Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nebylo by lepší kapitulovat? Rusy pobouřila kacířská myšlenka

Ruská nezávislá televize Dožď si zavařila. Na 70. výročí proražení nacistické blokády Leningradu se zeptala diváků, zda nebylo lepší kapitulovat a ušetřit tak statisíce životů. Nyní ji pro podezření z extremismu začaly vyšetřovat úřady.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P54e34t54r 78J40a14n87s23a 8558484974555

A na čí straně bojoval ten Putinův otec to ti zabednění novináři zase nenapíší.....

0/0
31.1.2014 9:53

V17l69a73d39i40m60í46r 26N21o87v72o40t12n79ý 1349340442380

Každopádně vrah Stalin neměl bránit evakuaci žen a dětí z města a politruci měli mít stejně bídný režim jako násilím držené obyvatelstvo a řadoví vojáčci. Jak na tuhle černou stránku historie může být nějaký rusák hrdý, to je nad mé chápání.

+2/−3
31.1.2014 7:55

V75l16a11d89i36m30í19r 10S35v51o67b67o31d70a 5106707604568

Děláte svému jménu Vladimír ostudu vy totiž tu míru chápání máte Vládíku prachnízkou.. Svím vyjádřením  místo, abyste se poklonil 20mil obětí se ukazujete jako primitiv. Leningrad bylo měst, které vydrželo neskutečnou blokádu 900dní válečného stavu. Jenže vy svou mírou chápání to stejně nemůžete pochopit co to bylo válečné hrdinství. Vy jste totiž nezažil ani prezenční službu vy budete ten  novodobý vejrostek.

0/0
26.3.2014 12:53

L63u73d81o45v31i26t 86B47a32l64a52z20e93c 3878865145809

Kapitulacia Leningradu by bola velmi pozitivna, Nemci by odpravili par tisic bolsevikov a milion normalnych ludi mohlo prezit. Dopadlo to ale presne naopak.

+5/−2
30.1.2014 23:08

M40a34r45t69i12n 78K82r96a72u44s 8754650555536

Němci by je nakrmili a ošetřili;-D, JJ vzdát se nacistům v Rusku to byla perspektiva

+3/0
31.1.2014 10:59

M56a69r80t34i43n 87H28o95f18e94r 7952725408324

Stanice spojená s miláčkem Západu Alexejem Navalným. Ne ní divu, že tihle lidé mají poněkud pokroucený pohled na velkou vlasteneckou válku. Americká válečná produkce a neskutečné hrdinství a oběti ruských lidí nás dovedly zbavit té nejstrašnější noční můry dvacátého století.  Spíš bychom se měli ptát, jestli by vůbec byla nějaká druhá světová válka, kdyby podobná parta, která dnes podporuje lidi jako Navalnyj nedostala k moci Hitlera a finančně i technologicky nepodporovala nacistickou válečnou mašinérii, která by bez této podpory nikdy nevznikla...

+8/−6
30.1.2014 22:24

V71l83a69d57i36m34í15r 14N13o98v26o21t63n96ý 1819980282360

To vám říkal grebeníček na mítinku?

+2/−1
31.1.2014 7:51

J56i24ř31í 56Š64i42m95e70k 3757190444962

Novotný - jsi obyčejný vůl. Vrať se do hrobu magore!!!!!

+1/−2
31.1.2014 9:32

P32e21t68r 72M54a45j30e24r 7342196221401

Genau Tovaryšč Hofer.

+3/−1
31.1.2014 8:04

P63e63t22r 34J29a63n94s34a 8978144714105

Zapomínáte na smlouvu Molotov-Ribentropp. Sověti byli stejné bestie jako Němci...a tak si museli dřív nebo později dát vzájemně přes držku....ani jedné strany mi není líto...

+1/−1
31.1.2014 9:57

M90a98r75t14i32n 61H42o31f43e61r 7342815808134

Smlouva Molorov-Ribbeprop byla ale následným procesem v době, kdy už jela německá válečná mašinérie na plné obrátky. Manipulace Hitlera k útoku na Rusko nastala až po té, kdy manipulátoři zjistili, že stvořili nekontrolovatelnou sílu, jejíž spojení by mohlo znamenat konec globální mafie. Tedy nezaměňujme příčiny a důsledky. Nezapomínejme také, že i FDR v Americe čelil nacistickému puči. Viz výpověď generála Smedleyho Buttlera před Congressem.

+1/−1
31.1.2014 14:29

M85a80r58t80i12n 24H55o78f34e29r 7312355528594

Ergo mohlo se tedy i stát, že by Amerika byla v druhé světové válce po boku Hitlera. Svým způsobem se dá říci, že nebýt FDR na jedné straně a Stalina na druhé dějiny by byly podstatně urychleny. Neboť jak Roosevelt, tak Stalin byli neslučitelní s plány globalistů.

0/−1
31.1.2014 14:44

V72i72l64é82m 37P48ř79í39h64o37d71a 2824469253367

"...Spíš bychom se měli ptát, jestli by vůbec byla nějaká druhá světová válka, kdyby podobná parta, která dnes podporuje lidi jako Navalnyj nedostala k moci Hitlera a finančně i technologicky nepodporovala nacistickou válečnou mašinérii, která by bez této podpory nikdy nevznikla..."

Sověti též sklízeli své ovoce, shrńme to:

- Rapallská smlouva (1922), která umožnila Němcům obejít Versaillskou smlouvu a testovat v Rusku nové zbraně - viz základny Lipeck (letectvo - Sperrle, Student), Kazaň (pozemní technika - Lutz, Guderian) a Tomka (bojové plyny). Společné manévry, jichž se účastnil mj. Paulus, Mannstein a další.

- Pakt Ribbentrop-Molotov, společný vpád do Polska, završený společnou vojenskou přehlídkou v Brestu-Litevském.

- Velmi aktivní hospodářská spolupráce 1939-41, kdy prakticky až do vypuknutí války Stalin vzorně zásoboval Němce surovinami.

- 39-41 Chování sověty ovládané Kominterny, které s ohledem na současný pakt Sovětů a Němců vedlo až ke štěpení národních komun. stran v otázce odboje v Němci obsazených státech.

+2/0
31.1.2014 12:15

M72a24r88t39i52n 21H95o51f17e86r 7662795178704

Výborně, tak tu máme další střípek do mosaiky. Ale Máme ještě poválečné Killgoreho Commitee, které shledalo, že východní korporátní establishment dělal vše pro nástup Hitlera k moci. Zaprvé finance. Jak by tehdejší Sojůz mimochodem podporován a financován ze stejných zdrojů mohl Německu finančně pomoci? Jak je možné, že versaillesskými reparacemi zbídačelé Německo bylo schopno raketového restartu ekonomiky? Potom máme rozsudky podle Trading with The Enemy act. Odosouzen za podporu Hitlera byl třeba dědeček Prescott Bush, který udělal celé jmění na práci otroků v koncentrácích v Polsku. Máme jména jako Harriman. Máme prohlášení Tellforda Taylora o tom, že kdyby nebylo IG Farben, nebyla by druhá světová válka možná a tuny materiálů kolem Norimberského procesu, které prokazují, že řada nadnárodních korporací "udělala" Hitlera. IG Farben patřila z padesáti procent Rockefellerově Standard Oil, která dodávala vysokooktanový benzín pro motory Luftwafe po celou válku. Máme skutečnost, že Měl Hitler v pracovně fotografii Henryho Forda, kterého vyznamenal a bez dodaných technologií by trval třeba vývoj motorů do tanků déle atd.

Asi nejucelenější historická práce, která je k dispozici je A. C. Sutton: Wall Street and Rise of Hitler.

Druhá světová válka byla umělý problém. Obě strany jak Rusko, tak Německo byly financovány a technologicky podporovány prakticky ze stejných zdrojů.  Už trockistická a bolševická revoluce v Rusku byla takto financována. Sovětské Rusko industrializováno a financováno přes např. první sovětskou investiční banku Ruscommbank. Jenže se to vymklo. Stalin se vymkl "americkým" trockistům. Dostat sojůz pod obvyklou kontrolu se podařilo až za Chruščeva. Položme si tedy otázku. Čemu a komu měla druhá světová válka sloužit? Proč byly financovány a podporovány obě strany?

+2/−1
31.1.2014 14:04
Foto

M36a33r91t95i15n 58K60l24u18m55p18a88r 5956508157694

To, že zformulujete a položíte otázku, byť provokativní, nemá nic společného s pokrouceným pohledem na historii. To, že jste hloupý a prosovětský člověk je vaše věc a vaše negativum, ovšem nečekejte, že vám to ostatní nevyčtou. Myslíte, že nacismu nás zbavila jen Velká (jméno války se obvykle píše s velkým písmenem) vlastenecká válka? Nebo že byl nacismus poražen jen díky ruskému lidu a americké produkci? Zpochybňujete oběti obyvatel Západní Evropy, UK a vojáku těchto zemí a USA? Já bych, na rozdíl od vás, sovětského pionýra řekl, že válka by se vyvýjela jinak, kdyby Stalin nepodepsal s Hitlerem smlouvu o neútočení, o okupaci Polska a dodávkách surovin Německu. SSSR měl být zničen stejně jako Německo, válku označovanou jako 2. světová válka rozpoutal SSSR spolu s Německem vzájemně koordinovaným přepadením Polska. Když už tedy máme být korektní.

+2/−1
31.1.2014 13:59
Foto

M16a72r47t90i66n 49K23l63u26m35p80a75r 5586338757334

... vyvíjela....

0/−1
31.1.2014 14:02

M71a83r56t47i74n 41H40o55f30e98r 7752965728124

Jak víte, že jsem hloupý prosovětský člověk?

0/−2
31.1.2014 14:06

J96o41s35e80f 16N89o30v83a94k 7123617189494

rozcilujete se nad reakci ruske vladnouci elity k teto otazce. pokud by se nekdo v teto zemi odvazil zeptat, zda bylo spravne zmasakrovani, okradeni a vyhnani sudetskych nemcu, to by bylo jekotu. i bez vlady.:-)

+1/−6
30.1.2014 18:08

R67o82b28e83r61t 34Š18k23r98a77b13a71l 6735477660849

Nerozčiluji  ;-D

+2/−1
30.1.2014 18:34

A76n28t39o68n23í72n 72K36a89l50i56s49t19a 6584470339754

Na takovej žvást jste prosámbůh snad musel absolvovat nějaký speciální školení.

+3/−1
31.1.2014 4:47

M63i37l82a55n 61K18l21u94s82o67ň 3725219180423

Vždy je největší krávovina po tolika letech něco " hodnotit" a řešit, co by bylo lepší...Kdo to zažil?..Tu dobu, situaci, podmínky, myšlení té generace atd...nechte toho a věnujte se přítomnosti a budoucnosti...P.S. jednal Mistr jan Hus správně nebo ne ?...A husiti...bla,bla,bla...

0/0
30.1.2014 17:43

R62o40b42e48r62t 52Š58k11r43a17b64a55l 6785787550149

V podstatě máte pravdu, ale trochu úcty k lidem co padli za vlast, by to snad zachovat chtělo.

+5/−1
30.1.2014 18:33

B86o81h29u14s11l35a58v 52K23r87á95l29í59k 2291240359556

A otázka, zda statisíce lidí nebyly obětovány zbytečně, je snad v rozporu s úctou k těm lidem?

+3/−1
30.1.2014 22:41

R42o91b92e40r79t 91Š28k87r81a17b78a54l 6365597680819

Zeptejte se pozůstalého, po padlém, jesli se nebylo rozumnější se vzdát, On to tenkrát byl skutečně boj o svobobu a o život. Takových lidí by si následující generace měly vážit,

+5/0
30.1.2014 22:55

J94i71ř52í 60S87c28h37w83a10c56h 5686229787194

něco jiného je padlý voják, (ti hlady neumírali) a něco jiného je smrt hladem obyvatel "města hrdiny" jejichž smrt z vojenského hlediska samozřejmě byla zbytečná....

+1/−2
31.1.2014 0:45

B24o29h82u48s98l33a29v 54K28r10á33l42í57k 2731690339856

Minulostí se lidé zabývají právě proto, aby se poučili pro budoucnost. Pokud by se Československo bývalo nepodrobilo Mnichovské dohodě, tak by taky byla legitimní otázka, jestli by bývalo nebylo lepší se jí podrobit - stejně jako dnes je legitimní otázka, zda bylo možné a rozumné se vzepřít. Toto vše jsou situace, které se v různých obměnách v životech národů i jednotlivců neustále opakují.

+3/0
30.1.2014 22:39

M13a95r72t90i17n 44K26r40a23u18s 8544400555716

Nevím k čemu taková anketa vlastně - to že ne každý má na to, aby vedl stát či nedej bože válku považuji za prokázané i bez ní.  V případě kapitulace by se uvolnila celá skupina armád sever a u Moskvy by to vypadalo naprosto jinak. Rusové by asi ani tak nepadli, ale partyzánská válka zpoza Uralu by vylodění v Normandii odložila navždy - kolik by válka prodloužená o roky stála civilistů vražděných po celé Evropě se dá pak spekulovat stejně jako o předchozím. Co se týká výhodnosti kapitulace, tak co by Němci s vyhladovělými civily asi tak udělali? Ošetřili, nakrmili?? Výhodou sovětské propagandy bylo, že nemusela dvakrát přehánět. Co by se stalo s městem k tomu se Hitler vyjádřil, stejně jako Moskva mělo být naprosto zničeno včetně kulturních památek (stavebních, zbytek by se rozkradl), namísto Moskvy plánoval jezero, Petrohrad či Leningrad by dopadl obdobně, jistě ne hned, ale žádná perspektiva pro obyvatele by s kapitulací nebyla.

+10/−1
30.1.2014 17:29

V73l68a81d83i46m95í62r 88N45o94v91o74t79n69ý 1799820212530

Celá skupina armád Sever se vázala obležením Petrohradu? Kde jste to sebral??

0/−3
31.1.2014 7:53

M85a47r24t81i32n 46K50r59a10u63s 8614360665646

Celá uvolnila je rozdíl mezi celá vázala - zkuste uvažovat než něco napíšete;-)

0/0
31.1.2014 10:54

N82i14k41o66l77a13j 89K49r74e59č19e35v 5762356223785

Bez vojenské a lidské pomoci Ameriky a V Británie by se Rusové vítězství nedočkali. Tito válečný spojenci Sovětského svazu poslali: 160 tisíc jeepů, 80 tisíc nakladáku Dodge, které pak Rusové přejmenovali na Zili. Dále poslali spojenci 20 tisíc tanků Abrahams a 12 tisíc stíhaček Cobra. A do Murmanska poslali Američané a Britové 20 tisíc techniků, kteří v hrozných podmínkách učili Rusy tuto vojenskou techniku kompletovat. Téměř polovina těchto techniků zahynula.  K tomu je třeba připočítat tisíce námořníků, kteří zahynuli při potopení obchodních lodí, které do Murmanska tuto vojenskou techniku dopravovali. Těch 20 tisíc techniků učilo Rusy také tuto vojenskou techniku vyrábět.

+7/−6
30.1.2014 17:20

M89a63r18t89i77n 28K15r19a85u76s 8524790285586

A bez SSSR by nezvítězilo USA a GB, od toho se tomu říká spojenectví. Každopádně válka se obvykle vede jinak než zásobováním spojence a vymluvami odkládajících vylodění;-)

+9/−8
30.1.2014 17:22

J98i94ř30í 42D64o54u92t54n69á41č 2620327397335

No spíš měli nechat německo zničit komunistické rusko a pak zničit německo ... ušetřili by si dalších 40 let problémů než sojuz uzbrojili... protože třetí říše a sovětský svaz bylo stejný svinstvo...

+5/−3
30.1.2014 17:28

M13a13r40t40i72n 33K21r81a18u17s 8644870835976

Jenže jak by pak to Německo ničili?? Dovedete si představit vylodění bez východní fronty? Ardeny bez ruské pomoci atd. atd. Celá Evropa by zůstala pod Německou okupační správou se všemi důsledky pro okupované. Světoví vůdci nebyli blbci a dobře věděli proč si ze dvou zel vybrali to co vybrali - komunisté nezplynovávali a nehodlali zplynovávat celé národy, zatímco nacisté o životním prostoru pro vyvolenou rasu hovořili už před válkou. Srovnávat to jde ztěží, děje se tak jen proto, že nacisté zmizeli z dějin velice rychle

+7/−3
30.1.2014 17:33

J11i33ř20í 44D78o43u95t86n94á52č 2320197487585

STEJNĚ JAKO JAPONSKO ... vylodili by se do poražené země ...

+3/0
30.1.2014 17:35

M89a83r78t95i19n 96K53r97a91u53s 8774930475646

JJ, určitě;-D, srovnávat ostrovní stát bez zásobování s rozmlácenou výrobou s Evropou to chce opravdu fantazii. Německá výroba rostla celou válku, na okolních mořích nebyla vůbec závislá. A malá technická kolik atomovek mělo USA ještě v záloze kdyby se Japonsko nevzdalo? Hitler a jeho boys by to totiž hned po té první určitě zabalili a stáhli se z celé Evropy a Ruska

+1/−3
30.1.2014 17:40

J25i85ř45í 77D58o49u32t60n92á14č 2410557547165

Německo bylo na dně ..  to že z vypětím dokázalo ještě vyrábět zbraně byl skoro zázrak ... jenže hitler byl magor a veškeré zbývající zdroje by šly do megalomanských projektů ... jako zazdil me262 podělal by i ostatní ...

+2/−1
30.1.2014 17:44

M92a42r86t74i41n 67K13r23a68u10s 8714960625336

Na dně díky obrovským lidským a materiálním ztrátám na východní frontě, bez nich by na žádném dně nebyl. Představu, že jde evropský stát nezávislý na dopravě po moři porazit bombardováním odpískali i sami spojenci. Továrny se přesunuly, výroba rostla a to i za situace kdy doprava byla na huntě. Bez Ruska v zádech by Luftwafe jinak zatápěla a také obsluh u flaků by bylo povícero, kolik by na vylodění čekalo vojáků o tom lepší nemluvit. Těch pár atomovek by to nezměnilo, navíc nevynalézali jen spojenci rakety s ponorek a další vychytávky by mohly absencí sovětů dostat více času

+2/−2
30.1.2014 17:49

J73i69ř21í 28D50o91u55t49n97á25č 2260157707255

Vycházejme z toho, že by rusa nikdy definitivně neporazilI.. ono to dost dobře nešlo... rozloha jako hrom, infrastruktura mizerná, takže by němci řekněme drželi jakž tak evropskou část, ovšem jen města a okolí tratí .. ostatně bolševici se jen na ukrajině tahali se zbytky UPA ještě 10 let po válce .. takže v rusku by byla pořád velká okupační armáda a nějaký prospěch by z něho dloUho  nebyl  .. takže rok 46 nebo 47 by byl konec říše .Spojenci bylI uchycení v itálii , porážka v africe stála osu daleko víc zajatých než stalingrad takže to tak jednoduché není, osobně si myslím, že angloamerika by porazila němce i bez ruska, stejně jako to udělali za WWI

+3/−1
30.1.2014 17:58

M52a20r91t95i38n 53K35r93a90u54s 8304770535956

Rozdíl mezo Bagrationem a partyzánskou válkou na pomezí Uralu je myslím zejvný. V itálii by se po porážce Ruska nechytili a to co by němci nepotřebovali na východě by šlo do Afriky. Nepleťte si prosím Stalingrad co by symbol s materiálními katastrofami jako byl pro Němce Bagration nebo Kursk - k ničemu na západě to nejde ani přirovnat

+2/−1
30.1.2014 18:07

M45a53r31t18i51n 17K44r86a42u25s 8124430235966

Navíc ani obsazením afriky, a jak se ukázalo tak ani Itálie (důležitá fronta, tenhle příklad se Vám podařil) se Německo porazit nedalo. Debata se dá vést zda by Rusko vyhrálo i bez spojeneckého bombardování a vylodění;-)

+1/0
30.1.2014 18:08

J14i43ř48í 46D76o58u92t90n56á75č 2610187117645

no nevyhrálo ... měli toho už taky dost ...

+1/0
30.1.2014 18:30

R28o14m83a62n 58O39p46e63t 1111289105372

docela pravdepodobne by rusove nemce porazili i sami. vzdy kdyz se fronta stabilizovala a nemci se pokouseli o protiutok kterym by ziskali iniciativu, doslo k vzajemnemu vycerpani sil, po kterem jediny kdo mohl dale pokracovat v utoku byli rusove a ti hnali nemce dalsi stovky kilometru na zapad. to bylo u kurska (stabilizace fronty, velka bitva a nasledny rusky utok), to same byla operace bagration (stabilizace fronty, rusky utok, zniceni armady stred). od roku 1943 proste rusove sli na zapad zastavovali se jen aby se trochu nadechli na dalsi utok

+2/−2
30.1.2014 19:20

J16i43ř43í 12D46o95u59t42n81á52č 2640597487225

bagration je rok 44 ...v itálii byli spojenci od 43 roku .. jinak kursk byl materiálně pořád průšvih pro rusa (ostatně jako každá bitva) ani rus by už nedokázal moc dlouho válčit .. nevratná ztráta 15 % polpulace z toho se vyhrabávaj dosud..

+1/0
30.1.2014 18:29

R82o93m90a71n 87O15p25e85t 1151479955102

nesmysl, od roku 1942 vyrabeli rusove asi 13000 strednich tanku za rok !!! to vyrobili nemci za celou valku - treba panzer IV. v roce 1944 uz si rus oboustranne ztraty materialu mohl vpohode dovolit, protoze vedle ze tim vyrazne uskodi nemcum, zatimco rusovi to nijak nevadilo, na nemce se valili dal porad ve stejnem mnozstvi.

+2/0
30.1.2014 18:52

P79e94t66r 46J87í13l93e15k 8382411177

Tady jste si omylem připsal jednu nulu...

0/0
30.1.2014 20:42

R62o77m23a19n 92O40p97e67t 1761539915492

a kde? spis jsem pridal nemcum, oni tech strednich tanku PzIV vyrobili jen 8000 za celou valku, zbytek do 13000 byla jen samohybna dela na podvozku PzIV.

0/0
30.1.2014 22:36

T31o33m42á89š 87B12y48d37e72l15s88k96ý 8630671430

v pohotovosti neměli žádnou,dle dokumentů co vyšly k tomuto tématu.

0/0
30.1.2014 17:47

M49a54r16t49i98n 31K34r82a91u52s 8244580935616

Přesně

0/0
30.1.2014 17:54

J42i55ř11í 79D11o80u42t96n63á21č 2650147917315

jinak komunistické lágry byly na smrt stejně efektivní jako německé... akorát bez techniky :-/

+4/0
30.1.2014 17:36

M88a91r93t32i97n 23K34r78a81u20s 8664740335136

Plácáte, jemenujte ty s takovým výkonem jako Březinka, Sobibor, Belzec, můžete srovnávat německé lágry, trestnice, ale vyhlazování národů neměli komunisti nikdy na programu, takže ho nerealizovali. to co tvrdíte je moderní blábol. A mezi námi Jasenovac byl možná peklem na zemi, ale když si jich představím v Rusku dvacet tak organizovaným vražděním nedosáhne kapacity jednoho vyhlazovacího tábora. Je to jako srovnávat masokombinát s farmářem mučícím zvířata - dojem podobný fakta naprosto jiná. Do osvětimi se můžete zajet podívat, zvěrstva páchaná na vězních jsou možná podobná těm v komunistických lágrech (ačkoliv kde by jste je našel - kolik znáte příkladů?), ale plynové komory pro celé rodiny včetně dětí jsou unikátem

+5/−2
30.1.2014 17:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.