Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tito, Marx a Engels se smaží v pekle. Kostelní malba budí vášně

Ďábelská zvířata, rohatá stvoření, všeobjímající pekelné plameny. A mezi nimi Josip Broz Tito, Karl Marx a Bedřich Engels. Tento výjev není ilustrace ke kritickému článku o poměrech v bývalé Jugoslávii, ale freska, která zdobí kostel v černohorském hlavním městě Podgorici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K88a44r98e66l 77S33e20i67d71l 8479895340868

Připomnělo mi to jednu starší křesťanskou písničku:

"Kdo bude v nebi žít / jen Bůh to ví..." :-)

0/0
28.2.2014 20:34

P76e11t73r 60Š27a96f35r58á19n 9496461639

Stalin prý na konci života litoval svých těžkých hříchů, z Boží Milosti a Kristus mu odpustil...

0/0
4.2.2014 15:45

M54i50c26h30a65l 34M50i10l10l54e61r 9766882339772

katolicka povidacka

0/−1
4.2.2014 15:51

P74e71t69r 54Š82a78f63r56á26n 9596781539

Rv

0/−1
4.2.2014 16:05

M76i13c79h49a96l 45M22i37l17l89e12r 9476952899332

Rv:-P

0/0
5.2.2014 1:36

M41i25l34a83n 37L48u31k63e88š 8637660662981

Nevím, co je na té výzdobě kontroverzní. Socialističtí a komunističtí myslitelé a předáci, stejně jako jejich levicoví bratři nacionální socialisté (nacisté) i korporativističtí socialisté (fašisté) patří do jednoho pytle a v tom pytli do pekla. Jejich pochybné ideologie zaplatilo lidstvo v minulém století desítkami milionů mrtvých. Namátkou SSSR, Reich, Čína, Korea...

+2/0
4.2.2014 8:07

J96o34s66e51f 21Z56e47t30í60k 1569268648618

Hééézky to říká ten právník:Církev by neměla zasahovat do politického dění"!To by se vám líbylo pohrobci komunistů!Jenom že slova svatému Petrovi a ostatním jsou jasná!"Komu hříchy odpustíte budou odpuštěny,komu zadržíte,tomu odpuštěny nejsou!",Jinde pak  říká Pán:"Co koliv rozvážete na zemi,bude rozvázáno i na nebi,co koliv svážete na zemi bude svázáno i na nebi"!Jestli jste si nevšimli,v tlamě draka končí také falešní kněží!;-)

+1/0
3.2.2014 22:31

J25o87s72e33f 73Z64e58t47í48k 1329418318398

Je také divné,proč se vědečští ateisté zlobí kvůli "pohádkám"!;-D

+1/0
3.2.2014 22:44

T31o22m23á25š 82V39i45t24v12a50r 3478893895578

No, Tito nepatří rozhodně k těm nejhorším, ale protože o něm moc nevim, tak to moc nebudu řešit, ale nechápu co tam dělá Marx s Engelsem. Je třeba si uvědomit, kdy a za jakých okolností svoje práce publikovali.

+3/−6
3.2.2014 19:31

M72i83c97h69a32l 21M60i58l39l25e97r 9176292609742

Marx s Engelsem jsou uctivani komunisty, rudymi internacionalisty a tim nejhorsim svetovym levicackym odpadem jako zakladatele jejich ideologie.

Zminka "za jakých okolností svoje práce publikovali." je k smichu.

Oba pochazeli z BOHATYCH nemeckych rodin, akorat ze jejich zadky palilo dobre bydlo, tak dostali roupy. Byli to v tomto smeru prechudci Leninovych "uzitecnych idiotu", vzdelanych bolsevickych stoupencu ze zamoznych rodin, kteri mu pomohli k moci ovlivnovanim svych spolecenskych vrstevniku a teprve prilis pozde poznali, jak se zmylili. K podobne skupine patrili vlastizradci "spioni z Cambridge".

+1/0
4.2.2014 5:48

M91i44c22h88a44l 33M14i77l27l79e49r 9586742499822

Tito se v Jugoslavii zaslouzil o radu dobrych politickych rozhodnuti

1) mel odvahu se postavit Stalinovi

2)ac komunista, chapal vyznam spoluprace se Zapadem ( z toho mu pak plynula hospodarska pomoc)

3)neuvazal obcany Jugoslavie doma jak psy u boudy, ale otevrel hranice obema smery, z cehoz mel prospech domaci turisticky prumysl i domaci hospodarstvi. Ruzni obcane jezdili legalne za praci do statu zapadni Evropy i do zamori, posilali vydelky domu rodinam, staveli si domy a zvysovali svou kupni silu, z cehoz zas prospivalo hospodarstvi.

4)umel zeleznou rukou udrzet na uzde nacionalisticke vasne a vzajemne nenavisti jednotlivych narodu a "koupil" tim Jugoslavcum nekolik desetileti miru bez obcanske valky.

 Tito ale videl ve vire v Boha (krestanskeho i muslimskeho) jednak konkurencni ideologii a jednak nastroj nacionalistu k rozstepeni sjednocene Jugoslavie a zahajeni obcanske valky. Po dlouhou dobu byli verici v Jugoslavii zobrazovani jako zpatecnici a v ruznych pripadech i verejne pranyrovani malymi mistnimi komunistickymi aparatciky, kteri se slepe odvolavali na Tita. V ruznych pripadech si ale vyrizovali sve narodnostni predsudky a schovavali je za potirani viry (napr. srbsti komuniste v Bosne utiskovali chorvatske katoliky, chorvatsti komuniste naopak delali totez v bledemodrem pravoslavnym Srbum a oboji meli v nelasce muslimy). Tito se snazil potirat postaveni viry v Jugoslavii protoze vedel, ze by bylo jen otazkou casu, kdy by extremisticky nacionalismus na v sech stranach zneuzil odlisne viry jako zaminky pro vyrizovani nacionalistickych uctu a etnickych cistkek. Jak k tomu ostatne doslo v 90.letech minuleho stoleti.

0/0
4.2.2014 6:08

M34i43l26a61n 35L85u12k16e93š 8107480692231

Výsledkem Titova "svobodného" a násilně implantovaného komunismu byla občanská válka, která stále desetitisíce lidských životů. Kde asi soudruh Tito udělal chybu?

0/−1
4.2.2014 8:09

J71a50n 23K26u88č13e44r77a 8898679350562

Válka propukla deset let po jeho smrti ty chytráku

+2/0
4.2.2014 8:53

M73i14c41h12a28l 38M58i86l51l66e75r 9396682149922

tak to je broskvovina na n-tou! RvJe videt, ze nemas moc poneti o dejinach, ani tech relativne nedavnych.

Na rozdil od tebe, ja studoval srbochorvatstinu a dejiny jugoslavskych narodu, jezdil tam a mel pratele ve vsech jugo republikach.  Byli mezi nimi presvedceni Titovi komuniste i naopak lide, jejichz clenove rodin byli za Titova rezimu zavreni do vezeni. Ruzni clenove jedne takove rodiny jezdili pravidelne k nam do Prahy na navstevu - takze to znam z obou stran primo od lidi, co to zazili, nejen co psaly noviny.

At uz byli jakehokoliv nazoru na Tita, shodovali se v oceneni, ze zabranil Stalinovi pred nastolenim jeste horsiho druhu komunismu a ze zabranil krveproliti mezi jednotlivymi narody a "vyrovnani valecnych uctu", k nemuz se po 2SV v Jugo schylovalo.

Tito moc dobre vedel s jakymi extremy ma doma co delat  a to bylo jednim z duvodu, ze ustavil aby po jeho smrti vladlo Jugoslavii kolektivni osmiclenne presidium slozene z predstavitelu vsech republik a autonomii, jehoz clenove se postupne stridali v predsednictvi. Ze nakonec doslo ke kolapsu prezidia, rozpadu Jugoslavie a k obcanske valce nezavinil Tito a jeho druh komunismu, ale nacionalisticke extremy a ambice nekterych clenu prezidia uchopit moc pro sebe a stat se "druhym Titem". Viz Milosevic.

Tady se stykam s rodinou pristehovalcu z Bosny(prijeli v1967), otec Chorvat-katolik, matka Srbka-pravoslavna, dcera hlasici se k chorvatskym katolikum provdana za pravoslavneho bosenskeho Srba, poslankyne naseho statniho parlamentu. Anti-komuniste. Otec byl doma v jejich mestecku v Bosne jako Chorvat a katolik pronasledovan mistnimi srbskymi komunistickymi aparatciky a na vymyslene kauze si odsedel 2 roky ve vezeni. Po jeho navratu domu jeho cela rodina pozadala o pas a vystehovala se do Australie.

Prese vsechno uznavaji, ze to byl Tito, kdo se zalouzil o 45let bez etnickych konfliktu ve statech byvale Jugoslavie.

0/0
4.2.2014 9:21
Foto

K11a52r65e89l 56S87e19i96d89l 8679225900828

Ta analýza zní dobře. R^

0/0
28.2.2014 20:32

V93í53t 49J66ů23z18a 8482716211508

Nedozvídáme se, o jakou církev se v té Černé Hoře jedná. Každopádně ale věcí umělců je, jak věci chápou, představují si a zobrazí, ale věcí církve je, čím nechá vyzdobit své kostely - zda je to pravověrné, srozumitelné, vhodné, umělecké ... a to zřejmě různé církve nezvládají ukočírovat (zdá se mi, že tu není chybou zrovna zobrazení těch určitých lidí v pekle, jako celkové pojetí toho obrazu ... ) Třeba detaily výzdoby Sixtinské kaple v Římě jsou v některých ohledech velice odvážné, ale dává to smysl - připomíná, že Boží soud čeká všechny včetně kardinálů a papežů, snad to má i určitou uměleckou úroveň (i když nevím, jestli se to dá objektivně posoudit). Kéž by to platilo i o té Černé Hoře ... ale stilem mi to spíš připomíná kýčovité komunistické plakáty, jestli celý obraz je nějak smysluplně srozumitelný se ze článku těžko usuzuje, snad jen to, že prý vyvolává vášně a zcela místné a vážné otázky, zda jsou dotyční zobrazeni v pekle správně, dává naději, že jakýsi význam ten obraz má.

+2/−1
3.2.2014 19:29

P63e20t82r 66N84o54v75o83t84n16y 3509242209482

Však tam patří, tak co.

+6/−3
3.2.2014 17:34

T22o25m82á36š 91V86y60b45í83r15a45l 4968889448432

Proč Marx a Engels, to byli jen pisálci... to Lenin a Stalin by tam pasovali jak prodloužený záda na hrnec...

+6/−2
3.2.2014 17:32

P14a12v67e60l 87Z54a16t88l13o63u31k15a82l 7151499672827

JEN pisálci? Takže jen proto, že Lenina a Stalina vyzbrojili svými ve všech aspektech nesmyslnými a především ÚČELOVÝMI výpotky třídní nenávisti, tak si to nezaslouží? Proto, že sami nikoho osobně zavraždit nedali? Ti pro to "jen" vykolíkovali pole.

+3/−1
4.2.2014 0:07

P15a36v50e39l 81K56r83a59m14e78r 9143477699955

Zatímco Mao se chechtá v nebi tomu, jak Američané vyměnili boj za demokracii za půjčky od komunistické Číny ;-D

+6/−5
3.2.2014 17:29

D20a41n79i82e48l 89S35c64h41a33c22h28e15r85l 9143555942256

Kramer, nedochází ti že to mají američani jako výpaný za to že čínani můžou vyrábět jejich spotřební zboží?

+1/0
3.2.2014 20:35

D32a40n69i47e14l 61S57c27h18a55c18h50e68r28l 9163535892356

Věř že si velmi často prohlížím zemi původu všeho zboží co v Memphisu koupím. 99% je made in china for U.S.A.  kdyby američani řekli stop tak čína jako stát ekonomicky končí.

0/0
3.2.2014 20:39

P10a66v59e42l 28Z72a12t38l20o75u69k78a13l 7181629812167

Mao by se tak "chechtal" politicko-ekonomickému vývoji Číny za posledních dvacet let, že by nejspíš rozpoutal druhou kulturní revoluci s dalšími 20 miliony mrtvých. Když i někom nevíte ani ň, tak to nedávejte tak okatě najevo.

+3/0
4.2.2014 0:09

M98a57r16t78i32n 64H39o43f26e23r 7712155158744

"One is impressed immediately by the sense of national harmony.... Whatever the price of the Chinese Revolution it has obviously succeeded... in fostering high morale and community purpose. General social and economic progress is no less impressive....The enormous social advances of China have benefited greatly form the singleness of ideology and purpose.... The social experiment in China under Chairman Mao's leadership is one of the most important and successful in history." J. D. Rockefeller, New York Times, 8-10-1973.

Tenhle pán pomáhal dostat k moci i Hitlera a jeho Standard Oil vlastnila 50% sharů v IG Farben a mimo jiné dodávala vysokooktanový benzín pro motory  Luftwafe... Oligarchie si vždy libovaly v totalitních režimech... BTW: kdo myslíte, že pomáhal dostat Maa k moci?

0/0
4.2.2014 3:33

J24a60n 14H88l45a82v14á67č 4671199923

V případě, že by měli křesťané pravdu, pak by nepochybně výše zmínění pánové v pekle skončili a to že tam jsou oni ještě neznamená, že tam nemůžou skončit i jiní, jen nejsou zatím vymalováni. O svůj pobyt v pekle se páni ideologové zasloužili zejména svou protináboženskou ideologií.

+5/−1
3.2.2014 17:16

J84o86s48e14f 46D54a68n62í28k 9576478202125

Katolická církev měla vždy úkol ideologicky chránit vládnoucí kastu - dříve šlechtu, dnes finační oligarchii - před nespokojenou lůzou. Smysl života zvěstovaný ovečkám je prostý: poslušné otroky čeká po smrti ráj, nespokojené rebely peklo. Prostota je záměrná - je třeba, aby to pochopil i idiot.

To, že církev poskytuje zdi kostelů pro politickou agitku tedy nijak nepřekvapuje. Otázkou je, proč zrovna Tito, Marx a Engels. Proč ne třeba Putin, Lukašenko, Asad? Že by snaha o nadčasovost?

+2/−9
3.2.2014 16:51

D44a36v25i26d 14N10e96b32e44s61k19ý 8747241729791

A kdo jí ten úkol dal, vy historiku?

+5/0
3.2.2014 16:52

J76o47s41e48f 22D92a44n26í34k 9956708542195

Její zřizovatelé - vládnoucí kasta.

+1/−4
3.2.2014 16:54

D85a57v37i14d 57N69e62b29e66s10k66ý 8697861579331

Aha. Teď už zbývá jen vysvětlit, proč ji ta "vládnoucí kasta" hned poté, co ji zřídila, pronásledovala a zabíjela její členy, včetně těch nejdůležitějších.

+6/0
3.2.2014 17:04

M77a72r89t73i74n 90H24o86f19e35r 7262665288114

Bylo potřeba v zárodcích eliminovat možnost natívního vývoje křesťanství a cesty souladu člověka s vyšším řádem a unést hnutí tak, aby byl vytvořen systém syntetické ideologie sloužící k ovládání mas. A tak vznikl biblický koncept, který byl postupně využíván k cestě k akceptaci dnešního dluhového otroctví.

Deuteronomium 23:20 Svému bratru nebudeš půjčovat na úrok, na žádný úrok ani za stříbro ani za pokrm ani za cokoli, co se půjčuje na úrok.

Deuteronomium 28:12 Hospodin ti otevře svou štědrou pokladnici, nebesa, aby v pravý čas dal tvé zemi déšť a požehnal každé práci tvých rukou. Budeš půjčovat mnohým pronárodům, ale sám si nebudeš muset půjčovat.

Deuteronomium 23:21 Cizinci můžeš půjčovat na úrok, ale svému bratru na úrok půjčovat nesmíš, aby ti Hospodin, tvůj Bůh, požehnal ve všem, k čemu přiložíš svou ruku na zemi, kterou jdeš obsadit.

To je určeno globální mafii. Projekt dluhového otroctví, spojený s projektem systematické genocidy. Skupina vyvolených, která (dnes) tiskne peníze z čistého vzduchu a půjčuje je ostatním nikoli svým členům na úrok do oběhu. To je elementární pro pochopení dalšího. Je to páteřní prvek celého dnešního konceptu globální moci. V podstatě sociologická doktrína, která si klade za cíl koncentraci moci a zabezpečení zdrojů pro své cíle. Máte koncept, máte ideologii, filosofii, propagandu a k tomu klasické systémy jako moc zákonodárnou, legislativní, soudní a mediální. Celé to služí k programování společnosti a jejímu ovládání. 

Soudobá forma náboženství je v podstatě atheistická. Nahrazuje skutečného boha syntetickou nahrážkou - šidítkem, theologickým robertkem. Klade si za cíl separovat člověka a vyšší principy bytí a vyšší řád - Boha chcete-li.

+3/−7
3.2.2014 17:17

M29a54r58t90i21n 73H17o56f60e15r 7602535238764

Tím ovšem netvrdím, že bych se nehlásil ke křesťanským tradicím. Jsou pro mě ovšem spíše zárukou řady morálních principů, které považuji za hradbu vůči dnešní postmoderní amoralitě.

+1/−1
3.2.2014 17:55

P80a71v60e63l 69Z66a52t44l32o95u62k93a98l 7471129862897

No, zatím ty postmoderní bláboly o "dluhové totalitě" šíříte pěkně na všechny strany :)

+2/0
4.2.2014 0:10

M50a60r10t21i50n 75H57o22f50e76r 7272675388294

Henry Ford říkával, že až jednou Američané pochopí jak funguje jejich finanční systém, druhý den odpoledne bude revoluce... Také by jste ho řadil k postmoderně? Budete řadit Rona Paula k postmoderně? Nebo M.N. Rothbarda, či Lew Rockwella? Nemohu za to, že léta programování způsobila, že lidé do krve bojují za to, aby mohli být okrádáni... Trochu mi připomínáte tvrzení pana Huxleyho, že se jednou otroci pomocí vhodné medikace a výchovy naučí své otroctví nejen snášet, ale i milovat a bránit. Proč inteligentní lidé jako vy nejsou schopni pochopit ten podvod?

0/0
4.2.2014 3:23

M61a23r43t24i57n 70H56o10f74e66r 7952585958954

A přitom k základnímu pochopení stačí jeden stupidní film koncipováný pro úroveň chápání sedmiletého dítěte... http://www.youtube.com/watch?v=6sjubBLnI-8

0/0
4.2.2014 4:22

M22a35r14t68i69n 63H10o52f11e36r 7142235478224

Máme dva druhy atheismu. Idealistický a materialistický. Jeden představuje třeba marxismus, druhý církev. Obojí má za úkol separace člověka a Boha.

+1/−3
3.2.2014 16:56

J92o49s83e15f 12D44a48n60í83k 9886408402895

Na tom něco je.

+2/−2
3.2.2014 16:58

D75a93v13i62d 54N79e45b86e45s17k56ý 8147381769591

Teď už byste jen měl vysvětlit, co myslíte pojmy ateismus a církev. V obvyklém významu totiž to, co jste napsal, nedává vůbec žádný smysl.

+5/−2
3.2.2014 17:07

M86a39r11t20i58n 63H60o90f60e92r 7242565448374

viz pod vaším příspěvkem nahoře.

0/−3
3.2.2014 17:18

M45i73l38o79s 87M15l48c48o81c33h 4763604754840

No, ale to se neda cist.

0/0
4.2.2014 3:08

M92a78r76t35i83n 61H30o81f78e81r 7762385838424

Chápu. Panující mylné stereotypy budou muset být postupně měněny přes pojmový aparát. Tak jako byl svého času třeba zaveden termín zeměkoule, vyjadřující pravý stav věcí... Přesto mám radost z toho, že doba dospěla tak daleko, že se tento náznak vůbec dá napsat. Před pěti lety bych se o to nepokoušel.

0/0
4.2.2014 4:50

J20a47r96o44s17l50a71v 77B75r26ü32m37m21e15r 7164333586

Zajimavé, že většina světců byli právě rebelové proti vrchnosti, či zavedenému pořádku.

+1/0
3.2.2014 17:07
Foto

P81e77t66r 21B83r66y39c94h24t54a 8663908618509

A v ty tlamě je kdo?

0/0
3.2.2014 16:36

K13a71m38i10l 83P87y68t20e14l16a 8262620541979

papezenci?

0/−2
3.2.2014 16:43

I71v55a24n 58J29i98r97e70š 6723582521188

Směšné a příznačné, obdivovatel jedné zločinné organizace - Církve, očerňuje protagonisty jiných zločiných organizací, které alespoň měly touhu a vizi vytvořit lepší, spravedlivější Svět, ale vzhledem k zatímní kulturní a emoční nevyzrálosti lidstva byla ta snaha marná a vedena špatnými metodami. Ale je jisté, že jednou to půjde...

+2/−10
3.2.2014 16:32
Foto

P12e30t61r 82T79u26r34e22č59e97k 8212302277635

Ano, jednou příjde nový Pol Pot a vyhladí celý svět. Pak si budeme konečně všichni rovni. Jen tu internacionálu už nebude mít kdo zpívat. Ale to je vlastně dobře R^

+5/0
3.2.2014 17:32

K48a76m70i49l 58P39y68t66e48l98a 8952460901629

Nevim jak Tito, ale Marx a Engels zadne komunisticke zlo neztelesnuji. Zajimave je, ze si nevybral treba Stalina a Milosevice.

+4/−4
3.2.2014 16:29

J78a40r23o85m91í80r 66D16o36u33b89r91a49v93a 9101606

Co chcete, třiadvacetiletý Milošek toho asi ještě moc neví.

+1/−1
3.2.2014 16:36

D34a95v93i80d 31N36e30b23e29s83k50ý 8637311659461

Máte na mysli stejného Karla Marxe jako já, tedy toho, který ve 40. letech 19. století v Rheinische Zeitung požadoval vyhlazení Slovanů v nejkrvavější válce historie?

+4/0
3.2.2014 16:42

K87a62m54i81l 46P22y29t49e60l57a 8212530801579

Jo, presne toho.

0/0
3.2.2014 16:43

M19i44l67o16s 23M12l12c65o68c36h 4583264924120

A toho, ktery mluvi o tridnim boji a diktature proletariat ?  To zrovna nevyzniva jako nejake mirotvorne ci smirne myslenky, nezda se Vam ?

+1/0
4.2.2014 3:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.