Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tito, Marx a Engels se smaží v pekle. Kostelní malba budí vášně

Ďábelská zvířata, rohatá stvoření, všeobjímající pekelné plameny. A mezi nimi Josip Broz Tito, Karl Marx a Bedřich Engels. Tento výjev není ilustrace ke kritickému článku o poměrech v bývalé Jugoslávii, ale freska, která zdobí kostel v černohorském hlavním městě Podgorici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K85a15r97e69l 72S34e81i32d60l 8779685340458

Připomnělo mi to jednu starší křesťanskou písničku:

"Kdo bude v nebi žít / jen Bůh to ví..." :-)

0/0
28.2.2014 20:34

P88e29t94r 39Š59a49f49r76á67n 9836711419

Stalin prý na konci života litoval svých těžkých hříchů, z Boží Milosti a Kristus mu odpustil...

0/0
4.2.2014 15:45

M44i41c10h88a56l 79M86i76l32l78e74r 9346282429502

katolicka povidacka

0/−1
4.2.2014 15:51

P21e98t28r 35Š27a16f28r50á72n 9476741219

Rv

0/−1
4.2.2014 16:05

M23i29c47h27a30l 36M38i37l91l81e43r 9136972819572

Rv:-P

0/0
5.2.2014 1:36

M22i20l53a70n 21L27u97k37e76š 8487580532351

Nevím, co je na té výzdobě kontroverzní. Socialističtí a komunističtí myslitelé a předáci, stejně jako jejich levicoví bratři nacionální socialisté (nacisté) i korporativističtí socialisté (fašisté) patří do jednoho pytle a v tom pytli do pekla. Jejich pochybné ideologie zaplatilo lidstvo v minulém století desítkami milionů mrtvých. Namátkou SSSR, Reich, Čína, Korea...

+2/0
4.2.2014 8:07

J25o89s36e50f 80Z67e73t56í84k 1609548968898

Hééézky to říká ten právník:Církev by neměla zasahovat do politického dění"!To by se vám líbylo pohrobci komunistů!Jenom že slova svatému Petrovi a ostatním jsou jasná!"Komu hříchy odpustíte budou odpuštěny,komu zadržíte,tomu odpuštěny nejsou!",Jinde pak  říká Pán:"Co koliv rozvážete na zemi,bude rozvázáno i na nebi,co koliv svážete na zemi bude svázáno i na nebi"!Jestli jste si nevšimli,v tlamě draka končí také falešní kněží!;-)

+1/0
3.2.2014 22:31

J14o57s39e65f 24Z37e45t57í16k 1409288768638

Je také divné,proč se vědečští ateisté zlobí kvůli "pohádkám"!;-D

+1/0
3.2.2014 22:44

T93o24m90á69š 78V71i81t13v22a12r 3548923325398

No, Tito nepatří rozhodně k těm nejhorším, ale protože o něm moc nevim, tak to moc nebudu řešit, ale nechápu co tam dělá Marx s Engelsem. Je třeba si uvědomit, kdy a za jakých okolností svoje práce publikovali.

+3/−6
3.2.2014 19:31

M18i10c36h59a98l 72M30i23l49l96e21r 9336302189762

Marx s Engelsem jsou uctivani komunisty, rudymi internacionalisty a tim nejhorsim svetovym levicackym odpadem jako zakladatele jejich ideologie.

Zminka "za jakých okolností svoje práce publikovali." je k smichu.

Oba pochazeli z BOHATYCH nemeckych rodin, akorat ze jejich zadky palilo dobre bydlo, tak dostali roupy. Byli to v tomto smeru prechudci Leninovych "uzitecnych idiotu", vzdelanych bolsevickych stoupencu ze zamoznych rodin, kteri mu pomohli k moci ovlivnovanim svych spolecenskych vrstevniku a teprve prilis pozde poznali, jak se zmylili. K podobne skupine patrili vlastizradci "spioni z Cambridge".

+1/0
4.2.2014 5:48

M19i58c18h72a26l 73M58i65l25l81e81r 9256862909542

Tito se v Jugoslavii zaslouzil o radu dobrych politickych rozhodnuti

1) mel odvahu se postavit Stalinovi

2)ac komunista, chapal vyznam spoluprace se Zapadem ( z toho mu pak plynula hospodarska pomoc)

3)neuvazal obcany Jugoslavie doma jak psy u boudy, ale otevrel hranice obema smery, z cehoz mel prospech domaci turisticky prumysl i domaci hospodarstvi. Ruzni obcane jezdili legalne za praci do statu zapadni Evropy i do zamori, posilali vydelky domu rodinam, staveli si domy a zvysovali svou kupni silu, z cehoz zas prospivalo hospodarstvi.

4)umel zeleznou rukou udrzet na uzde nacionalisticke vasne a vzajemne nenavisti jednotlivych narodu a "koupil" tim Jugoslavcum nekolik desetileti miru bez obcanske valky.

 Tito ale videl ve vire v Boha (krestanskeho i muslimskeho) jednak konkurencni ideologii a jednak nastroj nacionalistu k rozstepeni sjednocene Jugoslavie a zahajeni obcanske valky. Po dlouhou dobu byli verici v Jugoslavii zobrazovani jako zpatecnici a v ruznych pripadech i verejne pranyrovani malymi mistnimi komunistickymi aparatciky, kteri se slepe odvolavali na Tita. V ruznych pripadech si ale vyrizovali sve narodnostni predsudky a schovavali je za potirani viry (napr. srbsti komuniste v Bosne utiskovali chorvatske katoliky, chorvatsti komuniste naopak delali totez v bledemodrem pravoslavnym Srbum a oboji meli v nelasce muslimy). Tito se snazil potirat postaveni viry v Jugoslavii protoze vedel, ze by bylo jen otazkou casu, kdy by extremisticky nacionalismus na v sech stranach zneuzil odlisne viry jako zaminky pro vyrizovani nacionalistickych uctu a etnickych cistkek. Jak k tomu ostatne doslo v 90.letech minuleho stoleti.

0/0
4.2.2014 6:08

M84i71l91a96n 36L56u78k79e28š 8137430802741

Výsledkem Titova "svobodného" a násilně implantovaného komunismu byla občanská válka, která stále desetitisíce lidských životů. Kde asi soudruh Tito udělal chybu?

0/−1
4.2.2014 8:09

J92a58n 54K50u72č35e13r53a 8458299150652

Válka propukla deset let po jeho smrti ty chytráku

+2/0
4.2.2014 8:53

M58i44c21h77a26l 57M43i31l93l22e48r 9416322809302

tak to je broskvovina na n-tou! RvJe videt, ze nemas moc poneti o dejinach, ani tech relativne nedavnych.

Na rozdil od tebe, ja studoval srbochorvatstinu a dejiny jugoslavskych narodu, jezdil tam a mel pratele ve vsech jugo republikach.  Byli mezi nimi presvedceni Titovi komuniste i naopak lide, jejichz clenove rodin byli za Titova rezimu zavreni do vezeni. Ruzni clenove jedne takove rodiny jezdili pravidelne k nam do Prahy na navstevu - takze to znam z obou stran primo od lidi, co to zazili, nejen co psaly noviny.

At uz byli jakehokoliv nazoru na Tita, shodovali se v oceneni, ze zabranil Stalinovi pred nastolenim jeste horsiho druhu komunismu a ze zabranil krveproliti mezi jednotlivymi narody a "vyrovnani valecnych uctu", k nemuz se po 2SV v Jugo schylovalo.

Tito moc dobre vedel s jakymi extremy ma doma co delat  a to bylo jednim z duvodu, ze ustavil aby po jeho smrti vladlo Jugoslavii kolektivni osmiclenne presidium slozene z predstavitelu vsech republik a autonomii, jehoz clenove se postupne stridali v predsednictvi. Ze nakonec doslo ke kolapsu prezidia, rozpadu Jugoslavie a k obcanske valce nezavinil Tito a jeho druh komunismu, ale nacionalisticke extremy a ambice nekterych clenu prezidia uchopit moc pro sebe a stat se "druhym Titem". Viz Milosevic.

Tady se stykam s rodinou pristehovalcu z Bosny(prijeli v1967), otec Chorvat-katolik, matka Srbka-pravoslavna, dcera hlasici se k chorvatskym katolikum provdana za pravoslavneho bosenskeho Srba, poslankyne naseho statniho parlamentu. Anti-komuniste. Otec byl doma v jejich mestecku v Bosne jako Chorvat a katolik pronasledovan mistnimi srbskymi komunistickymi aparatciky a na vymyslene kauze si odsedel 2 roky ve vezeni. Po jeho navratu domu jeho cela rodina pozadala o pas a vystehovala se do Australie.

Prese vsechno uznavaji, ze to byl Tito, kdo se zalouzil o 45let bez etnickych konfliktu ve statech byvale Jugoslavie.

0/0
4.2.2014 9:21
Foto

K39a77r88e69l 82S92e83i71d65l 8369405510618

Ta analýza zní dobře. R^

0/0
28.2.2014 20:32

V87í11t 48J52ů85z41a 8772216661128

Nedozvídáme se, o jakou církev se v té Černé Hoře jedná. Každopádně ale věcí umělců je, jak věci chápou, představují si a zobrazí, ale věcí církve je, čím nechá vyzdobit své kostely - zda je to pravověrné, srozumitelné, vhodné, umělecké ... a to zřejmě různé církve nezvládají ukočírovat (zdá se mi, že tu není chybou zrovna zobrazení těch určitých lidí v pekle, jako celkové pojetí toho obrazu ... ) Třeba detaily výzdoby Sixtinské kaple v Římě jsou v některých ohledech velice odvážné, ale dává to smysl - připomíná, že Boží soud čeká všechny včetně kardinálů a papežů, snad to má i určitou uměleckou úroveň (i když nevím, jestli se to dá objektivně posoudit). Kéž by to platilo i o té Černé Hoře ... ale stilem mi to spíš připomíná kýčovité komunistické plakáty, jestli celý obraz je nějak smysluplně srozumitelný se ze článku těžko usuzuje, snad jen to, že prý vyvolává vášně a zcela místné a vážné otázky, zda jsou dotyční zobrazeni v pekle správně, dává naději, že jakýsi význam ten obraz má.

+2/−1
3.2.2014 19:29

P12e55t10r 58N79o80v20o22t28n91y 3149722749562

Však tam patří, tak co.

+6/−3
3.2.2014 17:34

T59o32m71á74š 72V55y50b84í16r80a42l 4928729948552

Proč Marx a Engels, to byli jen pisálci... to Lenin a Stalin by tam pasovali jak prodloužený záda na hrnec...

+6/−2
3.2.2014 17:32

P90a13v18e72l 75Z86a23t81l43o14u89k55a23l 7221589562257

JEN pisálci? Takže jen proto, že Lenina a Stalina vyzbrojili svými ve všech aspektech nesmyslnými a především ÚČELOVÝMI výpotky třídní nenávisti, tak si to nezaslouží? Proto, že sami nikoho osobně zavraždit nedali? Ti pro to "jen" vykolíkovali pole.

+3/−1
4.2.2014 0:07

P36a90v92e62l 68K13r48a21m60e26r 9483287269865

Zatímco Mao se chechtá v nebi tomu, jak Američané vyměnili boj za demokracii za půjčky od komunistické Číny ;-D

+6/−5
3.2.2014 17:29

D17a24n66i37e88l 95S98c97h69a45c49h38e69r81l 9103365722566

Kramer, nedochází ti že to mají američani jako výpaný za to že čínani můžou vyrábět jejich spotřební zboží?

+1/0
3.2.2014 20:35

D34a26n65i81e12l 91S31c98h69a60c24h69e74r63l 9263275822406

Věř že si velmi často prohlížím zemi původu všeho zboží co v Memphisu koupím. 99% je made in china for U.S.A.  kdyby američani řekli stop tak čína jako stát ekonomicky končí.

0/0
3.2.2014 20:39

P56a84v69e60l 25Z37a31t56l22o40u42k65a21l 7341539902937

Mao by se tak "chechtal" politicko-ekonomickému vývoji Číny za posledních dvacet let, že by nejspíš rozpoutal druhou kulturní revoluci s dalšími 20 miliony mrtvých. Když i někom nevíte ani ň, tak to nedávejte tak okatě najevo.

+3/0
4.2.2014 0:09

M98a30r35t22i73n 15H88o35f47e83r 7102695858214

"One is impressed immediately by the sense of national harmony.... Whatever the price of the Chinese Revolution it has obviously succeeded... in fostering high morale and community purpose. General social and economic progress is no less impressive....The enormous social advances of China have benefited greatly form the singleness of ideology and purpose.... The social experiment in China under Chairman Mao's leadership is one of the most important and successful in history." J. D. Rockefeller, New York Times, 8-10-1973.

Tenhle pán pomáhal dostat k moci i Hitlera a jeho Standard Oil vlastnila 50% sharů v IG Farben a mimo jiné dodávala vysokooktanový benzín pro motory  Luftwafe... Oligarchie si vždy libovaly v totalitních režimech... BTW: kdo myslíte, že pomáhal dostat Maa k moci?

0/0
4.2.2014 3:33

J52a98n 68H79l86a86v72á11č 4381599543

V případě, že by měli křesťané pravdu, pak by nepochybně výše zmínění pánové v pekle skončili a to že tam jsou oni ještě neznamená, že tam nemůžou skončit i jiní, jen nejsou zatím vymalováni. O svůj pobyt v pekle se páni ideologové zasloužili zejména svou protináboženskou ideologií.

+5/−1
3.2.2014 17:16

J79o90s66e13f 49D89a26n82í68k 9276958562285

Katolická církev měla vždy úkol ideologicky chránit vládnoucí kastu - dříve šlechtu, dnes finační oligarchii - před nespokojenou lůzou. Smysl života zvěstovaný ovečkám je prostý: poslušné otroky čeká po smrti ráj, nespokojené rebely peklo. Prostota je záměrná - je třeba, aby to pochopil i idiot.

To, že církev poskytuje zdi kostelů pro politickou agitku tedy nijak nepřekvapuje. Otázkou je, proč zrovna Tito, Marx a Engels. Proč ne třeba Putin, Lukašenko, Asad? Že by snaha o nadčasovost?

+2/−9
3.2.2014 16:51

D81a78v80i34d 76N53e31b85e36s28k88ý 8667511539651

A kdo jí ten úkol dal, vy historiku?

+5/0
3.2.2014 16:52

J14o30s97e90f 74D66a93n24í31k 9326978922835

Její zřizovatelé - vládnoucí kasta.

+1/−4
3.2.2014 16:54

D86a26v93i55d 51N50e96b18e15s48k33ý 8837381689521

Aha. Teď už zbývá jen vysvětlit, proč ji ta "vládnoucí kasta" hned poté, co ji zřídila, pronásledovala a zabíjela její členy, včetně těch nejdůležitějších.

+6/0
3.2.2014 17:04

M71a77r45t97i45n 59H78o48f28e14r 7812615868644

Bylo potřeba v zárodcích eliminovat možnost natívního vývoje křesťanství a cesty souladu člověka s vyšším řádem a unést hnutí tak, aby byl vytvořen systém syntetické ideologie sloužící k ovládání mas. A tak vznikl biblický koncept, který byl postupně využíván k cestě k akceptaci dnešního dluhového otroctví.

Deuteronomium 23:20 Svému bratru nebudeš půjčovat na úrok, na žádný úrok ani za stříbro ani za pokrm ani za cokoli, co se půjčuje na úrok.

Deuteronomium 28:12 Hospodin ti otevře svou štědrou pokladnici, nebesa, aby v pravý čas dal tvé zemi déšť a požehnal každé práci tvých rukou. Budeš půjčovat mnohým pronárodům, ale sám si nebudeš muset půjčovat.

Deuteronomium 23:21 Cizinci můžeš půjčovat na úrok, ale svému bratru na úrok půjčovat nesmíš, aby ti Hospodin, tvůj Bůh, požehnal ve všem, k čemu přiložíš svou ruku na zemi, kterou jdeš obsadit.

To je určeno globální mafii. Projekt dluhového otroctví, spojený s projektem systematické genocidy. Skupina vyvolených, která (dnes) tiskne peníze z čistého vzduchu a půjčuje je ostatním nikoli svým členům na úrok do oběhu. To je elementární pro pochopení dalšího. Je to páteřní prvek celého dnešního konceptu globální moci. V podstatě sociologická doktrína, která si klade za cíl koncentraci moci a zabezpečení zdrojů pro své cíle. Máte koncept, máte ideologii, filosofii, propagandu a k tomu klasické systémy jako moc zákonodárnou, legislativní, soudní a mediální. Celé to služí k programování společnosti a jejímu ovládání. 

Soudobá forma náboženství je v podstatě atheistická. Nahrazuje skutečného boha syntetickou nahrážkou - šidítkem, theologickým robertkem. Klade si za cíl separovat člověka a vyšší principy bytí a vyšší řád - Boha chcete-li.

+3/−7
3.2.2014 17:17

M59a11r78t59i47n 98H19o34f42e25r 7102555578984

Tím ovšem netvrdím, že bych se nehlásil ke křesťanským tradicím. Jsou pro mě ovšem spíše zárukou řady morálních principů, které považuji za hradbu vůči dnešní postmoderní amoralitě.

+1/−1
3.2.2014 17:55

P80a73v17e46l 96Z50a51t53l86o98u56k33a18l 7771749502687

No, zatím ty postmoderní bláboly o "dluhové totalitě" šíříte pěkně na všechny strany :)

+2/0
4.2.2014 0:10

M88a20r53t55i47n 53H34o90f68e43r 7472445298974

Henry Ford říkával, že až jednou Američané pochopí jak funguje jejich finanční systém, druhý den odpoledne bude revoluce... Také by jste ho řadil k postmoderně? Budete řadit Rona Paula k postmoderně? Nebo M.N. Rothbarda, či Lew Rockwella? Nemohu za to, že léta programování způsobila, že lidé do krve bojují za to, aby mohli být okrádáni... Trochu mi připomínáte tvrzení pana Huxleyho, že se jednou otroci pomocí vhodné medikace a výchovy naučí své otroctví nejen snášet, ale i milovat a bránit. Proč inteligentní lidé jako vy nejsou schopni pochopit ten podvod?

0/0
4.2.2014 3:23

M89a12r78t66i54n 96H45o63f46e22r 7152245798134

A přitom k základnímu pochopení stačí jeden stupidní film koncipováný pro úroveň chápání sedmiletého dítěte... http://www.youtube.com/watch?v=6sjubBLnI-8

0/0
4.2.2014 4:22

M23a90r41t59i90n 55H21o45f14e52r 7432305818544

Máme dva druhy atheismu. Idealistický a materialistický. Jeden představuje třeba marxismus, druhý církev. Obojí má za úkol separace člověka a Boha.

+1/−3
3.2.2014 16:56

J37o17s14e18f 66D11a66n31í38k 9206308522335

Na tom něco je.

+2/−2
3.2.2014 16:58

D34a73v40i49d 32N73e30b76e77s12k87ý 8527731859531

Teď už byste jen měl vysvětlit, co myslíte pojmy ateismus a církev. V obvyklém významu totiž to, co jste napsal, nedává vůbec žádný smysl.

+5/−2
3.2.2014 17:07

M96a35r33t33i24n 89H35o38f18e95r 7572785458914

viz pod vaším příspěvkem nahoře.

0/−3
3.2.2014 17:18

M61i30l39o47s 32M85l71c72o13c21h 4553614764590

No, ale to se neda cist.

0/0
4.2.2014 3:08

M14a26r64t92i24n 22H33o12f86e95r 7382425978444

Chápu. Panující mylné stereotypy budou muset být postupně měněny přes pojmový aparát. Tak jako byl svého času třeba zaveden termín zeměkoule, vyjadřující pravý stav věcí... Přesto mám radost z toho, že doba dospěla tak daleko, že se tento náznak vůbec dá napsat. Před pěti lety bych se o to nepokoušel.

0/0
4.2.2014 4:50

J32a52r74o94s84l84a26v 80B58r15ü50m98m81e33r 7324213776

Zajimavé, že většina světců byli právě rebelové proti vrchnosti, či zavedenému pořádku.

+1/0
3.2.2014 17:07

P62e22t75r 34B90r41y64c63h33t67a 8593438428199

A v ty tlamě je kdo?

0/0
3.2.2014 16:36

K88a87m37i50l 59P46y60t76e91l42a 8322670591519

papezenci?

0/−2
3.2.2014 16:43

I25v40a98n 78J74i27r74e30š 6323192401218

Směšné a příznačné, obdivovatel jedné zločinné organizace - Církve, očerňuje protagonisty jiných zločiných organizací, které alespoň měly touhu a vizi vytvořit lepší, spravedlivější Svět, ale vzhledem k zatímní kulturní a emoční nevyzrálosti lidstva byla ta snaha marná a vedena špatnými metodami. Ale je jisté, že jednou to půjde...

+2/−10
3.2.2014 16:32
Foto

P19e40t60r 27T65u47r25e94č61e21k 8532822717745

Ano, jednou příjde nový Pol Pot a vyhladí celý svět. Pak si budeme konečně všichni rovni. Jen tu internacionálu už nebude mít kdo zpívat. Ale to je vlastně dobře R^

+5/0
3.2.2014 17:32

K26a85m30i42l 11P33y80t23e48l92a 8672790671249

Nevim jak Tito, ale Marx a Engels zadne komunisticke zlo neztelesnuji. Zajimave je, ze si nevybral treba Stalina a Milosevice.

+4/−4
3.2.2014 16:29

J44a68r64o27m19í48r 36D30o25u74b76r83a51v63a 9881136

Co chcete, třiadvacetiletý Milošek toho asi ještě moc neví.

+1/−1
3.2.2014 16:36

D85a26v17i98d 10N87e98b88e17s16k39ý 8957901679581

Máte na mysli stejného Karla Marxe jako já, tedy toho, který ve 40. letech 19. století v Rheinische Zeitung požadoval vyhlazení Slovanů v nejkrvavější válce historie?

+4/0
3.2.2014 16:42

K85a79m10i60l 92P55y36t73e33l48a 8952700551659

Jo, presne toho.

0/0
3.2.2014 16:43

M26i81l26o33s 45M17l51c72o67c23h 4563684754190

A toho, ktery mluvi o tridnim boji a diktature proletariat ?  To zrovna nevyzniva jako nejake mirotvorne ci smirne myslenky, nezda se Vam ?

+1/0
4.2.2014 3:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.