Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Historik: Němci ve válečné hře vpadli do nitra Čech a bránili se na Rýnu

Záznam válečné hry, v níž němečtí nacisté simulovali útok na Československo v roce 1937, byl léta považován za zničený. Přesto historik Karel Straka objevil ve francouzských archivech jeho kopii. Počítala mimo jiné s tím, že Francouze během války s Československem wehrmacht udrží na Rýně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K78a76r42e27l 14D52v14o29ř43á39k 2314522372524

Poněkud mě překvapuje, že již v roce 1937 měli Němci počítače a hráli si tak počítačové hry. To že existoval nějaký plán na napadení neznamená, že je to hra.

0/−4
31.1.2014 13:21
Foto

J95a14n 42W80i36r78n71i61t55z49e67r 8498704737590

Promiňte, šlo by nějak rozvést, na základě čeho se domníváte, že šlo o počítačovou hru?

+3/0
31.1.2014 13:41

M76a78r33e73k 19N87o13v83o76t25n39ý 5711521976358

Já vím, že je to ironie - ale ony se běžně hrávají štábní hry, kdy se simuluje na mapách bojová situace. Sověti tak třeba simulovali v třicátých letech scénáře války s Německem.

+1/0
31.1.2014 16:04

A93n47t65o47n49í21n 16T82y39k26a62č 3267301925

Nemusíme chodit daleko. V československé armádě rudého typu do nás hustili skoro tutéž taktiku. První den bylo napadení Německem a za týden jsme měli být na Rýnu. Zkrátka zelené mozky zůstávají pořád stejné internacionálně. Tato válečná strategie nám byla vnucována v obrodných šedesátých letech. A ještě ve svobodném státě před okupací z opačné strany. ;-D;-D;-D;-D;-D

+2/0
31.1.2014 21:29
Foto

L58u64k81á40š 69Z65á60v96o77d27s63k91ý 9291659651

8-o;-D;-D;-DRv

0/0
31.1.2014 17:12

P96e17t28e63r 30W55e30h83r33b33e47r70g94e93r 7577563700821

Pravo na sebeurceni sudetskych Nemcu bylo vysledkem Mnichovske dohody.

0/−1
31.1.2014 10:41

J90i27ř60í 57P40o82k41o73r95n68ý 6471825568910

Než utopistické studie co by Němci kdyby, mě spíše zajímá situace, kdy nás angličtí a francoužští diplomaté zradili a s drzostí šmejdů nás spojence vyzývali, abychom složili zbraně a vzdali se náckům. Paradox je v tom, že dodnes nikdo nepomyslel na to, že v případě, že bychom tehdy nesložili zbraně, tak by ti oslové byli schopni na žádost Hitlera nasadit vlastní armádu k prosazení jeho požadavků - v zájmu zachování míru... Zrada a vychcanost - co tady všichni dnes řešíte? Prostě Hnus! Rv

+2/−1
30.1.2014 22:45

J49o27s41e19f 43D61r10á46s38a79l 2574165311

ta situace je přece dobře známa a popsána, toto jsou méně známé skutečnosti

+3/0
31.1.2014 7:31

R94o65m13a30n 70O92p19e38t 1471149495762

oni by na nas neutocili. byli radi ze maj klid. proste by nam jen chvili vyhrozovali a pripadne by na nas uvalili nejaky embargo nebo sankce. a pak by dovolili hitlerovi pouzit zbrane k obsazeni uzemi, ktere mu nalezelo. malodo si uvedomuje, ze nemci proste anglicany presvedcili, ze na tom uzemi zije vetsina nemcu, a ze jim lepe bude v risi, kam vsichni chteji, a to jim proste za zle mit nemuzeme, jeste za valky tvrdili ze po konci valky to uzemi bude patrit k nemecku. ze jsme si tam ty nemce sami pozvali v minulosti, to jaksi nikoho nezajimalo

+1/0
31.1.2014 11:12

M45a32r55e59k 60N46o50v76o54t30n76ý 5611471236188

V rámci mnichovské dohody jsme se neměli vzdát náckům, ale odstoupit jim pohraničí. Posléze jsme se vzdali už sami (nikdo nám nenařizoval vzdát se a nechat ze sebe udělat Protektorát). Od Anglie a Francie to byly typické velmocenské šachy, jaké se i dnes hrají na vyšší úrovni, kam pidizemě jako my nikdy nemůžeme dosáhnout, v každém případě ale ne za všechno můžou oni. My jsme prostě nikdy neměli na obranu koule, ať už v 38, 39 nebo 68.

+1/−1
31.1.2014 11:44

M81i54r88o79s10l33a60v 45B18r91o48z75i89k 7461639124237

Rommelova obrnena divize utocici na Francii pres Ardeny byla vybavena prakticky jenom cs. tanky vzor Lt. 38.

Rommel s nimi postupoval tak rychle, ze ho sam Hitler musel nekolikrat zastavovat, protoze se bal odkryti boku.

Nemci Lt. 38 po anexi testovali a pres slabe pancerovani ho shledali zpusobilym a zaradili do sluzby. Duvodem byla dobra mobilita a pruchodnost I zalesnenym terenem. Francouzske tanky byly vyrazne lepsi co do pancerovani, ale byly pomale, nasazene osamocene, a Rommel je jednoduse objel a rozstrilel zezadu.

+1/0
30.1.2014 21:15

R91o42m97a39n 53O85p76e43t 1171399755732

to ovsem jeste neznamena ze by nam to s temi tanky taky slo tak dobre proti nemcum. spis bychom dopadli hur nez ty dobr epancerovane tanky francouzske, nas by nemci ani nemuseli objizdet

0/−1
31.1.2014 11:05

J87i51ř81í 56K83ü36h82r 2570336490526

Lt 38 vůbec neměl slabý pancíř v porovnání s tehdejšími vozidly. Jinak němci zvýšili jeho bojovou hodnotu zvýšením členů osádky. Např.

0/0
31.1.2014 21:56

M83a85r46e67k 21V69y60m39a90z28a63l 5688156242780

[>-] Nebýt mnichovské zrady v roce 1938, kdy se Francie a V.Británie dohodli, že ČSR předhodí Hitlerovi k nohám, nikdy by u nás komunismus neměl šanci. Po tom, co předvedli v Mnichově se vůbec nedivím, že se lidi obrátili na východ....SSSR. Na co byli smlouvy, když se nedodržují.

+8/−2
30.1.2014 16:53

D37a67v22i46d 91Š92a83f71r29á50n66e29k 5167194797533

Británie s námi žádnou smlouvu neměla.

+8/0
30.1.2014 17:13

P88e52t88r 24T53y17č28k64a 6735552109842

Naopak. My jsme měli smlouvu s Francií a SSSR.

+1/0
31.1.2014 11:43

J55i34ř81í 75K42ü14h97r 2240456860566

To jsme sice měli,ale rusové se k nám neměli jak dostat a francie byla zalezlá

za opevněním a její mobilizace a přechod do útoku by trval příliš dlouho. Nechápu vaše "naopak", VB s námi žádné spojenectví neměla.

+1/0
31.1.2014 22:01

J58o98z24e26f 26M54a50r54o29s20i 1738747252

kedy zacnete psat o komunistickych zlocincoch?

+2/−1
30.1.2014 21:12

A26n10d35r30e49a56s 71L46o92r98e26n94z 3679898858111

Co je Ti po tom, Maďare?

0/0
2.2.2014 16:22

J21o64s18e11f 95B39r24o39ž89k11a 6204332118797

Děkuji za velmi pěkný článek. Předpokládám, že to není poslední tohoto druhu. Velmi dobrý je závěr článku. Něco podobného jsem tady uvedl, když se psalo o našem vynikajícím opevnění. No pochopitelně jsem pozbyl pěknou kopu íček.

+2/0
30.1.2014 16:13

E73d80u59a65r59d 41B78l77a74z87e25k 1193640985965

Oisalku co je to zaurazlivy a NACIonalne zobecnujici tutlek??? 8-o CSR nenapadli Nemci ..., ;-€ ale nemecka vojska! (pod vedenim nacistu) To by pedy vtrhli do Ceskoslovenska i neuniformovani lide z Nemecka! aby jsi mohl napsaz ze Nemci...;-D Urazis tak vsechny antifasisty z Nemecka!;-€

+3/−10
30.1.2014 16:10
Foto

J31a58n 63W63i52r18n55i64t72z28e85r 8848954407470

Dobrý den, včera jsem to v diskusi úplně stejně schytal za slovo "nacisté" - tedy díky za potvrzení, že diskusní motivace může vyplývat i ze snahy za každou cenu útočit, napadat...

Že Německu v letech 1933-1945 vládli nacisté je podle mě všeobecně tak dobře známo, že lze napsat "Němci" a čtenář si v daném kontextu vybaví wehrmacht pod vedením nacistických špiček. Stejně tak když napíšu "nacisté", věřím, že každý ví, že nacisté vládli právě Německu a že jejich spojitost s Německem nijak nezamlčujji (tím narážím na včerejší diskusní výtky typu "jak, nacisté? snad Němci!").

Mimochodem, ve článku jsem 5x použil termín "nacisté", přestože jsem jen kladl otázky.

+7/0
30.1.2014 16:22

E46d48u44a23r35d 44B44l11a40z54e31k 1423890305855

Vetsina mladsich ctenaru si nevybavi automaticky wermacht ale pouze zacne nenavidet i nevine soucasne!!!  lidi z Nemecka obecne kvuli vasemu ziveni narodniho obecneho nalepkovani cili nacionalismu bohuzel a psal jsem kritiku pouze k titulku vyslovne!!!

0/−2
30.1.2014 21:07

R85o73m25a41n 67O52p56e69t 1581719285262

no ano nejlepsi by bylo, kdyby se nacistickym nemcum z obdobi 1933 - 1945 proste rikalo HITLEROVCI. to by snad nemohlo urazit nikoho a nebylo by to zavadejici

+1/0
31.1.2014 11:16

M85a46r72e55k 82V47y36m51a76z74a51l 5738626852560

[>-] Kolik těch antinacistů bylo? Pane Blažek....Nepřekrucujte dějiny.Většina Němců byla s Hitlerem. Dobrovolně a nebo ze zbabělosti. To, když věděli, že válku prohrají, tak si najednou hráli na ty, co za nic nemohou a vše sváděli na Hitlera...hlavně sudeťáci...ale v roce 1937 99 % volilo Henleina...;-O Nehcte si ty Vaše sudeťácký -pravdy-...nebýt války kterou právě NĚMCI vyvolali, mohli jsme být jako v roce 1938 na špici mezi světovými ekonomikami.

+9/−2
30.1.2014 16:47

M32a18r30t74i64n 44S86t42r21a69k63a 8717948897770

V roce 38 na špici světové ekonomiky? To je mýtus, který se sice dobře poslouchá, ale se skutečností moc společného nemá...

+2/−6
30.1.2014 16:54

J84a50r16o27s57l64a66v98a 48K94a62n77i18o21k32o50v77á 7802959332607

V roce 47 jsme byli v žebříčku ekon. úspěšnosti nejhůře na 6-tém místě.

 Dosud jsem žila v domnění, že na 4-tém, asi jsem to kdesi slyšela či četla, ale včera byl dokument o Hanzelkovi a Zikmundovi, kteří v r. 47 vyjeli na svou tříletou cestu, kde Hanzelka (ekonom) říká - "když jsme vyjížděli, byli jsme šestí, po konci naší cesty jsme už byli na čtyřícátém místě." Byli to neskutečně féroví a poctiví chlapi. A hlavně s perfektními znalostmi. Takže jejich argumentům věřím velmi.

+1/0
31.1.2014 15:07

M37a95r62e80k 98H14l61a84v28n75i41č61k97a 3888103663

Pane Vymazale, nacistů v Německu byl přesně takový podíl, kolik bylo v Česku komunistů. Eduard Blažek to napsal ostře, ale má pravdu. Nacionální zobecnění vede k dalšímu nacionalizmu, který sjednocenou Evropu posouvá zpět do středověku. Můj děda z Krušných hor měl na nacismu stejnou vinu, jako vaši rodiče na pověšení Horákové a přesto ji nepověsili Češi, ale komunistická moc. I když přicházeli dopisy z celých závodů požadující její popravu.

Pane Wirnitzer, také bych se přimlouval za méně nacionální titulování. Vede to pak k tomu, že lůza umučí ve sklepě školy německého protifašistického učitele, jako se to stalo například v Doupově.

+3/−1
30.1.2014 17:10
Foto

J44a38n 91W64i19r81n79i11t65z77e31r 8888284857890

Dobrý den,

při vší úctě: novinový titulek nevede k tomu, že lůza umučí německého antifašistu. Vedla k tomu jiná věc - okupační mocí realizovaný bezprecedentní brutální státní teror, který na území protektorátu panoval a který vzbudil - oprávněně - hněv a touhu po pomstě. Těžko budeme konkrétně soudit jednotlivce - kdo si na poslední chvíli chtěl přivlastnit zásluhy, kdo potřeboval získat alibi kvůli rokům pilného donášení pánům v kožených kabátech, kdo jen dostal příležitost vyřídit si to za příbuzné umučené v Mauthausenu.

Určitě by nebylo v pořádku všude v textu opakovat Němci, Němci, Němci - to ne. Určitě je to hodně citlivá věc (jinak bychom se o tom asi nebavili). Ale jedno použití slova Němec v titulku (navíc v tomhle titulku, žádné výkřiky typu "Němci byli svině" apod.) fakt nevede k mučení německých antifašistů.

Mimochodem, zkusil jste někdy uvažovat o tom, že wehrmacht byla pravidelná armáda a kdo dostal povolávací rozkaz, musel narukovat, ať si o nacistech myslel cokoliv (nebo dopadnout jako třeba Franz Reinisch)?

+6/−1
30.1.2014 20:40

J97i65ř27í 57P54o53k46o58r59n15ý 6231295288310

Ano, loajální němečtí občané. Za nic nenesli odpovědnost, pouze se podřizovali okolnostem. Po válce přeživší zahodili mundury a splynuli s davem. Amíci věděli, že by museli postřílet všechny chlapy a tak se na to vybodli. Kdo je ale u nás zažil z pamětníků, ten vám jenom potvrdí, že byli svině jeden vedle druhého - od generála až po vojína. Hitlerem donucený národ k nejhorším svinstvům v dějinách lidstva - takhle to nazvěte a možná s vámi budu i souhlasit. A ti vaši odbojáři, ty přenechte na svědomí jejich vrahům a vybodněte se na hraní na city nás, Čechů, kteří válku nezačali.[>-] EU

+1/−2
30.1.2014 23:15
Foto

J26a20n 31W31i83r42n52i14t67z51e54r 8258604257300

Dobrý den,

Franz Reinisch nebyl loajální německý občan. Byl to rakouský katolický kněz, který dostal povolávák do wehrmachtu, odmítl přísahat věrnost Hitlerovi a zastřelili ho za to.

Že Hitler (a jeho kamarila) donutil Němce k nejhorším svinstvům v dějinách lidstva, o to, myslím, není sporu. Že Češi válku nezačali, o tom také není sporu. Víceméně není jasné, co jste se svým příspěvkem snažil sdělit.

+2/0
31.1.2014 9:02

G82e72o65r42g 84K42o94m80b41e55r23e97c 9784411596951

tak takhle uz jsem se dlouho nepobavil ;-D;-D

0/0
30.1.2014 18:31

M62a60r79e49k 67V98y67m44a52z46a93l 5968746132380

[>-] Co z toho není pravda ?

0/0
3.2.2014 15:25

B91a30r38b75o42r56a 85K43u87d30r39n89o74v69á 5438731714184

omylem jsem vám dala + a nevím, jak z toho ven, takže přidám svůj názor - tohle hrocení a vypichování pojmů, jen aby byla hádka - to je špatně. Jedná se o rozhovor s historikem o věcech známých, a asi nejsme tak hloupí,a víme, že všichni Němci nebyli nacisti, stejně jako později v NDR (či ČSSR) nebyli všichni komunisti, všichni Irové nejsou zrzaví a Španělky ohnivě krásné ;-)....atd.

 A pokud někomu píšu, že uráží - nedělám to urážlivým způsobem :-P

+6/0
30.1.2014 19:00

P55e90t64r 80H74e61n82d15r31i88c48h 6486962150372

Však si taky Francouzi tu svou zradu dokonale vyžrali, když jim wehrmacht předvedl jak se dělá blietzkrieg v československých tancích.

+11/0
30.1.2014 15:41

T27o30m76á50š 64J27o48u75s27k91ý 6280384

Čs. tanky toho moc nepředvedly. Zase se držme u země ...

+1/−6
30.1.2014 15:50

M19a91r74e19k 72K31r88o29l21l 5721212540750

Jak to, že nepředvedly? 8-o Poláci i Francouzi by mohli zavzpomínat, jak s to s nimi kluci německý uměli...:-) Je fakt, že proti T-34 už to taková sláva nebyla, ale to byl tehdy osud všech lehkých tanků.

+5/0
30.1.2014 15:57

T92o36m35á96š 93J48o32u33s61k57ý 6490654

Němci to uměli se vším. Poláci a Francouzi ničili naše plechovky s německým vylepšením masově. V Sovětském svazu pak byly zničeny úplně.

+2/−3
30.1.2014 16:00

P33e17t89r 16H25e46n87d56r33i72c22h 6566792750272

Tak teď bych se hádal. Během polské kampaně bylo tanků (a píšu jen o Pz.Kpfw. 35) poškozeno 77 z toho definitivně zničeno jen sedm! Z asi 150 nasazených. Všechno ostatní bylo zase opraveno nebo rozebráno na náhradní díly pro sloužící stroje. Tak jaképak masové ničení?!

+4/0
30.1.2014 16:08

M18i85l26a53n 19N32o73v71á89k 6235780321

Němci převzali 244 kusů LT 35 ...v Polsku bylo poškozeno asi 11 kusů  (všechny následně opraveny), ve Francii jich bylo 11 zničených a 34 poškozených, ještě do Ruska jich vyjelo 155 ... tomu říkám masové ničení ;-D

+7/0
30.1.2014 16:08

M52i94l15a57n 44N35o52v48á24k 6975230951

pokud jde o LT38 tak těch bylo v Polsku poškozeno 7 a ve Francii 6 zničeno a 48 poškozeno (viz www.panzernet.net)

+3/0
30.1.2014 16:11

M35i32l97a52n 29N24o78v26á28k 6315240471

údaje se různí ... což je vcelku běžná věc u podobných čísel ... jinde jde zas najít že v Polsku bylo zničeno po 7 kusech LT35 a LT 38 ... pořád to není nijak masový ničení

+3/0
30.1.2014 16:37

T45o13m39á43š 58J44o10u91s45k23ý 6450604

Tak pánové odborníci, ujednoťte si to.  ;-D

0/−3
30.1.2014 16:21

D28a25v77i30d 37Š36a13f19r72á29n27e85k 5337314517743

Podívejte, Francii vojensky rozložíte prakticky kdykoliv. Je to země, která už celé století žije jen ze svojí minulosti...

+5/0
30.1.2014 15:59

M44a62r14t31i80n 66S22t40r94a18k89a 8787978307600

To si pletete myslím s Británií... ;-)

0/−5
30.1.2014 16:10

P21e86t47r 34H14e46n57d88r90i28c14h 6746252850532

Ti jsou na tom stejně, akorát je vždy zachránil kanál. Nebýt Británie ostrovem, je okupována minimálně 3x (Španělskem, Francií i Němci)

+2/−1
30.1.2014 16:14

M20a37r92t34i57n 81S19t23r78a60k12a 8467358287460

Přesně tak - nebýt vody, tak se Němcům neubránili ani náhodou. Germán je hnal úplně stejně jako Frantíky.

+2/−1
30.1.2014 16:18
Foto

J33a21n 51W68i15r97n85i95t46z38e86r 8738224137750

Dobrý den,

že do toho vstupuji - ale ono právě o tu vodu jde. Právě geografická poloha Británie vedla k rozvoji námořních tradic (což zabránilo španělské a francouzské okupaci, pokud tedy myslíte Armadu a Napoleona). A právě strategie diktovaná tím, že je Británie ostrov, vedla k soustředění na letecké a námořní síly namísto pozemních, což vedlo (s vypětím sil, uznávám) ke znemožnění německé invaze v roce 1940. Nebýt Británie ostrov, historie britského vojenství je pravděpodobně zcela jiná, s výrazně větším dlouhodobým důrazem na pozemní síly...

+4/0
30.1.2014 16:31

M91a96r53t50i97n 61S85t73r71a77k12a 8737678737120

To máte pravdu, a já rozhodně nechci nijak snižovat britské zásluhy za faktickou záchranu Evropy. Po jistou dobu tomu skutečně čelili sami a obstáli, byť to bylo - jak jste poznamenal - opravdu "na krev". Já to psal spíš v kontextu toho porovnání UK-Francie. Často se totiž objevuje názor, že Britové jsou ti frajeři, kteří vždycky všechno zvládli zatímco Francie je už předem poražená země, která válčit neumí, a vůbec je tak nějak "k ničemu". To je podle mě strašný omyl - a to říkám jako anglofil.

+1/0
30.1.2014 16:38

P98e31t69r 54H93e92n32d55r80i55c34h 6416552940702

Francie byla vojensky efektivní prakticky pouze za Napoleona, jinak to žádná hitparáda nebyla. Spíše bych řekl, že vedla pokud jde břídily ve velení. Tam má excelentní kousky. První válku vyhrála jen díky silným spojencům, druhou taky. Kde byla sama za sebe, to se projelo prakticky vše (od sedmiletky po Vietnam nebo Alžír)

+3/0
30.1.2014 16:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.