Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nebylo by lepší kapitulovat? Rusy pobouřila kacířská myšlenka

Ruská nezávislá televize Dožď si zavařila. Na 70. výročí proražení nacistické blokády Leningradu se zeptala diváků, zda nebylo lepší kapitulovat a ušetřit tak statisíce životů. Nyní ji pro podezření z extremismu začaly vyšetřovat úřady.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P92e40t80r 17J40a75n98s91a 8318844354865

A na čí straně bojoval ten Putinův otec to ti zabednění novináři zase nenapíší.....

0/0
31.1.2014 9:53

V87l76a36d82i76m72í37r 97N88o88v54o11t38n62ý 1839920272200

Každopádně vrah Stalin neměl bránit evakuaci žen a dětí z města a politruci měli mít stejně bídný režim jako násilím držené obyvatelstvo a řadoví vojáčci. Jak na tuhle černou stránku historie může být nějaký rusák hrdý, to je nad mé chápání.

+2/−3
31.1.2014 7:55

V23l63a59d81i75m63í36r 45S27v19o64b15o91d56a 5836137894148

Děláte svému jménu Vladimír ostudu vy totiž tu míru chápání máte Vládíku prachnízkou.. Svím vyjádřením  místo, abyste se poklonil 20mil obětí se ukazujete jako primitiv. Leningrad bylo měst, které vydrželo neskutečnou blokádu 900dní válečného stavu. Jenže vy svou mírou chápání to stejně nemůžete pochopit co to bylo válečné hrdinství. Vy jste totiž nezažil ani prezenční službu vy budete ten  novodobý vejrostek.

0/0
26.3.2014 12:53

L71u22d35o30v48i79t 84B14a50l35a15z12e23c 3248985135749

Kapitulacia Leningradu by bola velmi pozitivna, Nemci by odpravili par tisic bolsevikov a milion normalnych ludi mohlo prezit. Dopadlo to ale presne naopak.

+5/−2
30.1.2014 23:08

M21a32r37t94i60n 28K49r36a20u87s 8344820625536

Němci by je nakrmili a ošetřili;-D, JJ vzdát se nacistům v Rusku to byla perspektiva

+3/0
31.1.2014 10:59

M53a59r92t88i55n 96H87o43f21e12r 7892595848204

Stanice spojená s miláčkem Západu Alexejem Navalným. Ne ní divu, že tihle lidé mají poněkud pokroucený pohled na velkou vlasteneckou válku. Americká válečná produkce a neskutečné hrdinství a oběti ruských lidí nás dovedly zbavit té nejstrašnější noční můry dvacátého století.  Spíš bychom se měli ptát, jestli by vůbec byla nějaká druhá světová válka, kdyby podobná parta, která dnes podporuje lidi jako Navalnyj nedostala k moci Hitlera a finančně i technologicky nepodporovala nacistickou válečnou mašinérii, která by bez této podpory nikdy nevznikla...

+8/−6
30.1.2014 22:24

V21l17a50d90i91m53í19r 90N67o75v76o61t17n79ý 1219690952780

To vám říkal grebeníček na mítinku?

+2/−1
31.1.2014 7:51

J67i71ř60í 57Š62i30m20e57k 3767330884262

Novotný - jsi obyčejný vůl. Vrať se do hrobu magore!!!!!

+1/−2
31.1.2014 9:32

P91e69t67r 64M26a97j80e82r 7912696101441

Genau Tovaryšč Hofer.

+3/−1
31.1.2014 8:04

P68e35t22r 77J45a80n62s98a 8418924794275

Zapomínáte na smlouvu Molotov-Ribentropp. Sověti byli stejné bestie jako Němci...a tak si museli dřív nebo později dát vzájemně přes držku....ani jedné strany mi není líto...

+1/−1
31.1.2014 9:57

M47a60r58t87i69n 81H94o41f67e77r 7582835908484

Smlouva Molorov-Ribbeprop byla ale následným procesem v době, kdy už jela německá válečná mašinérie na plné obrátky. Manipulace Hitlera k útoku na Rusko nastala až po té, kdy manipulátoři zjistili, že stvořili nekontrolovatelnou sílu, jejíž spojení by mohlo znamenat konec globální mafie. Tedy nezaměňujme příčiny a důsledky. Nezapomínejme také, že i FDR v Americe čelil nacistickému puči. Viz výpověď generála Smedleyho Buttlera před Congressem.

+1/−1
31.1.2014 14:29

M25a94r71t25i95n 74H12o59f22e93r 7942965788414

Ergo mohlo se tedy i stát, že by Amerika byla v druhé světové válce po boku Hitlera. Svým způsobem se dá říci, že nebýt FDR na jedné straně a Stalina na druhé dějiny by byly podstatně urychleny. Neboť jak Roosevelt, tak Stalin byli neslučitelní s plány globalistů.

0/−1
31.1.2014 14:44

V52i36l27é59m 76P86ř46í78h46o32d93a 2324879153137

"...Spíš bychom se měli ptát, jestli by vůbec byla nějaká druhá světová válka, kdyby podobná parta, která dnes podporuje lidi jako Navalnyj nedostala k moci Hitlera a finančně i technologicky nepodporovala nacistickou válečnou mašinérii, která by bez této podpory nikdy nevznikla..."

Sověti též sklízeli své ovoce, shrńme to:

- Rapallská smlouva (1922), která umožnila Němcům obejít Versaillskou smlouvu a testovat v Rusku nové zbraně - viz základny Lipeck (letectvo - Sperrle, Student), Kazaň (pozemní technika - Lutz, Guderian) a Tomka (bojové plyny). Společné manévry, jichž se účastnil mj. Paulus, Mannstein a další.

- Pakt Ribbentrop-Molotov, společný vpád do Polska, završený společnou vojenskou přehlídkou v Brestu-Litevském.

- Velmi aktivní hospodářská spolupráce 1939-41, kdy prakticky až do vypuknutí války Stalin vzorně zásoboval Němce surovinami.

- 39-41 Chování sověty ovládané Kominterny, které s ohledem na současný pakt Sovětů a Němců vedlo až ke štěpení národních komun. stran v otázce odboje v Němci obsazených státech.

+2/0
31.1.2014 12:15

M11a56r63t93i53n 41H46o14f69e76r 7832515458104

Výborně, tak tu máme další střípek do mosaiky. Ale Máme ještě poválečné Killgoreho Commitee, které shledalo, že východní korporátní establishment dělal vše pro nástup Hitlera k moci. Zaprvé finance. Jak by tehdejší Sojůz mimochodem podporován a financován ze stejných zdrojů mohl Německu finančně pomoci? Jak je možné, že versaillesskými reparacemi zbídačelé Německo bylo schopno raketového restartu ekonomiky? Potom máme rozsudky podle Trading with The Enemy act. Odosouzen za podporu Hitlera byl třeba dědeček Prescott Bush, který udělal celé jmění na práci otroků v koncentrácích v Polsku. Máme jména jako Harriman. Máme prohlášení Tellforda Taylora o tom, že kdyby nebylo IG Farben, nebyla by druhá světová válka možná a tuny materiálů kolem Norimberského procesu, které prokazují, že řada nadnárodních korporací "udělala" Hitlera. IG Farben patřila z padesáti procent Rockefellerově Standard Oil, která dodávala vysokooktanový benzín pro motory Luftwafe po celou válku. Máme skutečnost, že Měl Hitler v pracovně fotografii Henryho Forda, kterého vyznamenal a bez dodaných technologií by trval třeba vývoj motorů do tanků déle atd.

Asi nejucelenější historická práce, která je k dispozici je A. C. Sutton: Wall Street and Rise of Hitler.

Druhá světová válka byla umělý problém. Obě strany jak Rusko, tak Německo byly financovány a technologicky podporovány prakticky ze stejných zdrojů.  Už trockistická a bolševická revoluce v Rusku byla takto financována. Sovětské Rusko industrializováno a financováno přes např. první sovětskou investiční banku Ruscommbank. Jenže se to vymklo. Stalin se vymkl "americkým" trockistům. Dostat sojůz pod obvyklou kontrolu se podařilo až za Chruščeva. Položme si tedy otázku. Čemu a komu měla druhá světová válka sloužit? Proč byly financovány a podporovány obě strany?

+2/−1
31.1.2014 14:04
Foto

M45a93r73t83i25n 98K24l51u40m33p23a60r 5786268347924

To, že zformulujete a položíte otázku, byť provokativní, nemá nic společného s pokrouceným pohledem na historii. To, že jste hloupý a prosovětský člověk je vaše věc a vaše negativum, ovšem nečekejte, že vám to ostatní nevyčtou. Myslíte, že nacismu nás zbavila jen Velká (jméno války se obvykle píše s velkým písmenem) vlastenecká válka? Nebo že byl nacismus poražen jen díky ruskému lidu a americké produkci? Zpochybňujete oběti obyvatel Západní Evropy, UK a vojáku těchto zemí a USA? Já bych, na rozdíl od vás, sovětského pionýra řekl, že válka by se vyvýjela jinak, kdyby Stalin nepodepsal s Hitlerem smlouvu o neútočení, o okupaci Polska a dodávkách surovin Německu. SSSR měl být zničen stejně jako Německo, válku označovanou jako 2. světová válka rozpoutal SSSR spolu s Německem vzájemně koordinovaným přepadením Polska. Když už tedy máme být korektní.

+2/−1
31.1.2014 13:59
Foto

M11a52r24t54i19n 91K47l43u84m86p20a89r 5236898987134

... vyvíjela....

0/−1
31.1.2014 14:02

M93a42r46t85i10n 57H13o89f13e85r 7152325708404

Jak víte, že jsem hloupý prosovětský člověk?

0/−2
31.1.2014 14:06

J79o66s86e45f 83N81o98v30a55k 7363117359504

rozcilujete se nad reakci ruske vladnouci elity k teto otazce. pokud by se nekdo v teto zemi odvazil zeptat, zda bylo spravne zmasakrovani, okradeni a vyhnani sudetskych nemcu, to by bylo jekotu. i bez vlady.:-)

+1/−6
30.1.2014 18:08

R40o22b14e61r27t 43Š23k57r83a82b86a16l 6115937200639

Nerozčiluji  ;-D

+2/−1
30.1.2014 18:34

A16n16t42o20n23í56n 39K32a35l53i24s30t94a 6224890599974

Na takovej žvást jste prosámbůh snad musel absolvovat nějaký speciální školení.

+3/−1
31.1.2014 4:47

M32i61l59a90n 81K53l14u36s26o32ň 3825149570773

Vždy je největší krávovina po tolika letech něco " hodnotit" a řešit, co by bylo lepší...Kdo to zažil?..Tu dobu, situaci, podmínky, myšlení té generace atd...nechte toho a věnujte se přítomnosti a budoucnosti...P.S. jednal Mistr jan Hus správně nebo ne ?...A husiti...bla,bla,bla...

0/0
30.1.2014 17:43

R79o15b19e90r29t 94Š92k39r26a65b73a39l 6905887970369

V podstatě máte pravdu, ale trochu úcty k lidem co padli za vlast, by to snad zachovat chtělo.

+5/−1
30.1.2014 18:33

B88o70h95u56s13l71a58v 14K25r34á88l15í86k 2391170489316

A otázka, zda statisíce lidí nebyly obětovány zbytečně, je snad v rozporu s úctou k těm lidem?

+3/−1
30.1.2014 22:41

R46o49b89e12r98t 39Š12k38r32a42b35a17l 6235237470279

Zeptejte se pozůstalého, po padlém, jesli se nebylo rozumnější se vzdát, On to tenkrát byl skutečně boj o svobobu a o život. Takových lidí by si následující generace měly vážit,

+5/0
30.1.2014 22:55

J94i93ř43í 60S30c76h42w60a85c14h 5706139337394

něco jiného je padlý voják, (ti hlady neumírali) a něco jiného je smrt hladem obyvatel "města hrdiny" jejichž smrt z vojenského hlediska samozřejmě byla zbytečná....

+1/−2
31.1.2014 0:45

B35o65h89u69s92l61a85v 98K68r96á27l10í42k 2361700889266

Minulostí se lidé zabývají právě proto, aby se poučili pro budoucnost. Pokud by se Československo bývalo nepodrobilo Mnichovské dohodě, tak by taky byla legitimní otázka, jestli by bývalo nebylo lepší se jí podrobit - stejně jako dnes je legitimní otázka, zda bylo možné a rozumné se vzepřít. Toto vše jsou situace, které se v různých obměnách v životech národů i jednotlivců neustále opakují.

+3/0
30.1.2014 22:39

M74a91r48t21i21n 54K87r44a26u72s 8564500225346

Nevím k čemu taková anketa vlastně - to že ne každý má na to, aby vedl stát či nedej bože válku považuji za prokázané i bez ní.  V případě kapitulace by se uvolnila celá skupina armád sever a u Moskvy by to vypadalo naprosto jinak. Rusové by asi ani tak nepadli, ale partyzánská válka zpoza Uralu by vylodění v Normandii odložila navždy - kolik by válka prodloužená o roky stála civilistů vražděných po celé Evropě se dá pak spekulovat stejně jako o předchozím. Co se týká výhodnosti kapitulace, tak co by Němci s vyhladovělými civily asi tak udělali? Ošetřili, nakrmili?? Výhodou sovětské propagandy bylo, že nemusela dvakrát přehánět. Co by se stalo s městem k tomu se Hitler vyjádřil, stejně jako Moskva mělo být naprosto zničeno včetně kulturních památek (stavebních, zbytek by se rozkradl), namísto Moskvy plánoval jezero, Petrohrad či Leningrad by dopadl obdobně, jistě ne hned, ale žádná perspektiva pro obyvatele by s kapitulací nebyla.

+10/−1
30.1.2014 17:29

V41l35a97d13i98m51í33r 52N53o65v19o93t74n63ý 1139760102340

Celá skupina armád Sever se vázala obležením Petrohradu? Kde jste to sebral??

0/−3
31.1.2014 7:53

M24a24r53t38i40n 89K23r53a44u81s 8584450235516

Celá uvolnila je rozdíl mezi celá vázala - zkuste uvažovat než něco napíšete;-)

0/0
31.1.2014 10:54

N27i84k91o67l17a37j 67K89r74e50č49e94v 5542126593235

Bez vojenské a lidské pomoci Ameriky a V Británie by se Rusové vítězství nedočkali. Tito válečný spojenci Sovětského svazu poslali: 160 tisíc jeepů, 80 tisíc nakladáku Dodge, které pak Rusové přejmenovali na Zili. Dále poslali spojenci 20 tisíc tanků Abrahams a 12 tisíc stíhaček Cobra. A do Murmanska poslali Američané a Britové 20 tisíc techniků, kteří v hrozných podmínkách učili Rusy tuto vojenskou techniku kompletovat. Téměř polovina těchto techniků zahynula.  K tomu je třeba připočítat tisíce námořníků, kteří zahynuli při potopení obchodních lodí, které do Murmanska tuto vojenskou techniku dopravovali. Těch 20 tisíc techniků učilo Rusy také tuto vojenskou techniku vyrábět.

+7/−6
30.1.2014 17:20

M80a22r94t55i25n 96K19r87a96u66s 8234840965886

A bez SSSR by nezvítězilo USA a GB, od toho se tomu říká spojenectví. Každopádně válka se obvykle vede jinak než zásobováním spojence a vymluvami odkládajících vylodění;-)

+9/−8
30.1.2014 17:22

J69i94ř30í 94D51o56u77t20n18á92č 2960567347775

No spíš měli nechat německo zničit komunistické rusko a pak zničit německo ... ušetřili by si dalších 40 let problémů než sojuz uzbrojili... protože třetí říše a sovětský svaz bylo stejný svinstvo...

+5/−3
30.1.2014 17:28

M86a90r94t68i51n 83K68r76a32u27s 8954120865826

Jenže jak by pak to Německo ničili?? Dovedete si představit vylodění bez východní fronty? Ardeny bez ruské pomoci atd. atd. Celá Evropa by zůstala pod Německou okupační správou se všemi důsledky pro okupované. Světoví vůdci nebyli blbci a dobře věděli proč si ze dvou zel vybrali to co vybrali - komunisté nezplynovávali a nehodlali zplynovávat celé národy, zatímco nacisté o životním prostoru pro vyvolenou rasu hovořili už před válkou. Srovnávat to jde ztěží, děje se tak jen proto, že nacisté zmizeli z dějin velice rychle

+7/−3
30.1.2014 17:33

J79i20ř70í 54D14o77u61t78n98á34č 2160177657125

STEJNĚ JAKO JAPONSKO ... vylodili by se do poražené země ...

+3/0
30.1.2014 17:35

M12a86r62t28i49n 84K19r19a75u27s 8264540145116

JJ, určitě;-D, srovnávat ostrovní stát bez zásobování s rozmlácenou výrobou s Evropou to chce opravdu fantazii. Německá výroba rostla celou válku, na okolních mořích nebyla vůbec závislá. A malá technická kolik atomovek mělo USA ještě v záloze kdyby se Japonsko nevzdalo? Hitler a jeho boys by to totiž hned po té první určitě zabalili a stáhli se z celé Evropy a Ruska

+1/−3
30.1.2014 17:40

J27i97ř77í 55D53o90u37t38n81á35č 2120297107345

Německo bylo na dně ..  to že z vypětím dokázalo ještě vyrábět zbraně byl skoro zázrak ... jenže hitler byl magor a veškeré zbývající zdroje by šly do megalomanských projektů ... jako zazdil me262 podělal by i ostatní ...

+2/−1
30.1.2014 17:44

M21a94r44t44i75n 12K74r30a40u42s 8834470975696

Na dně díky obrovským lidským a materiálním ztrátám na východní frontě, bez nich by na žádném dně nebyl. Představu, že jde evropský stát nezávislý na dopravě po moři porazit bombardováním odpískali i sami spojenci. Továrny se přesunuly, výroba rostla a to i za situace kdy doprava byla na huntě. Bez Ruska v zádech by Luftwafe jinak zatápěla a také obsluh u flaků by bylo povícero, kolik by na vylodění čekalo vojáků o tom lepší nemluvit. Těch pár atomovek by to nezměnilo, navíc nevynalézali jen spojenci rakety s ponorek a další vychytávky by mohly absencí sovětů dostat více času

+2/−2
30.1.2014 17:49

J10i94ř36í 86D32o56u76t81n35á38č 2610227217735

Vycházejme z toho, že by rusa nikdy definitivně neporazilI.. ono to dost dobře nešlo... rozloha jako hrom, infrastruktura mizerná, takže by němci řekněme drželi jakž tak evropskou část, ovšem jen města a okolí tratí .. ostatně bolševici se jen na ukrajině tahali se zbytky UPA ještě 10 let po válce .. takže v rusku by byla pořád velká okupační armáda a nějaký prospěch by z něho dloUho  nebyl  .. takže rok 46 nebo 47 by byl konec říše .Spojenci bylI uchycení v itálii , porážka v africe stála osu daleko víc zajatých než stalingrad takže to tak jednoduché není, osobně si myslím, že angloamerika by porazila němce i bez ruska, stejně jako to udělali za WWI

+3/−1
30.1.2014 17:58

M57a79r91t47i64n 18K84r63a32u81s 8204370985516

Rozdíl mezo Bagrationem a partyzánskou válkou na pomezí Uralu je myslím zejvný. V itálii by se po porážce Ruska nechytili a to co by němci nepotřebovali na východě by šlo do Afriky. Nepleťte si prosím Stalingrad co by symbol s materiálními katastrofami jako byl pro Němce Bagration nebo Kursk - k ničemu na západě to nejde ani přirovnat

+2/−1
30.1.2014 18:07

M77a47r23t68i53n 39K67r81a40u74s 8424770765436

Navíc ani obsazením afriky, a jak se ukázalo tak ani Itálie (důležitá fronta, tenhle příklad se Vám podařil) se Německo porazit nedalo. Debata se dá vést zda by Rusko vyhrálo i bez spojeneckého bombardování a vylodění;-)

+1/0
30.1.2014 18:08

J23i18ř16í 24D88o63u55t81n61á91č 2980427617245

no nevyhrálo ... měli toho už taky dost ...

+1/0
30.1.2014 18:30

R41o13m15a22n 29O77p39e57t 1891479525672

docela pravdepodobne by rusove nemce porazili i sami. vzdy kdyz se fronta stabilizovala a nemci se pokouseli o protiutok kterym by ziskali iniciativu, doslo k vzajemnemu vycerpani sil, po kterem jediny kdo mohl dale pokracovat v utoku byli rusove a ti hnali nemce dalsi stovky kilometru na zapad. to bylo u kurska (stabilizace fronty, velka bitva a nasledny rusky utok), to same byla operace bagration (stabilizace fronty, rusky utok, zniceni armady stred). od roku 1943 proste rusove sli na zapad zastavovali se jen aby se trochu nadechli na dalsi utok

+2/−2
30.1.2014 19:20

J44i89ř97í 60D71o32u40t17n29á19č 2730137237195

bagration je rok 44 ...v itálii byli spojenci od 43 roku .. jinak kursk byl materiálně pořád průšvih pro rusa (ostatně jako každá bitva) ani rus by už nedokázal moc dlouho válčit .. nevratná ztráta 15 % polpulace z toho se vyhrabávaj dosud..

+1/0
30.1.2014 18:29

R87o32m65a61n 76O53p95e16t 1661989715372

nesmysl, od roku 1942 vyrabeli rusove asi 13000 strednich tanku za rok !!! to vyrobili nemci za celou valku - treba panzer IV. v roce 1944 uz si rus oboustranne ztraty materialu mohl vpohode dovolit, protoze vedle ze tim vyrazne uskodi nemcum, zatimco rusovi to nijak nevadilo, na nemce se valili dal porad ve stejnem mnozstvi.

+2/0
30.1.2014 18:52

P64e57t65r 82J60í25l76e46k 8952201917

Tady jste si omylem připsal jednu nulu...

0/0
30.1.2014 20:42

R63o40m36a20n 30O17p22e93t 1401189165682

a kde? spis jsem pridal nemcum, oni tech strednich tanku PzIV vyrobili jen 8000 za celou valku, zbytek do 13000 byla jen samohybna dela na podvozku PzIV.

0/0
30.1.2014 22:36

T50o35m34á85š 74B23y47d82e40l61s10k93ý 8740591630

v pohotovosti neměli žádnou,dle dokumentů co vyšly k tomuto tématu.

0/0
30.1.2014 17:47

M35a22r86t46i71n 91K21r73a96u46s 8264840845596

Přesně

0/0
30.1.2014 17:54

J86i76ř95í 56D51o95u42t35n90á89č 2700817727185

jinak komunistické lágry byly na smrt stejně efektivní jako německé... akorát bez techniky :-/

+4/0
30.1.2014 17:36

M32a78r36t25i54n 57K57r67a28u30s 8694950585246

Plácáte, jemenujte ty s takovým výkonem jako Březinka, Sobibor, Belzec, můžete srovnávat německé lágry, trestnice, ale vyhlazování národů neměli komunisti nikdy na programu, takže ho nerealizovali. to co tvrdíte je moderní blábol. A mezi námi Jasenovac byl možná peklem na zemi, ale když si jich představím v Rusku dvacet tak organizovaným vražděním nedosáhne kapacity jednoho vyhlazovacího tábora. Je to jako srovnávat masokombinát s farmářem mučícím zvířata - dojem podobný fakta naprosto jiná. Do osvětimi se můžete zajet podívat, zvěrstva páchaná na vězních jsou možná podobná těm v komunistických lágrech (ačkoliv kde by jste je našel - kolik znáte příkladů?), ale plynové komory pro celé rodiny včetně dětí jsou unikátem

+5/−2
30.1.2014 17:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.