Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nebylo by lepší kapitulovat? Rusy pobouřila kacířská myšlenka

Ruská nezávislá televize Dožď si zavařila. Na 70. výročí proražení nacistické blokády Leningradu se zeptala diváků, zda nebylo lepší kapitulovat a ušetřit tak statisíce životů. Nyní ji pro podezření z extremismu začaly vyšetřovat úřady.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P83e91t71r 17J41a36n98s94a 8158694944525

A na čí straně bojoval ten Putinův otec to ti zabednění novináři zase nenapíší.....

0/0
31.1.2014 9:53

V98l30a27d31i13m12í84r 71N64o30v83o65t21n82ý 1509540552700

Každopádně vrah Stalin neměl bránit evakuaci žen a dětí z města a politruci měli mít stejně bídný režim jako násilím držené obyvatelstvo a řadoví vojáčci. Jak na tuhle černou stránku historie může být nějaký rusák hrdý, to je nad mé chápání.

+2/−3
31.1.2014 7:55

V61l40a64d70i16m83í96r 89S71v49o14b44o57d90a 5746227684768

Děláte svému jménu Vladimír ostudu vy totiž tu míru chápání máte Vládíku prachnízkou.. Svím vyjádřením  místo, abyste se poklonil 20mil obětí se ukazujete jako primitiv. Leningrad bylo měst, které vydrželo neskutečnou blokádu 900dní válečného stavu. Jenže vy svou mírou chápání to stejně nemůžete pochopit co to bylo válečné hrdinství. Vy jste totiž nezažil ani prezenční službu vy budete ten  novodobý vejrostek.

0/0
26.3.2014 12:53

L79u43d38o18v71i57t 78B63a18l16a94z58e84c 3538495445179

Kapitulacia Leningradu by bola velmi pozitivna, Nemci by odpravili par tisic bolsevikov a milion normalnych ludi mohlo prezit. Dopadlo to ale presne naopak.

+5/−2
30.1.2014 23:08

M63a86r38t23i43n 33K23r40a44u66s 8294720915906

Němci by je nakrmili a ošetřili;-D, JJ vzdát se nacistům v Rusku to byla perspektiva

+3/0
31.1.2014 10:59

M98a23r72t73i22n 41H53o68f17e90r 7522745908934

Stanice spojená s miláčkem Západu Alexejem Navalným. Ne ní divu, že tihle lidé mají poněkud pokroucený pohled na velkou vlasteneckou válku. Americká válečná produkce a neskutečné hrdinství a oběti ruských lidí nás dovedly zbavit té nejstrašnější noční můry dvacátého století.  Spíš bychom se měli ptát, jestli by vůbec byla nějaká druhá světová válka, kdyby podobná parta, která dnes podporuje lidi jako Navalnyj nedostala k moci Hitlera a finančně i technologicky nepodporovala nacistickou válečnou mašinérii, která by bez této podpory nikdy nevznikla...

+8/−6
30.1.2014 22:24

V22l63a60d94i23m83í20r 34N40o62v46o19t25n77ý 1369900592890

To vám říkal grebeníček na mítinku?

+2/−1
31.1.2014 7:51

J25i24ř95í 44Š22i78m37e13k 3627930794472

Novotný - jsi obyčejný vůl. Vrať se do hrobu magore!!!!!

+1/−2
31.1.2014 9:32

P70e67t42r 28M27a80j16e34r 7592186791731

Genau Tovaryšč Hofer.

+3/−1
31.1.2014 8:04

P82e20t37r 13J25a75n42s25a 8408614584755

Zapomínáte na smlouvu Molotov-Ribentropp. Sověti byli stejné bestie jako Němci...a tak si museli dřív nebo později dát vzájemně přes držku....ani jedné strany mi není líto...

+1/−1
31.1.2014 9:57

M97a77r51t80i67n 19H30o25f54e91r 7912775768964

Smlouva Molorov-Ribbeprop byla ale následným procesem v době, kdy už jela německá válečná mašinérie na plné obrátky. Manipulace Hitlera k útoku na Rusko nastala až po té, kdy manipulátoři zjistili, že stvořili nekontrolovatelnou sílu, jejíž spojení by mohlo znamenat konec globální mafie. Tedy nezaměňujme příčiny a důsledky. Nezapomínejme také, že i FDR v Americe čelil nacistickému puči. Viz výpověď generála Smedleyho Buttlera před Congressem.

+1/−1
31.1.2014 14:29

M60a55r83t35i40n 17H44o31f61e11r 7502335868854

Ergo mohlo se tedy i stát, že by Amerika byla v druhé světové válce po boku Hitlera. Svým způsobem se dá říci, že nebýt FDR na jedné straně a Stalina na druhé dějiny by byly podstatně urychleny. Neboť jak Roosevelt, tak Stalin byli neslučitelní s plány globalistů.

0/−1
31.1.2014 14:44

V61i63l16é18m 18P65ř30í49h38o34d65a 2494879633297

"...Spíš bychom se měli ptát, jestli by vůbec byla nějaká druhá světová válka, kdyby podobná parta, která dnes podporuje lidi jako Navalnyj nedostala k moci Hitlera a finančně i technologicky nepodporovala nacistickou válečnou mašinérii, která by bez této podpory nikdy nevznikla..."

Sověti též sklízeli své ovoce, shrńme to:

- Rapallská smlouva (1922), která umožnila Němcům obejít Versaillskou smlouvu a testovat v Rusku nové zbraně - viz základny Lipeck (letectvo - Sperrle, Student), Kazaň (pozemní technika - Lutz, Guderian) a Tomka (bojové plyny). Společné manévry, jichž se účastnil mj. Paulus, Mannstein a další.

- Pakt Ribbentrop-Molotov, společný vpád do Polska, završený společnou vojenskou přehlídkou v Brestu-Litevském.

- Velmi aktivní hospodářská spolupráce 1939-41, kdy prakticky až do vypuknutí války Stalin vzorně zásoboval Němce surovinami.

- 39-41 Chování sověty ovládané Kominterny, které s ohledem na současný pakt Sovětů a Němců vedlo až ke štěpení národních komun. stran v otázce odboje v Němci obsazených státech.

+2/0
31.1.2014 12:15

M89a27r58t35i28n 25H86o41f15e30r 7512415758254

Výborně, tak tu máme další střípek do mosaiky. Ale Máme ještě poválečné Killgoreho Commitee, které shledalo, že východní korporátní establishment dělal vše pro nástup Hitlera k moci. Zaprvé finance. Jak by tehdejší Sojůz mimochodem podporován a financován ze stejných zdrojů mohl Německu finančně pomoci? Jak je možné, že versaillesskými reparacemi zbídačelé Německo bylo schopno raketového restartu ekonomiky? Potom máme rozsudky podle Trading with The Enemy act. Odosouzen za podporu Hitlera byl třeba dědeček Prescott Bush, který udělal celé jmění na práci otroků v koncentrácích v Polsku. Máme jména jako Harriman. Máme prohlášení Tellforda Taylora o tom, že kdyby nebylo IG Farben, nebyla by druhá světová válka možná a tuny materiálů kolem Norimberského procesu, které prokazují, že řada nadnárodních korporací "udělala" Hitlera. IG Farben patřila z padesáti procent Rockefellerově Standard Oil, která dodávala vysokooktanový benzín pro motory Luftwafe po celou válku. Máme skutečnost, že Měl Hitler v pracovně fotografii Henryho Forda, kterého vyznamenal a bez dodaných technologií by trval třeba vývoj motorů do tanků déle atd.

Asi nejucelenější historická práce, která je k dispozici je A. C. Sutton: Wall Street and Rise of Hitler.

Druhá světová válka byla umělý problém. Obě strany jak Rusko, tak Německo byly financovány a technologicky podporovány prakticky ze stejných zdrojů.  Už trockistická a bolševická revoluce v Rusku byla takto financována. Sovětské Rusko industrializováno a financováno přes např. první sovětskou investiční banku Ruscommbank. Jenže se to vymklo. Stalin se vymkl "americkým" trockistům. Dostat sojůz pod obvyklou kontrolu se podařilo až za Chruščeva. Položme si tedy otázku. Čemu a komu měla druhá světová válka sloužit? Proč byly financovány a podporovány obě strany?

+2/−1
31.1.2014 14:04
Foto

M49a39r43t32i43n 63K89l85u82m69p20a75r 5206268587684

To, že zformulujete a položíte otázku, byť provokativní, nemá nic společného s pokrouceným pohledem na historii. To, že jste hloupý a prosovětský člověk je vaše věc a vaše negativum, ovšem nečekejte, že vám to ostatní nevyčtou. Myslíte, že nacismu nás zbavila jen Velká (jméno války se obvykle píše s velkým písmenem) vlastenecká válka? Nebo že byl nacismus poražen jen díky ruskému lidu a americké produkci? Zpochybňujete oběti obyvatel Západní Evropy, UK a vojáku těchto zemí a USA? Já bych, na rozdíl od vás, sovětského pionýra řekl, že válka by se vyvýjela jinak, kdyby Stalin nepodepsal s Hitlerem smlouvu o neútočení, o okupaci Polska a dodávkách surovin Německu. SSSR měl být zničen stejně jako Německo, válku označovanou jako 2. světová válka rozpoutal SSSR spolu s Německem vzájemně koordinovaným přepadením Polska. Když už tedy máme být korektní.

+2/−1
31.1.2014 13:59
Foto

M90a28r79t11i71n 83K91l97u68m70p73a32r 5106868657344

... vyvíjela....

0/−1
31.1.2014 14:02

M53a33r87t94i32n 27H53o10f38e13r 7442885248514

Jak víte, že jsem hloupý prosovětský člověk?

0/−2
31.1.2014 14:06

J81o46s39e32f 60N73o53v65a47k 7453627729884

rozcilujete se nad reakci ruske vladnouci elity k teto otazce. pokud by se nekdo v teto zemi odvazil zeptat, zda bylo spravne zmasakrovani, okradeni a vyhnani sudetskych nemcu, to by bylo jekotu. i bez vlady.:-)

+1/−6
30.1.2014 18:08

R84o94b13e85r31t 86Š38k63r46a72b74a78l 6715677480129

Nerozčiluji  ;-D

+2/−1
30.1.2014 18:34

A82n26t66o13n49í63n 57K42a72l79i79s31t56a 6864630809204

Na takovej žvást jste prosámbůh snad musel absolvovat nějaký speciální školení.

+3/−1
31.1.2014 4:47

M70i27l48a84n 38K30l27u41s28o10ň 3655579810113

Vždy je největší krávovina po tolika letech něco " hodnotit" a řešit, co by bylo lepší...Kdo to zažil?..Tu dobu, situaci, podmínky, myšlení té generace atd...nechte toho a věnujte se přítomnosti a budoucnosti...P.S. jednal Mistr jan Hus správně nebo ne ?...A husiti...bla,bla,bla...

0/0
30.1.2014 17:43

R84o26b44e61r45t 15Š84k27r31a47b70a23l 6515167160169

V podstatě máte pravdu, ale trochu úcty k lidem co padli za vlast, by to snad zachovat chtělo.

+5/−1
30.1.2014 18:33

B58o19h93u68s11l49a10v 27K54r95á49l71í31k 2631900849896

A otázka, zda statisíce lidí nebyly obětovány zbytečně, je snad v rozporu s úctou k těm lidem?

+3/−1
30.1.2014 22:41

R77o94b14e21r34t 28Š74k34r52a95b10a24l 6245777200349

Zeptejte se pozůstalého, po padlém, jesli se nebylo rozumnější se vzdát, On to tenkrát byl skutečně boj o svobobu a o život. Takových lidí by si následující generace měly vážit,

+5/0
30.1.2014 22:55

J21i50ř56í 62S23c10h44w26a27c17h 5496659237954

něco jiného je padlý voják, (ti hlady neumírali) a něco jiného je smrt hladem obyvatel "města hrdiny" jejichž smrt z vojenského hlediska samozřejmě byla zbytečná....

+1/−2
31.1.2014 0:45

B84o32h72u21s11l93a34v 89K29r43á57l53í98k 2121400289386

Minulostí se lidé zabývají právě proto, aby se poučili pro budoucnost. Pokud by se Československo bývalo nepodrobilo Mnichovské dohodě, tak by taky byla legitimní otázka, jestli by bývalo nebylo lepší se jí podrobit - stejně jako dnes je legitimní otázka, zda bylo možné a rozumné se vzepřít. Toto vše jsou situace, které se v různých obměnách v životech národů i jednotlivců neustále opakují.

+3/0
30.1.2014 22:39

M46a20r23t43i31n 76K77r59a87u93s 8264770185216

Nevím k čemu taková anketa vlastně - to že ne každý má na to, aby vedl stát či nedej bože válku považuji za prokázané i bez ní.  V případě kapitulace by se uvolnila celá skupina armád sever a u Moskvy by to vypadalo naprosto jinak. Rusové by asi ani tak nepadli, ale partyzánská válka zpoza Uralu by vylodění v Normandii odložila navždy - kolik by válka prodloužená o roky stála civilistů vražděných po celé Evropě se dá pak spekulovat stejně jako o předchozím. Co se týká výhodnosti kapitulace, tak co by Němci s vyhladovělými civily asi tak udělali? Ošetřili, nakrmili?? Výhodou sovětské propagandy bylo, že nemusela dvakrát přehánět. Co by se stalo s městem k tomu se Hitler vyjádřil, stejně jako Moskva mělo být naprosto zničeno včetně kulturních památek (stavebních, zbytek by se rozkradl), namísto Moskvy plánoval jezero, Petrohrad či Leningrad by dopadl obdobně, jistě ne hned, ale žádná perspektiva pro obyvatele by s kapitulací nebyla.

+10/−1
30.1.2014 17:29

V56l38a53d38i90m14í98r 33N26o25v65o43t79n51ý 1909260242760

Celá skupina armád Sever se vázala obležením Petrohradu? Kde jste to sebral??

0/−3
31.1.2014 7:53

M31a37r75t84i54n 22K62r55a94u60s 8234100185216

Celá uvolnila je rozdíl mezi celá vázala - zkuste uvažovat než něco napíšete;-)

0/0
31.1.2014 10:54

N21i31k11o24l55a72j 48K23r38e23č93e96v 5772876963355

Bez vojenské a lidské pomoci Ameriky a V Británie by se Rusové vítězství nedočkali. Tito válečný spojenci Sovětského svazu poslali: 160 tisíc jeepů, 80 tisíc nakladáku Dodge, které pak Rusové přejmenovali na Zili. Dále poslali spojenci 20 tisíc tanků Abrahams a 12 tisíc stíhaček Cobra. A do Murmanska poslali Američané a Britové 20 tisíc techniků, kteří v hrozných podmínkách učili Rusy tuto vojenskou techniku kompletovat. Téměř polovina těchto techniků zahynula.  K tomu je třeba připočítat tisíce námořníků, kteří zahynuli při potopení obchodních lodí, které do Murmanska tuto vojenskou techniku dopravovali. Těch 20 tisíc techniků učilo Rusy také tuto vojenskou techniku vyrábět.

+7/−6
30.1.2014 17:20

M68a70r78t48i56n 79K45r70a83u41s 8754450195486

A bez SSSR by nezvítězilo USA a GB, od toho se tomu říká spojenectví. Každopádně válka se obvykle vede jinak než zásobováním spojence a vymluvami odkládajících vylodění;-)

+9/−8
30.1.2014 17:22

J19i25ř17í 53D31o57u50t75n70á51č 2370177977615

No spíš měli nechat německo zničit komunistické rusko a pak zničit německo ... ušetřili by si dalších 40 let problémů než sojuz uzbrojili... protože třetí říše a sovětský svaz bylo stejný svinstvo...

+5/−3
30.1.2014 17:28

M90a56r44t73i57n 69K91r52a31u68s 8644400855396

Jenže jak by pak to Německo ničili?? Dovedete si představit vylodění bez východní fronty? Ardeny bez ruské pomoci atd. atd. Celá Evropa by zůstala pod Německou okupační správou se všemi důsledky pro okupované. Světoví vůdci nebyli blbci a dobře věděli proč si ze dvou zel vybrali to co vybrali - komunisté nezplynovávali a nehodlali zplynovávat celé národy, zatímco nacisté o životním prostoru pro vyvolenou rasu hovořili už před válkou. Srovnávat to jde ztěží, děje se tak jen proto, že nacisté zmizeli z dějin velice rychle

+7/−3
30.1.2014 17:33

J40i24ř96í 13D14o89u14t77n89á33č 2650487837915

STEJNĚ JAKO JAPONSKO ... vylodili by se do poražené země ...

+3/0
30.1.2014 17:35

M98a37r21t49i80n 82K79r37a96u11s 8864480555666

JJ, určitě;-D, srovnávat ostrovní stát bez zásobování s rozmlácenou výrobou s Evropou to chce opravdu fantazii. Německá výroba rostla celou válku, na okolních mořích nebyla vůbec závislá. A malá technická kolik atomovek mělo USA ještě v záloze kdyby se Japonsko nevzdalo? Hitler a jeho boys by to totiž hned po té první určitě zabalili a stáhli se z celé Evropy a Ruska

+1/−3
30.1.2014 17:40

J93i47ř88í 90D71o21u45t56n53á33č 2130187577235

Německo bylo na dně ..  to že z vypětím dokázalo ještě vyrábět zbraně byl skoro zázrak ... jenže hitler byl magor a veškeré zbývající zdroje by šly do megalomanských projektů ... jako zazdil me262 podělal by i ostatní ...

+2/−1
30.1.2014 17:44

M65a20r18t18i84n 98K52r93a57u24s 8584120595136

Na dně díky obrovským lidským a materiálním ztrátám na východní frontě, bez nich by na žádném dně nebyl. Představu, že jde evropský stát nezávislý na dopravě po moři porazit bombardováním odpískali i sami spojenci. Továrny se přesunuly, výroba rostla a to i za situace kdy doprava byla na huntě. Bez Ruska v zádech by Luftwafe jinak zatápěla a také obsluh u flaků by bylo povícero, kolik by na vylodění čekalo vojáků o tom lepší nemluvit. Těch pár atomovek by to nezměnilo, navíc nevynalézali jen spojenci rakety s ponorek a další vychytávky by mohly absencí sovětů dostat více času

+2/−2
30.1.2014 17:49

J26i95ř26í 64D43o47u82t52n44á74č 2760727567525

Vycházejme z toho, že by rusa nikdy definitivně neporazilI.. ono to dost dobře nešlo... rozloha jako hrom, infrastruktura mizerná, takže by němci řekněme drželi jakž tak evropskou část, ovšem jen města a okolí tratí .. ostatně bolševici se jen na ukrajině tahali se zbytky UPA ještě 10 let po válce .. takže v rusku by byla pořád velká okupační armáda a nějaký prospěch by z něho dloUho  nebyl  .. takže rok 46 nebo 47 by byl konec říše .Spojenci bylI uchycení v itálii , porážka v africe stála osu daleko víc zajatých než stalingrad takže to tak jednoduché není, osobně si myslím, že angloamerika by porazila němce i bez ruska, stejně jako to udělali za WWI

+3/−1
30.1.2014 17:58

M82a86r45t72i34n 65K70r85a92u78s 8634560235106

Rozdíl mezo Bagrationem a partyzánskou válkou na pomezí Uralu je myslím zejvný. V itálii by se po porážce Ruska nechytili a to co by němci nepotřebovali na východě by šlo do Afriky. Nepleťte si prosím Stalingrad co by symbol s materiálními katastrofami jako byl pro Němce Bagration nebo Kursk - k ničemu na západě to nejde ani přirovnat

+2/−1
30.1.2014 18:07

M88a73r41t68i61n 41K39r57a17u47s 8734200395236

Navíc ani obsazením afriky, a jak se ukázalo tak ani Itálie (důležitá fronta, tenhle příklad se Vám podařil) se Německo porazit nedalo. Debata se dá vést zda by Rusko vyhrálo i bez spojeneckého bombardování a vylodění;-)

+1/0
30.1.2014 18:08

J75i42ř41í 22D51o10u20t70n77á85č 2770927427405

no nevyhrálo ... měli toho už taky dost ...

+1/0
30.1.2014 18:30

R13o47m11a86n 33O82p62e69t 1421179215242

docela pravdepodobne by rusove nemce porazili i sami. vzdy kdyz se fronta stabilizovala a nemci se pokouseli o protiutok kterym by ziskali iniciativu, doslo k vzajemnemu vycerpani sil, po kterem jediny kdo mohl dale pokracovat v utoku byli rusove a ti hnali nemce dalsi stovky kilometru na zapad. to bylo u kurska (stabilizace fronty, velka bitva a nasledny rusky utok), to same byla operace bagration (stabilizace fronty, rusky utok, zniceni armady stred). od roku 1943 proste rusove sli na zapad zastavovali se jen aby se trochu nadechli na dalsi utok

+2/−2
30.1.2014 19:20

J22i35ř78í 97D98o24u36t56n20á59č 2470517147235

bagration je rok 44 ...v itálii byli spojenci od 43 roku .. jinak kursk byl materiálně pořád průšvih pro rusa (ostatně jako každá bitva) ani rus by už nedokázal moc dlouho válčit .. nevratná ztráta 15 % polpulace z toho se vyhrabávaj dosud..

+1/0
30.1.2014 18:29

R88o28m95a55n 90O68p98e98t 1541699465852

nesmysl, od roku 1942 vyrabeli rusove asi 13000 strednich tanku za rok !!! to vyrobili nemci za celou valku - treba panzer IV. v roce 1944 uz si rus oboustranne ztraty materialu mohl vpohode dovolit, protoze vedle ze tim vyrazne uskodi nemcum, zatimco rusovi to nijak nevadilo, na nemce se valili dal porad ve stejnem mnozstvi.

+2/0
30.1.2014 18:52

P86e55t60r 16J98í33l11e36k 8862841907

Tady jste si omylem připsal jednu nulu...

0/0
30.1.2014 20:42

R79o85m62a65n 84O29p52e10t 1591829195922

a kde? spis jsem pridal nemcum, oni tech strednich tanku PzIV vyrobili jen 8000 za celou valku, zbytek do 13000 byla jen samohybna dela na podvozku PzIV.

0/0
30.1.2014 22:36

T43o72m86á25š 52B25y23d79e18l60s23k36ý 8790951130

v pohotovosti neměli žádnou,dle dokumentů co vyšly k tomuto tématu.

0/0
30.1.2014 17:47

M59a23r49t76i36n 14K36r25a69u38s 8124240785116

Přesně

0/0
30.1.2014 17:54

J69i85ř12í 76D62o26u42t22n17á58č 2210737147825

jinak komunistické lágry byly na smrt stejně efektivní jako německé... akorát bez techniky :-/

+4/0
30.1.2014 17:36

M28a72r35t84i87n 25K91r85a19u16s 8824880165576

Plácáte, jemenujte ty s takovým výkonem jako Březinka, Sobibor, Belzec, můžete srovnávat německé lágry, trestnice, ale vyhlazování národů neměli komunisti nikdy na programu, takže ho nerealizovali. to co tvrdíte je moderní blábol. A mezi námi Jasenovac byl možná peklem na zemi, ale když si jich představím v Rusku dvacet tak organizovaným vražděním nedosáhne kapacity jednoho vyhlazovacího tábora. Je to jako srovnávat masokombinát s farmářem mučícím zvířata - dojem podobný fakta naprosto jiná. Do osvětimi se můžete zajet podívat, zvěrstva páchaná na vězních jsou možná podobná těm v komunistických lágrech (ačkoliv kde by jste je našel - kolik znáte příkladů?), ale plynové komory pro celé rodiny včetně dětí jsou unikátem

+5/−2
30.1.2014 17:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.