Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Historik: Němci ve válečné hře vpadli do nitra Čech a bránili se na Rýnu

Záznam válečné hry, v níž němečtí nacisté simulovali útok na Československo v roce 1937, byl léta považován za zničený. Přesto historik Karel Straka objevil ve francouzských archivech jeho kopii. Počítala mimo jiné s tím, že Francouze během války s Československem wehrmacht udrží na Rýně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K64a91r75e98l 17D79v98o90ř45á18k 2844182942964

Poněkud mě překvapuje, že již v roce 1937 měli Němci počítače a hráli si tak počítačové hry. To že existoval nějaký plán na napadení neznamená, že je to hra.

0/−4
31.1.2014 13:21
Foto

J13a51n 16W22i27r42n76i76t54z89e16r 8728794307100

Promiňte, šlo by nějak rozvést, na základě čeho se domníváte, že šlo o počítačovou hru?

+3/0
31.1.2014 13:41

M21a24r87e70k 27N97o83v77o11t65n91ý 5601391376598

Já vím, že je to ironie - ale ony se běžně hrávají štábní hry, kdy se simuluje na mapách bojová situace. Sověti tak třeba simulovali v třicátých letech scénáře války s Německem.

+1/0
31.1.2014 16:04

A62n31t41o85n20í76n 48T78y47k50a86č 3877251305

Nemusíme chodit daleko. V československé armádě rudého typu do nás hustili skoro tutéž taktiku. První den bylo napadení Německem a za týden jsme měli být na Rýnu. Zkrátka zelené mozky zůstávají pořád stejné internacionálně. Tato válečná strategie nám byla vnucována v obrodných šedesátých letech. A ještě ve svobodném státě před okupací z opačné strany. ;-D;-D;-D;-D;-D

+2/0
31.1.2014 21:29
Foto

L19u11k16á28š 69Z45á96v70o30d34s78k14ý 9661379201

8-o;-D;-D;-DRv

0/0
31.1.2014 17:12

P61e49t25e46r 26W39e52h50r48b43e88r43g74e18r 7327763210941

Pravo na sebeurceni sudetskych Nemcu bylo vysledkem Mnichovske dohody.

0/−1
31.1.2014 10:41

J62i79ř55í 90P53o20k66o24r65n60ý 6201615418720

Než utopistické studie co by Němci kdyby, mě spíše zajímá situace, kdy nás angličtí a francoužští diplomaté zradili a s drzostí šmejdů nás spojence vyzývali, abychom složili zbraně a vzdali se náckům. Paradox je v tom, že dodnes nikdo nepomyslel na to, že v případě, že bychom tehdy nesložili zbraně, tak by ti oslové byli schopni na žádost Hitlera nasadit vlastní armádu k prosazení jeho požadavků - v zájmu zachování míru... Zrada a vychcanost - co tady všichni dnes řešíte? Prostě Hnus! Rv

+2/−1
30.1.2014 22:45

J80o51s36e88f 46D71r77á14s79a57l 2654785361

ta situace je přece dobře známa a popsána, toto jsou méně známé skutečnosti

+3/0
31.1.2014 7:31

R55o62m94a22n 11O12p92e70t 1741409165582

oni by na nas neutocili. byli radi ze maj klid. proste by nam jen chvili vyhrozovali a pripadne by na nas uvalili nejaky embargo nebo sankce. a pak by dovolili hitlerovi pouzit zbrane k obsazeni uzemi, ktere mu nalezelo. malodo si uvedomuje, ze nemci proste anglicany presvedcili, ze na tom uzemi zije vetsina nemcu, a ze jim lepe bude v risi, kam vsichni chteji, a to jim proste za zle mit nemuzeme, jeste za valky tvrdili ze po konci valky to uzemi bude patrit k nemecku. ze jsme si tam ty nemce sami pozvali v minulosti, to jaksi nikoho nezajimalo

+1/0
31.1.2014 11:12

M70a35r59e25k 86N89o37v81o57t70n92ý 5651951876738

V rámci mnichovské dohody jsme se neměli vzdát náckům, ale odstoupit jim pohraničí. Posléze jsme se vzdali už sami (nikdo nám nenařizoval vzdát se a nechat ze sebe udělat Protektorát). Od Anglie a Francie to byly typické velmocenské šachy, jaké se i dnes hrají na vyšší úrovni, kam pidizemě jako my nikdy nemůžeme dosáhnout, v každém případě ale ne za všechno můžou oni. My jsme prostě nikdy neměli na obranu koule, ať už v 38, 39 nebo 68.

+1/−1
31.1.2014 11:44

M33i83r75o75s43l87a41v 40B67r13o64z97i59k 7381799194757

Rommelova obrnena divize utocici na Francii pres Ardeny byla vybavena prakticky jenom cs. tanky vzor Lt. 38.

Rommel s nimi postupoval tak rychle, ze ho sam Hitler musel nekolikrat zastavovat, protoze se bal odkryti boku.

Nemci Lt. 38 po anexi testovali a pres slabe pancerovani ho shledali zpusobilym a zaradili do sluzby. Duvodem byla dobra mobilita a pruchodnost I zalesnenym terenem. Francouzske tanky byly vyrazne lepsi co do pancerovani, ale byly pomale, nasazene osamocene, a Rommel je jednoduse objel a rozstrilel zezadu.

+1/0
30.1.2014 21:15

R95o81m87a11n 52O53p64e69t 1751509535972

to ovsem jeste neznamena ze by nam to s temi tanky taky slo tak dobre proti nemcum. spis bychom dopadli hur nez ty dobr epancerovane tanky francouzske, nas by nemci ani nemuseli objizdet

0/−1
31.1.2014 11:05

J90i11ř55í 15K24ü28h47r 2900636390256

Lt 38 vůbec neměl slabý pancíř v porovnání s tehdejšími vozidly. Jinak němci zvýšili jeho bojovou hodnotu zvýšením členů osádky. Např.

0/0
31.1.2014 21:56

M82a93r29e56k 83V34y39m31a28z89a83l 5898106152840

[>-] Nebýt mnichovské zrady v roce 1938, kdy se Francie a V.Británie dohodli, že ČSR předhodí Hitlerovi k nohám, nikdy by u nás komunismus neměl šanci. Po tom, co předvedli v Mnichově se vůbec nedivím, že se lidi obrátili na východ....SSSR. Na co byli smlouvy, když se nedodržují.

+8/−2
30.1.2014 16:53

D88a50v38i39d 24Š66a90f74r53á14n38e79k 5877764137193

Británie s námi žádnou smlouvu neměla.

+8/0
30.1.2014 17:13

P88e25t69r 80T36y93č95k95a 6495182869902

Naopak. My jsme měli smlouvu s Francií a SSSR.

+1/0
31.1.2014 11:43

J51i48ř36í 57K24ü86h58r 2680956560116

To jsme sice měli,ale rusové se k nám neměli jak dostat a francie byla zalezlá

za opevněním a její mobilizace a přechod do útoku by trval příliš dlouho. Nechápu vaše "naopak", VB s námi žádné spojenectví neměla.

+1/0
31.1.2014 22:01

J29o13z45e37f 68M29a29r13o60s18i 1478447352

kedy zacnete psat o komunistickych zlocincoch?

+2/−1
30.1.2014 21:12

A17n62d55r41e43a73s 58L14o83r12e65n12z 3329728898541

Co je Ti po tom, Maďare?

0/0
2.2.2014 16:22

J49o91s68e67f 60B33r58o67ž36k30a 6874822408427

Děkuji za velmi pěkný článek. Předpokládám, že to není poslední tohoto druhu. Velmi dobrý je závěr článku. Něco podobného jsem tady uvedl, když se psalo o našem vynikajícím opevnění. No pochopitelně jsem pozbyl pěknou kopu íček.

+2/0
30.1.2014 16:13

E11d90u32a37r34d 50B16l49a25z66e55k 1533400535665

Oisalku co je to zaurazlivy a NACIonalne zobecnujici tutlek??? 8-o CSR nenapadli Nemci ..., ;-€ ale nemecka vojska! (pod vedenim nacistu) To by pedy vtrhli do Ceskoslovenska i neuniformovani lide z Nemecka! aby jsi mohl napsaz ze Nemci...;-D Urazis tak vsechny antifasisty z Nemecka!;-€

+3/−10
30.1.2014 16:10
Foto

J63a27n 80W86i27r91n93i42t28z93e56r 8398964727160

Dobrý den, včera jsem to v diskusi úplně stejně schytal za slovo "nacisté" - tedy díky za potvrzení, že diskusní motivace může vyplývat i ze snahy za každou cenu útočit, napadat...

Že Německu v letech 1933-1945 vládli nacisté je podle mě všeobecně tak dobře známo, že lze napsat "Němci" a čtenář si v daném kontextu vybaví wehrmacht pod vedením nacistických špiček. Stejně tak když napíšu "nacisté", věřím, že každý ví, že nacisté vládli právě Německu a že jejich spojitost s Německem nijak nezamlčujji (tím narážím na včerejší diskusní výtky typu "jak, nacisté? snad Němci!").

Mimochodem, ve článku jsem 5x použil termín "nacisté", přestože jsem jen kladl otázky.

+7/0
30.1.2014 16:22

E53d70u30a52r68d 63B20l98a45z65e13k 1433510525115

Vetsina mladsich ctenaru si nevybavi automaticky wermacht ale pouze zacne nenavidet i nevine soucasne!!!  lidi z Nemecka obecne kvuli vasemu ziveni narodniho obecneho nalepkovani cili nacionalismu bohuzel a psal jsem kritiku pouze k titulku vyslovne!!!

0/−2
30.1.2014 21:07

R15o78m28a24n 68O66p69e12t 1521259185952

no ano nejlepsi by bylo, kdyby se nacistickym nemcum z obdobi 1933 - 1945 proste rikalo HITLEROVCI. to by snad nemohlo urazit nikoho a nebylo by to zavadejici

+1/0
31.1.2014 11:16

M88a18r40e93k 75V52y51m60a11z82a19l 5118976982170

[>-] Kolik těch antinacistů bylo? Pane Blažek....Nepřekrucujte dějiny.Většina Němců byla s Hitlerem. Dobrovolně a nebo ze zbabělosti. To, když věděli, že válku prohrají, tak si najednou hráli na ty, co za nic nemohou a vše sváděli na Hitlera...hlavně sudeťáci...ale v roce 1937 99 % volilo Henleina...;-O Nehcte si ty Vaše sudeťácký -pravdy-...nebýt války kterou právě NĚMCI vyvolali, mohli jsme být jako v roce 1938 na špici mezi světovými ekonomikami.

+9/−2
30.1.2014 16:47

M80a51r61t87i60n 89S74t92r50a59k77a 8587468867100

V roce 38 na špici světové ekonomiky? To je mýtus, který se sice dobře poslouchá, ale se skutečností moc společného nemá...

+2/−6
30.1.2014 16:54

J28a98r52o54s23l20a36v35a 19K66a98n10i50o13k94o18v23á 7702669622307

V roce 47 jsme byli v žebříčku ekon. úspěšnosti nejhůře na 6-tém místě.

 Dosud jsem žila v domnění, že na 4-tém, asi jsem to kdesi slyšela či četla, ale včera byl dokument o Hanzelkovi a Zikmundovi, kteří v r. 47 vyjeli na svou tříletou cestu, kde Hanzelka (ekonom) říká - "když jsme vyjížděli, byli jsme šestí, po konci naší cesty jsme už byli na čtyřícátém místě." Byli to neskutečně féroví a poctiví chlapi. A hlavně s perfektními znalostmi. Takže jejich argumentům věřím velmi.

+1/0
31.1.2014 15:07

M11a62r29e45k 97H42l47a53v26n73i92č23k24a 3828903113

Pane Vymazale, nacistů v Německu byl přesně takový podíl, kolik bylo v Česku komunistů. Eduard Blažek to napsal ostře, ale má pravdu. Nacionální zobecnění vede k dalšímu nacionalizmu, který sjednocenou Evropu posouvá zpět do středověku. Můj děda z Krušných hor měl na nacismu stejnou vinu, jako vaši rodiče na pověšení Horákové a přesto ji nepověsili Češi, ale komunistická moc. I když přicházeli dopisy z celých závodů požadující její popravu.

Pane Wirnitzer, také bych se přimlouval za méně nacionální titulování. Vede to pak k tomu, že lůza umučí ve sklepě školy německého protifašistického učitele, jako se to stalo například v Doupově.

+3/−1
30.1.2014 17:10
Foto

J54a53n 92W69i24r36n78i92t90z73e51r 8468644697450

Dobrý den,

při vší úctě: novinový titulek nevede k tomu, že lůza umučí německého antifašistu. Vedla k tomu jiná věc - okupační mocí realizovaný bezprecedentní brutální státní teror, který na území protektorátu panoval a který vzbudil - oprávněně - hněv a touhu po pomstě. Těžko budeme konkrétně soudit jednotlivce - kdo si na poslední chvíli chtěl přivlastnit zásluhy, kdo potřeboval získat alibi kvůli rokům pilného donášení pánům v kožených kabátech, kdo jen dostal příležitost vyřídit si to za příbuzné umučené v Mauthausenu.

Určitě by nebylo v pořádku všude v textu opakovat Němci, Němci, Němci - to ne. Určitě je to hodně citlivá věc (jinak bychom se o tom asi nebavili). Ale jedno použití slova Němec v titulku (navíc v tomhle titulku, žádné výkřiky typu "Němci byli svině" apod.) fakt nevede k mučení německých antifašistů.

Mimochodem, zkusil jste někdy uvažovat o tom, že wehrmacht byla pravidelná armáda a kdo dostal povolávací rozkaz, musel narukovat, ať si o nacistech myslel cokoliv (nebo dopadnout jako třeba Franz Reinisch)?

+6/−1
30.1.2014 20:40

J75i29ř47í 96P97o89k35o77r22n93ý 6871655508340

Ano, loajální němečtí občané. Za nic nenesli odpovědnost, pouze se podřizovali okolnostem. Po válce přeživší zahodili mundury a splynuli s davem. Amíci věděli, že by museli postřílet všechny chlapy a tak se na to vybodli. Kdo je ale u nás zažil z pamětníků, ten vám jenom potvrdí, že byli svině jeden vedle druhého - od generála až po vojína. Hitlerem donucený národ k nejhorším svinstvům v dějinách lidstva - takhle to nazvěte a možná s vámi budu i souhlasit. A ti vaši odbojáři, ty přenechte na svědomí jejich vrahům a vybodněte se na hraní na city nás, Čechů, kteří válku nezačali.[>-] EU

+1/−2
30.1.2014 23:15
Foto

J17a36n 88W22i27r21n25i23t68z60e86r 8358504517160

Dobrý den,

Franz Reinisch nebyl loajální německý občan. Byl to rakouský katolický kněz, který dostal povolávák do wehrmachtu, odmítl přísahat věrnost Hitlerovi a zastřelili ho za to.

Že Hitler (a jeho kamarila) donutil Němce k nejhorším svinstvům v dějinách lidstva, o to, myslím, není sporu. Že Češi válku nezačali, o tom také není sporu. Víceméně není jasné, co jste se svým příspěvkem snažil sdělit.

+2/0
31.1.2014 9:02

G67e94o16r61g 14K57o46m94b44e92r13e64c 9284251576291

tak takhle uz jsem se dlouho nepobavil ;-D;-D

0/0
30.1.2014 18:31

M48a23r52e66k 66V25y57m51a51z33a60l 5158786462200

[>-] Co z toho není pravda ?

0/0
3.2.2014 15:25

B64a83r35b15o35r91a 58K88u29d59r89n92o76v34á 5188601944524

omylem jsem vám dala + a nevím, jak z toho ven, takže přidám svůj názor - tohle hrocení a vypichování pojmů, jen aby byla hádka - to je špatně. Jedná se o rozhovor s historikem o věcech známých, a asi nejsme tak hloupí,a víme, že všichni Němci nebyli nacisti, stejně jako později v NDR (či ČSSR) nebyli všichni komunisti, všichni Irové nejsou zrzaví a Španělky ohnivě krásné ;-)....atd.

 A pokud někomu píšu, že uráží - nedělám to urážlivým způsobem :-P

+6/0
30.1.2014 19:00

P12e66t85r 37H98e48n11d78r58i19c61h 6336852880652

Však si taky Francouzi tu svou zradu dokonale vyžrali, když jim wehrmacht předvedl jak se dělá blietzkrieg v československých tancích.

+11/0
30.1.2014 15:41

T55o91m98á43š 89J51o93u55s63k63ý 6470164

Čs. tanky toho moc nepředvedly. Zase se držme u země ...

+1/−6
30.1.2014 15:50

M35a63r73e27k 24K98r20o35l43l 5521772560360

Jak to, že nepředvedly? 8-o Poláci i Francouzi by mohli zavzpomínat, jak s to s nimi kluci německý uměli...:-) Je fakt, že proti T-34 už to taková sláva nebyla, ale to byl tehdy osud všech lehkých tanků.

+5/0
30.1.2014 15:57

T66o33m23á10š 78J66o35u13s13k21ý 6770264

Němci to uměli se vším. Poláci a Francouzi ničili naše plechovky s německým vylepšením masově. V Sovětském svazu pak byly zničeny úplně.

+2/−3
30.1.2014 16:00

P60e60t62r 60H72e39n72d45r11i93c53h 6936442440182

Tak teď bych se hádal. Během polské kampaně bylo tanků (a píšu jen o Pz.Kpfw. 35) poškozeno 77 z toho definitivně zničeno jen sedm! Z asi 150 nasazených. Všechno ostatní bylo zase opraveno nebo rozebráno na náhradní díly pro sloužící stroje. Tak jaképak masové ničení?!

+4/0
30.1.2014 16:08

M86i78l39a21n 48N30o86v62á84k 6705420631

Němci převzali 244 kusů LT 35 ...v Polsku bylo poškozeno asi 11 kusů  (všechny následně opraveny), ve Francii jich bylo 11 zničených a 34 poškozených, ještě do Ruska jich vyjelo 155 ... tomu říkám masové ničení ;-D

+7/0
30.1.2014 16:08

M83i79l80a31n 60N61o49v97á47k 6595720821

pokud jde o LT38 tak těch bylo v Polsku poškozeno 7 a ve Francii 6 zničeno a 48 poškozeno (viz www.panzernet.net)

+3/0
30.1.2014 16:11

M79i48l83a90n 64N38o68v15á43k 6325260261

údaje se různí ... což je vcelku běžná věc u podobných čísel ... jinde jde zas najít že v Polsku bylo zničeno po 7 kusech LT35 a LT 38 ... pořád to není nijak masový ničení

+3/0
30.1.2014 16:37

T34o81m65á76š 39J73o98u75s11k95ý 6180604

Tak pánové odborníci, ujednoťte si to.  ;-D

0/−3
30.1.2014 16:21

D31a23v31i43d 82Š94a20f48r28á65n38e67k 5817124717303

Podívejte, Francii vojensky rozložíte prakticky kdykoliv. Je to země, která už celé století žije jen ze svojí minulosti...

+5/0
30.1.2014 15:59

M41a73r57t49i57n 63S15t35r79a82k31a 8177858737160

To si pletete myslím s Británií... ;-)

0/−5
30.1.2014 16:10

P77e51t74r 39H42e25n46d71r60i36c16h 6766152250362

Ti jsou na tom stejně, akorát je vždy zachránil kanál. Nebýt Británie ostrovem, je okupována minimálně 3x (Španělskem, Francií i Němci)

+2/−1
30.1.2014 16:14

M19a56r70t36i55n 69S32t60r20a72k58a 8267178127210

Přesně tak - nebýt vody, tak se Němcům neubránili ani náhodou. Germán je hnal úplně stejně jako Frantíky.

+2/−1
30.1.2014 16:18
Foto

J88a40n 42W91i32r88n40i37t42z86e25r 8378844887300

Dobrý den,

že do toho vstupuji - ale ono právě o tu vodu jde. Právě geografická poloha Británie vedla k rozvoji námořních tradic (což zabránilo španělské a francouzské okupaci, pokud tedy myslíte Armadu a Napoleona). A právě strategie diktovaná tím, že je Británie ostrov, vedla k soustředění na letecké a námořní síly namísto pozemních, což vedlo (s vypětím sil, uznávám) ke znemožnění německé invaze v roce 1940. Nebýt Británie ostrov, historie britského vojenství je pravděpodobně zcela jiná, s výrazně větším dlouhodobým důrazem na pozemní síly...

+4/0
30.1.2014 16:31

M56a37r30t63i55n 21S59t24r46a60k18a 8297248297680

To máte pravdu, a já rozhodně nechci nijak snižovat britské zásluhy za faktickou záchranu Evropy. Po jistou dobu tomu skutečně čelili sami a obstáli, byť to bylo - jak jste poznamenal - opravdu "na krev". Já to psal spíš v kontextu toho porovnání UK-Francie. Často se totiž objevuje názor, že Britové jsou ti frajeři, kteří vždycky všechno zvládli zatímco Francie je už předem poražená země, která válčit neumí, a vůbec je tak nějak "k ničemu". To je podle mě strašný omyl - a to říkám jako anglofil.

+1/0
30.1.2014 16:38

P65e29t64r 57H25e27n46d71r33i14c29h 6266432930682

Francie byla vojensky efektivní prakticky pouze za Napoleona, jinak to žádná hitparáda nebyla. Spíše bych řekl, že vedla pokud jde břídily ve velení. Tam má excelentní kousky. První válku vyhrála jen díky silným spojencům, druhou taky. Kde byla sama za sebe, to se projelo prakticky vše (od sedmiletky po Vietnam nebo Alžír)

+3/0
30.1.2014 16:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.