Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Historik: Němci ve válečné hře vpadli do nitra Čech a bránili se na Rýnu

Záznam válečné hry, v níž němečtí nacisté simulovali útok na Československo v roce 1937, byl léta považován za zničený. Přesto historik Karel Straka objevil ve francouzských archivech jeho kopii. Počítala mimo jiné s tím, že Francouze během války s Československem wehrmacht udrží na Rýně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K85a63r78e50l 28D41v79o86ř15á85k 2354782652264

Poněkud mě překvapuje, že již v roce 1937 měli Němci počítače a hráli si tak počítačové hry. To že existoval nějaký plán na napadení neznamená, že je to hra.

0/−4
31.1.2014 13:21
Foto

J94a86n 82W73i90r61n87i40t21z66e86r 8678534417820

Promiňte, šlo by nějak rozvést, na základě čeho se domníváte, že šlo o počítačovou hru?

+3/0
31.1.2014 13:41

M66a49r64e28k 22N55o22v67o90t31n17ý 5421571396968

Já vím, že je to ironie - ale ony se běžně hrávají štábní hry, kdy se simuluje na mapách bojová situace. Sověti tak třeba simulovali v třicátých letech scénáře války s Německem.

+1/0
31.1.2014 16:04

A26n92t46o46n31í82n 36T91y56k31a82č 3557521225

Nemusíme chodit daleko. V československé armádě rudého typu do nás hustili skoro tutéž taktiku. První den bylo napadení Německem a za týden jsme měli být na Rýnu. Zkrátka zelené mozky zůstávají pořád stejné internacionálně. Tato válečná strategie nám byla vnucována v obrodných šedesátých letech. A ještě ve svobodném státě před okupací z opačné strany. ;-D;-D;-D;-D;-D

+2/0
31.1.2014 21:29
Foto

L63u59k86á48š 13Z47á46v69o59d52s69k82ý 9291919511

8-o;-D;-D;-DRv

0/0
31.1.2014 17:12

P83e28t39e11r 24W49e93h31r17b19e98r40g56e18r 7967393100681

Pravo na sebeurceni sudetskych Nemcu bylo vysledkem Mnichovske dohody.

0/−1
31.1.2014 10:41

J55i36ř70í 30P93o53k90o60r56n42ý 6931755488630

Než utopistické studie co by Němci kdyby, mě spíše zajímá situace, kdy nás angličtí a francoužští diplomaté zradili a s drzostí šmejdů nás spojence vyzývali, abychom složili zbraně a vzdali se náckům. Paradox je v tom, že dodnes nikdo nepomyslel na to, že v případě, že bychom tehdy nesložili zbraně, tak by ti oslové byli schopni na žádost Hitlera nasadit vlastní armádu k prosazení jeho požadavků - v zájmu zachování míru... Zrada a vychcanost - co tady všichni dnes řešíte? Prostě Hnus! Rv

+2/−1
30.1.2014 22:45

J43o50s72e13f 52D53r38á71s68a38l 2784385141

ta situace je přece dobře známa a popsána, toto jsou méně známé skutečnosti

+3/0
31.1.2014 7:31

R16o88m60a62n 22O69p23e73t 1641809625332

oni by na nas neutocili. byli radi ze maj klid. proste by nam jen chvili vyhrozovali a pripadne by na nas uvalili nejaky embargo nebo sankce. a pak by dovolili hitlerovi pouzit zbrane k obsazeni uzemi, ktere mu nalezelo. malodo si uvedomuje, ze nemci proste anglicany presvedcili, ze na tom uzemi zije vetsina nemcu, a ze jim lepe bude v risi, kam vsichni chteji, a to jim proste za zle mit nemuzeme, jeste za valky tvrdili ze po konci valky to uzemi bude patrit k nemecku. ze jsme si tam ty nemce sami pozvali v minulosti, to jaksi nikoho nezajimalo

+1/0
31.1.2014 11:12

M85a20r62e92k 60N37o40v70o45t95n16ý 5441921856568

V rámci mnichovské dohody jsme se neměli vzdát náckům, ale odstoupit jim pohraničí. Posléze jsme se vzdali už sami (nikdo nám nenařizoval vzdát se a nechat ze sebe udělat Protektorát). Od Anglie a Francie to byly typické velmocenské šachy, jaké se i dnes hrají na vyšší úrovni, kam pidizemě jako my nikdy nemůžeme dosáhnout, v každém případě ale ne za všechno můžou oni. My jsme prostě nikdy neměli na obranu koule, ať už v 38, 39 nebo 68.

+1/−1
31.1.2014 11:44

M40i82r66o42s50l65a49v 83B71r94o79z80i16k 7351899784687

Rommelova obrnena divize utocici na Francii pres Ardeny byla vybavena prakticky jenom cs. tanky vzor Lt. 38.

Rommel s nimi postupoval tak rychle, ze ho sam Hitler musel nekolikrat zastavovat, protoze se bal odkryti boku.

Nemci Lt. 38 po anexi testovali a pres slabe pancerovani ho shledali zpusobilym a zaradili do sluzby. Duvodem byla dobra mobilita a pruchodnost I zalesnenym terenem. Francouzske tanky byly vyrazne lepsi co do pancerovani, ale byly pomale, nasazene osamocene, a Rommel je jednoduse objel a rozstrilel zezadu.

+1/0
30.1.2014 21:15

R19o78m66a43n 74O77p18e11t 1481679685202

to ovsem jeste neznamena ze by nam to s temi tanky taky slo tak dobre proti nemcum. spis bychom dopadli hur nez ty dobr epancerovane tanky francouzske, nas by nemci ani nemuseli objizdet

0/−1
31.1.2014 11:05

J81i26ř68í 35K23ü81h89r 2960476220676

Lt 38 vůbec neměl slabý pancíř v porovnání s tehdejšími vozidly. Jinak němci zvýšili jeho bojovou hodnotu zvýšením členů osádky. Např.

0/0
31.1.2014 21:56

M46a35r90e97k 80V55y34m44a54z27a46l 5358246292230

[>-] Nebýt mnichovské zrady v roce 1938, kdy se Francie a V.Británie dohodli, že ČSR předhodí Hitlerovi k nohám, nikdy by u nás komunismus neměl šanci. Po tom, co předvedli v Mnichově se vůbec nedivím, že se lidi obrátili na východ....SSSR. Na co byli smlouvy, když se nedodržují.

+8/−2
30.1.2014 16:53

D65a14v58i40d 12Š97a80f73r88á78n20e54k 5927534107803

Británie s námi žádnou smlouvu neměla.

+8/0
30.1.2014 17:13

P30e96t20r 29T17y83č79k36a 6545242329232

Naopak. My jsme měli smlouvu s Francií a SSSR.

+1/0
31.1.2014 11:43

J91i44ř89í 54K16ü10h26r 2840486170206

To jsme sice měli,ale rusové se k nám neměli jak dostat a francie byla zalezlá

za opevněním a její mobilizace a přechod do útoku by trval příliš dlouho. Nechápu vaše "naopak", VB s námi žádné spojenectví neměla.

+1/0
31.1.2014 22:01

J69o65z61e11f 29M69a11r40o90s54i 1458267372

kedy zacnete psat o komunistickych zlocincoch?

+2/−1
30.1.2014 21:12

A13n98d15r80e34a31s 85L86o75r66e80n54z 3879658488911

Co je Ti po tom, Maďare?

0/0
2.2.2014 16:22

J36o24s42e23f 86B50r63o55ž82k59a 6654522828407

Děkuji za velmi pěkný článek. Předpokládám, že to není poslední tohoto druhu. Velmi dobrý je závěr článku. Něco podobného jsem tady uvedl, když se psalo o našem vynikajícím opevnění. No pochopitelně jsem pozbyl pěknou kopu íček.

+2/0
30.1.2014 16:13

E68d56u28a61r50d 16B93l44a59z26e31k 1323930975795

Oisalku co je to zaurazlivy a NACIonalne zobecnujici tutlek??? 8-o CSR nenapadli Nemci ..., ;-€ ale nemecka vojska! (pod vedenim nacistu) To by pedy vtrhli do Ceskoslovenska i neuniformovani lide z Nemecka! aby jsi mohl napsaz ze Nemci...;-D Urazis tak vsechny antifasisty z Nemecka!;-€

+3/−10
30.1.2014 16:10
Foto

J55a40n 14W62i48r63n39i13t12z50e61r 8458594977730

Dobrý den, včera jsem to v diskusi úplně stejně schytal za slovo "nacisté" - tedy díky za potvrzení, že diskusní motivace může vyplývat i ze snahy za každou cenu útočit, napadat...

Že Německu v letech 1933-1945 vládli nacisté je podle mě všeobecně tak dobře známo, že lze napsat "Němci" a čtenář si v daném kontextu vybaví wehrmacht pod vedením nacistických špiček. Stejně tak když napíšu "nacisté", věřím, že každý ví, že nacisté vládli právě Německu a že jejich spojitost s Německem nijak nezamlčujji (tím narážím na včerejší diskusní výtky typu "jak, nacisté? snad Němci!").

Mimochodem, ve článku jsem 5x použil termín "nacisté", přestože jsem jen kladl otázky.

+7/0
30.1.2014 16:22

E65d42u13a44r96d 34B36l35a24z41e97k 1913630265915

Vetsina mladsich ctenaru si nevybavi automaticky wermacht ale pouze zacne nenavidet i nevine soucasne!!!  lidi z Nemecka obecne kvuli vasemu ziveni narodniho obecneho nalepkovani cili nacionalismu bohuzel a psal jsem kritiku pouze k titulku vyslovne!!!

0/−2
30.1.2014 21:07

R63o56m64a74n 36O28p61e89t 1441769395532

no ano nejlepsi by bylo, kdyby se nacistickym nemcum z obdobi 1933 - 1945 proste rikalo HITLEROVCI. to by snad nemohlo urazit nikoho a nebylo by to zavadejici

+1/0
31.1.2014 11:16

M25a20r88e69k 44V46y85m59a88z28a58l 5108556292150

[>-] Kolik těch antinacistů bylo? Pane Blažek....Nepřekrucujte dějiny.Většina Němců byla s Hitlerem. Dobrovolně a nebo ze zbabělosti. To, když věděli, že válku prohrají, tak si najednou hráli na ty, co za nic nemohou a vše sváděli na Hitlera...hlavně sudeťáci...ale v roce 1937 99 % volilo Henleina...;-O Nehcte si ty Vaše sudeťácký -pravdy-...nebýt války kterou právě NĚMCI vyvolali, mohli jsme být jako v roce 1938 na špici mezi světovými ekonomikami.

+9/−2
30.1.2014 16:47

M89a30r49t71i74n 85S20t86r15a79k83a 8717548147510

V roce 38 na špici světové ekonomiky? To je mýtus, který se sice dobře poslouchá, ale se skutečností moc společného nemá...

+2/−6
30.1.2014 16:54

J68a66r67o79s20l24a34v71a 62K55a77n65i12o44k96o63v28á 7162239702687

V roce 47 jsme byli v žebříčku ekon. úspěšnosti nejhůře na 6-tém místě.

 Dosud jsem žila v domnění, že na 4-tém, asi jsem to kdesi slyšela či četla, ale včera byl dokument o Hanzelkovi a Zikmundovi, kteří v r. 47 vyjeli na svou tříletou cestu, kde Hanzelka (ekonom) říká - "když jsme vyjížděli, byli jsme šestí, po konci naší cesty jsme už byli na čtyřícátém místě." Byli to neskutečně féroví a poctiví chlapi. A hlavně s perfektními znalostmi. Takže jejich argumentům věřím velmi.

+1/0
31.1.2014 15:07

M93a14r64e66k 15H33l83a89v59n74i40č55k46a 3598913423

Pane Vymazale, nacistů v Německu byl přesně takový podíl, kolik bylo v Česku komunistů. Eduard Blažek to napsal ostře, ale má pravdu. Nacionální zobecnění vede k dalšímu nacionalizmu, který sjednocenou Evropu posouvá zpět do středověku. Můj děda z Krušných hor měl na nacismu stejnou vinu, jako vaši rodiče na pověšení Horákové a přesto ji nepověsili Češi, ale komunistická moc. I když přicházeli dopisy z celých závodů požadující její popravu.

Pane Wirnitzer, také bych se přimlouval za méně nacionální titulování. Vede to pak k tomu, že lůza umučí ve sklepě školy německého protifašistického učitele, jako se to stalo například v Doupově.

+3/−1
30.1.2014 17:10
Foto

J74a19n 89W64i58r86n26i95t30z17e51r 8178254647640

Dobrý den,

při vší úctě: novinový titulek nevede k tomu, že lůza umučí německého antifašistu. Vedla k tomu jiná věc - okupační mocí realizovaný bezprecedentní brutální státní teror, který na území protektorátu panoval a který vzbudil - oprávněně - hněv a touhu po pomstě. Těžko budeme konkrétně soudit jednotlivce - kdo si na poslední chvíli chtěl přivlastnit zásluhy, kdo potřeboval získat alibi kvůli rokům pilného donášení pánům v kožených kabátech, kdo jen dostal příležitost vyřídit si to za příbuzné umučené v Mauthausenu.

Určitě by nebylo v pořádku všude v textu opakovat Němci, Němci, Němci - to ne. Určitě je to hodně citlivá věc (jinak bychom se o tom asi nebavili). Ale jedno použití slova Němec v titulku (navíc v tomhle titulku, žádné výkřiky typu "Němci byli svině" apod.) fakt nevede k mučení německých antifašistů.

Mimochodem, zkusil jste někdy uvažovat o tom, že wehrmacht byla pravidelná armáda a kdo dostal povolávací rozkaz, musel narukovat, ať si o nacistech myslel cokoliv (nebo dopadnout jako třeba Franz Reinisch)?

+6/−1
30.1.2014 20:40

J41i42ř81í 73P61o13k23o14r89n50ý 6801135808470

Ano, loajální němečtí občané. Za nic nenesli odpovědnost, pouze se podřizovali okolnostem. Po válce přeživší zahodili mundury a splynuli s davem. Amíci věděli, že by museli postřílet všechny chlapy a tak se na to vybodli. Kdo je ale u nás zažil z pamětníků, ten vám jenom potvrdí, že byli svině jeden vedle druhého - od generála až po vojína. Hitlerem donucený národ k nejhorším svinstvům v dějinách lidstva - takhle to nazvěte a možná s vámi budu i souhlasit. A ti vaši odbojáři, ty přenechte na svědomí jejich vrahům a vybodněte se na hraní na city nás, Čechů, kteří válku nezačali.[>-] EU

+1/−2
30.1.2014 23:15
Foto

J19a65n 84W15i31r53n96i32t15z20e17r 8878674467970

Dobrý den,

Franz Reinisch nebyl loajální německý občan. Byl to rakouský katolický kněz, který dostal povolávák do wehrmachtu, odmítl přísahat věrnost Hitlerovi a zastřelili ho za to.

Že Hitler (a jeho kamarila) donutil Němce k nejhorším svinstvům v dějinách lidstva, o to, myslím, není sporu. Že Češi válku nezačali, o tom také není sporu. Víceméně není jasné, co jste se svým příspěvkem snažil sdělit.

+2/0
31.1.2014 9:02

G80e75o74r93g 19K98o23m64b84e39r39e61c 9144981236771

tak takhle uz jsem se dlouho nepobavil ;-D;-D

0/0
30.1.2014 18:31

M83a45r58e20k 51V66y11m92a21z66a18l 5368716662730

[>-] Co z toho není pravda ?

0/0
3.2.2014 15:25

B44a75r16b19o73r16a 18K70u48d95r11n98o75v91á 1907928336901

omylem jsem vám dala + a nevím, jak z toho ven, takže přidám svůj názor - tohle hrocení a vypichování pojmů, jen aby byla hádka - to je špatně. Jedná se o rozhovor s historikem o věcech známých, a asi nejsme tak hloupí,a víme, že všichni Němci nebyli nacisti, stejně jako později v NDR (či ČSSR) nebyli všichni komunisti, všichni Irové nejsou zrzaví a Španělky ohnivě krásné ;-)....atd.

 A pokud někomu píšu, že uráží - nedělám to urážlivým způsobem :-P

+6/0
30.1.2014 19:00

P42e33t52r 19H35e56n24d73r80i81c52h 6896852910282

Však si taky Francouzi tu svou zradu dokonale vyžrali, když jim wehrmacht předvedl jak se dělá blietzkrieg v československých tancích.

+11/0
30.1.2014 15:41

T65o93m84á96š 89J49o70u74s74k19ý 6240494

Čs. tanky toho moc nepředvedly. Zase se držme u země ...

+1/−6
30.1.2014 15:50

M67a35r11e30k 72K84r44o38l42l 5301352490590

Jak to, že nepředvedly? 8-o Poláci i Francouzi by mohli zavzpomínat, jak s to s nimi kluci německý uměli...:-) Je fakt, že proti T-34 už to taková sláva nebyla, ale to byl tehdy osud všech lehkých tanků.

+5/0
30.1.2014 15:57

T93o10m34á35š 27J57o19u18s79k20ý 6970164

Němci to uměli se vším. Poláci a Francouzi ničili naše plechovky s německým vylepšením masově. V Sovětském svazu pak byly zničeny úplně.

+2/−3
30.1.2014 16:00

P95e42t51r 70H57e77n98d21r16i56c48h 6786612790152

Tak teď bych se hádal. Během polské kampaně bylo tanků (a píšu jen o Pz.Kpfw. 35) poškozeno 77 z toho definitivně zničeno jen sedm! Z asi 150 nasazených. Všechno ostatní bylo zase opraveno nebo rozebráno na náhradní díly pro sloužící stroje. Tak jaképak masové ničení?!

+4/0
30.1.2014 16:08

M50i62l84a44n 67N44o46v95á48k 6455490561

Němci převzali 244 kusů LT 35 ...v Polsku bylo poškozeno asi 11 kusů  (všechny následně opraveny), ve Francii jich bylo 11 zničených a 34 poškozených, ještě do Ruska jich vyjelo 155 ... tomu říkám masové ničení ;-D

+7/0
30.1.2014 16:08

M61i14l41a86n 25N13o24v76á51k 6925670841

pokud jde o LT38 tak těch bylo v Polsku poškozeno 7 a ve Francii 6 zničeno a 48 poškozeno (viz www.panzernet.net)

+3/0
30.1.2014 16:11

M52i36l37a53n 47N60o55v72á47k 6515680541

údaje se různí ... což je vcelku běžná věc u podobných čísel ... jinde jde zas najít že v Polsku bylo zničeno po 7 kusech LT35 a LT 38 ... pořád to není nijak masový ničení

+3/0
30.1.2014 16:37

T94o74m39á70š 58J46o12u34s18k31ý 6460174

Tak pánové odborníci, ujednoťte si to.  ;-D

0/−3
30.1.2014 16:21

D73a68v33i74d 47Š12a62f57r94á10n91e41k 5167924577863

Podívejte, Francii vojensky rozložíte prakticky kdykoliv. Je to země, která už celé století žije jen ze svojí minulosti...

+5/0
30.1.2014 15:59

M89a75r18t19i44n 86S91t49r73a52k27a 8157898427750

To si pletete myslím s Británií... ;-)

0/−5
30.1.2014 16:10

P30e88t30r 78H77e37n79d35r44i87c20h 6586932820972

Ti jsou na tom stejně, akorát je vždy zachránil kanál. Nebýt Británie ostrovem, je okupována minimálně 3x (Španělskem, Francií i Němci)

+2/−1
30.1.2014 16:14

M63a64r87t25i44n 42S22t36r72a86k76a 8827118937840

Přesně tak - nebýt vody, tak se Němcům neubránili ani náhodou. Germán je hnal úplně stejně jako Frantíky.

+2/−1
30.1.2014 16:18
Foto

J57a67n 62W34i70r51n85i23t79z59e19r 8508734307330

Dobrý den,

že do toho vstupuji - ale ono právě o tu vodu jde. Právě geografická poloha Británie vedla k rozvoji námořních tradic (což zabránilo španělské a francouzské okupaci, pokud tedy myslíte Armadu a Napoleona). A právě strategie diktovaná tím, že je Británie ostrov, vedla k soustředění na letecké a námořní síly namísto pozemních, což vedlo (s vypětím sil, uznávám) ke znemožnění německé invaze v roce 1940. Nebýt Británie ostrov, historie britského vojenství je pravděpodobně zcela jiná, s výrazně větším dlouhodobým důrazem na pozemní síly...

+4/0
30.1.2014 16:31

M37a97r65t75i87n 61S26t74r97a43k18a 8617568917110

To máte pravdu, a já rozhodně nechci nijak snižovat britské zásluhy za faktickou záchranu Evropy. Po jistou dobu tomu skutečně čelili sami a obstáli, byť to bylo - jak jste poznamenal - opravdu "na krev". Já to psal spíš v kontextu toho porovnání UK-Francie. Často se totiž objevuje názor, že Britové jsou ti frajeři, kteří vždycky všechno zvládli zatímco Francie je už předem poražená země, která válčit neumí, a vůbec je tak nějak "k ničemu". To je podle mě strašný omyl - a to říkám jako anglofil.

+1/0
30.1.2014 16:38

P53e77t40r 59H40e52n95d68r21i55c77h 6516182640342

Francie byla vojensky efektivní prakticky pouze za Napoleona, jinak to žádná hitparáda nebyla. Spíše bych řekl, že vedla pokud jde břídily ve velení. Tam má excelentní kousky. První válku vyhrála jen díky silným spojencům, druhou taky. Kde byla sama za sebe, to se projelo prakticky vše (od sedmiletky po Vietnam nebo Alžír)

+3/0
30.1.2014 16:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.