Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tito, Marx a Engels se smaží v pekle. Kostelní malba budí vášně

Ďábelská zvířata, rohatá stvoření, všeobjímající pekelné plameny. A mezi nimi Josip Broz Tito, Karl Marx a Bedřich Engels. Tento výjev není ilustrace ke kritickému článku o poměrech v bývalé Jugoslávii, ale freska, která zdobí kostel v černohorském hlavním městě Podgorici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K69a59r91e69l 54S76e91i53d70l 8259175360348

Připomnělo mi to jednu starší křesťanskou písničku:

"Kdo bude v nebi žít / jen Bůh to ví..." :-)

0/0
28.2.2014 20:34

P35e13t73r 32Š97a52f46r33á64n 9116431119

Stalin prý na konci života litoval svých těžkých hříchů, z Boží Milosti a Kristus mu odpustil...

0/0
4.2.2014 15:45

M49i53c30h80a87l 20M22i81l28l60e86r 9536482669132

katolicka povidacka

0/−1
4.2.2014 15:51

P88e93t12r 50Š36a11f97r37á21n 9226781269

Rv

0/−1
4.2.2014 16:05

M87i57c66h14a57l 58M67i15l32l71e72r 9826152939532

Rv:-P

0/0
5.2.2014 1:36

M16i73l25a29n 82L40u49k56e38š 8627600172101

Nevím, co je na té výzdobě kontroverzní. Socialističtí a komunističtí myslitelé a předáci, stejně jako jejich levicoví bratři nacionální socialisté (nacisté) i korporativističtí socialisté (fašisté) patří do jednoho pytle a v tom pytli do pekla. Jejich pochybné ideologie zaplatilo lidstvo v minulém století desítkami milionů mrtvých. Namátkou SSSR, Reich, Čína, Korea...

+2/0
4.2.2014 8:07

J50o26s18e67f 18Z92e33t34í60k 1569388948808

Hééézky to říká ten právník:Církev by neměla zasahovat do politického dění"!To by se vám líbylo pohrobci komunistů!Jenom že slova svatému Petrovi a ostatním jsou jasná!"Komu hříchy odpustíte budou odpuštěny,komu zadržíte,tomu odpuštěny nejsou!",Jinde pak  říká Pán:"Co koliv rozvážete na zemi,bude rozvázáno i na nebi,co koliv svážete na zemi bude svázáno i na nebi"!Jestli jste si nevšimli,v tlamě draka končí také falešní kněží!;-)

+1/0
3.2.2014 22:31

J61o79s27e31f 29Z44e41t57í91k 1639948918948

Je také divné,proč se vědečští ateisté zlobí kvůli "pohádkám"!;-D

+1/0
3.2.2014 22:44

T85o48m10á37š 51V96i51t67v63a16r 3628143735228

No, Tito nepatří rozhodně k těm nejhorším, ale protože o něm moc nevim, tak to moc nebudu řešit, ale nechápu co tam dělá Marx s Engelsem. Je třeba si uvědomit, kdy a za jakých okolností svoje práce publikovali.

+3/−6
3.2.2014 19:31

M70i29c54h27a86l 34M12i78l68l39e17r 9426252749522

Marx s Engelsem jsou uctivani komunisty, rudymi internacionalisty a tim nejhorsim svetovym levicackym odpadem jako zakladatele jejich ideologie.

Zminka "za jakých okolností svoje práce publikovali." je k smichu.

Oba pochazeli z BOHATYCH nemeckych rodin, akorat ze jejich zadky palilo dobre bydlo, tak dostali roupy. Byli to v tomto smeru prechudci Leninovych "uzitecnych idiotu", vzdelanych bolsevickych stoupencu ze zamoznych rodin, kteri mu pomohli k moci ovlivnovanim svych spolecenskych vrstevniku a teprve prilis pozde poznali, jak se zmylili. K podobne skupine patrili vlastizradci "spioni z Cambridge".

+1/0
4.2.2014 5:48

M58i62c23h74a22l 16M84i33l33l15e40r 9536232979732

Tito se v Jugoslavii zaslouzil o radu dobrych politickych rozhodnuti

1) mel odvahu se postavit Stalinovi

2)ac komunista, chapal vyznam spoluprace se Zapadem ( z toho mu pak plynula hospodarska pomoc)

3)neuvazal obcany Jugoslavie doma jak psy u boudy, ale otevrel hranice obema smery, z cehoz mel prospech domaci turisticky prumysl i domaci hospodarstvi. Ruzni obcane jezdili legalne za praci do statu zapadni Evropy i do zamori, posilali vydelky domu rodinam, staveli si domy a zvysovali svou kupni silu, z cehoz zas prospivalo hospodarstvi.

4)umel zeleznou rukou udrzet na uzde nacionalisticke vasne a vzajemne nenavisti jednotlivych narodu a "koupil" tim Jugoslavcum nekolik desetileti miru bez obcanske valky.

 Tito ale videl ve vire v Boha (krestanskeho i muslimskeho) jednak konkurencni ideologii a jednak nastroj nacionalistu k rozstepeni sjednocene Jugoslavie a zahajeni obcanske valky. Po dlouhou dobu byli verici v Jugoslavii zobrazovani jako zpatecnici a v ruznych pripadech i verejne pranyrovani malymi mistnimi komunistickymi aparatciky, kteri se slepe odvolavali na Tita. V ruznych pripadech si ale vyrizovali sve narodnostni predsudky a schovavali je za potirani viry (napr. srbsti komuniste v Bosne utiskovali chorvatske katoliky, chorvatsti komuniste naopak delali totez v bledemodrem pravoslavnym Srbum a oboji meli v nelasce muslimy). Tito se snazil potirat postaveni viry v Jugoslavii protoze vedel, ze by bylo jen otazkou casu, kdy by extremisticky nacionalismus na v sech stranach zneuzil odlisne viry jako zaminky pro vyrizovani nacionalistickych uctu a etnickych cistkek. Jak k tomu ostatne doslo v 90.letech minuleho stoleti.

0/0
4.2.2014 6:08

M63i26l54a32n 70L37u47k45e18š 8677920172781

Výsledkem Titova "svobodného" a násilně implantovaného komunismu byla občanská válka, která stále desetitisíce lidských životů. Kde asi soudruh Tito udělal chybu?

0/−1
4.2.2014 8:09

J70a30n 18K80u75č24e14r53a 8498389600152

Válka propukla deset let po jeho smrti ty chytráku

+2/0
4.2.2014 8:53

M84i95c30h22a55l 80M88i79l94l75e89r 9866922149242

tak to je broskvovina na n-tou! RvJe videt, ze nemas moc poneti o dejinach, ani tech relativne nedavnych.

Na rozdil od tebe, ja studoval srbochorvatstinu a dejiny jugoslavskych narodu, jezdil tam a mel pratele ve vsech jugo republikach.  Byli mezi nimi presvedceni Titovi komuniste i naopak lide, jejichz clenove rodin byli za Titova rezimu zavreni do vezeni. Ruzni clenove jedne takove rodiny jezdili pravidelne k nam do Prahy na navstevu - takze to znam z obou stran primo od lidi, co to zazili, nejen co psaly noviny.

At uz byli jakehokoliv nazoru na Tita, shodovali se v oceneni, ze zabranil Stalinovi pred nastolenim jeste horsiho druhu komunismu a ze zabranil krveproliti mezi jednotlivymi narody a "vyrovnani valecnych uctu", k nemuz se po 2SV v Jugo schylovalo.

Tito moc dobre vedel s jakymi extremy ma doma co delat  a to bylo jednim z duvodu, ze ustavil aby po jeho smrti vladlo Jugoslavii kolektivni osmiclenne presidium slozene z predstavitelu vsech republik a autonomii, jehoz clenove se postupne stridali v predsednictvi. Ze nakonec doslo ke kolapsu prezidia, rozpadu Jugoslavie a k obcanske valce nezavinil Tito a jeho druh komunismu, ale nacionalisticke extremy a ambice nekterych clenu prezidia uchopit moc pro sebe a stat se "druhym Titem". Viz Milosevic.

Tady se stykam s rodinou pristehovalcu z Bosny(prijeli v1967), otec Chorvat-katolik, matka Srbka-pravoslavna, dcera hlasici se k chorvatskym katolikum provdana za pravoslavneho bosenskeho Srba, poslankyne naseho statniho parlamentu. Anti-komuniste. Otec byl doma v jejich mestecku v Bosne jako Chorvat a katolik pronasledovan mistnimi srbskymi komunistickymi aparatciky a na vymyslene kauze si odsedel 2 roky ve vezeni. Po jeho navratu domu jeho cela rodina pozadala o pas a vystehovala se do Australie.

Prese vsechno uznavaji, ze to byl Tito, kdo se zalouzil o 45let bez etnickych konfliktu ve statech byvale Jugoslavie.

0/0
4.2.2014 9:21
Foto

K21a26r14e17l 29S98e16i61d13l 8959595760978

Ta analýza zní dobře. R^

0/0
28.2.2014 20:32

V92í29t 23J87ů93z26a 8852416261338

Nedozvídáme se, o jakou církev se v té Černé Hoře jedná. Každopádně ale věcí umělců je, jak věci chápou, představují si a zobrazí, ale věcí církve je, čím nechá vyzdobit své kostely - zda je to pravověrné, srozumitelné, vhodné, umělecké ... a to zřejmě různé církve nezvládají ukočírovat (zdá se mi, že tu není chybou zrovna zobrazení těch určitých lidí v pekle, jako celkové pojetí toho obrazu ... ) Třeba detaily výzdoby Sixtinské kaple v Římě jsou v některých ohledech velice odvážné, ale dává to smysl - připomíná, že Boží soud čeká všechny včetně kardinálů a papežů, snad to má i určitou uměleckou úroveň (i když nevím, jestli se to dá objektivně posoudit). Kéž by to platilo i o té Černé Hoře ... ale stilem mi to spíš připomíná kýčovité komunistické plakáty, jestli celý obraz je nějak smysluplně srozumitelný se ze článku těžko usuzuje, snad jen to, že prý vyvolává vášně a zcela místné a vážné otázky, zda jsou dotyční zobrazeni v pekle správně, dává naději, že jakýsi význam ten obraz má.

+2/−1
3.2.2014 19:29

P61e86t14r 36N82o94v39o30t86n71y 3109922379442

Však tam patří, tak co.

+6/−3
3.2.2014 17:34

T31o41m15á77š 43V27y25b95í13r89a86l 4748619128922

Proč Marx a Engels, to byli jen pisálci... to Lenin a Stalin by tam pasovali jak prodloužený záda na hrnec...

+6/−2
3.2.2014 17:32

P75a28v82e94l 91Z52a30t25l72o33u66k72a74l 7711159972107

JEN pisálci? Takže jen proto, že Lenina a Stalina vyzbrojili svými ve všech aspektech nesmyslnými a především ÚČELOVÝMI výpotky třídní nenávisti, tak si to nezaslouží? Proto, že sami nikoho osobně zavraždit nedali? Ti pro to "jen" vykolíkovali pole.

+3/−1
4.2.2014 0:07

P91a77v65e61l 20K17r96a97m18e65r 9823237489175

Zatímco Mao se chechtá v nebi tomu, jak Američané vyměnili boj za demokracii za půjčky od komunistické Číny ;-D

+6/−5
3.2.2014 17:29

D42a36n37i20e53l 27S97c45h91a10c26h42e54r75l 9533505332966

Kramer, nedochází ti že to mají američani jako výpaný za to že čínani můžou vyrábět jejich spotřební zboží?

+1/0
3.2.2014 20:35

D91a86n81i82e45l 40S65c20h84a95c83h86e46r12l 9333255342456

Věř že si velmi často prohlížím zemi původu všeho zboží co v Memphisu koupím. 99% je made in china for U.S.A.  kdyby američani řekli stop tak čína jako stát ekonomicky končí.

0/0
3.2.2014 20:39

P47a60v61e80l 12Z56a85t64l45o77u61k30a54l 7661419842307

Mao by se tak "chechtal" politicko-ekonomickému vývoji Číny za posledních dvacet let, že by nejspíš rozpoutal druhou kulturní revoluci s dalšími 20 miliony mrtvých. Když i někom nevíte ani ň, tak to nedávejte tak okatě najevo.

+3/0
4.2.2014 0:09

M61a34r58t90i95n 54H42o41f11e61r 7152635238194

"One is impressed immediately by the sense of national harmony.... Whatever the price of the Chinese Revolution it has obviously succeeded... in fostering high morale and community purpose. General social and economic progress is no less impressive....The enormous social advances of China have benefited greatly form the singleness of ideology and purpose.... The social experiment in China under Chairman Mao's leadership is one of the most important and successful in history." J. D. Rockefeller, New York Times, 8-10-1973.

Tenhle pán pomáhal dostat k moci i Hitlera a jeho Standard Oil vlastnila 50% sharů v IG Farben a mimo jiné dodávala vysokooktanový benzín pro motory  Luftwafe... Oligarchie si vždy libovaly v totalitních režimech... BTW: kdo myslíte, že pomáhal dostat Maa k moci?

0/0
4.2.2014 3:33

J39a51n 17H13l72a45v21á84č 4351969793

V případě, že by měli křesťané pravdu, pak by nepochybně výše zmínění pánové v pekle skončili a to že tam jsou oni ještě neznamená, že tam nemůžou skončit i jiní, jen nejsou zatím vymalováni. O svůj pobyt v pekle se páni ideologové zasloužili zejména svou protináboženskou ideologií.

+5/−1
3.2.2014 17:16

J94o87s57e63f 51D26a54n60í80k 9706898742545

Katolická církev měla vždy úkol ideologicky chránit vládnoucí kastu - dříve šlechtu, dnes finační oligarchii - před nespokojenou lůzou. Smysl života zvěstovaný ovečkám je prostý: poslušné otroky čeká po smrti ráj, nespokojené rebely peklo. Prostota je záměrná - je třeba, aby to pochopil i idiot.

To, že církev poskytuje zdi kostelů pro politickou agitku tedy nijak nepřekvapuje. Otázkou je, proč zrovna Tito, Marx a Engels. Proč ne třeba Putin, Lukašenko, Asad? Že by snaha o nadčasovost?

+2/−9
3.2.2014 16:51

D50a15v28i48d 10N94e80b11e31s67k32ý 8787461639681

A kdo jí ten úkol dal, vy historiku?

+5/0
3.2.2014 16:52

J49o19s76e98f 61D20a11n66í83k 9776598452595

Její zřizovatelé - vládnoucí kasta.

+1/−4
3.2.2014 16:54

D13a42v47i48d 76N62e61b66e27s72k83ý 8397261789721

Aha. Teď už zbývá jen vysvětlit, proč ji ta "vládnoucí kasta" hned poté, co ji zřídila, pronásledovala a zabíjela její členy, včetně těch nejdůležitějších.

+6/0
3.2.2014 17:04

M29a35r84t15i61n 85H21o71f93e89r 7222435498484

Bylo potřeba v zárodcích eliminovat možnost natívního vývoje křesťanství a cesty souladu člověka s vyšším řádem a unést hnutí tak, aby byl vytvořen systém syntetické ideologie sloužící k ovládání mas. A tak vznikl biblický koncept, který byl postupně využíván k cestě k akceptaci dnešního dluhového otroctví.

Deuteronomium 23:20 Svému bratru nebudeš půjčovat na úrok, na žádný úrok ani za stříbro ani za pokrm ani za cokoli, co se půjčuje na úrok.

Deuteronomium 28:12 Hospodin ti otevře svou štědrou pokladnici, nebesa, aby v pravý čas dal tvé zemi déšť a požehnal každé práci tvých rukou. Budeš půjčovat mnohým pronárodům, ale sám si nebudeš muset půjčovat.

Deuteronomium 23:21 Cizinci můžeš půjčovat na úrok, ale svému bratru na úrok půjčovat nesmíš, aby ti Hospodin, tvůj Bůh, požehnal ve všem, k čemu přiložíš svou ruku na zemi, kterou jdeš obsadit.

To je určeno globální mafii. Projekt dluhového otroctví, spojený s projektem systematické genocidy. Skupina vyvolených, která (dnes) tiskne peníze z čistého vzduchu a půjčuje je ostatním nikoli svým členům na úrok do oběhu. To je elementární pro pochopení dalšího. Je to páteřní prvek celého dnešního konceptu globální moci. V podstatě sociologická doktrína, která si klade za cíl koncentraci moci a zabezpečení zdrojů pro své cíle. Máte koncept, máte ideologii, filosofii, propagandu a k tomu klasické systémy jako moc zákonodárnou, legislativní, soudní a mediální. Celé to služí k programování společnosti a jejímu ovládání. 

Soudobá forma náboženství je v podstatě atheistická. Nahrazuje skutečného boha syntetickou nahrážkou - šidítkem, theologickým robertkem. Klade si za cíl separovat člověka a vyšší principy bytí a vyšší řád - Boha chcete-li.

+3/−7
3.2.2014 17:17

M44a70r50t59i30n 97H88o30f82e11r 7822125118314

Tím ovšem netvrdím, že bych se nehlásil ke křesťanským tradicím. Jsou pro mě ovšem spíše zárukou řady morálních principů, které považuji za hradbu vůči dnešní postmoderní amoralitě.

+1/−1
3.2.2014 17:55

P46a91v69e45l 41Z37a47t58l91o54u82k73a90l 7701529582637

No, zatím ty postmoderní bláboly o "dluhové totalitě" šíříte pěkně na všechny strany :)

+2/0
4.2.2014 0:10

M28a21r28t82i11n 43H78o94f79e83r 7972515828314

Henry Ford říkával, že až jednou Američané pochopí jak funguje jejich finanční systém, druhý den odpoledne bude revoluce... Také by jste ho řadil k postmoderně? Budete řadit Rona Paula k postmoderně? Nebo M.N. Rothbarda, či Lew Rockwella? Nemohu za to, že léta programování způsobila, že lidé do krve bojují za to, aby mohli být okrádáni... Trochu mi připomínáte tvrzení pana Huxleyho, že se jednou otroci pomocí vhodné medikace a výchovy naučí své otroctví nejen snášet, ale i milovat a bránit. Proč inteligentní lidé jako vy nejsou schopni pochopit ten podvod?

0/0
4.2.2014 3:23

M58a83r88t35i12n 30H76o12f21e10r 7842775958754

A přitom k základnímu pochopení stačí jeden stupidní film koncipováný pro úroveň chápání sedmiletého dítěte... http://www.youtube.com/watch?v=6sjubBLnI-8

0/0
4.2.2014 4:22

M56a16r27t77i34n 47H64o90f82e48r 7442575898494

Máme dva druhy atheismu. Idealistický a materialistický. Jeden představuje třeba marxismus, druhý církev. Obojí má za úkol separace člověka a Boha.

+1/−3
3.2.2014 16:56

J60o53s48e16f 19D32a34n88í12k 9456508372855

Na tom něco je.

+2/−2
3.2.2014 16:58

D25a98v27i96d 33N47e13b47e72s65k30ý 8277451659671

Teď už byste jen měl vysvětlit, co myslíte pojmy ateismus a církev. V obvyklém významu totiž to, co jste napsal, nedává vůbec žádný smysl.

+5/−2
3.2.2014 17:07

M11a49r90t53i40n 36H50o67f61e78r 7682725518674

viz pod vaším příspěvkem nahoře.

0/−3
3.2.2014 17:18

M14i81l36o96s 60M48l90c64o51c21h 4203854114860

No, ale to se neda cist.

0/0
4.2.2014 3:08

M86a28r88t72i65n 66H86o61f54e96r 7952585748404

Chápu. Panující mylné stereotypy budou muset být postupně měněny přes pojmový aparát. Tak jako byl svého času třeba zaveden termín zeměkoule, vyjadřující pravý stav věcí... Přesto mám radost z toho, že doba dospěla tak daleko, že se tento náznak vůbec dá napsat. Před pěti lety bych se o to nepokoušel.

0/0
4.2.2014 4:50

J65a27r63o74s61l79a68v 82B92r29ü84m27m75e45r 7964793426

Zajimavé, že většina světců byli právě rebelové proti vrchnosti, či zavedenému pořádku.

+1/0
3.2.2014 17:07

P53e35t62r 79B42r88y95c16h83t79a 8523378398109

A v ty tlamě je kdo?

0/0
3.2.2014 16:36

K11a73m59i98l 34P56y45t34e31l28a 8142340681879

papezenci?

0/−2
3.2.2014 16:43

I48v90a51n 63J73i63r52e33š 6213602321378

Směšné a příznačné, obdivovatel jedné zločinné organizace - Církve, očerňuje protagonisty jiných zločiných organizací, které alespoň měly touhu a vizi vytvořit lepší, spravedlivější Svět, ale vzhledem k zatímní kulturní a emoční nevyzrálosti lidstva byla ta snaha marná a vedena špatnými metodami. Ale je jisté, že jednou to půjde...

+2/−10
3.2.2014 16:32
Foto

P67e67t76r 98T25u55r63e29č82e52k 8252462727325

Ano, jednou příjde nový Pol Pot a vyhladí celý svět. Pak si budeme konečně všichni rovni. Jen tu internacionálu už nebude mít kdo zpívat. Ale to je vlastně dobře R^

+5/0
3.2.2014 17:32

K96a28m13i44l 75P18y30t18e66l92a 8382870621749

Nevim jak Tito, ale Marx a Engels zadne komunisticke zlo neztelesnuji. Zajimave je, ze si nevybral treba Stalina a Milosevice.

+4/−4
3.2.2014 16:29

J57a76r62o98m76í95r 87D77o57u31b12r57a69v49a 9141946

Co chcete, třiadvacetiletý Milošek toho asi ještě moc neví.

+1/−1
3.2.2014 16:36

D74a15v90i51d 66N33e29b76e83s24k17ý 8597101839701

Máte na mysli stejného Karla Marxe jako já, tedy toho, který ve 40. letech 19. století v Rheinische Zeitung požadoval vyhlazení Slovanů v nejkrvavější válce historie?

+4/0
3.2.2014 16:42

K37a91m88i71l 15P89y25t68e76l44a 8292700811419

Jo, presne toho.

0/0
3.2.2014 16:43

M27i47l80o13s 71M27l33c96o21c17h 4333564854250

A toho, ktery mluvi o tridnim boji a diktature proletariat ?  To zrovna nevyzniva jako nejake mirotvorne ci smirne myslenky, nezda se Vam ?

+1/0
4.2.2014 3:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.