Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jesle zůstaly ve vzduchoprázdnu. Na část dohlíží ministerstvo průmyslu

Dětské jesle, které od dob komunismu téměř vymizely, nikdo moc nechce mít na starosti. Zatímco dříve všechny fungovaly jako zdravotnická zařízení, nyní nemají jasné postavení. Část působí na bázi živnosti, tedy pod dohledem ministerstva průmyslu a obchodu. Nová vláda chce situaci zpřehlednit, zatím však neví jak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H26a38n98a 24P38r39o75c48h81á56z19k15o95v66á 9608683112813

Nejsem pro davani nekolikamesicnich miminek do jesli, ale model kdy se matka vrati na nekolik hodin/castecny uvazek do prace v dobe kdy ma dite treba 1.5 - 2.5 roku (tedy uz se samo pohybuje, je schopne zapojit se do aktivit a hrat si) a v castecnem uvazku pokracuje i kdyz jde dite do skolky/skoly (v mnoha zemich naprosto bezne ze zeny s detmi maji zkracene uvazky, takze s nim i v tomto veku travi vice casu) mi prijde mene drasticky nez "cesky model" - 3 nebo dokonce 4 roky doma jen s matkou a potom najednou sup - matka na plny uvazek a dite na 10 hodin do skolky. To je daleko vetsi sok jak pro matku tak pro to dite.

+1/0
29.1.2014 9:57

T45e48r80e15z69a 70H38a97j89k20o40v91a 5827512344210

V mnoha zemich je to napsto bezne i driv. To ze osobne jsem proti neni vubec k nicemu. Delsi a stedrejsi rodicovskou nez v CR ma kdo na svete kdo?

0/0
30.1.2014 14:58

M88a29r26i94e 46V13a62š13í75č36k28o71v32á 3331283122168

Je vtipné, že dle diskuze je matka, která dá dítě do jeslí krkavčí matkou. Přitom ve světě jdou matky do práce často již po půl roce doma. V USA třeba je mateřská bez příspěvku 12 týdnů a potom, pokud nechcete zaměstnání ztratit, si musíte poradit. Rodičák tam není žádný, dostáváte jen normální přídavky jako ostatní nezaměstnaní. Já bych v ČR uvítala tu volbu moci jít do práce dříve. Kam ale dát dítě, aby se mu věnovali, vzdělávali ho odborníci? No a k tomu jsou jesle. Dát půlroční dítě nějaké studentce bych se asi neodvážila a navíc by tam nemělo kontakt s jinými dětmi, což je dle mého důležité...

+7/0
28.1.2014 14:09

R64o16b20e87r36t 28T68r31á54v86n50í36k 7929370917195

Spousta lidí, hlavně žen, podlehla naštěstí již opadávající módě exkluzivní péče o dítě sahající až do devadesátých let a teď si nedokážou připustit, že se třeba spletly.

0/0
28.1.2014 14:28

M58a63r97t64i35n55a 27M76o57u80d50r67á 7310433826989

Budete-li svými dětmi ve stáří odložen do nějakého kolektivního zařízení, jistě v něm budete pobývat se stejným nadšením, jako ony kdysi pobývaly v jeslích.

0/−1
28.1.2014 15:04

R51o65b64e82r13t 65T11r77á88v12n19í20k 7539540227385

Pokud mi to udelaji, tak jsem si to zaslouzil. Kde ale berete presvedceni, ze to bude jeslemi?

+1/0
28.1.2014 15:27

M62a45r76t16i51n53a 34M23o48u88d54r53á 7280263646889

Myslela jsem, že už jste natěšený a budete tedy jásat. Kolektivní výchova je přece "in" (zřejmě podobně jako za totáče), ekluzivní individuální naopak "out"

0/0
28.1.2014 17:28

R14o47b70e90r58t 12T17r48á52v53n20í23k 7269630407805

Ze delate nespravne predpoklady, to uz jsem si vsiml. Udelejte si maly pruzkum v teto diskuzi o tom, co je in. Jsem tu snad jediny, kdo se priznal k vyuziti jesli. Mohla byste se me ptat na prakticke zkusenosti, ale to vy nepotrebujte, protoze mate navzdy jasno.

+1/0
28.1.2014 17:46

M74a98r23t96i29n43a 20M95o22u46d65r47á 7750953406289

"Dělat předpoklady"? Co to je?

0/0
28.1.2014 19:19

R20o60b18e45r15t 68T83r51á32v59n51í21k 7729580237345

Vážená paní, jste přesně ten typ diskutéra, s kterým se nemá ztrácet čas, nicméně já to přesto ještě jednou udělám. Vy totiž místo odpovědí na otázky nebo protiargumentů vždy někam uhnete. Většinou fabulujete (vytváříte domněnky, nebo-li předpokládáte něco) o vztahu protistrany k jiným tématům, v mém případě k romské otázce, obecně ke kolektivní výchově, nebo k "socíku". Nebo naznačujete, že nevím, co znamenají slova, která používám. Tolik odpověď na vaši poslední otázku.

Psal jsem v této diskuzi o mých zkušenostech s jeslemi, které jsou v rozporu s rozšířeným názorem o jejich škodlivosti. To je evidentně i proti vaší víře a zcela v souladu převládajícím způsobem diskuze se místo argumentace snažíte jiný názor zesměšnit. Nebo máte pocit, že jste na této stránce použila nějaký věcný argument?

+2/−1
29.1.2014 7:50

M90a34r19t17i30n52a 52M48o10u93d93r27á 7820963876439

O svých zkušenostech jste neuvedl vůbec nic konkrétního, tak nevím, proč se vlastně oháníte tvrzením, že v diskusi o nějakých zkušenostech píšete. 

Ano, dozvěděli jsme se, že jste své děti do jeslí dal v jejich roce, a že se domníváte, že nebyly nemocné více než by byly, kdyby zůstaly v domácím prostředí. Dále jsme se dozvěděli, že ostatní diskutující, kteří raději o své děti pečují osobně, žijí v zajetí jakýchsi bludů. Že jsou dnes Vaše děti na gymnáziu považujete za důkaz toho, že jim jesle nijak neublížily. A pod...

Takovýmto vývodům se podle Vás říká  "věcné argumenty" ?

Vaše domněnka, že odbočuji, je lichá. Ale chápu, že pro řadu lidí je obtížné zkoumat konkrétní problém v širších souvislostech. Bohužel i v případě, že tímto směrem sami odvážně vykročí (viz Vaše poznámka o rodinách s dětmi a důchodovém pojištění). 

Mé poznámky o ústavech zaměřených na kolektivní péči nebyly náhodnou fabulací. Je obecně známo, že děti se učí nápodobou a sociální vazby se vytvářejí od útlého dětství. A člověk obvykle sklízí, co zasel. 

Ani nenápadná poznámka o totáči vůbec nebyla "mimo". Právě komunistické zřízení totiž mj. stavělo na tom, že děti patří státu a tedy musejí být vychovávány v kolektivních státních zařízeních, a to od útlého dětství., aby byly poslušnými ovcemi nevybočujícími z řady a aby se jejich rodiče mohli soustředit výhradně na budování světlých zítřků. Ale to jste holt asi nezažil.   No a o tom, že i v romských ghettech vyrůstají děti věkem "zralé" na jesle, snad nepochybujete.

0/0
29.1.2014 13:39

R18o15b53e42r21t 18T30r33á86v50n47í16k 7199280707125

Výborně, konečně se bavíme k věci. Těžko jsem mohl psát konkrétněji, když jste otevírala nová témata.

V zajetí stereotypu žije paní, která mě osočila z nedostatečné péče o děti na základě toho, že chodily do jeslí. Nikde jsem se tak nevyjádřil o diskutujících, kteří raději o své děti pečují osobně. Každý ať si udělá svoji volbu, podle své situace.

Právě proto, že se děti učí vytvářet sociální vazby od malička, není dobré je připravovat o vazby k jiným dětem. Určitě například nepozoruji na svých dětech nedostatek empatie a proto se neobávám že by mě někam někdy šouply. Můžeme diskutovat, jestli se jí naučily v jeslích, doma, nebo jestli o ní navzdory jeslím nepřišly. Můj názor je, že vytváření sociálních vazeb se učily i díky styku s jiným dětmi a laskavými tetami.

To, že komunisté zneužijí nějakou instituci neznamená, že instituce je od základu špatná. Komunisti dokázali zneužít parlament i demokracii. Pokud bychom se bavili o ústavní péči o odložené děti versus jejich výchova v náhradních rodinách, tak budu vždy na straně náhradní rodiny. Pokud se bavíme o tom, zda je lepší chůva nebo jesle, tak jsme zvolili jesle a nelitujeme toho. Pokud chcete říct, že manželka měla být s dětmi devět let doma, tak co vám na to říct.

+1/0
29.1.2014 14:31

F38r45a93n33t57i40s33e25k 42L34i48s27k34a 8745461773268

Jestli by to bylo neco takoveho:

http://www.richmond-villages.com/about/, tak s radosti. Vicegeneracni domactnost, no neni pro kazdeho.

0/0
28.1.2014 15:50

M39a13r51t35i35n82a 53M28o98u88d58r49á 7240133156709

Jo, jako hotel dobrý. Ale doživotně? 

Opravdu si myslíte, že se tam všichni pořád tak smějí jako v té reklamě? V místním wellness asi nepotkáte tytéž kočky a svalovce, na jaké jste zvyklý ze svého současného prostředí....

0/0
28.1.2014 17:32

S46y86l58v80a 54Š19p69o87r28k66o74v39á 9146929830984

On je opravdu rozdíl, jestli dáte dítě do kolektivního zařízení, kde na něj za prvé nemá učitelka tolik času věnovat se mu individuálně, za druhé si k ní dítě (a ona k dítěti) nevytváří osobní vztah..a něco jiného je, když o dítě pečuje jedna, stále stejná osoba, která má k dítěti (a dítě k ní) nějakou citovou vazbu, věnuje se pouze jemu. Ono totiž vůbec nezáleží na tom, jestli je dotyčná hlídačka "odborník" (na přebalování plen a vožení kočárku stejně žádná odbornost neexistuje ;-D), ale jeslti má na starosti jedno dítě, nebo 5-10. A kontakt - ten úplně stačí na hřísti, v mateřském centru, s dětmi kamarádky nebo v širší rodině

+1/0
28.1.2014 16:20

M21a79r36t74i51n 13T49o85č53í18k 8549348623787

Půlroční dítě opravdu potřebuje kontakt s jinými dětmi, nejlépe v jeslích? A máte nějaké takové? Možná by bylo vhodné, kdyby pisatel(ka) názoru vždy uvedla, jestli malé dítě má (nebo v nedávné době měla) a nebo si pouze představuje, co pro něj je a není důležité. Kontakt s dětmi je (asi) důležitý, ale tak o 3 roky později, než v 6 měsících. Bavíme-li se tu o nemluvňatech, takže je zcela zbytečné používat pojmy jako "vzdělávání" nebo "výchova". Co malinké dítě potřebuje, je péče/pozornost a (přinejmenším) v prvním roce nejlépe matky.

+1/0
28.1.2014 17:22

T55e74r66e71z25a 15H57a58j58k64o72v47a 5417512834410

Prc myslite, ze kontakt s jinym ditetem je pro dite dulezity az po trech letech a pozdeji?

Deti driv chodily do jesli v pulroce, roce ...

0/0
30.1.2014 15:01

M48a72r23t16i46n 73T26o60č61í90k 8619958123977

To že dřív chodily děti do jeslí "v půlroce" není argument pro důležitost nebo nedůležitost kontaktu s jinými dětmi, nesouvisí to. A dále: minimálně v prvním či druhém roce životadítě nepotřebuje druhé dítě - vrstevníka - ke svému rozvoji. Vnímá svět jinak, skrz vazbu na rodiče, samo ten svět zkoumá. Ale neučí se od stejně malých mimin. Samozřejmě, že se může snažit napodobovat třeba staršího sourozence, ale jako batole to vnímá prostě jinak. Můj nyní 4,5 letý syn do 3 let věku o jiné, stejně staré děti prakticky nezavadil, ale s dospělými vesele konverzoval, vyptával se jich, čerpal znalosti....

0/0
14.2.2014 17:25

R43o12b25e13r61t 26T79r54á38v21n60í79k 7379510427135

Zde mnohokrát vyjádřenou myšlenku, že se má každý starat o své děti sám a od státu nemá nic chtít, beru jenom za podmínky, že bude zrušeno jakékoliv povinné důchodové pojištění. To znamená, že ti co děti nemají, nebo jich mají málo, nebo je nedokázali vychovat, nebudou nic chtít po mě a mých dětech, až budou staří.

+2/0
28.1.2014 13:16

M39a35r79t16i44n38a 72M10o86u93d78r63á 7730813126429

to by mě zajímalo, jestli byste totéž napsal pod článkem o problémech rodin z romských osad

0/0
28.1.2014 13:47

R55o96b47e92r92t 13T40r32á61v20n30í79k 7139160477455

vy ale dokážete měnit téma :-)

Třeba byste se divila.

0/−1
28.1.2014 13:52

M54a27r62t87i95n24a 14M64o48u51d30r58á 7830333566899

počkám si ;-)

(mimochodem - to není změna tématu, podstata zůstává stejná)

0/0
28.1.2014 14:52

P27e67t75r 96J28a80n91s19a 8558764984955

Určitý nedostatek něčeho je skvělá podnikatelská příležitost. Přestaňte furt něco požadovat na státu a chopte se toho sami... že děvčata....

+6/−3
28.1.2014 11:39

M91a28r82t34i15n81a 49M69o27u63d90r35á 7470633686459

tak R^

0/0
28.1.2014 11:42

B22e22n 64P84a23v11k98a 1207963917681

Ale jako to máte těžké. Tady v tom státě si furt každý myslí, že je všechno zadarmo. Lidi jdou do obchodu, koupí si tam housky, párky, jablka. Přijdou ke kase a tam to zaplatí. Ale běda!!! Běda jak po nich někdo chce peníze za služby. To néééé. To my chceme hned a hlavně zadarmo.

Pak si tady v diskusi achouvejujou, že z rodičovské se nedá vyžít. No to je zajímavé, že naši spoluobčané si z toho žijí v pohodě. A když to je fakt málo, tak od toho tady je sociálka. Ale hypotéku fakt nezaplatí.

+4/−6
28.1.2014 11:52

P54a31v69e68l 23O89d97r81a97z81i13l 6944919977190

Víte, když budete mít šest dětí, budete s nimi žít v garsonce a děti si budou hrát na ulici s prachem (za deště s blátem), tak vám je sociálka sebere, protože u vás to není diskriminace.

+6/−1
28.1.2014 12:10

P36e57t31r 63J84a63n95s78a 8178564654125

Tak si nepořizujte děti, když na to nemáte. Nebo jaksi sobecky předpokládáte, s´že se vám o ně někdo jiný postará..tedy respektive, že vám na to dá ze svého....jak zvrácené..

+2/−2
28.1.2014 12:21

P13e32t73r 60F64i46a68l58a 9703456643193

Nepřehánějte, tady to píšete zbytečně. Můžete to zkusit jinde, ale to byste si asi nedovolil. :-)

+1/0
28.1.2014 12:28

P31a51v70e70l 36O85d63r42a30z37i47l 6124419897450

Vůbec se vámn nepodařilo pochopit, co vám píšu.;-D

0/0
29.1.2014 10:25

J13a51n27a 46N94a61v35r60á22t49i20l66o39v82á 9753668644866

Jesle nejsou a nebyly zadarmo, i v těch "státních" se platí celkem hodně (5-7 tis. za měsíc). Problém je, že místo v jeslích téměř neseženete. "Státní" jesle se z velké části zrušily a ty soukromé prakticky nemohly vznikat, dokavaď byly považovány za zdravotnické zařízení. Nároky na hygienické normy a (výhradně zdravotnickou) kvalifikaci personálu byly tak vysoké, že se nikomu do toho nevyplatilo jít. Občas někdo předpisy obšel a zřídil jakési "hlídací centrum", ale vždy to bylo trochu "o hubu", kdyby přišla kontrola. Předpokládám, že nyní - po vyjmutí jeslí z kompetence Ministerstva zdravotnictví, se tohoto "podnikání" chytne víc subjektů a nabídka se rozšíří. Pokud bude poptávka, trh zareaguje stejně, jako tomu bylo u soukromých školek.

+4/0
28.1.2014 12:59

P94a77v30e30l 74O50d69r53a33z22i66l 6294319437270

No tak švagrová platí asi 400,- měsíčně na obědy, malá obec dobře ví, že když nebude fungovat školka skoro zadarmo, tak přijde o dotace na lidi, kteří se odstěhují jinam.

+1/0
29.1.2014 10:26

B51e17n 33P20a32v25k97a 1637223867931

Tohle je naprostý nesmysl a měl být již dávno zrušen. Ať se na jesle člověk podívá z ekonomického hlediska či z hlediska vývoje dítěte, je to naprostá hloupost.

Kdo dává děti do 3 let věku do školky? Pro koho to je určeno? Pro lidi, co musí/chtějí pracovat? Ježiši, vždyť ten provoz jeslí je dražší, než si ti lidé vydělají! To jim ty peníze rovnou můžou posílat města na účet místo dotování jeslí.

Prostě totální nesmysl.

Že to doporučila EU? Co že?! Ta to naopak dlouhodobě kritizovala. Nebo tam jsou zase noví kádři? A NERV? Jak může Kohout a spol. se vůbec takovým tématem zabývat? Ten ať si támhle hledí kuků z Partners a neprudí tam, kde o tom nic neví.

+4/−12
28.1.2014 11:05

J69a30n75a 47P52o17l26á37š90k29o91v79á 5397592278724

znám rodiče, kteří musí dávat dítě do jeslí, profesní růst jim nedovolí býtd doma 3 roky. Stejně je to nesmyslná doba 3 roky, vím,jde i méně, ve světě i v EU je běžně 3 měsice. byla by práce pro chůvy a nemusí se zřizovat kolektivní hromadění bacilů.

+3/−5
28.1.2014 11:10

B27e17n 19P15a25v98k44a 1247833227541

8-o Viděla jste někdy 3 měsíční dítě? Učili vás ve škole aspoň, co je to kojenec? Kde jste sebrala, že něco ve světě... V SRN jsou lidi s dětmi normálně doma a stát to bohatě podporuje. Nebo myslíte třeba Pakistán?

+4/−2
28.1.2014 11:15

N76i92k35o56l 53R81e31s42s52o25v41á 1919741495917

V Pákistánu ženy do práce nechodí...

+5/−1
28.1.2014 11:22

B82e10n 77P88a25v10k27a 1107973297961

To nevím.

+1/−2
28.1.2014 11:25

J12a81n25a 52P82o22l95á62š43k15o57v76á 5757472478844

ano vím o čem píšu, Španělsko běžně 3 měsíce, Francie 3 měsíce...

Anglie ...

+1/−1
28.1.2014 11:29

B77e79n 44P17a40v25k98a 1987273247851

A na to jste přišla jak? Tam je to +- stejně dlouhé jako tady. To si paní Polášková totiž pletete pojmy s dojmy. Pletete mateřskou a rodičovskou dovolenou. Dávky na rodičovské ve Francii jsou 7,53 - 61 EUR na den.

+1/−1
28.1.2014 11:58

J91a56n73a 21N19a13v70r69á35t78i18l20o83v24á 9973118544976

U i Vás dochází k zmatení pojmů. Mateřská ve Francii trvá 16 týdnů (při třetím dítěti 26 týdnů) a mateřský příspěvek je vyplácen v plné výši průměrného platu před nástupem na MD se stropem 2.400 Eur, přičemž 7,53-61 Eur na den platí stát ze sociálních dávek a případný zbytek dorovnává zaměstnavatel.

Rodičovská dovolenou (u nich se to jmenuje "výchovná dovolená") skutečně lze čerpat do 3 let dítěte. Rodičovská dávka je však pevná, u prvního dítěte jí lze čerpat pouze 6 měsíců, u druhého a dalšího až do 3 let.  

Výše dávky zavisí na pracovní aktivitě rodiče. V  případě, že zcela přeruší výdělečnou činnost,  má nárok na 566 eur měsíčně, u polovičního úvazku dostává 430 eur měsíčně a pokud pracuje mezi 51 a 80% úvazk má dávku 325 eur. Jelikož těch 566 Eur není na francouzské poměry nic moc, ženy se obvykle vracejí do práce hned po 16týdenní mateřské - jen 20% matek dětí mladších tří let nepracuje a většinou se jedná o méně vzdělané a méně kvalifikované skupiny.  Z pracujících matek je polovina zaměstnaná na plný úvazek a polovina na poloviční.

+4/0
28.1.2014 12:32

R31o96b54e17r68t 11T10r98á12v82n26í88k 7679770707125

R^Navíc, když se porovná porodnost ve Francii a u nás, tak je jasné, že do slepé uličky jsme vpochodovali my. Akorát jsme ještě nenarazili do zdi na konci ní, ale i to bude. Nemusím být levičák abych tušil, že některé věci rozumný přístup státu potřebují.

+2/0
28.1.2014 12:45

M91a91r73t79i77n68a 65M63o32u85d75r35á 7450853426709

A složení obyvatel jste porovnal také?

0/−1
28.1.2014 19:21

T90e39r25e23z85a 89H72a57j31k50o34v98a 5667432864440

Na slozeni obyvatel nezalezi. Plati to pro vsechny, ta rodicovska.

0/0
30.1.2014 15:53

M40a15r55t42i47n32a 21M55o71u18d31r35á 7390183686859

Pokud někomu jde o kariéru, jistě má na to, aby svému dítěti, často jedinému,  najal chůvu

+4/−5
28.1.2014 11:20

J69a40n98a 94P30o48l60á66š92k16o46v90á 5347352588754

je zažité-chůva-hodně peněz, jen pro bohaté. Není tomu tak.

+1/0
28.1.2014 11:31

M53a38r13t34i39n70a 61M68o14u84d14r27á 7130123266329

"Mít na něc"o neznamená automaticky, že to stojí hodně peněz, ale že je taková služba (či věc) pro dotyčného finančně dostupná

+2/0
28.1.2014 11:41

J55a13n59a 16N75a92v37r92á23t31i17l88o55v67á 9263678834906

Za chůvu dáte minimálně dvojnásobek toho, co za jesle.

+2/0
28.1.2014 11:59

P64e76t49r 64F10i64a22l94a 9913136263153

Domnívám se, že ještě mnohem více, než dvakrát tolik, i když tedy nevím, kolik stojí jesle. Za soukromou školku jsme platili 10 000 měsíčně.

+1/0
28.1.2014 12:10

J62a43n10a 69N97a95v41r44á53t45i49l56o65v22á 9123778764486

Jesle stojí mezi 5-7 tisíci. Chůva se dá sehnat v různém cenovém rozpětí. Já platila měsíčně 12-15 tis. (dle čerpaných hodin), ale dítě jsem na hlídání k chůvě vozila. Docházející chůva by vyšla dráž. 

Za soukromou školku jsme platili zhruba stejně jako Vy.

+2/0
28.1.2014 12:36

R17o64b62e12r47t 13T36r62á10v43n10í22k 7599370337255

Pokud by měla Vaše manželka plat nebo kvalifikaci, o které nechcete přijít, tak byste tušil proč. Nehledě na to, že dětem styk s jinými dětmi prospívá i v tak malém věku. Jedináčkovské izolované rodiny jsou trendem pouze posledních desítek let.

+8/−1
28.1.2014 11:21

B35e75n 53P11a31v76k21a 1277773617981

No tak holt s tím dítětem budete doma vy. To jsou novinky, co? Na nějakou socializaci jsou tu až školky.

+1/−5
28.1.2014 11:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.