Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tito, Marx a Engels se smaží v pekle. Kostelní malba budí vášně

Ďábelská zvířata, rohatá stvoření, všeobjímající pekelné plameny. A mezi nimi Josip Broz Tito, Karl Marx a Bedřich Engels. Tento výjev není ilustrace ke kritickému článku o poměrech v bývalé Jugoslávii, ale freska, která zdobí kostel v černohorském hlavním městě Podgorici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K83a41r88e60l 65S51e23i18d65l 8909285540348

Připomnělo mi to jednu starší křesťanskou písničku:

"Kdo bude v nebi žít / jen Bůh to ví..." :-)

0/0
28.2.2014 20:34

P73e78t93r 77Š78a35f53r98á75n 9336921709

Stalin prý na konci života litoval svých těžkých hříchů, z Boží Milosti a Kristus mu odpustil...

0/0
4.2.2014 15:45

M41i98c51h47a44l 72M69i29l86l94e20r 9486162919852

katolicka povidacka

0/−1
4.2.2014 15:51

P25e73t61r 76Š12a95f36r21á67n 9676961219

Rv

0/−1
4.2.2014 16:05

M89i53c78h59a48l 27M28i65l98l75e73r 9916312979662

Rv:-P

0/0
5.2.2014 1:36

M39i62l39a87n 85L91u20k79e46š 8987310962441

Nevím, co je na té výzdobě kontroverzní. Socialističtí a komunističtí myslitelé a předáci, stejně jako jejich levicoví bratři nacionální socialisté (nacisté) i korporativističtí socialisté (fašisté) patří do jednoho pytle a v tom pytli do pekla. Jejich pochybné ideologie zaplatilo lidstvo v minulém století desítkami milionů mrtvých. Namátkou SSSR, Reich, Čína, Korea...

+2/0
4.2.2014 8:07

J30o41s83e49f 32Z82e25t50í37k 1559928308498

Hééézky to říká ten právník:Církev by neměla zasahovat do politického dění"!To by se vám líbylo pohrobci komunistů!Jenom že slova svatému Petrovi a ostatním jsou jasná!"Komu hříchy odpustíte budou odpuštěny,komu zadržíte,tomu odpuštěny nejsou!",Jinde pak  říká Pán:"Co koliv rozvážete na zemi,bude rozvázáno i na nebi,co koliv svážete na zemi bude svázáno i na nebi"!Jestli jste si nevšimli,v tlamě draka končí také falešní kněží!;-)

+1/0
3.2.2014 22:31

J91o20s51e80f 40Z77e45t65í72k 1809798818148

Je také divné,proč se vědečští ateisté zlobí kvůli "pohádkám"!;-D

+1/0
3.2.2014 22:44

T11o19m16á79š 38V51i81t97v34a25r 3358503185158

No, Tito nepatří rozhodně k těm nejhorším, ale protože o něm moc nevim, tak to moc nebudu řešit, ale nechápu co tam dělá Marx s Engelsem. Je třeba si uvědomit, kdy a za jakých okolností svoje práce publikovali.

+3/−6
3.2.2014 19:31

M57i38c82h68a19l 47M92i81l68l97e16r 9316842409702

Marx s Engelsem jsou uctivani komunisty, rudymi internacionalisty a tim nejhorsim svetovym levicackym odpadem jako zakladatele jejich ideologie.

Zminka "za jakých okolností svoje práce publikovali." je k smichu.

Oba pochazeli z BOHATYCH nemeckych rodin, akorat ze jejich zadky palilo dobre bydlo, tak dostali roupy. Byli to v tomto smeru prechudci Leninovych "uzitecnych idiotu", vzdelanych bolsevickych stoupencu ze zamoznych rodin, kteri mu pomohli k moci ovlivnovanim svych spolecenskych vrstevniku a teprve prilis pozde poznali, jak se zmylili. K podobne skupine patrili vlastizradci "spioni z Cambridge".

+1/0
4.2.2014 5:48

M48i61c12h44a31l 73M18i69l98l14e20r 9316242769832

Tito se v Jugoslavii zaslouzil o radu dobrych politickych rozhodnuti

1) mel odvahu se postavit Stalinovi

2)ac komunista, chapal vyznam spoluprace se Zapadem ( z toho mu pak plynula hospodarska pomoc)

3)neuvazal obcany Jugoslavie doma jak psy u boudy, ale otevrel hranice obema smery, z cehoz mel prospech domaci turisticky prumysl i domaci hospodarstvi. Ruzni obcane jezdili legalne za praci do statu zapadni Evropy i do zamori, posilali vydelky domu rodinam, staveli si domy a zvysovali svou kupni silu, z cehoz zas prospivalo hospodarstvi.

4)umel zeleznou rukou udrzet na uzde nacionalisticke vasne a vzajemne nenavisti jednotlivych narodu a "koupil" tim Jugoslavcum nekolik desetileti miru bez obcanske valky.

 Tito ale videl ve vire v Boha (krestanskeho i muslimskeho) jednak konkurencni ideologii a jednak nastroj nacionalistu k rozstepeni sjednocene Jugoslavie a zahajeni obcanske valky. Po dlouhou dobu byli verici v Jugoslavii zobrazovani jako zpatecnici a v ruznych pripadech i verejne pranyrovani malymi mistnimi komunistickymi aparatciky, kteri se slepe odvolavali na Tita. V ruznych pripadech si ale vyrizovali sve narodnostni predsudky a schovavali je za potirani viry (napr. srbsti komuniste v Bosne utiskovali chorvatske katoliky, chorvatsti komuniste naopak delali totez v bledemodrem pravoslavnym Srbum a oboji meli v nelasce muslimy). Tito se snazil potirat postaveni viry v Jugoslavii protoze vedel, ze by bylo jen otazkou casu, kdy by extremisticky nacionalismus na v sech stranach zneuzil odlisne viry jako zaminky pro vyrizovani nacionalistickych uctu a etnickych cistkek. Jak k tomu ostatne doslo v 90.letech minuleho stoleti.

0/0
4.2.2014 6:08

M10i71l34a29n 16L82u13k71e41š 8877320422201

Výsledkem Titova "svobodného" a násilně implantovaného komunismu byla občanská válka, která stále desetitisíce lidských životů. Kde asi soudruh Tito udělal chybu?

0/−1
4.2.2014 8:09

J10a58n 52K20u21č58e72r23a 8908289440952

Válka propukla deset let po jeho smrti ty chytráku

+2/0
4.2.2014 8:53

M86i39c78h58a86l 33M26i97l67l35e81r 9116782579662

tak to je broskvovina na n-tou! RvJe videt, ze nemas moc poneti o dejinach, ani tech relativne nedavnych.

Na rozdil od tebe, ja studoval srbochorvatstinu a dejiny jugoslavskych narodu, jezdil tam a mel pratele ve vsech jugo republikach.  Byli mezi nimi presvedceni Titovi komuniste i naopak lide, jejichz clenove rodin byli za Titova rezimu zavreni do vezeni. Ruzni clenove jedne takove rodiny jezdili pravidelne k nam do Prahy na navstevu - takze to znam z obou stran primo od lidi, co to zazili, nejen co psaly noviny.

At uz byli jakehokoliv nazoru na Tita, shodovali se v oceneni, ze zabranil Stalinovi pred nastolenim jeste horsiho druhu komunismu a ze zabranil krveproliti mezi jednotlivymi narody a "vyrovnani valecnych uctu", k nemuz se po 2SV v Jugo schylovalo.

Tito moc dobre vedel s jakymi extremy ma doma co delat  a to bylo jednim z duvodu, ze ustavil aby po jeho smrti vladlo Jugoslavii kolektivni osmiclenne presidium slozene z predstavitelu vsech republik a autonomii, jehoz clenove se postupne stridali v predsednictvi. Ze nakonec doslo ke kolapsu prezidia, rozpadu Jugoslavie a k obcanske valce nezavinil Tito a jeho druh komunismu, ale nacionalisticke extremy a ambice nekterych clenu prezidia uchopit moc pro sebe a stat se "druhym Titem". Viz Milosevic.

Tady se stykam s rodinou pristehovalcu z Bosny(prijeli v1967), otec Chorvat-katolik, matka Srbka-pravoslavna, dcera hlasici se k chorvatskym katolikum provdana za pravoslavneho bosenskeho Srba, poslankyne naseho statniho parlamentu. Anti-komuniste. Otec byl doma v jejich mestecku v Bosne jako Chorvat a katolik pronasledovan mistnimi srbskymi komunistickymi aparatciky a na vymyslene kauze si odsedel 2 roky ve vezeni. Po jeho navratu domu jeho cela rodina pozadala o pas a vystehovala se do Australie.

Prese vsechno uznavaji, ze to byl Tito, kdo se zalouzil o 45let bez etnickych konfliktu ve statech byvale Jugoslavie.

0/0
4.2.2014 9:21
Foto

K76a30r23e22l 88S62e18i21d55l 8929985720518

Ta analýza zní dobře. R^

0/0
28.2.2014 20:32

V63í92t 81J37ů37z41a 8752146541848

Nedozvídáme se, o jakou církev se v té Černé Hoře jedná. Každopádně ale věcí umělců je, jak věci chápou, představují si a zobrazí, ale věcí církve je, čím nechá vyzdobit své kostely - zda je to pravověrné, srozumitelné, vhodné, umělecké ... a to zřejmě různé církve nezvládají ukočírovat (zdá se mi, že tu není chybou zrovna zobrazení těch určitých lidí v pekle, jako celkové pojetí toho obrazu ... ) Třeba detaily výzdoby Sixtinské kaple v Římě jsou v některých ohledech velice odvážné, ale dává to smysl - připomíná, že Boží soud čeká všechny včetně kardinálů a papežů, snad to má i určitou uměleckou úroveň (i když nevím, jestli se to dá objektivně posoudit). Kéž by to platilo i o té Černé Hoře ... ale stilem mi to spíš připomíná kýčovité komunistické plakáty, jestli celý obraz je nějak smysluplně srozumitelný se ze článku těžko usuzuje, snad jen to, že prý vyvolává vášně a zcela místné a vážné otázky, zda jsou dotyční zobrazeni v pekle správně, dává naději, že jakýsi význam ten obraz má.

+2/−1
3.2.2014 19:29

P17e71t34r 73N83o28v56o73t62n53y 3819522989772

Však tam patří, tak co.

+6/−3
3.2.2014 17:34

T39o81m87á75š 82V84y59b23í81r61a14l 4858979538682

Proč Marx a Engels, to byli jen pisálci... to Lenin a Stalin by tam pasovali jak prodloužený záda na hrnec...

+6/−2
3.2.2014 17:32

P12a53v22e91l 22Z50a86t24l77o89u63k80a39l 7551909972637

JEN pisálci? Takže jen proto, že Lenina a Stalina vyzbrojili svými ve všech aspektech nesmyslnými a především ÚČELOVÝMI výpotky třídní nenávisti, tak si to nezaslouží? Proto, že sami nikoho osobně zavraždit nedali? Ti pro to "jen" vykolíkovali pole.

+3/−1
4.2.2014 0:07

P24a51v55e49l 65K92r28a94m70e35r 9193297879855

Zatímco Mao se chechtá v nebi tomu, jak Američané vyměnili boj za demokracii za půjčky od komunistické Číny ;-D

+6/−5
3.2.2014 17:29

D74a87n71i19e40l 88S40c58h89a24c13h97e22r11l 9543135322826

Kramer, nedochází ti že to mají američani jako výpaný za to že čínani můžou vyrábět jejich spotřební zboží?

+1/0
3.2.2014 20:35

D89a43n52i13e13l 18S34c27h31a85c40h67e35r91l 9243755192306

Věř že si velmi často prohlížím zemi původu všeho zboží co v Memphisu koupím. 99% je made in china for U.S.A.  kdyby američani řekli stop tak čína jako stát ekonomicky končí.

0/0
3.2.2014 20:39

P24a11v67e15l 33Z36a51t51l53o90u73k90a47l 7511219382547

Mao by se tak "chechtal" politicko-ekonomickému vývoji Číny za posledních dvacet let, že by nejspíš rozpoutal druhou kulturní revoluci s dalšími 20 miliony mrtvých. Když i někom nevíte ani ň, tak to nedávejte tak okatě najevo.

+3/0
4.2.2014 0:09

M42a70r83t62i84n 23H67o53f27e32r 7882215828454

"One is impressed immediately by the sense of national harmony.... Whatever the price of the Chinese Revolution it has obviously succeeded... in fostering high morale and community purpose. General social and economic progress is no less impressive....The enormous social advances of China have benefited greatly form the singleness of ideology and purpose.... The social experiment in China under Chairman Mao's leadership is one of the most important and successful in history." J. D. Rockefeller, New York Times, 8-10-1973.

Tenhle pán pomáhal dostat k moci i Hitlera a jeho Standard Oil vlastnila 50% sharů v IG Farben a mimo jiné dodávala vysokooktanový benzín pro motory  Luftwafe... Oligarchie si vždy libovaly v totalitních režimech... BTW: kdo myslíte, že pomáhal dostat Maa k moci?

0/0
4.2.2014 3:33

J91a34n 88H30l25a91v66á16č 4111619593

V případě, že by měli křesťané pravdu, pak by nepochybně výše zmínění pánové v pekle skončili a to že tam jsou oni ještě neznamená, že tam nemůžou skončit i jiní, jen nejsou zatím vymalováni. O svůj pobyt v pekle se páni ideologové zasloužili zejména svou protináboženskou ideologií.

+5/−1
3.2.2014 17:16

J27o60s35e82f 43D29a38n79í58k 9536908552445

Katolická církev měla vždy úkol ideologicky chránit vládnoucí kastu - dříve šlechtu, dnes finační oligarchii - před nespokojenou lůzou. Smysl života zvěstovaný ovečkám je prostý: poslušné otroky čeká po smrti ráj, nespokojené rebely peklo. Prostota je záměrná - je třeba, aby to pochopil i idiot.

To, že církev poskytuje zdi kostelů pro politickou agitku tedy nijak nepřekvapuje. Otázkou je, proč zrovna Tito, Marx a Engels. Proč ne třeba Putin, Lukašenko, Asad? Že by snaha o nadčasovost?

+2/−9
3.2.2014 16:51

D11a43v23i87d 10N47e40b68e17s97k48ý 8127261369281

A kdo jí ten úkol dal, vy historiku?

+5/0
3.2.2014 16:52

J71o48s41e18f 34D44a34n86í84k 9196978922185

Její zřizovatelé - vládnoucí kasta.

+1/−4
3.2.2014 16:54

D61a38v54i46d 88N86e86b11e14s65k67ý 8697921529291

Aha. Teď už zbývá jen vysvětlit, proč ji ta "vládnoucí kasta" hned poté, co ji zřídila, pronásledovala a zabíjela její členy, včetně těch nejdůležitějších.

+6/0
3.2.2014 17:04

M21a33r65t17i10n 65H41o27f44e66r 7202205238574

Bylo potřeba v zárodcích eliminovat možnost natívního vývoje křesťanství a cesty souladu člověka s vyšším řádem a unést hnutí tak, aby byl vytvořen systém syntetické ideologie sloužící k ovládání mas. A tak vznikl biblický koncept, který byl postupně využíván k cestě k akceptaci dnešního dluhového otroctví.

Deuteronomium 23:20 Svému bratru nebudeš půjčovat na úrok, na žádný úrok ani za stříbro ani za pokrm ani za cokoli, co se půjčuje na úrok.

Deuteronomium 28:12 Hospodin ti otevře svou štědrou pokladnici, nebesa, aby v pravý čas dal tvé zemi déšť a požehnal každé práci tvých rukou. Budeš půjčovat mnohým pronárodům, ale sám si nebudeš muset půjčovat.

Deuteronomium 23:21 Cizinci můžeš půjčovat na úrok, ale svému bratru na úrok půjčovat nesmíš, aby ti Hospodin, tvůj Bůh, požehnal ve všem, k čemu přiložíš svou ruku na zemi, kterou jdeš obsadit.

To je určeno globální mafii. Projekt dluhového otroctví, spojený s projektem systematické genocidy. Skupina vyvolených, která (dnes) tiskne peníze z čistého vzduchu a půjčuje je ostatním nikoli svým členům na úrok do oběhu. To je elementární pro pochopení dalšího. Je to páteřní prvek celého dnešního konceptu globální moci. V podstatě sociologická doktrína, která si klade za cíl koncentraci moci a zabezpečení zdrojů pro své cíle. Máte koncept, máte ideologii, filosofii, propagandu a k tomu klasické systémy jako moc zákonodárnou, legislativní, soudní a mediální. Celé to služí k programování společnosti a jejímu ovládání. 

Soudobá forma náboženství je v podstatě atheistická. Nahrazuje skutečného boha syntetickou nahrážkou - šidítkem, theologickým robertkem. Klade si za cíl separovat člověka a vyšší principy bytí a vyšší řád - Boha chcete-li.

+3/−7
3.2.2014 17:17

M14a89r17t39i78n 39H62o61f58e24r 7382355248164

Tím ovšem netvrdím, že bych se nehlásil ke křesťanským tradicím. Jsou pro mě ovšem spíše zárukou řady morálních principů, které považuji za hradbu vůči dnešní postmoderní amoralitě.

+1/−1
3.2.2014 17:55

P79a71v25e81l 25Z23a62t28l12o96u36k76a43l 7921879352787

No, zatím ty postmoderní bláboly o "dluhové totalitě" šíříte pěkně na všechny strany :)

+2/0
4.2.2014 0:10

M73a38r96t24i58n 38H90o62f88e67r 7612195368814

Henry Ford říkával, že až jednou Američané pochopí jak funguje jejich finanční systém, druhý den odpoledne bude revoluce... Také by jste ho řadil k postmoderně? Budete řadit Rona Paula k postmoderně? Nebo M.N. Rothbarda, či Lew Rockwella? Nemohu za to, že léta programování způsobila, že lidé do krve bojují za to, aby mohli být okrádáni... Trochu mi připomínáte tvrzení pana Huxleyho, že se jednou otroci pomocí vhodné medikace a výchovy naučí své otroctví nejen snášet, ale i milovat a bránit. Proč inteligentní lidé jako vy nejsou schopni pochopit ten podvod?

0/0
4.2.2014 3:23

M84a59r60t55i29n 83H94o96f60e39r 7112915798624

A přitom k základnímu pochopení stačí jeden stupidní film koncipováný pro úroveň chápání sedmiletého dítěte... http://www.youtube.com/watch?v=6sjubBLnI-8

0/0
4.2.2014 4:22

M44a45r74t35i79n 50H10o37f98e57r 7512795628914

Máme dva druhy atheismu. Idealistický a materialistický. Jeden představuje třeba marxismus, druhý církev. Obojí má za úkol separace člověka a Boha.

+1/−3
3.2.2014 16:56

J57o60s53e90f 30D22a76n25í87k 9736138402815

Na tom něco je.

+2/−2
3.2.2014 16:58

D23a98v94i32d 77N75e55b26e24s41k81ý 8687361539851

Teď už byste jen měl vysvětlit, co myslíte pojmy ateismus a církev. V obvyklém významu totiž to, co jste napsal, nedává vůbec žádný smysl.

+5/−2
3.2.2014 17:07

M12a19r74t66i91n 46H45o16f48e80r 7792125468564

viz pod vaším příspěvkem nahoře.

0/−3
3.2.2014 17:18

M71i70l93o96s 37M11l41c76o78c75h 4343454764250

No, ale to se neda cist.

0/0
4.2.2014 3:08

M78a84r63t75i35n 74H16o22f17e21r 7922465168594

Chápu. Panující mylné stereotypy budou muset být postupně měněny přes pojmový aparát. Tak jako byl svého času třeba zaveden termín zeměkoule, vyjadřující pravý stav věcí... Přesto mám radost z toho, že doba dospěla tak daleko, že se tento náznak vůbec dá napsat. Před pěti lety bych se o to nepokoušel.

0/0
4.2.2014 4:50

J24a52r75o38s98l54a53v 46B83r41ü35m22m18e32r 7434503306

Zajimavé, že většina světců byli právě rebelové proti vrchnosti, či zavedenému pořádku.

+1/0
3.2.2014 17:07

P24e30t66r 31B84r14y53c37h40t43a 8633598118609

A v ty tlamě je kdo?

0/0
3.2.2014 16:36

K30a50m26i34l 13P46y35t90e33l78a 8932520371639

papezenci?

0/−2
3.2.2014 16:43

I27v51a71n 71J85i95r71e78š 6833742201988

Směšné a příznačné, obdivovatel jedné zločinné organizace - Církve, očerňuje protagonisty jiných zločiných organizací, které alespoň měly touhu a vizi vytvořit lepší, spravedlivější Svět, ale vzhledem k zatímní kulturní a emoční nevyzrálosti lidstva byla ta snaha marná a vedena špatnými metodami. Ale je jisté, že jednou to půjde...

+2/−10
3.2.2014 16:32
Foto

P47e97t64r 89T92u45r33e20č84e94k 8832292957255

Ano, jednou příjde nový Pol Pot a vyhladí celý svět. Pak si budeme konečně všichni rovni. Jen tu internacionálu už nebude mít kdo zpívat. Ale to je vlastně dobře R^

+5/0
3.2.2014 17:32

K39a89m51i71l 77P56y50t35e85l67a 8702770631389

Nevim jak Tito, ale Marx a Engels zadne komunisticke zlo neztelesnuji. Zajimave je, ze si nevybral treba Stalina a Milosevice.

+4/−4
3.2.2014 16:29

J80a45r75o16m34í64r 48D69o10u40b42r70a42v52a 9671426

Co chcete, třiadvacetiletý Milošek toho asi ještě moc neví.

+1/−1
3.2.2014 16:36

D31a75v56i55d 15N30e16b16e27s68k72ý 8617391939221

Máte na mysli stejného Karla Marxe jako já, tedy toho, který ve 40. letech 19. století v Rheinische Zeitung požadoval vyhlazení Slovanů v nejkrvavější válce historie?

+4/0
3.2.2014 16:42

K38a17m51i73l 19P87y58t64e57l55a 8392590191119

Jo, presne toho.

0/0
3.2.2014 16:43

M44i14l81o92s 63M91l23c31o57c17h 4733394574460

A toho, ktery mluvi o tridnim boji a diktature proletariat ?  To zrovna nevyzniva jako nejake mirotvorne ci smirne myslenky, nezda se Vam ?

+1/0
4.2.2014 3:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.