Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jesle zůstaly ve vzduchoprázdnu. Na část dohlíží ministerstvo průmyslu

Dětské jesle, které od dob komunismu téměř vymizely, nikdo moc nechce mít na starosti. Zatímco dříve všechny fungovaly jako zdravotnická zařízení, nyní nemají jasné postavení. Část působí na bázi živnosti, tedy pod dohledem ministerstva průmyslu a obchodu. Nová vláda chce situaci zpřehlednit, zatím však neví jak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H91a87n55a 52P93r87o18c51h33á28z27k85o53v48á 9688853512173

Nejsem pro davani nekolikamesicnich miminek do jesli, ale model kdy se matka vrati na nekolik hodin/castecny uvazek do prace v dobe kdy ma dite treba 1.5 - 2.5 roku (tedy uz se samo pohybuje, je schopne zapojit se do aktivit a hrat si) a v castecnem uvazku pokracuje i kdyz jde dite do skolky/skoly (v mnoha zemich naprosto bezne ze zeny s detmi maji zkracene uvazky, takze s nim i v tomto veku travi vice casu) mi prijde mene drasticky nez "cesky model" - 3 nebo dokonce 4 roky doma jen s matkou a potom najednou sup - matka na plny uvazek a dite na 10 hodin do skolky. To je daleko vetsi sok jak pro matku tak pro to dite.

+1/0
29.1.2014 9:57

T89e12r49e78z96a 63H57a82j77k70o64v94a 5617872724280

V mnoha zemich je to napsto bezne i driv. To ze osobne jsem proti neni vubec k nicemu. Delsi a stedrejsi rodicovskou nez v CR ma kdo na svete kdo?

0/0
30.1.2014 14:58

M91a78r65i41e 84V98a60š62í30č91k68o95v81á 3651373162898

Je vtipné, že dle diskuze je matka, která dá dítě do jeslí krkavčí matkou. Přitom ve světě jdou matky do práce často již po půl roce doma. V USA třeba je mateřská bez příspěvku 12 týdnů a potom, pokud nechcete zaměstnání ztratit, si musíte poradit. Rodičák tam není žádný, dostáváte jen normální přídavky jako ostatní nezaměstnaní. Já bych v ČR uvítala tu volbu moci jít do práce dříve. Kam ale dát dítě, aby se mu věnovali, vzdělávali ho odborníci? No a k tomu jsou jesle. Dát půlroční dítě nějaké studentce bych se asi neodvážila a navíc by tam nemělo kontakt s jinými dětmi, což je dle mého důležité...

+7/0
28.1.2014 14:09

R79o74b19e93r88t 47T76r55á39v39n35í72k 7619620317335

Spousta lidí, hlavně žen, podlehla naštěstí již opadávající módě exkluzivní péče o dítě sahající až do devadesátých let a teď si nedokážou připustit, že se třeba spletly.

0/0
28.1.2014 14:28

M64a75r49t92i72n50a 57M26o50u27d43r43á 7650243806889

Budete-li svými dětmi ve stáří odložen do nějakého kolektivního zařízení, jistě v něm budete pobývat se stejným nadšením, jako ony kdysi pobývaly v jeslích.

0/−1
28.1.2014 15:04

R98o67b55e97r92t 52T82r83á75v93n18í52k 7319320947285

Pokud mi to udelaji, tak jsem si to zaslouzil. Kde ale berete presvedceni, ze to bude jeslemi?

+1/0
28.1.2014 15:27

M16a43r59t41i71n40a 49M86o11u67d45r72á 7960593216959

Myslela jsem, že už jste natěšený a budete tedy jásat. Kolektivní výchova je přece "in" (zřejmě podobně jako za totáče), ekluzivní individuální naopak "out"

0/0
28.1.2014 17:28

R73o20b91e71r63t 63T77r65á81v95n19í87k 7739630177965

Ze delate nespravne predpoklady, to uz jsem si vsiml. Udelejte si maly pruzkum v teto diskuzi o tom, co je in. Jsem tu snad jediny, kdo se priznal k vyuziti jesli. Mohla byste se me ptat na prakticke zkusenosti, ale to vy nepotrebujte, protoze mate navzdy jasno.

+1/0
28.1.2014 17:46

M94a20r48t46i18n47a 39M67o95u25d58r16á 7510243486129

"Dělat předpoklady"? Co to je?

0/0
28.1.2014 19:19

R96o58b41e35r58t 83T36r43á79v95n62í15k 7579520767235

Vážená paní, jste přesně ten typ diskutéra, s kterým se nemá ztrácet čas, nicméně já to přesto ještě jednou udělám. Vy totiž místo odpovědí na otázky nebo protiargumentů vždy někam uhnete. Většinou fabulujete (vytváříte domněnky, nebo-li předpokládáte něco) o vztahu protistrany k jiným tématům, v mém případě k romské otázce, obecně ke kolektivní výchově, nebo k "socíku". Nebo naznačujete, že nevím, co znamenají slova, která používám. Tolik odpověď na vaši poslední otázku.

Psal jsem v této diskuzi o mých zkušenostech s jeslemi, které jsou v rozporu s rozšířeným názorem o jejich škodlivosti. To je evidentně i proti vaší víře a zcela v souladu převládajícím způsobem diskuze se místo argumentace snažíte jiný názor zesměšnit. Nebo máte pocit, že jste na této stránce použila nějaký věcný argument?

+2/−1
29.1.2014 7:50

M93a81r65t10i63n10a 56M36o12u54d42r94á 7660613176759

O svých zkušenostech jste neuvedl vůbec nic konkrétního, tak nevím, proč se vlastně oháníte tvrzením, že v diskusi o nějakých zkušenostech píšete. 

Ano, dozvěděli jsme se, že jste své děti do jeslí dal v jejich roce, a že se domníváte, že nebyly nemocné více než by byly, kdyby zůstaly v domácím prostředí. Dále jsme se dozvěděli, že ostatní diskutující, kteří raději o své děti pečují osobně, žijí v zajetí jakýchsi bludů. Že jsou dnes Vaše děti na gymnáziu považujete za důkaz toho, že jim jesle nijak neublížily. A pod...

Takovýmto vývodům se podle Vás říká  "věcné argumenty" ?

Vaše domněnka, že odbočuji, je lichá. Ale chápu, že pro řadu lidí je obtížné zkoumat konkrétní problém v širších souvislostech. Bohužel i v případě, že tímto směrem sami odvážně vykročí (viz Vaše poznámka o rodinách s dětmi a důchodovém pojištění). 

Mé poznámky o ústavech zaměřených na kolektivní péči nebyly náhodnou fabulací. Je obecně známo, že děti se učí nápodobou a sociální vazby se vytvářejí od útlého dětství. A člověk obvykle sklízí, co zasel. 

Ani nenápadná poznámka o totáči vůbec nebyla "mimo". Právě komunistické zřízení totiž mj. stavělo na tom, že děti patří státu a tedy musejí být vychovávány v kolektivních státních zařízeních, a to od útlého dětství., aby byly poslušnými ovcemi nevybočujícími z řady a aby se jejich rodiče mohli soustředit výhradně na budování světlých zítřků. Ale to jste holt asi nezažil.   No a o tom, že i v romských ghettech vyrůstají děti věkem "zralé" na jesle, snad nepochybujete.

0/0
29.1.2014 13:39

R54o94b49e70r65t 58T64r69á61v63n20í73k 7679420147895

Výborně, konečně se bavíme k věci. Těžko jsem mohl psát konkrétněji, když jste otevírala nová témata.

V zajetí stereotypu žije paní, která mě osočila z nedostatečné péče o děti na základě toho, že chodily do jeslí. Nikde jsem se tak nevyjádřil o diskutujících, kteří raději o své děti pečují osobně. Každý ať si udělá svoji volbu, podle své situace.

Právě proto, že se děti učí vytvářet sociální vazby od malička, není dobré je připravovat o vazby k jiným dětem. Určitě například nepozoruji na svých dětech nedostatek empatie a proto se neobávám že by mě někam někdy šouply. Můžeme diskutovat, jestli se jí naučily v jeslích, doma, nebo jestli o ní navzdory jeslím nepřišly. Můj názor je, že vytváření sociálních vazeb se učily i díky styku s jiným dětmi a laskavými tetami.

To, že komunisté zneužijí nějakou instituci neznamená, že instituce je od základu špatná. Komunisti dokázali zneužít parlament i demokracii. Pokud bychom se bavili o ústavní péči o odložené děti versus jejich výchova v náhradních rodinách, tak budu vždy na straně náhradní rodiny. Pokud se bavíme o tom, zda je lepší chůva nebo jesle, tak jsme zvolili jesle a nelitujeme toho. Pokud chcete říct, že manželka měla být s dětmi devět let doma, tak co vám na to říct.

+1/0
29.1.2014 14:31

F67r15a38n37t30i66s46e96k 94L40i77s32k81a 8805111833388

Jestli by to bylo neco takoveho:

http://www.richmond-villages.com/about/, tak s radosti. Vicegeneracni domactnost, no neni pro kazdeho.

0/0
28.1.2014 15:50

M11a96r80t96i80n72a 32M25o17u44d92r48á 7910253386869

Jo, jako hotel dobrý. Ale doživotně? 

Opravdu si myslíte, že se tam všichni pořád tak smějí jako v té reklamě? V místním wellness asi nepotkáte tytéž kočky a svalovce, na jaké jste zvyklý ze svého současného prostředí....

0/0
28.1.2014 17:32

S98y90l76v93a 11Š46p26o73r82k34o68v62á 9346909390814

On je opravdu rozdíl, jestli dáte dítě do kolektivního zařízení, kde na něj za prvé nemá učitelka tolik času věnovat se mu individuálně, za druhé si k ní dítě (a ona k dítěti) nevytváří osobní vztah..a něco jiného je, když o dítě pečuje jedna, stále stejná osoba, která má k dítěti (a dítě k ní) nějakou citovou vazbu, věnuje se pouze jemu. Ono totiž vůbec nezáleží na tom, jestli je dotyčná hlídačka "odborník" (na přebalování plen a vožení kočárku stejně žádná odbornost neexistuje ;-D), ale jeslti má na starosti jedno dítě, nebo 5-10. A kontakt - ten úplně stačí na hřísti, v mateřském centru, s dětmi kamarádky nebo v širší rodině

+1/0
28.1.2014 16:20

M38a71r82t14i13n 91T85o17č57í64k 8979508393617

Půlroční dítě opravdu potřebuje kontakt s jinými dětmi, nejlépe v jeslích? A máte nějaké takové? Možná by bylo vhodné, kdyby pisatel(ka) názoru vždy uvedla, jestli malé dítě má (nebo v nedávné době měla) a nebo si pouze představuje, co pro něj je a není důležité. Kontakt s dětmi je (asi) důležitý, ale tak o 3 roky později, než v 6 měsících. Bavíme-li se tu o nemluvňatech, takže je zcela zbytečné používat pojmy jako "vzdělávání" nebo "výchova". Co malinké dítě potřebuje, je péče/pozornost a (přinejmenším) v prvním roce nejlépe matky.

+1/0
28.1.2014 17:22

T11e90r85e16z53a 93H12a91j61k16o95v43a 5807162894970

Prc myslite, ze kontakt s jinym ditetem je pro dite dulezity az po trech letech a pozdeji?

Deti driv chodily do jesli v pulroce, roce ...

0/0
30.1.2014 15:01

M55a53r19t11i19n 20T86o65č13í93k 8879838173927

To že dřív chodily děti do jeslí "v půlroce" není argument pro důležitost nebo nedůležitost kontaktu s jinými dětmi, nesouvisí to. A dále: minimálně v prvním či druhém roce životadítě nepotřebuje druhé dítě - vrstevníka - ke svému rozvoji. Vnímá svět jinak, skrz vazbu na rodiče, samo ten svět zkoumá. Ale neučí se od stejně malých mimin. Samozřejmě, že se může snažit napodobovat třeba staršího sourozence, ale jako batole to vnímá prostě jinak. Můj nyní 4,5 letý syn do 3 let věku o jiné, stejně staré děti prakticky nezavadil, ale s dospělými vesele konverzoval, vyptával se jich, čerpal znalosti....

0/0
14.2.2014 17:25

R88o61b75e41r93t 17T60r42á15v33n38í44k 7699900527955

Zde mnohokrát vyjádřenou myšlenku, že se má každý starat o své děti sám a od státu nemá nic chtít, beru jenom za podmínky, že bude zrušeno jakékoliv povinné důchodové pojištění. To znamená, že ti co děti nemají, nebo jich mají málo, nebo je nedokázali vychovat, nebudou nic chtít po mě a mých dětech, až budou staří.

+2/0
28.1.2014 13:16

M52a36r50t74i98n94a 84M51o10u81d74r29á 7860903176149

to by mě zajímalo, jestli byste totéž napsal pod článkem o problémech rodin z romských osad

0/0
28.1.2014 13:47

R76o98b12e53r28t 39T57r13á48v91n76í94k 7859800517945

vy ale dokážete měnit téma :-)

Třeba byste se divila.

0/−1
28.1.2014 13:52

M22a51r90t87i64n65a 48M85o75u46d18r64á 7600593396149

počkám si ;-)

(mimochodem - to není změna tématu, podstata zůstává stejná)

0/0
28.1.2014 14:52

P50e52t62r 85J74a96n92s97a 8178204274955

Určitý nedostatek něčeho je skvělá podnikatelská příležitost. Přestaňte furt něco požadovat na státu a chopte se toho sami... že děvčata....

+6/−3
28.1.2014 11:39

M56a92r74t14i95n93a 76M91o78u64d23r88á 7440463156429

tak R^

0/0
28.1.2014 11:42

B63e20n 93P83a41v26k64a 1807403987421

Ale jako to máte těžké. Tady v tom státě si furt každý myslí, že je všechno zadarmo. Lidi jdou do obchodu, koupí si tam housky, párky, jablka. Přijdou ke kase a tam to zaplatí. Ale běda!!! Běda jak po nich někdo chce peníze za služby. To néééé. To my chceme hned a hlavně zadarmo.

Pak si tady v diskusi achouvejujou, že z rodičovské se nedá vyžít. No to je zajímavé, že naši spoluobčané si z toho žijí v pohodě. A když to je fakt málo, tak od toho tady je sociálka. Ale hypotéku fakt nezaplatí.

+4/−6
28.1.2014 11:52

P35a76v93e93l 65O58d38r68a79z89i25l 6884559627450

Víte, když budete mít šest dětí, budete s nimi žít v garsonce a děti si budou hrát na ulici s prachem (za deště s blátem), tak vám je sociálka sebere, protože u vás to není diskriminace.

+6/−1
28.1.2014 12:10

P37e58t73r 97J71a84n62s56a 8928744564165

Tak si nepořizujte děti, když na to nemáte. Nebo jaksi sobecky předpokládáte, s´že se vám o ně někdo jiný postará..tedy respektive, že vám na to dá ze svého....jak zvrácené..

+2/−2
28.1.2014 12:21

P11e72t60r 58F48i24a62l76a 9593526873283

Nepřehánějte, tady to píšete zbytečně. Můžete to zkusit jinde, ale to byste si asi nedovolil. :-)

+1/0
28.1.2014 12:28

P93a77v87e76l 72O82d30r78a93z84i62l 6284539817350

Vůbec se vámn nepodařilo pochopit, co vám píšu.;-D

0/0
29.1.2014 10:25

J63a90n41a 47N72a82v80r62á78t27i63l40o17v48á 9823598974306

Jesle nejsou a nebyly zadarmo, i v těch "státních" se platí celkem hodně (5-7 tis. za měsíc). Problém je, že místo v jeslích téměř neseženete. "Státní" jesle se z velké části zrušily a ty soukromé prakticky nemohly vznikat, dokavaď byly považovány za zdravotnické zařízení. Nároky na hygienické normy a (výhradně zdravotnickou) kvalifikaci personálu byly tak vysoké, že se nikomu do toho nevyplatilo jít. Občas někdo předpisy obšel a zřídil jakési "hlídací centrum", ale vždy to bylo trochu "o hubu", kdyby přišla kontrola. Předpokládám, že nyní - po vyjmutí jeslí z kompetence Ministerstva zdravotnictví, se tohoto "podnikání" chytne víc subjektů a nabídka se rozšíří. Pokud bude poptávka, trh zareaguje stejně, jako tomu bylo u soukromých školek.

+4/0
28.1.2014 12:59

P19a52v90e83l 68O26d12r73a85z31i77l 6754949307690

No tak švagrová platí asi 400,- měsíčně na obědy, malá obec dobře ví, že když nebude fungovat školka skoro zadarmo, tak přijde o dotace na lidi, kteří se odstěhují jinam.

+1/0
29.1.2014 10:26

B80e51n 25P88a95v86k56a 1147143947201

Tohle je naprostý nesmysl a měl být již dávno zrušen. Ať se na jesle člověk podívá z ekonomického hlediska či z hlediska vývoje dítěte, je to naprostá hloupost.

Kdo dává děti do 3 let věku do školky? Pro koho to je určeno? Pro lidi, co musí/chtějí pracovat? Ježiši, vždyť ten provoz jeslí je dražší, než si ti lidé vydělají! To jim ty peníze rovnou můžou posílat města na účet místo dotování jeslí.

Prostě totální nesmysl.

Že to doporučila EU? Co že?! Ta to naopak dlouhodobě kritizovala. Nebo tam jsou zase noví kádři? A NERV? Jak může Kohout a spol. se vůbec takovým tématem zabývat? Ten ať si támhle hledí kuků z Partners a neprudí tam, kde o tom nic neví.

+4/−12
28.1.2014 11:05

J13a13n24a 63P77o24l45á93š82k14o34v20á 5107562778564

znám rodiče, kteří musí dávat dítě do jeslí, profesní růst jim nedovolí býtd doma 3 roky. Stejně je to nesmyslná doba 3 roky, vím,jde i méně, ve světě i v EU je běžně 3 měsice. byla by práce pro chůvy a nemusí se zřizovat kolektivní hromadění bacilů.

+3/−5
28.1.2014 11:10

B79e17n 76P56a48v87k44a 1867773117171

8-o Viděla jste někdy 3 měsíční dítě? Učili vás ve škole aspoň, co je to kojenec? Kde jste sebrala, že něco ve světě... V SRN jsou lidi s dětmi normálně doma a stát to bohatě podporuje. Nebo myslíte třeba Pakistán?

+4/−2
28.1.2014 11:15

N82i41k22o65l 43R78e63s30s91o69v82á 1179241975807

V Pákistánu ženy do práce nechodí...

+5/−1
28.1.2014 11:22

B83e75n 96P47a90v78k95a 1397773577331

To nevím.

+1/−2
28.1.2014 11:25

J86a43n55a 63P36o28l90á46š43k85o98v72á 5217532658764

ano vím o čem píšu, Španělsko běžně 3 měsíce, Francie 3 měsíce...

Anglie ...

+1/−1
28.1.2014 11:29

B24e35n 87P47a92v49k34a 1887633127111

A na to jste přišla jak? Tam je to +- stejně dlouhé jako tady. To si paní Polášková totiž pletete pojmy s dojmy. Pletete mateřskou a rodičovskou dovolenou. Dávky na rodičovské ve Francii jsou 7,53 - 61 EUR na den.

+1/−1
28.1.2014 11:58

J14a69n91a 62N25a35v64r31á39t43i58l23o28v79á 9953178434496

U i Vás dochází k zmatení pojmů. Mateřská ve Francii trvá 16 týdnů (při třetím dítěti 26 týdnů) a mateřský příspěvek je vyplácen v plné výši průměrného platu před nástupem na MD se stropem 2.400 Eur, přičemž 7,53-61 Eur na den platí stát ze sociálních dávek a případný zbytek dorovnává zaměstnavatel.

Rodičovská dovolenou (u nich se to jmenuje "výchovná dovolená") skutečně lze čerpat do 3 let dítěte. Rodičovská dávka je však pevná, u prvního dítěte jí lze čerpat pouze 6 měsíců, u druhého a dalšího až do 3 let.  

Výše dávky zavisí na pracovní aktivitě rodiče. V  případě, že zcela přeruší výdělečnou činnost,  má nárok na 566 eur měsíčně, u polovičního úvazku dostává 430 eur měsíčně a pokud pracuje mezi 51 a 80% úvazk má dávku 325 eur. Jelikož těch 566 Eur není na francouzské poměry nic moc, ženy se obvykle vracejí do práce hned po 16týdenní mateřské - jen 20% matek dětí mladších tří let nepracuje a většinou se jedná o méně vzdělané a méně kvalifikované skupiny.  Z pracujících matek je polovina zaměstnaná na plný úvazek a polovina na poloviční.

+4/0
28.1.2014 12:32

R88o96b73e78r34t 40T61r63á31v45n48í49k 7169390467635

R^Navíc, když se porovná porodnost ve Francii a u nás, tak je jasné, že do slepé uličky jsme vpochodovali my. Akorát jsme ještě nenarazili do zdi na konci ní, ale i to bude. Nemusím být levičák abych tušil, že některé věci rozumný přístup státu potřebují.

+2/0
28.1.2014 12:45

M87a44r39t26i17n20a 94M28o10u55d83r90á 7390343746689

A složení obyvatel jste porovnal také?

0/−1
28.1.2014 19:21

T37e81r30e62z22a 16H94a22j37k84o72v10a 5987932944180

Na slozeni obyvatel nezalezi. Plati to pro vsechny, ta rodicovska.

0/0
30.1.2014 15:53

M17a88r42t42i29n98a 19M71o89u63d83r16á 7390163796399

Pokud někomu jde o kariéru, jistě má na to, aby svému dítěti, často jedinému,  najal chůvu

+4/−5
28.1.2014 11:20

J15a24n74a 46P11o64l43á34š31k33o30v93á 5817192548104

je zažité-chůva-hodně peněz, jen pro bohaté. Není tomu tak.

+1/0
28.1.2014 11:31

M55a88r95t30i26n84a 36M94o62u30d52r49á 7260413386319

"Mít na něc"o neznamená automaticky, že to stojí hodně peněz, ale že je taková služba (či věc) pro dotyčného finančně dostupná

+2/0
28.1.2014 11:41

J55a66n30a 69N87a79v43r69á86t77i97l93o76v85á 9513948804746

Za chůvu dáte minimálně dvojnásobek toho, co za jesle.

+2/0
28.1.2014 11:59

P61e39t60r 89F43i84a96l88a 9203156123223

Domnívám se, že ještě mnohem více, než dvakrát tolik, i když tedy nevím, kolik stojí jesle. Za soukromou školku jsme platili 10 000 měsíčně.

+1/0
28.1.2014 12:10

J80a81n17a 88N65a60v63r86á78t85i10l26o85v56á 9963578954686

Jesle stojí mezi 5-7 tisíci. Chůva se dá sehnat v různém cenovém rozpětí. Já platila měsíčně 12-15 tis. (dle čerpaných hodin), ale dítě jsem na hlídání k chůvě vozila. Docházející chůva by vyšla dráž. 

Za soukromou školku jsme platili zhruba stejně jako Vy.

+2/0
28.1.2014 12:36

R53o66b97e30r59t 62T68r25á16v39n36í13k 7829540597815

Pokud by měla Vaše manželka plat nebo kvalifikaci, o které nechcete přijít, tak byste tušil proč. Nehledě na to, že dětem styk s jinými dětmi prospívá i v tak malém věku. Jedináčkovské izolované rodiny jsou trendem pouze posledních desítek let.

+8/−1
28.1.2014 11:21

B75e85n 22P93a77v61k38a 1307203737591

No tak holt s tím dítětem budete doma vy. To jsou novinky, co? Na nějakou socializaci jsou tu až školky.

+1/−5
28.1.2014 11:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.