Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Historik: Němci ve válečné hře vpadli do nitra Čech a bránili se na Rýnu

Záznam válečné hry, v níž němečtí nacisté simulovali útok na Československo v roce 1937, byl léta považován za zničený. Přesto historik Karel Straka objevil ve francouzských archivech jeho kopii. Počítala mimo jiné s tím, že Francouze během války s Československem wehrmacht udrží na Rýně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K84a91r22e66l 22D19v32o12ř51á36k 2784972202764

Poněkud mě překvapuje, že již v roce 1937 měli Němci počítače a hráli si tak počítačové hry. To že existoval nějaký plán na napadení neznamená, že je to hra.

0/−4
31.1.2014 13:21
Foto

J33a42n 42W25i44r42n41i19t91z14e32r 8128744357380

Promiňte, šlo by nějak rozvést, na základě čeho se domníváte, že šlo o počítačovou hru?

+3/0
31.1.2014 13:41

M88a14r93e34k 89N48o82v13o88t81n72ý 5571121446398

Já vím, že je to ironie - ale ony se běžně hrávají štábní hry, kdy se simuluje na mapách bojová situace. Sověti tak třeba simulovali v třicátých letech scénáře války s Německem.

+1/0
31.1.2014 16:04

A65n98t49o22n70í87n 60T19y88k34a17č 3757101185

Nemusíme chodit daleko. V československé armádě rudého typu do nás hustili skoro tutéž taktiku. První den bylo napadení Německem a za týden jsme měli být na Rýnu. Zkrátka zelené mozky zůstávají pořád stejné internacionálně. Tato válečná strategie nám byla vnucována v obrodných šedesátých letech. A ještě ve svobodném státě před okupací z opačné strany. ;-D;-D;-D;-D;-D

+2/0
31.1.2014 21:29
Foto

L44u19k44á95š 72Z61á31v84o72d29s37k49ý 9391529431

8-o;-D;-D;-DRv

0/0
31.1.2014 17:12

P70e83t38e73r 61W48e32h61r61b63e49r37g93e14r 7987813720811

Pravo na sebeurceni sudetskych Nemcu bylo vysledkem Mnichovske dohody.

0/−1
31.1.2014 10:41

J93i54ř71í 37P61o39k81o17r79n35ý 6291835318580

Než utopistické studie co by Němci kdyby, mě spíše zajímá situace, kdy nás angličtí a francoužští diplomaté zradili a s drzostí šmejdů nás spojence vyzývali, abychom složili zbraně a vzdali se náckům. Paradox je v tom, že dodnes nikdo nepomyslel na to, že v případě, že bychom tehdy nesložili zbraně, tak by ti oslové byli schopni na žádost Hitlera nasadit vlastní armádu k prosazení jeho požadavků - v zájmu zachování míru... Zrada a vychcanost - co tady všichni dnes řešíte? Prostě Hnus! Rv

+2/−1
30.1.2014 22:45

J18o75s27e49f 78D11r48á69s21a56l 2814415321

ta situace je přece dobře známa a popsána, toto jsou méně známé skutečnosti

+3/0
31.1.2014 7:31

R34o36m80a73n 47O63p66e44t 1971709425322

oni by na nas neutocili. byli radi ze maj klid. proste by nam jen chvili vyhrozovali a pripadne by na nas uvalili nejaky embargo nebo sankce. a pak by dovolili hitlerovi pouzit zbrane k obsazeni uzemi, ktere mu nalezelo. malodo si uvedomuje, ze nemci proste anglicany presvedcili, ze na tom uzemi zije vetsina nemcu, a ze jim lepe bude v risi, kam vsichni chteji, a to jim proste za zle mit nemuzeme, jeste za valky tvrdili ze po konci valky to uzemi bude patrit k nemecku. ze jsme si tam ty nemce sami pozvali v minulosti, to jaksi nikoho nezajimalo

+1/0
31.1.2014 11:12

M90a54r67e96k 42N76o42v90o29t27n85ý 5581131716438

V rámci mnichovské dohody jsme se neměli vzdát náckům, ale odstoupit jim pohraničí. Posléze jsme se vzdali už sami (nikdo nám nenařizoval vzdát se a nechat ze sebe udělat Protektorát). Od Anglie a Francie to byly typické velmocenské šachy, jaké se i dnes hrají na vyšší úrovni, kam pidizemě jako my nikdy nemůžeme dosáhnout, v každém případě ale ne za všechno můžou oni. My jsme prostě nikdy neměli na obranu koule, ať už v 38, 39 nebo 68.

+1/−1
31.1.2014 11:44

M34i43r24o55s29l16a57v 79B98r60o81z29i63k 7231199154837

Rommelova obrnena divize utocici na Francii pres Ardeny byla vybavena prakticky jenom cs. tanky vzor Lt. 38.

Rommel s nimi postupoval tak rychle, ze ho sam Hitler musel nekolikrat zastavovat, protoze se bal odkryti boku.

Nemci Lt. 38 po anexi testovali a pres slabe pancerovani ho shledali zpusobilym a zaradili do sluzby. Duvodem byla dobra mobilita a pruchodnost I zalesnenym terenem. Francouzske tanky byly vyrazne lepsi co do pancerovani, ale byly pomale, nasazene osamocene, a Rommel je jednoduse objel a rozstrilel zezadu.

+1/0
30.1.2014 21:15

R27o78m19a92n 11O23p24e14t 1971419155182

to ovsem jeste neznamena ze by nam to s temi tanky taky slo tak dobre proti nemcum. spis bychom dopadli hur nez ty dobr epancerovane tanky francouzske, nas by nemci ani nemuseli objizdet

0/−1
31.1.2014 11:05

J93i24ř43í 91K33ü20h64r 2560866120926

Lt 38 vůbec neměl slabý pancíř v porovnání s tehdejšími vozidly. Jinak němci zvýšili jeho bojovou hodnotu zvýšením členů osádky. Např.

0/0
31.1.2014 21:56

M43a73r68e46k 59V56y78m76a19z22a12l 5418346622490

[>-] Nebýt mnichovské zrady v roce 1938, kdy se Francie a V.Británie dohodli, že ČSR předhodí Hitlerovi k nohám, nikdy by u nás komunismus neměl šanci. Po tom, co předvedli v Mnichově se vůbec nedivím, že se lidi obrátili na východ....SSSR. Na co byli smlouvy, když se nedodržují.

+8/−2
30.1.2014 16:53

D32a30v98i50d 30Š73a52f71r15á46n48e37k 5407134547573

Británie s námi žádnou smlouvu neměla.

+8/0
30.1.2014 17:13

P96e24t84r 74T29y42č75k64a 6565292639942

Naopak. My jsme měli smlouvu s Francií a SSSR.

+1/0
31.1.2014 11:43

J95i91ř82í 19K39ü82h86r 2430566460816

To jsme sice měli,ale rusové se k nám neměli jak dostat a francie byla zalezlá

za opevněním a její mobilizace a přechod do útoku by trval příliš dlouho. Nechápu vaše "naopak", VB s námi žádné spojenectví neměla.

+1/0
31.1.2014 22:01

J29o90z12e63f 98M21a29r47o72s64i 1648147272

kedy zacnete psat o komunistickych zlocincoch?

+2/−1
30.1.2014 21:12

A48n86d30r89e53a44s 92L10o19r57e74n22z 3639388978571

Co je Ti po tom, Maďare?

0/0
2.2.2014 16:22

J26o20s10e59f 42B65r83o27ž77k76a 6524372808907

Děkuji za velmi pěkný článek. Předpokládám, že to není poslední tohoto druhu. Velmi dobrý je závěr článku. Něco podobného jsem tady uvedl, když se psalo o našem vynikajícím opevnění. No pochopitelně jsem pozbyl pěknou kopu íček.

+2/0
30.1.2014 16:13

E39d41u86a65r69d 52B62l96a89z22e53k 1803190435365

Oisalku co je to zaurazlivy a NACIonalne zobecnujici tutlek??? 8-o CSR nenapadli Nemci ..., ;-€ ale nemecka vojska! (pod vedenim nacistu) To by pedy vtrhli do Ceskoslovenska i neuniformovani lide z Nemecka! aby jsi mohl napsaz ze Nemci...;-D Urazis tak vsechny antifasisty z Nemecka!;-€

+3/−10
30.1.2014 16:10
Foto

J50a45n 81W31i89r56n53i63t54z84e82r 8128124217760

Dobrý den, včera jsem to v diskusi úplně stejně schytal za slovo "nacisté" - tedy díky za potvrzení, že diskusní motivace může vyplývat i ze snahy za každou cenu útočit, napadat...

Že Německu v letech 1933-1945 vládli nacisté je podle mě všeobecně tak dobře známo, že lze napsat "Němci" a čtenář si v daném kontextu vybaví wehrmacht pod vedením nacistických špiček. Stejně tak když napíšu "nacisté", věřím, že každý ví, že nacisté vládli právě Německu a že jejich spojitost s Německem nijak nezamlčujji (tím narážím na včerejší diskusní výtky typu "jak, nacisté? snad Němci!").

Mimochodem, ve článku jsem 5x použil termín "nacisté", přestože jsem jen kladl otázky.

+7/0
30.1.2014 16:22

E90d64u28a28r27d 43B35l96a67z55e93k 1293300875165

Vetsina mladsich ctenaru si nevybavi automaticky wermacht ale pouze zacne nenavidet i nevine soucasne!!!  lidi z Nemecka obecne kvuli vasemu ziveni narodniho obecneho nalepkovani cili nacionalismu bohuzel a psal jsem kritiku pouze k titulku vyslovne!!!

0/−2
30.1.2014 21:07

R60o55m50a90n 37O40p69e16t 1901439855762

no ano nejlepsi by bylo, kdyby se nacistickym nemcum z obdobi 1933 - 1945 proste rikalo HITLEROVCI. to by snad nemohlo urazit nikoho a nebylo by to zavadejici

+1/0
31.1.2014 11:16

M42a80r86e49k 59V84y23m30a87z61a90l 5268916242470

[>-] Kolik těch antinacistů bylo? Pane Blažek....Nepřekrucujte dějiny.Většina Němců byla s Hitlerem. Dobrovolně a nebo ze zbabělosti. To, když věděli, že válku prohrají, tak si najednou hráli na ty, co za nic nemohou a vše sváděli na Hitlera...hlavně sudeťáci...ale v roce 1937 99 % volilo Henleina...;-O Nehcte si ty Vaše sudeťácký -pravdy-...nebýt války kterou právě NĚMCI vyvolali, mohli jsme být jako v roce 1938 na špici mezi světovými ekonomikami.

+9/−2
30.1.2014 16:47

M24a75r94t37i33n 74S47t33r36a61k21a 8837468317580

V roce 38 na špici světové ekonomiky? To je mýtus, který se sice dobře poslouchá, ale se skutečností moc společného nemá...

+2/−6
30.1.2014 16:54

J37a83r40o65s92l26a79v15a 44K43a17n66i28o97k64o34v97á 7222919552407

V roce 47 jsme byli v žebříčku ekon. úspěšnosti nejhůře na 6-tém místě.

 Dosud jsem žila v domnění, že na 4-tém, asi jsem to kdesi slyšela či četla, ale včera byl dokument o Hanzelkovi a Zikmundovi, kteří v r. 47 vyjeli na svou tříletou cestu, kde Hanzelka (ekonom) říká - "když jsme vyjížděli, byli jsme šestí, po konci naší cesty jsme už byli na čtyřícátém místě." Byli to neskutečně féroví a poctiví chlapi. A hlavně s perfektními znalostmi. Takže jejich argumentům věřím velmi.

+1/0
31.1.2014 15:07

M94a16r62e11k 93H56l60a86v48n10i76č98k38a 3348163843

Pane Vymazale, nacistů v Německu byl přesně takový podíl, kolik bylo v Česku komunistů. Eduard Blažek to napsal ostře, ale má pravdu. Nacionální zobecnění vede k dalšímu nacionalizmu, který sjednocenou Evropu posouvá zpět do středověku. Můj děda z Krušných hor měl na nacismu stejnou vinu, jako vaši rodiče na pověšení Horákové a přesto ji nepověsili Češi, ale komunistická moc. I když přicházeli dopisy z celých závodů požadující její popravu.

Pane Wirnitzer, také bych se přimlouval za méně nacionální titulování. Vede to pak k tomu, že lůza umučí ve sklepě školy německého protifašistického učitele, jako se to stalo například v Doupově.

+3/−1
30.1.2014 17:10
Foto

J35a31n 31W43i69r60n92i25t17z29e34r 8708374227700

Dobrý den,

při vší úctě: novinový titulek nevede k tomu, že lůza umučí německého antifašistu. Vedla k tomu jiná věc - okupační mocí realizovaný bezprecedentní brutální státní teror, který na území protektorátu panoval a který vzbudil - oprávněně - hněv a touhu po pomstě. Těžko budeme konkrétně soudit jednotlivce - kdo si na poslední chvíli chtěl přivlastnit zásluhy, kdo potřeboval získat alibi kvůli rokům pilného donášení pánům v kožených kabátech, kdo jen dostal příležitost vyřídit si to za příbuzné umučené v Mauthausenu.

Určitě by nebylo v pořádku všude v textu opakovat Němci, Němci, Němci - to ne. Určitě je to hodně citlivá věc (jinak bychom se o tom asi nebavili). Ale jedno použití slova Němec v titulku (navíc v tomhle titulku, žádné výkřiky typu "Němci byli svině" apod.) fakt nevede k mučení německých antifašistů.

Mimochodem, zkusil jste někdy uvažovat o tom, že wehrmacht byla pravidelná armáda a kdo dostal povolávací rozkaz, musel narukovat, ať si o nacistech myslel cokoliv (nebo dopadnout jako třeba Franz Reinisch)?

+6/−1
30.1.2014 20:40

J53i74ř28í 42P77o77k63o98r69n28ý 6271955428400

Ano, loajální němečtí občané. Za nic nenesli odpovědnost, pouze se podřizovali okolnostem. Po válce přeživší zahodili mundury a splynuli s davem. Amíci věděli, že by museli postřílet všechny chlapy a tak se na to vybodli. Kdo je ale u nás zažil z pamětníků, ten vám jenom potvrdí, že byli svině jeden vedle druhého - od generála až po vojína. Hitlerem donucený národ k nejhorším svinstvům v dějinách lidstva - takhle to nazvěte a možná s vámi budu i souhlasit. A ti vaši odbojáři, ty přenechte na svědomí jejich vrahům a vybodněte se na hraní na city nás, Čechů, kteří válku nezačali.[>-] EU

+1/−2
30.1.2014 23:15
Foto

J67a88n 73W58i48r72n90i70t21z69e44r 8228464937740

Dobrý den,

Franz Reinisch nebyl loajální německý občan. Byl to rakouský katolický kněz, který dostal povolávák do wehrmachtu, odmítl přísahat věrnost Hitlerovi a zastřelili ho za to.

Že Hitler (a jeho kamarila) donutil Němce k nejhorším svinstvům v dějinách lidstva, o to, myslím, není sporu. Že Češi válku nezačali, o tom také není sporu. Víceméně není jasné, co jste se svým příspěvkem snažil sdělit.

+2/0
31.1.2014 9:02

G31e89o59r35g 39K32o33m20b91e37r17e70c 9324601246511

tak takhle uz jsem se dlouho nepobavil ;-D;-D

0/0
30.1.2014 18:31

M64a59r84e49k 39V59y21m87a49z79a82l 5638576962640

[>-] Co z toho není pravda ?

0/0
3.2.2014 15:25

B40a69r33b47o38r66a 69K13u18d44r77n81o30v41á 5118681194964

omylem jsem vám dala + a nevím, jak z toho ven, takže přidám svůj názor - tohle hrocení a vypichování pojmů, jen aby byla hádka - to je špatně. Jedná se o rozhovor s historikem o věcech známých, a asi nejsme tak hloupí,a víme, že všichni Němci nebyli nacisti, stejně jako později v NDR (či ČSSR) nebyli všichni komunisti, všichni Irové nejsou zrzaví a Španělky ohnivě krásné ;-)....atd.

 A pokud někomu píšu, že uráží - nedělám to urážlivým způsobem :-P

+6/0
30.1.2014 19:00

P28e78t62r 61H54e44n71d77r71i85c59h 6496692620932

Však si taky Francouzi tu svou zradu dokonale vyžrali, když jim wehrmacht předvedl jak se dělá blietzkrieg v československých tancích.

+11/0
30.1.2014 15:41

T72o75m10á97š 23J85o83u94s55k76ý 6140604

Čs. tanky toho moc nepředvedly. Zase se držme u země ...

+1/−6
30.1.2014 15:50

M77a90r56e47k 20K72r65o38l28l 5121782250880

Jak to, že nepředvedly? 8-o Poláci i Francouzi by mohli zavzpomínat, jak s to s nimi kluci německý uměli...:-) Je fakt, že proti T-34 už to taková sláva nebyla, ale to byl tehdy osud všech lehkých tanků.

+5/0
30.1.2014 15:57

T75o59m94á82š 53J67o74u25s87k57ý 6640104

Němci to uměli se vším. Poláci a Francouzi ničili naše plechovky s německým vylepšením masově. V Sovětském svazu pak byly zničeny úplně.

+2/−3
30.1.2014 16:00

P70e95t21r 43H83e16n83d49r82i92c86h 6246482480752

Tak teď bych se hádal. Během polské kampaně bylo tanků (a píšu jen o Pz.Kpfw. 35) poškozeno 77 z toho definitivně zničeno jen sedm! Z asi 150 nasazených. Všechno ostatní bylo zase opraveno nebo rozebráno na náhradní díly pro sloužící stroje. Tak jaképak masové ničení?!

+4/0
30.1.2014 16:08

M13i33l75a69n 96N83o19v47á35k 6875210121

Němci převzali 244 kusů LT 35 ...v Polsku bylo poškozeno asi 11 kusů  (všechny následně opraveny), ve Francii jich bylo 11 zničených a 34 poškozených, ještě do Ruska jich vyjelo 155 ... tomu říkám masové ničení ;-D

+7/0
30.1.2014 16:08

M38i45l88a43n 90N46o49v76á54k 6945430951

pokud jde o LT38 tak těch bylo v Polsku poškozeno 7 a ve Francii 6 zničeno a 48 poškozeno (viz www.panzernet.net)

+3/0
30.1.2014 16:11

M15i81l72a79n 44N15o91v71á91k 6225860671

údaje se různí ... což je vcelku běžná věc u podobných čísel ... jinde jde zas najít že v Polsku bylo zničeno po 7 kusech LT35 a LT 38 ... pořád to není nijak masový ničení

+3/0
30.1.2014 16:37

T26o60m57á84š 54J71o14u75s20k47ý 6140534

Tak pánové odborníci, ujednoťte si to.  ;-D

0/−3
30.1.2014 16:21

D33a11v97i97d 57Š38a41f73r13á18n13e64k 5627174767953

Podívejte, Francii vojensky rozložíte prakticky kdykoliv. Je to země, která už celé století žije jen ze svojí minulosti...

+5/0
30.1.2014 15:59

M25a66r52t76i55n 33S30t87r28a69k49a 8707918277640

To si pletete myslím s Británií... ;-)

0/−5
30.1.2014 16:10

P66e77t28r 56H42e16n93d23r62i79c23h 6646172570912

Ti jsou na tom stejně, akorát je vždy zachránil kanál. Nebýt Británie ostrovem, je okupována minimálně 3x (Španělskem, Francií i Němci)

+2/−1
30.1.2014 16:14

M31a47r94t17i59n 53S93t36r97a10k80a 8197788877880

Přesně tak - nebýt vody, tak se Němcům neubránili ani náhodou. Germán je hnal úplně stejně jako Frantíky.

+2/−1
30.1.2014 16:18
Foto

J70a81n 84W53i46r86n43i60t43z89e31r 8528884967410

Dobrý den,

že do toho vstupuji - ale ono právě o tu vodu jde. Právě geografická poloha Británie vedla k rozvoji námořních tradic (což zabránilo španělské a francouzské okupaci, pokud tedy myslíte Armadu a Napoleona). A právě strategie diktovaná tím, že je Británie ostrov, vedla k soustředění na letecké a námořní síly namísto pozemních, což vedlo (s vypětím sil, uznávám) ke znemožnění německé invaze v roce 1940. Nebýt Británie ostrov, historie britského vojenství je pravděpodobně zcela jiná, s výrazně větším dlouhodobým důrazem na pozemní síly...

+4/0
30.1.2014 16:31

M67a22r40t36i47n 12S75t83r66a21k72a 8507308567610

To máte pravdu, a já rozhodně nechci nijak snižovat britské zásluhy za faktickou záchranu Evropy. Po jistou dobu tomu skutečně čelili sami a obstáli, byť to bylo - jak jste poznamenal - opravdu "na krev". Já to psal spíš v kontextu toho porovnání UK-Francie. Často se totiž objevuje názor, že Britové jsou ti frajeři, kteří vždycky všechno zvládli zatímco Francie je už předem poražená země, která válčit neumí, a vůbec je tak nějak "k ničemu". To je podle mě strašný omyl - a to říkám jako anglofil.

+1/0
30.1.2014 16:38

P95e24t35r 73H19e41n78d63r21i15c87h 6856602270382

Francie byla vojensky efektivní prakticky pouze za Napoleona, jinak to žádná hitparáda nebyla. Spíše bych řekl, že vedla pokud jde břídily ve velení. Tam má excelentní kousky. První válku vyhrála jen díky silným spojencům, druhou taky. Kde byla sama za sebe, to se projelo prakticky vše (od sedmiletky po Vietnam nebo Alžír)

+3/0
30.1.2014 16:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.