Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nebylo by lepší kapitulovat? Rusy pobouřila kacířská myšlenka

Ruská nezávislá televize Dožď si zavařila. Na 70. výročí proražení nacistické blokády Leningradu se zeptala diváků, zda nebylo lepší kapitulovat a ušetřit tak statisíce životů. Nyní ji pro podezření z extremismu začaly vyšetřovat úřady.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P16e46t18r 38J30a77n79s22a 8758454134165

A na čí straně bojoval ten Putinův otec to ti zabednění novináři zase nenapíší.....

0/0
31.1.2014 9:53

V96l26a36d19i31m57í56r 17N29o24v56o56t40n51ý 1269970862930

Každopádně vrah Stalin neměl bránit evakuaci žen a dětí z města a politruci měli mít stejně bídný režim jako násilím držené obyvatelstvo a řadoví vojáčci. Jak na tuhle černou stránku historie může být nějaký rusák hrdý, to je nad mé chápání.

+2/−3
31.1.2014 7:55

V32l84a39d49i19m42í60r 91S92v92o52b51o10d67a 5206937164848

Děláte svému jménu Vladimír ostudu vy totiž tu míru chápání máte Vládíku prachnízkou.. Svím vyjádřením  místo, abyste se poklonil 20mil obětí se ukazujete jako primitiv. Leningrad bylo měst, které vydrželo neskutečnou blokádu 900dní válečného stavu. Jenže vy svou mírou chápání to stejně nemůžete pochopit co to bylo válečné hrdinství. Vy jste totiž nezažil ani prezenční službu vy budete ten  novodobý vejrostek.

0/0
26.3.2014 12:53

L39u81d38o70v30i45t 47B91a88l60a97z77e60c 3808355815239

Kapitulacia Leningradu by bola velmi pozitivna, Nemci by odpravili par tisic bolsevikov a milion normalnych ludi mohlo prezit. Dopadlo to ale presne naopak.

+5/−2
30.1.2014 23:08

M27a75r56t17i92n 57K38r63a62u64s 8774240885466

Němci by je nakrmili a ošetřili;-D, JJ vzdát se nacistům v Rusku to byla perspektiva

+3/0
31.1.2014 10:59

M46a45r41t67i15n 64H60o64f93e12r 7262525108934

Stanice spojená s miláčkem Západu Alexejem Navalným. Ne ní divu, že tihle lidé mají poněkud pokroucený pohled na velkou vlasteneckou válku. Americká válečná produkce a neskutečné hrdinství a oběti ruských lidí nás dovedly zbavit té nejstrašnější noční můry dvacátého století.  Spíš bychom se měli ptát, jestli by vůbec byla nějaká druhá světová válka, kdyby podobná parta, která dnes podporuje lidi jako Navalnyj nedostala k moci Hitlera a finančně i technologicky nepodporovala nacistickou válečnou mašinérii, která by bez této podpory nikdy nevznikla...

+8/−6
30.1.2014 22:24

V24l41a70d25i27m53í92r 27N58o76v46o33t98n16ý 1669800682770

To vám říkal grebeníček na mítinku?

+2/−1
31.1.2014 7:51

J10i24ř60í 42Š28i23m30e26k 3617610804542

Novotný - jsi obyčejný vůl. Vrať se do hrobu magore!!!!!

+1/−2
31.1.2014 9:32

P89e50t57r 44M49a30j92e61r 7952446521281

Genau Tovaryšč Hofer.

+3/−1
31.1.2014 8:04

P85e64t31r 81J64a54n97s23a 8428484524855

Zapomínáte na smlouvu Molotov-Ribentropp. Sověti byli stejné bestie jako Němci...a tak si museli dřív nebo později dát vzájemně přes držku....ani jedné strany mi není líto...

+1/−1
31.1.2014 9:57

M42a80r23t56i94n 11H91o41f45e13r 7862945758644

Smlouva Molorov-Ribbeprop byla ale následným procesem v době, kdy už jela německá válečná mašinérie na plné obrátky. Manipulace Hitlera k útoku na Rusko nastala až po té, kdy manipulátoři zjistili, že stvořili nekontrolovatelnou sílu, jejíž spojení by mohlo znamenat konec globální mafie. Tedy nezaměňujme příčiny a důsledky. Nezapomínejme také, že i FDR v Americe čelil nacistickému puči. Viz výpověď generála Smedleyho Buttlera před Congressem.

+1/−1
31.1.2014 14:29

M66a45r86t16i81n 64H70o42f56e63r 7902485608174

Ergo mohlo se tedy i stát, že by Amerika byla v druhé světové válce po boku Hitlera. Svým způsobem se dá říci, že nebýt FDR na jedné straně a Stalina na druhé dějiny by byly podstatně urychleny. Neboť jak Roosevelt, tak Stalin byli neslučitelní s plány globalistů.

0/−1
31.1.2014 14:44

V63i67l22é51m 96P70ř11í67h17o46d66a 2934529213817

"...Spíš bychom se měli ptát, jestli by vůbec byla nějaká druhá světová válka, kdyby podobná parta, která dnes podporuje lidi jako Navalnyj nedostala k moci Hitlera a finančně i technologicky nepodporovala nacistickou válečnou mašinérii, která by bez této podpory nikdy nevznikla..."

Sověti též sklízeli své ovoce, shrńme to:

- Rapallská smlouva (1922), která umožnila Němcům obejít Versaillskou smlouvu a testovat v Rusku nové zbraně - viz základny Lipeck (letectvo - Sperrle, Student), Kazaň (pozemní technika - Lutz, Guderian) a Tomka (bojové plyny). Společné manévry, jichž se účastnil mj. Paulus, Mannstein a další.

- Pakt Ribbentrop-Molotov, společný vpád do Polska, završený společnou vojenskou přehlídkou v Brestu-Litevském.

- Velmi aktivní hospodářská spolupráce 1939-41, kdy prakticky až do vypuknutí války Stalin vzorně zásoboval Němce surovinami.

- 39-41 Chování sověty ovládané Kominterny, které s ohledem na současný pakt Sovětů a Němců vedlo až ke štěpení národních komun. stran v otázce odboje v Němci obsazených státech.

+2/0
31.1.2014 12:15

M81a76r35t15i10n 86H61o36f35e65r 7862245108344

Výborně, tak tu máme další střípek do mosaiky. Ale Máme ještě poválečné Killgoreho Commitee, které shledalo, že východní korporátní establishment dělal vše pro nástup Hitlera k moci. Zaprvé finance. Jak by tehdejší Sojůz mimochodem podporován a financován ze stejných zdrojů mohl Německu finančně pomoci? Jak je možné, že versaillesskými reparacemi zbídačelé Německo bylo schopno raketového restartu ekonomiky? Potom máme rozsudky podle Trading with The Enemy act. Odosouzen za podporu Hitlera byl třeba dědeček Prescott Bush, který udělal celé jmění na práci otroků v koncentrácích v Polsku. Máme jména jako Harriman. Máme prohlášení Tellforda Taylora o tom, že kdyby nebylo IG Farben, nebyla by druhá světová válka možná a tuny materiálů kolem Norimberského procesu, které prokazují, že řada nadnárodních korporací "udělala" Hitlera. IG Farben patřila z padesáti procent Rockefellerově Standard Oil, která dodávala vysokooktanový benzín pro motory Luftwafe po celou válku. Máme skutečnost, že Měl Hitler v pracovně fotografii Henryho Forda, kterého vyznamenal a bez dodaných technologií by trval třeba vývoj motorů do tanků déle atd.

Asi nejucelenější historická práce, která je k dispozici je A. C. Sutton: Wall Street and Rise of Hitler.

Druhá světová válka byla umělý problém. Obě strany jak Rusko, tak Německo byly financovány a technologicky podporovány prakticky ze stejných zdrojů.  Už trockistická a bolševická revoluce v Rusku byla takto financována. Sovětské Rusko industrializováno a financováno přes např. první sovětskou investiční banku Ruscommbank. Jenže se to vymklo. Stalin se vymkl "americkým" trockistům. Dostat sojůz pod obvyklou kontrolu se podařilo až za Chruščeva. Položme si tedy otázku. Čemu a komu měla druhá světová válka sloužit? Proč byly financovány a podporovány obě strany?

+2/−1
31.1.2014 14:04
Foto

M59a65r56t49i84n 76K77l90u45m96p14a63r 5976388507494

To, že zformulujete a položíte otázku, byť provokativní, nemá nic společného s pokrouceným pohledem na historii. To, že jste hloupý a prosovětský člověk je vaše věc a vaše negativum, ovšem nečekejte, že vám to ostatní nevyčtou. Myslíte, že nacismu nás zbavila jen Velká (jméno války se obvykle píše s velkým písmenem) vlastenecká válka? Nebo že byl nacismus poražen jen díky ruskému lidu a americké produkci? Zpochybňujete oběti obyvatel Západní Evropy, UK a vojáku těchto zemí a USA? Já bych, na rozdíl od vás, sovětského pionýra řekl, že válka by se vyvýjela jinak, kdyby Stalin nepodepsal s Hitlerem smlouvu o neútočení, o okupaci Polska a dodávkách surovin Německu. SSSR měl být zničen stejně jako Německo, válku označovanou jako 2. světová válka rozpoutal SSSR spolu s Německem vzájemně koordinovaným přepadením Polska. Když už tedy máme být korektní.

+2/−1
31.1.2014 13:59
Foto

M86a22r58t59i73n 85K64l42u60m29p11a41r 5866848207564

... vyvíjela....

0/−1
31.1.2014 14:02

M10a42r57t79i19n 54H67o43f14e90r 7412385118464

Jak víte, že jsem hloupý prosovětský člověk?

0/−2
31.1.2014 14:06

J87o33s85e84f 77N74o64v50a60k 7723117249884

rozcilujete se nad reakci ruske vladnouci elity k teto otazce. pokud by se nekdo v teto zemi odvazil zeptat, zda bylo spravne zmasakrovani, okradeni a vyhnani sudetskych nemcu, to by bylo jekotu. i bez vlady.:-)

+1/−6
30.1.2014 18:08

R64o75b46e14r59t 86Š56k62r65a79b69a39l 6425537250549

Nerozčiluji  ;-D

+2/−1
30.1.2014 18:34

A81n53t36o40n24í40n 76K55a11l16i44s90t59a 6814830779944

Na takovej žvást jste prosámbůh snad musel absolvovat nějaký speciální školení.

+3/−1
31.1.2014 4:47

M64i12l67a67n 86K81l50u54s82o32ň 3535259540443

Vždy je největší krávovina po tolika letech něco " hodnotit" a řešit, co by bylo lepší...Kdo to zažil?..Tu dobu, situaci, podmínky, myšlení té generace atd...nechte toho a věnujte se přítomnosti a budoucnosti...P.S. jednal Mistr jan Hus správně nebo ne ?...A husiti...bla,bla,bla...

0/0
30.1.2014 17:43

R30o49b94e77r28t 74Š83k74r34a97b89a12l 6525527650139

V podstatě máte pravdu, ale trochu úcty k lidem co padli za vlast, by to snad zachovat chtělo.

+5/−1
30.1.2014 18:33

B82o94h90u44s76l51a56v 86K94r71á85l85í40k 2171330409556

A otázka, zda statisíce lidí nebyly obětovány zbytečně, je snad v rozporu s úctou k těm lidem?

+3/−1
30.1.2014 22:41

R70o24b50e64r13t 65Š13k21r89a76b68a76l 6835387970879

Zeptejte se pozůstalého, po padlém, jesli se nebylo rozumnější se vzdát, On to tenkrát byl skutečně boj o svobobu a o život. Takových lidí by si následující generace měly vážit,

+5/0
30.1.2014 22:55

J79i49ř57í 33S19c67h78w91a17c81h 5556889967434

něco jiného je padlý voják, (ti hlady neumírali) a něco jiného je smrt hladem obyvatel "města hrdiny" jejichž smrt z vojenského hlediska samozřejmě byla zbytečná....

+1/−2
31.1.2014 0:45

B27o74h59u55s80l37a24v 48K78r39á87l33í86k 2731870209216

Minulostí se lidé zabývají právě proto, aby se poučili pro budoucnost. Pokud by se Československo bývalo nepodrobilo Mnichovské dohodě, tak by taky byla legitimní otázka, jestli by bývalo nebylo lepší se jí podrobit - stejně jako dnes je legitimní otázka, zda bylo možné a rozumné se vzepřít. Toto vše jsou situace, které se v různých obměnách v životech národů i jednotlivců neustále opakují.

+3/0
30.1.2014 22:39

M42a86r96t60i67n 75K16r45a13u45s 8574560315196

Nevím k čemu taková anketa vlastně - to že ne každý má na to, aby vedl stát či nedej bože válku považuji za prokázané i bez ní.  V případě kapitulace by se uvolnila celá skupina armád sever a u Moskvy by to vypadalo naprosto jinak. Rusové by asi ani tak nepadli, ale partyzánská válka zpoza Uralu by vylodění v Normandii odložila navždy - kolik by válka prodloužená o roky stála civilistů vražděných po celé Evropě se dá pak spekulovat stejně jako o předchozím. Co se týká výhodnosti kapitulace, tak co by Němci s vyhladovělými civily asi tak udělali? Ošetřili, nakrmili?? Výhodou sovětské propagandy bylo, že nemusela dvakrát přehánět. Co by se stalo s městem k tomu se Hitler vyjádřil, stejně jako Moskva mělo být naprosto zničeno včetně kulturních památek (stavebních, zbytek by se rozkradl), namísto Moskvy plánoval jezero, Petrohrad či Leningrad by dopadl obdobně, jistě ne hned, ale žádná perspektiva pro obyvatele by s kapitulací nebyla.

+10/−1
30.1.2014 17:29

V24l23a56d59i93m26í37r 57N69o72v40o69t28n45ý 1859790142140

Celá skupina armád Sever se vázala obležením Petrohradu? Kde jste to sebral??

0/−3
31.1.2014 7:53

M96a70r22t11i10n 81K58r98a52u19s 8764910665906

Celá uvolnila je rozdíl mezi celá vázala - zkuste uvažovat než něco napíšete;-)

0/0
31.1.2014 10:54

N57i29k72o20l39a23j 92K92r83e84č27e34v 5292976563705

Bez vojenské a lidské pomoci Ameriky a V Británie by se Rusové vítězství nedočkali. Tito válečný spojenci Sovětského svazu poslali: 160 tisíc jeepů, 80 tisíc nakladáku Dodge, které pak Rusové přejmenovali na Zili. Dále poslali spojenci 20 tisíc tanků Abrahams a 12 tisíc stíhaček Cobra. A do Murmanska poslali Američané a Britové 20 tisíc techniků, kteří v hrozných podmínkách učili Rusy tuto vojenskou techniku kompletovat. Téměř polovina těchto techniků zahynula.  K tomu je třeba připočítat tisíce námořníků, kteří zahynuli při potopení obchodních lodí, které do Murmanska tuto vojenskou techniku dopravovali. Těch 20 tisíc techniků učilo Rusy také tuto vojenskou techniku vyrábět.

+7/−6
30.1.2014 17:20

M59a33r40t52i58n 60K95r23a23u73s 8114940725276

A bez SSSR by nezvítězilo USA a GB, od toho se tomu říká spojenectví. Každopádně válka se obvykle vede jinak než zásobováním spojence a vymluvami odkládajících vylodění;-)

+9/−8
30.1.2014 17:22

J79i76ř16í 49D21o97u71t75n49á89č 2200147857375

No spíš měli nechat německo zničit komunistické rusko a pak zničit německo ... ušetřili by si dalších 40 let problémů než sojuz uzbrojili... protože třetí říše a sovětský svaz bylo stejný svinstvo...

+5/−3
30.1.2014 17:28

M82a74r61t60i51n 81K59r53a61u23s 8414960325596

Jenže jak by pak to Německo ničili?? Dovedete si představit vylodění bez východní fronty? Ardeny bez ruské pomoci atd. atd. Celá Evropa by zůstala pod Německou okupační správou se všemi důsledky pro okupované. Světoví vůdci nebyli blbci a dobře věděli proč si ze dvou zel vybrali to co vybrali - komunisté nezplynovávali a nehodlali zplynovávat celé národy, zatímco nacisté o životním prostoru pro vyvolenou rasu hovořili už před válkou. Srovnávat to jde ztěží, děje se tak jen proto, že nacisté zmizeli z dějin velice rychle

+7/−3
30.1.2014 17:33

J96i64ř22í 97D29o65u14t50n28á79č 2850577987825

STEJNĚ JAKO JAPONSKO ... vylodili by se do poražené země ...

+3/0
30.1.2014 17:35

M82a50r42t54i73n 68K39r47a22u49s 8524900665366

JJ, určitě;-D, srovnávat ostrovní stát bez zásobování s rozmlácenou výrobou s Evropou to chce opravdu fantazii. Německá výroba rostla celou válku, na okolních mořích nebyla vůbec závislá. A malá technická kolik atomovek mělo USA ještě v záloze kdyby se Japonsko nevzdalo? Hitler a jeho boys by to totiž hned po té první určitě zabalili a stáhli se z celé Evropy a Ruska

+1/−3
30.1.2014 17:40

J25i91ř17í 23D74o22u78t83n76á22č 2830297327425

Německo bylo na dně ..  to že z vypětím dokázalo ještě vyrábět zbraně byl skoro zázrak ... jenže hitler byl magor a veškeré zbývající zdroje by šly do megalomanských projektů ... jako zazdil me262 podělal by i ostatní ...

+2/−1
30.1.2014 17:44

M56a81r74t92i81n 75K69r20a80u86s 8334630295586

Na dně díky obrovským lidským a materiálním ztrátám na východní frontě, bez nich by na žádném dně nebyl. Představu, že jde evropský stát nezávislý na dopravě po moři porazit bombardováním odpískali i sami spojenci. Továrny se přesunuly, výroba rostla a to i za situace kdy doprava byla na huntě. Bez Ruska v zádech by Luftwafe jinak zatápěla a také obsluh u flaků by bylo povícero, kolik by na vylodění čekalo vojáků o tom lepší nemluvit. Těch pár atomovek by to nezměnilo, navíc nevynalézali jen spojenci rakety s ponorek a další vychytávky by mohly absencí sovětů dostat více času

+2/−2
30.1.2014 17:49

J52i72ř54í 37D98o76u34t35n72á72č 2820867147975

Vycházejme z toho, že by rusa nikdy definitivně neporazilI.. ono to dost dobře nešlo... rozloha jako hrom, infrastruktura mizerná, takže by němci řekněme drželi jakž tak evropskou část, ovšem jen města a okolí tratí .. ostatně bolševici se jen na ukrajině tahali se zbytky UPA ještě 10 let po válce .. takže v rusku by byla pořád velká okupační armáda a nějaký prospěch by z něho dloUho  nebyl  .. takže rok 46 nebo 47 by byl konec říše .Spojenci bylI uchycení v itálii , porážka v africe stála osu daleko víc zajatých než stalingrad takže to tak jednoduché není, osobně si myslím, že angloamerika by porazila němce i bez ruska, stejně jako to udělali za WWI

+3/−1
30.1.2014 17:58

M72a29r70t53i45n 95K89r40a74u59s 8194890665146

Rozdíl mezo Bagrationem a partyzánskou válkou na pomezí Uralu je myslím zejvný. V itálii by se po porážce Ruska nechytili a to co by němci nepotřebovali na východě by šlo do Afriky. Nepleťte si prosím Stalingrad co by symbol s materiálními katastrofami jako byl pro Němce Bagration nebo Kursk - k ničemu na západě to nejde ani přirovnat

+2/−1
30.1.2014 18:07

M21a29r89t21i91n 29K41r14a66u55s 8304550185316

Navíc ani obsazením afriky, a jak se ukázalo tak ani Itálie (důležitá fronta, tenhle příklad se Vám podařil) se Německo porazit nedalo. Debata se dá vést zda by Rusko vyhrálo i bez spojeneckého bombardování a vylodění;-)

+1/0
30.1.2014 18:08

J18i11ř20í 94D71o70u47t60n26á79č 2280337687225

no nevyhrálo ... měli toho už taky dost ...

+1/0
30.1.2014 18:30

R97o94m28a18n 20O30p23e52t 1821709945842

docela pravdepodobne by rusove nemce porazili i sami. vzdy kdyz se fronta stabilizovala a nemci se pokouseli o protiutok kterym by ziskali iniciativu, doslo k vzajemnemu vycerpani sil, po kterem jediny kdo mohl dale pokracovat v utoku byli rusove a ti hnali nemce dalsi stovky kilometru na zapad. to bylo u kurska (stabilizace fronty, velka bitva a nasledny rusky utok), to same byla operace bagration (stabilizace fronty, rusky utok, zniceni armady stred). od roku 1943 proste rusove sli na zapad zastavovali se jen aby se trochu nadechli na dalsi utok

+2/−2
30.1.2014 19:20

J66i67ř62í 24D32o88u87t67n31á72č 2490237287945

bagration je rok 44 ...v itálii byli spojenci od 43 roku .. jinak kursk byl materiálně pořád průšvih pro rusa (ostatně jako každá bitva) ani rus by už nedokázal moc dlouho válčit .. nevratná ztráta 15 % polpulace z toho se vyhrabávaj dosud..

+1/0
30.1.2014 18:29

R65o60m13a19n 91O67p59e28t 1161719375222

nesmysl, od roku 1942 vyrabeli rusove asi 13000 strednich tanku za rok !!! to vyrobili nemci za celou valku - treba panzer IV. v roce 1944 uz si rus oboustranne ztraty materialu mohl vpohode dovolit, protoze vedle ze tim vyrazne uskodi nemcum, zatimco rusovi to nijak nevadilo, na nemce se valili dal porad ve stejnem mnozstvi.

+2/0
30.1.2014 18:52

P44e87t17r 65J28í48l10e86k 8142781977

Tady jste si omylem připsal jednu nulu...

0/0
30.1.2014 20:42

R11o56m38a44n 10O90p34e54t 1141889255632

a kde? spis jsem pridal nemcum, oni tech strednich tanku PzIV vyrobili jen 8000 za celou valku, zbytek do 13000 byla jen samohybna dela na podvozku PzIV.

0/0
30.1.2014 22:36

T62o48m72á77š 36B34y47d61e89l85s19k54ý 8100601640

v pohotovosti neměli žádnou,dle dokumentů co vyšly k tomuto tématu.

0/0
30.1.2014 17:47

M53a10r23t41i89n 85K61r11a61u63s 8334590375806

Přesně

0/0
30.1.2014 17:54

J26i32ř32í 29D33o54u27t55n69á72č 2620657277175

jinak komunistické lágry byly na smrt stejně efektivní jako německé... akorát bez techniky :-/

+4/0
30.1.2014 17:36

M24a46r83t44i49n 35K80r54a89u57s 8344760105466

Plácáte, jemenujte ty s takovým výkonem jako Březinka, Sobibor, Belzec, můžete srovnávat německé lágry, trestnice, ale vyhlazování národů neměli komunisti nikdy na programu, takže ho nerealizovali. to co tvrdíte je moderní blábol. A mezi námi Jasenovac byl možná peklem na zemi, ale když si jich představím v Rusku dvacet tak organizovaným vražděním nedosáhne kapacity jednoho vyhlazovacího tábora. Je to jako srovnávat masokombinát s farmářem mučícím zvířata - dojem podobný fakta naprosto jiná. Do osvětimi se můžete zajet podívat, zvěrstva páchaná na vězních jsou možná podobná těm v komunistických lágrech (ačkoliv kde by jste je našel - kolik znáte příkladů?), ale plynové komory pro celé rodiny včetně dětí jsou unikátem

+5/−2
30.1.2014 17:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.