Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Obvodní soud zprostil viny porodní asistentku Königsmarkovou

Obvodní soud pro Prahu 3 osvobodil porodní asistentku Ivanu Königsmarkovou v kauze smrti dítěte po domácím porodu. Žena u soudu původně dostala podmínku a měla uhradit zdravotní pojišťovně téměř tři miliony korun. Nový rozsudek přišel po rozhodnutí Ústavního soudu. Zatím není pravomocný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J88a85r29o23s97l35a49v47a 14K18a85n85i38o22k46o45v79á 7472119852987

K O N E Č N Ě !  

Každý, kdo si vymáhá domácí porod, musí nést svou vlastní odpovědnost !  Je to jeho vůle !

Doma nikdy není luxux okamžité reakce všemožnými přístroji v případě nějaké nečekané komplikace !

Kdo chce kam, pomožme mu tam. Každý svého štěstí tvůrce !

+1/−2
30.1.2014 17:35

L23u65d80m82i87l83a 60Š33i38n87d60e64l64á69ř95o98v38á 7532506752771

Naprostý souhlas, jen bych to doplnila:

Každý, kdo si vymáhá nemocniční porod, musí nést svou vlastní odpovědnost. Je to jeho vůle!

V nemocnici není luxus, aby Vás nechali v klidu rodit bez zásahů, které mohou způsobit komplikace!

Kdo chce kam, pomožme mu tam. Každý svého štěstí strůjce!

+6/−2
30.1.2014 17:52

M84a54r20t64i50n85a 24K75o71l79o39m56a36z75n49i82k42o60v34a 2627482897516

Boha jeho, kdo pomohl vam k takove neskutecne dusevni jednoduchosti? 8-o

+1/−1
30.1.2014 18:23

J15a13n 50N37o85v22á51k 9585500309430

Aneb vítejte v Čecháčkovské republice. Rozvášněný dav chce okamžitě kamenovat každého kdo se chce vymknout tomu co je jim systémem vtloukáno do hlavy a nechce se stát bezmyšlenkovitou obětí plošného očkování, strojových porodů, případně blivajzů ze školních jídelen atd. A přitom ve všech ostatních civilizovaných zemích na západ od nás jsou porodní asistentky, porodní domy atd. naprosto běžné, o očkování se diskutuje a není (byznysově) povinné jako u nás, ve školách mají děti na výběr mezi slušnými jídly, kouření na veřejnosti a v restauracích není povoleno  atd atd. Trošku se probuďte přátelé a nebuďte tak strnulí ;-) Vždycky a všude se může něco stát, to bychom se nemohli ani nadechnout. V běžných porodnicích se trhají hlavy dětem (viz Olomouc atd) a každou chvíli tam něco zpackají, takže si to neidealizujte.

+3/−5
30.1.2014 13:54

M53a68r80t54i43n42a 83T54r53o43j49a10n24o82v81á 5323658735

Ať si každý rodí, kde chce, doma, na poli, v porodnici. Jsem pro svobodnou volbu a uvítala bych, kdyby byla tato volba provázena jasnými informacemi a jasně danými podmínkami ze strany státu.

Ovšem co  nechápu, jsou zastánci I. Koenigsmarkové v této kauze. Ta ženská byla souzena a odsouzena ne za to, že vedla porod doma, ale že ho vedla  špatně a ani nebyla schopna přes své proklamované dlouholeté zkušenosti včas zahájit resuscitaci novorozence, a když ji se zpožděním zahájila, tak opět naprosto špatně.

Svojí obhajobu a odvolávání točí na formálních chybách soudu (na což jsou naše soudy přímo experti), proto bude zřejmě úspěšná, a jako vrchol to doplňuje pokřiky o tom, že je obětí zvůle státu a porodnické lobby. Je mi z ní šoufl.

+2/−8
30.1.2014 11:01
Foto

V21á29c50l18a14v 37C31h89u60c60h37m81a 6375341538856

Takoví jsou nejlepší, co si přečtou článek v novinách a hned vědí kdo jakou udělal chybu. ;-D

+8/−1
30.1.2014 11:38

M47a63r69t90i11n82a 42T15r46o81j33a57n16o94v11á 5663978255

http://www.nsoud.cz/Judikatura/judikatura_ns.nsf/WebSearch/3FEAA4FBD3E496F9C1257A7C003695D1?openDocument&Highlight=0,

tak si přečtěte přímo ten rozsudek...

+1/−1
30.1.2014 12:07

L10u29d29m69i86l57a 87Š69i31n64d14e44l38á22ř77o33v31á 7312946832451

Myslíte ten rozsudek, který byl zrušen následně Ústavním soudem, protože jako důkazy bral pouze jednostranná vyjádření lékařů-odpůrců porodů doma? Tedy pochybení bylo to, že porodní asistentka  neměla operační sál?

+4/−1
30.1.2014 12:40

M85a74r64t69i50n66a 40T87r77o27j32a44n54o11v94á 5793528615

No já ho uvádím proto, aby si pan Chuchma nemyslel, že to mám jen z novin. Ano, ÚS ho zrušil, nicméně to zdůvodnění bylo poněkud složitější. Ten nález si přečtěte. Já ta rozhodnutí samozřejmě respektuji, přesto mi to nezabrání v mém pocitu lehké nevolnosti z paní IK.

+1/−2
30.1.2014 13:06

A13l92e85x82a22n85d75r 94K74o68s46t72k46a 5629626869876

Na jednu stranu s vámi dost souhlasím. Paní K. v kritické situaci zazmatkovala a rozhodně se nechovala profesionálně. Ovšem primární chyba je v rodičce. Ta totiž lhala o svém zdravotním stavu. K si jakožto oficiálně nezdravotník nemůže ověřit skutečnost ve zdravotní dokumentaci. K prostě této lhavé osobě uvěřila, že byl předchozí porod hladký a bez komplikací. Pokud prvorodička zvládne porod v pohodě, je opravdu velká šance, že i ten druhý bude v klidu.

+1/0
30.1.2014 13:59

P51e94t47r 65M62á14c33a 9453887484740

BINGO. JSEM RÁD ZA TAKOVÝ NÁZOR, BYŤ S VÁMI V TÉ PRVNÍ ČÁSTI AŽ TAK PLNĚ NESOUHLASÍM, ALE TO NENÍ ASI AŽ TAK DŮLEŽITÉ.

0/0
30.1.2014 11:48

P86a55v46e45l 53P13o72n48c90a84r 1793844262887

spis ten capslock kdyby slo vypnout ..

0/0
30.1.2014 12:51

M62a46r12t94i14n46a 67K58o35l35o42m79a25z50n40i98k93o70v89a 2387392227646

Jasne, soudy ji na zaklade vseho nakonec osvobodily a vy vite nejlepe, kde a jakou ona udelala chybu. O nasem soudnictvi mam spoustu pochyb, ale porad jeste neosvobozuje lidi jen na zaklade formalnich pochybeni justice.

+2/0
30.1.2014 11:48

M22a37r57t23i87n98a 42T14r59o92j61a88n65o42v59á 5183638575

No to byste se asi divila.

+1/−1
30.1.2014 11:56

P97a91v10e42l 58P97o36n79c41a59r 1533514462737

To zni jako validni argument do pranice

+1/0
30.1.2014 12:05

M22a16r13t10i43n55a 39T29r22o70j29a52n66o37v52á 5983618655

Tak je úplně stejně validní jako pochyby kohokoliv jiného. Nicméně podrobněji:

Na základně formálních chyb se zcela běžně vrací případy k projednání, či se žaloba zamítá. Zde bylo IK vyhověno v odvoláni, protože bylo porušeno právo na spravedlivý proces tím, že soud udělal formální a procesní chyby.

+1/−1
30.1.2014 12:10

P40a44v77e33l 97P79o76n48c58a39r 1103494142267

Pricemz odvolani na zaklade form. chyb a osvobozeni ze stejnych duvodu je jedna a ta sama vec, ze

+1/0
30.1.2014 12:16

M43a62r62t84i10n10a 64T22r21o34j79a92n39o58v64á 5803508225

Teď nerozumím. Ale je samozřejmě možné, že se nevyjadřuji přesně. Ale jde mi o podstatu toho procesu i podstatu vyhovění Ústavní stížnosti. Oboje je dohledatelné na webu nejen z per novinářů, ale i přímá usnesení.

0/−1
30.1.2014 12:38

P46a81v31e92l 16P84o63n13c47a76r 1243934512877

Stredobod prvnich stani a stiznosti byl o zmanipulovanem svedectvi (viz. napr. pan Novak nize), coz jak asi sama uznate je docela duvod pro "formalni a procesni chyby"

+1/0
30.1.2014 12:54

M71a48r75t28i77n22a 98T22r61o24j10a24n70o23v79á 5753838465

Zmanipulované svědectví? Čí? Na místě byla pouze matka, její manžel a IK. Kdo z nich byl zmanipulován?

Ale jistě souhlasím, že "zmanipulované svědectví" je jistě závažná procesní chyba.

+1/0
30.1.2014 13:09

P28a75v69e20l 86P84o96n80c44a87r 1633814892277

Pardon, neprimych, ne zmanipulovanych, delam moc veci najednou.

+ "znaleckých posudcích, které byly evidentně zaujaté (např. autoři jediných prvními soudy připuštěných posudků byly zároveň autory žaloby na paní IK"

+1/0
30.1.2014 13:39

M28a94r39t35i20n86a 65K55o70l57o19m81a27z87n16i50k14o35v25a 2987932367276

A o znaleckych posudcich nic?

0/0
30.1.2014 17:30

P58e68t98r 43M40á93c32a 9523507374250

UFFF, Z CELÉ TÉ DISKUSE JE MI OUVEJ. ZKUSTE SE PROSÍM PODÍVAT, KOLIK JE U NÁS PORODNÍCH ASISTENTEK A ZEPTEJTE SE JICH, KOLIK Z NICH BY SI PŘÁLO DĚLAT DOMÁCÍ PORODY. JSEM PŘESVĚDČENÝ, ŽE ZA TÍM JSOU PROSTĚ A JEN PRACHY.

+1/0
30.1.2014 10:49

M26a88r77t90i22n11a 55K10o57l73o80m60a73z20n25i88k27o15v71a 2177102397876

Spis se ptejte, kolik jich je pro domaci porody kvalifikovanych.

0/−1
30.1.2014 11:49

P87a30v84e70l 65O61d43r40a60z23i27l 6534749567800

Přece vůbec žádná.

0/0
30.1.2014 11:58

M82a74r71t78i19n38a 80K76o86l41o83m93a74z77n69i75k50o16v73a 2887732177396

Ano, velmi malo. V tomto svetle se mi jevi jako pochopitelne, ze nechteji asistovat domacich porodu, kdyz na to nemaji kvalifikaci.

0/−2
30.1.2014 12:02

J48a98n27a 85K92l39a88i48n58o37v82á 7749217934823

Při tom z jaké strany si na to svítíte se nedivím, že Vás nenapadne jiný důvod, proč by drtivá většina z nich nešla asistovat k domácím porodům.

+1/0
30.1.2014 13:30

M85a22r40t49i11n95a 93K82o34l11o79m45a39z21n90i62k15o15v15a 2947372127646

A proc myslite, ze me nenapadaji i jine duvody? Napadne me jich spousta. Lide a jejich popudy jsou ruzne. Rozhodne si vsak nemyslim, ze jedinou motivaci pro asistenci u domacich porodu jsou penize.

0/−1
30.1.2014 17:27

P90e13t79r 12M45á93c57a 9903757464600

Zkuste se podívat na finanční "ohodnocení" domácího porodu a podmínky vybavení tak, jak platily do novelizace vyhlášky o věcném vybavení. Super kšeft - jakože prachy nikomu nezávidím.

0/0
30.1.2014 18:12

M67a24r61t89i42n28a 53K25o40l72o61m89a87z51n64i54k58o72v40a 2587522737316

U kolika domacich porodu si myslite, ze se da tak mesicne asistovat? To neni jen o tom samotnem porodu, ale i o kontinualni peci, porodni pohotovosti ap.

0/0
30.1.2014 18:22

P77e43t95r 90M97á54c32a 9463877424590

Do vydání aktuální vyhlášky o věcném vybavení byla kvalifikovaná k domácímu porodu téměř každá porodní asistentka, ve smyslu zákona 96/2004 Sb, tedy každá, která měla tzv. registraci (většina) a tudíž byla kvalifikovaná k výkonu povolání bez odborného dohledu. A přesto drtivá většina z nich o to nestojí a nestála. Proč?

0/0
30.1.2014 18:10

M19a54r67t57i23n38a 58K76o43l49o39m22a47z82n91i78k26o27v24a 2567722257596

Mluvim o skutecne kvalifikaci ne o formalni strance veci. U nas se PA k domacim porodum prakticky kvalifikovat neda.

0/0
30.1.2014 18:23

P16e41t68r 86M94á72c65a 9513827554900

Do stavu před dvěma lety se jako OSVČ, zdravotnická zařízení, mohly registrovat všechny porodní asistentky, které měly výše uvedenou způsobilost, obstaraly si vybavení a měly na to chuť. Proč to udělala jen nepatrná část z nich? Jednotlivci? Ale zpět na začátek: paní K. prostě nebyla souzená za domácí porod, ale protože jej nezvládla.

+2/0
30.1.2014 18:45

M59a65r98t35i36n52a 25K92o64l76o20m85a82z62n49i77k87o95v58a 2297212357616

Vim, za co byla souzena. Co me ale zarazi, je argumentace jejich odpurcu: Nejdriv kriceli: "Je vinna, prece to potvrdil soud!" A kdyz je osvobozena, tak krici zase: "Je vinna" i kdyz uz pro to nemaji oporu... Blbakov hadr... :-/

0/0
30.1.2014 18:50

A88n40t94o23n12í13n 28K89o32l80á77ř 7958955157592

V první řadě by měla nést zodpovědnost rodička, která trvá na domácím porodu a odmítne jít rodit do porodnice.

+6/0
30.1.2014 9:18

M75a40r10t80i64n92a 17K15o42l44o78m78a11z74n72i69k18o96v26a 2317472397936

Mate pocit, ze smrt vlastniho ditete nese nekdo za ni?

+2/−1
30.1.2014 11:50
Foto

V62l96a25d74i44m61i27r 35V58o11j66a40c72e67k 5766844679132

Od samého počátku soud z porodní asistentkou zavání šikanou ze strany zdravotnických zařízení a zdr pojištoven.Kdyby se událost stala na porodním sále tak by nemocnice řekla,že dělala vše o záchranu dítěte ale nepovedlo se.Takových pacientů je dost a někteří se soudí i několik let.Jednou je na vině lékař který nemá atestaci,podruhé porod přišel příliš rychle a vždy se najde nějaká výmluva.Tím nechci házet všechny lékaře do jednoho pytle.

+6/−2
30.1.2014 9:04

L49u81d97m70i59l51a 24Š30i58n78d57e77l33á67ř57o47v10á 7572476742671

Máte pravdu. Zahraniční studie prokazují, že u nízkorizikových porodů je bezpečnost porodu doma v porodnici srovnatelná. O každodenních tragédiích na porodních sálech, ke kterým dochází i v důsledku špatného postupu personálu, je nemluví. Tak je vše v pořádku, nikdo nikdy nebyl odsouzen. U porodní asistentky, která chodí k porodům doma, se ovšem čekalo, až nějaký porod dopadne špatně (který by špatně pravděpodobně dopadl i v nemocnici), aby se mohla účelově kriminalizovat.

+6/−2
30.1.2014 9:09

M64o45n51i17k18a 20R72o97l77l48o56v31á 5273252696595

Tak třeba takový slepák je naprosto banální,tedy nízkoriziková operace.Necháte si ho vyndat v nemocnici,nebo zaběhnete k nejbližšímu řezníkovi?Pokud zvolíte řezníka,tak ohrozíte jen svůj život,ale vědomně hazardovat se životem svého dítěte?Copak doma jsou přístroje např.na dýchání,inkubátor,vybavený sál,vaky s krví(a že i po bezproblémovém porodu může nastat masivní krvácení a než dojede RZ,tak je po matce)?

+4/−4
30.1.2014 9:18

L93u29d39m17i41l21a 44Š37i86n50d24e26l51á18ř97o37v88á 7782816342601

Slepák je patologie, to není fyziologický stav. Pokud je porod patologický, také nepatří porodní asistentce. To je jako kdybyste měla chodit k lékaři i se souloží, protože pánovi hrozí infarkt :)

+4/−2
30.1.2014 9:57

M70o12n14i48k61a 92R42o16l70l25o57v83á 5483322196895

Tak pardon,zvolím jiné přirovnání,na prevenci chodíte k lékaři,nebo k řezníkovi?Ten taky ví kde se které orgány nacházejí..................

+3/−4
30.1.2014 10:01

L52u50d49m74i90l22a 87Š79i65n65d65e14l29á43ř76o10v53á 7172856312121

Jako prevenci mám zdravý životní styl. Prevence je předcházení něčemu. Chození k doktorovi není prevence, tam doktor maximálně zjistí, že už je něco v nepořádku.

+2/−4
30.1.2014 12:46

J27a62n39a 19K76l26a48i20n76o88v25á 7649307284623

Tak tomu říkejte "kontrola úspěšnosti prevence", když termín "preventivní lékařská prohlídka" (paní rolovou zkrácen na "prevence") nedáváte. :-P

+1/0
30.1.2014 14:05

M33o49n21i47k91a 23R95o21l53l66o24v58á 5363772286815

Jo jo,opět máte pravdu,zdravý životní styl vám zajistí zdravé zuby i např.gynekologické věci;-D

0/0
30.1.2014 21:44

M65o15n70i19k73a 48R31o82l36l66o76v47á 5133362936525

A ještě tohle,fajn,slepák je už patologický,ale mnohdy vás chytne z hodiny na hodinu.A zcela bezproblémový porod se může zvrtnout z vteřiny na vteřinu,takže i ten patří do porodnice,kde mají na dosah přístroje atd.

+2/−2
30.1.2014 10:06

P27a38v89e75l 28P69o65n80c98a98r 1153694642777

Muze, ale s tim rizikem do toho jdou. V holandsku se napr. podle nekterych statistik prevazi do nemocnice kvuli komplikacim az 30% domarodicek.

0/0
30.1.2014 12:19

M55a96r80t77i71n97a 16K68o36l55o31m38a81z85n52i86k47o14v45a 2407322687106

To je zase demagogicky prispevek. :-/

+1/0
30.1.2014 11:51

J79a78n38a 21K28l91a44i58n54o64v65á 7119957484133

Takže chápu to dobře, že KAŽDÝ DEN dochází na porodních sálech k TRAGÉDIÍM, které způsobuje personál, svým špatným postupem?8-o A nemluví se o tom? A Vy o té hrůze víte a nerozmáznete to? To se těm mrakům postižených rodičů (když co den, to ZAVINĚNÁ tragédie) maže paměť, nebo co, že to nemedializují oni?

+4/0
30.1.2014 9:58

P31a34v86e48l 81O91d94r50a97z67i73l 6394729597480

No, ve skutečnosti se to obtížně zjišťuje, protože někdo plánovaný domácí porod tvrdošíjně prohlašuje za překotný, zejména, pokud nastanou komplikace. Na druhou stranu se zase v porodnicích lecos tutlá a o chybách personálu, odborných i lidských, se dají napsat sebrané spisy. Klidně věřím tomu, že jsou ženy, které se v porodnici při prvním náznaku neochoty zaseknou a nastane problém, který by v přátelštějším prostředí nenastal.

Jenže zase tu je to riziko nečekaných komplikací.

U Königsmarkové však jde o to, že komplikace nerozpoznala včas, přestože měla, a následně svůj postup kamuflovala.

+2/−2
30.1.2014 10:14

J35o94s68e54f 93N39o66v61á74k 2462662545504

Podstata toho odvolání bylo v tom, že právě žaloba takové věci tvrdila, ale bylo to postavené na nepřímých svědectvích a znaleckých posudcích, které byly evidentně zaujaté (např. autoři jediných prvními soudy připuštěných posudků byly zároveň autory žaloby na paní IK!!), přičemž důkazy, které svědčily o opaku (ať už znalecké posudky obhajoby, svědectví lidí, kteří byly přímo při porodu atd... soud v úvahu vůbec nevzal).

Viníkem je v tomto případě IMHO matka, která si plně vědoma (je studovala na PA) následků zatajila IK svoji zdravotní anamnézu. Ta paní vůbec doma rodit podle metodik pro porody doma neměla.

+5/0
30.1.2014 10:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.