Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jesle zůstaly ve vzduchoprázdnu. Na část dohlíží ministerstvo průmyslu

Dětské jesle, které od dob komunismu téměř vymizely, nikdo moc nechce mít na starosti. Zatímco dříve všechny fungovaly jako zdravotnická zařízení, nyní nemají jasné postavení. Část působí na bázi živnosti, tedy pod dohledem ministerstva průmyslu a obchodu. Nová vláda chce situaci zpřehlednit, zatím však neví jak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H41a72n16a 86P29r33o80c70h98á95z57k69o38v66á 9368363312483

Nejsem pro davani nekolikamesicnich miminek do jesli, ale model kdy se matka vrati na nekolik hodin/castecny uvazek do prace v dobe kdy ma dite treba 1.5 - 2.5 roku (tedy uz se samo pohybuje, je schopne zapojit se do aktivit a hrat si) a v castecnem uvazku pokracuje i kdyz jde dite do skolky/skoly (v mnoha zemich naprosto bezne ze zeny s detmi maji zkracene uvazky, takze s nim i v tomto veku travi vice casu) mi prijde mene drasticky nez "cesky model" - 3 nebo dokonce 4 roky doma jen s matkou a potom najednou sup - matka na plny uvazek a dite na 10 hodin do skolky. To je daleko vetsi sok jak pro matku tak pro to dite.

+1/0
29.1.2014 9:57

T67e56r75e32z90a 68H15a32j43k14o75v85a 5787442514840

V mnoha zemich je to napsto bezne i driv. To ze osobne jsem proti neni vubec k nicemu. Delsi a stedrejsi rodicovskou nez v CR ma kdo na svete kdo?

0/0
30.1.2014 14:58

M59a69r36i78e 93V55a72š21í89č71k81o76v67á 3351363902508

Je vtipné, že dle diskuze je matka, která dá dítě do jeslí krkavčí matkou. Přitom ve světě jdou matky do práce často již po půl roce doma. V USA třeba je mateřská bez příspěvku 12 týdnů a potom, pokud nechcete zaměstnání ztratit, si musíte poradit. Rodičák tam není žádný, dostáváte jen normální přídavky jako ostatní nezaměstnaní. Já bych v ČR uvítala tu volbu moci jít do práce dříve. Kam ale dát dítě, aby se mu věnovali, vzdělávali ho odborníci? No a k tomu jsou jesle. Dát půlroční dítě nějaké studentce bych se asi neodvážila a navíc by tam nemělo kontakt s jinými dětmi, což je dle mého důležité...

+7/0
28.1.2014 14:09

R10o43b53e17r19t 80T47r80á95v89n76í93k 7239270237285

Spousta lidí, hlavně žen, podlehla naštěstí již opadávající módě exkluzivní péče o dítě sahající až do devadesátých let a teď si nedokážou připustit, že se třeba spletly.

0/0
28.1.2014 14:28

M52a17r65t98i52n53a 22M83o63u41d28r85á 7380643176769

Budete-li svými dětmi ve stáří odložen do nějakého kolektivního zařízení, jistě v něm budete pobývat se stejným nadšením, jako ony kdysi pobývaly v jeslích.

0/−1
28.1.2014 15:04

R84o44b78e10r96t 76T50r88á88v96n97í65k 7959270757545

Pokud mi to udelaji, tak jsem si to zaslouzil. Kde ale berete presvedceni, ze to bude jeslemi?

+1/0
28.1.2014 15:27

M68a58r24t28i70n91a 97M55o30u69d53r76á 7610603526409

Myslela jsem, že už jste natěšený a budete tedy jásat. Kolektivní výchova je přece "in" (zřejmě podobně jako za totáče), ekluzivní individuální naopak "out"

0/0
28.1.2014 17:28

R81o10b19e78r48t 22T30r75á65v75n19í55k 7559560867465

Ze delate nespravne predpoklady, to uz jsem si vsiml. Udelejte si maly pruzkum v teto diskuzi o tom, co je in. Jsem tu snad jediny, kdo se priznal k vyuziti jesli. Mohla byste se me ptat na prakticke zkusenosti, ale to vy nepotrebujte, protoze mate navzdy jasno.

+1/0
28.1.2014 17:46

M65a73r27t79i50n88a 15M92o46u33d79r37á 7330733366379

"Dělat předpoklady"? Co to je?

0/0
28.1.2014 19:19

R53o66b82e95r17t 96T15r55á37v48n61í94k 7819510987725

Vážená paní, jste přesně ten typ diskutéra, s kterým se nemá ztrácet čas, nicméně já to přesto ještě jednou udělám. Vy totiž místo odpovědí na otázky nebo protiargumentů vždy někam uhnete. Většinou fabulujete (vytváříte domněnky, nebo-li předpokládáte něco) o vztahu protistrany k jiným tématům, v mém případě k romské otázce, obecně ke kolektivní výchově, nebo k "socíku". Nebo naznačujete, že nevím, co znamenají slova, která používám. Tolik odpověď na vaši poslední otázku.

Psal jsem v této diskuzi o mých zkušenostech s jeslemi, které jsou v rozporu s rozšířeným názorem o jejich škodlivosti. To je evidentně i proti vaší víře a zcela v souladu převládajícím způsobem diskuze se místo argumentace snažíte jiný názor zesměšnit. Nebo máte pocit, že jste na této stránce použila nějaký věcný argument?

+2/−1
29.1.2014 7:50

M81a17r20t87i43n72a 89M91o93u26d42r25á 7420923516919

O svých zkušenostech jste neuvedl vůbec nic konkrétního, tak nevím, proč se vlastně oháníte tvrzením, že v diskusi o nějakých zkušenostech píšete. 

Ano, dozvěděli jsme se, že jste své děti do jeslí dal v jejich roce, a že se domníváte, že nebyly nemocné více než by byly, kdyby zůstaly v domácím prostředí. Dále jsme se dozvěděli, že ostatní diskutující, kteří raději o své děti pečují osobně, žijí v zajetí jakýchsi bludů. Že jsou dnes Vaše děti na gymnáziu považujete za důkaz toho, že jim jesle nijak neublížily. A pod...

Takovýmto vývodům se podle Vás říká  "věcné argumenty" ?

Vaše domněnka, že odbočuji, je lichá. Ale chápu, že pro řadu lidí je obtížné zkoumat konkrétní problém v širších souvislostech. Bohužel i v případě, že tímto směrem sami odvážně vykročí (viz Vaše poznámka o rodinách s dětmi a důchodovém pojištění). 

Mé poznámky o ústavech zaměřených na kolektivní péči nebyly náhodnou fabulací. Je obecně známo, že děti se učí nápodobou a sociální vazby se vytvářejí od útlého dětství. A člověk obvykle sklízí, co zasel. 

Ani nenápadná poznámka o totáči vůbec nebyla "mimo". Právě komunistické zřízení totiž mj. stavělo na tom, že děti patří státu a tedy musejí být vychovávány v kolektivních státních zařízeních, a to od útlého dětství., aby byly poslušnými ovcemi nevybočujícími z řady a aby se jejich rodiče mohli soustředit výhradně na budování světlých zítřků. Ale to jste holt asi nezažil.   No a o tom, že i v romských ghettech vyrůstají děti věkem "zralé" na jesle, snad nepochybujete.

0/0
29.1.2014 13:39

R49o80b11e88r73t 90T38r67á67v70n51í11k 7369200207935

Výborně, konečně se bavíme k věci. Těžko jsem mohl psát konkrétněji, když jste otevírala nová témata.

V zajetí stereotypu žije paní, která mě osočila z nedostatečné péče o děti na základě toho, že chodily do jeslí. Nikde jsem se tak nevyjádřil o diskutujících, kteří raději o své děti pečují osobně. Každý ať si udělá svoji volbu, podle své situace.

Právě proto, že se děti učí vytvářet sociální vazby od malička, není dobré je připravovat o vazby k jiným dětem. Určitě například nepozoruji na svých dětech nedostatek empatie a proto se neobávám že by mě někam někdy šouply. Můžeme diskutovat, jestli se jí naučily v jeslích, doma, nebo jestli o ní navzdory jeslím nepřišly. Můj názor je, že vytváření sociálních vazeb se učily i díky styku s jiným dětmi a laskavými tetami.

To, že komunisté zneužijí nějakou instituci neznamená, že instituce je od základu špatná. Komunisti dokázali zneužít parlament i demokracii. Pokud bychom se bavili o ústavní péči o odložené děti versus jejich výchova v náhradních rodinách, tak budu vždy na straně náhradní rodiny. Pokud se bavíme o tom, zda je lepší chůva nebo jesle, tak jsme zvolili jesle a nelitujeme toho. Pokud chcete říct, že manželka měla být s dětmi devět let doma, tak co vám na to říct.

+1/0
29.1.2014 14:31

F33r16a54n25t62i48s93e80k 75L89i11s90k64a 8895231443958

Jestli by to bylo neco takoveho:

http://www.richmond-villages.com/about/, tak s radosti. Vicegeneracni domactnost, no neni pro kazdeho.

0/0
28.1.2014 15:50

M69a54r11t50i19n98a 90M77o52u29d71r30á 7870653836159

Jo, jako hotel dobrý. Ale doživotně? 

Opravdu si myslíte, že se tam všichni pořád tak smějí jako v té reklamě? V místním wellness asi nepotkáte tytéž kočky a svalovce, na jaké jste zvyklý ze svého současného prostředí....

0/0
28.1.2014 17:32

S47y90l36v47a 36Š39p10o86r29k22o82v88á 9466139770574

On je opravdu rozdíl, jestli dáte dítě do kolektivního zařízení, kde na něj za prvé nemá učitelka tolik času věnovat se mu individuálně, za druhé si k ní dítě (a ona k dítěti) nevytváří osobní vztah..a něco jiného je, když o dítě pečuje jedna, stále stejná osoba, která má k dítěti (a dítě k ní) nějakou citovou vazbu, věnuje se pouze jemu. Ono totiž vůbec nezáleží na tom, jestli je dotyčná hlídačka "odborník" (na přebalování plen a vožení kočárku stejně žádná odbornost neexistuje ;-D), ale jeslti má na starosti jedno dítě, nebo 5-10. A kontakt - ten úplně stačí na hřísti, v mateřském centru, s dětmi kamarádky nebo v širší rodině

+1/0
28.1.2014 16:20

M16a15r66t64i19n 52T24o16č62í47k 8209298313607

Půlroční dítě opravdu potřebuje kontakt s jinými dětmi, nejlépe v jeslích? A máte nějaké takové? Možná by bylo vhodné, kdyby pisatel(ka) názoru vždy uvedla, jestli malé dítě má (nebo v nedávné době měla) a nebo si pouze představuje, co pro něj je a není důležité. Kontakt s dětmi je (asi) důležitý, ale tak o 3 roky později, než v 6 měsících. Bavíme-li se tu o nemluvňatech, takže je zcela zbytečné používat pojmy jako "vzdělávání" nebo "výchova". Co malinké dítě potřebuje, je péče/pozornost a (přinejmenším) v prvním roce nejlépe matky.

+1/0
28.1.2014 17:22

T87e34r27e84z26a 97H85a96j69k39o53v23a 5317962264110

Prc myslite, ze kontakt s jinym ditetem je pro dite dulezity az po trech letech a pozdeji?

Deti driv chodily do jesli v pulroce, roce ...

0/0
30.1.2014 15:01

M40a48r50t24i24n 82T97o28č95í93k 8769298833877

To že dřív chodily děti do jeslí "v půlroce" není argument pro důležitost nebo nedůležitost kontaktu s jinými dětmi, nesouvisí to. A dále: minimálně v prvním či druhém roce životadítě nepotřebuje druhé dítě - vrstevníka - ke svému rozvoji. Vnímá svět jinak, skrz vazbu na rodiče, samo ten svět zkoumá. Ale neučí se od stejně malých mimin. Samozřejmě, že se může snažit napodobovat třeba staršího sourozence, ale jako batole to vnímá prostě jinak. Můj nyní 4,5 letý syn do 3 let věku o jiné, stejně staré děti prakticky nezavadil, ale s dospělými vesele konverzoval, vyptával se jich, čerpal znalosti....

0/0
14.2.2014 17:25

R28o80b64e68r34t 57T71r61á86v79n70í19k 7459360207945

Zde mnohokrát vyjádřenou myšlenku, že se má každý starat o své děti sám a od státu nemá nic chtít, beru jenom za podmínky, že bude zrušeno jakékoliv povinné důchodové pojištění. To znamená, že ti co děti nemají, nebo jich mají málo, nebo je nedokázali vychovat, nebudou nic chtít po mě a mých dětech, až budou staří.

+2/0
28.1.2014 13:16

M31a26r89t61i16n71a 77M17o45u15d36r97á 7870313316669

to by mě zajímalo, jestli byste totéž napsal pod článkem o problémech rodin z romských osad

0/0
28.1.2014 13:47

R22o80b21e72r58t 62T71r67á39v78n60í70k 7529140477705

vy ale dokážete měnit téma :-)

Třeba byste se divila.

0/−1
28.1.2014 13:52

M17a11r72t59i39n32a 81M56o13u56d32r29á 7310723726649

počkám si ;-)

(mimochodem - to není změna tématu, podstata zůstává stejná)

0/0
28.1.2014 14:52

P57e14t96r 63J25a47n45s67a 8548314314365

Určitý nedostatek něčeho je skvělá podnikatelská příležitost. Přestaňte furt něco požadovat na státu a chopte se toho sami... že děvčata....

+6/−3
28.1.2014 11:39

M64a41r67t64i90n86a 58M71o37u88d97r63á 7690113406529

tak R^

0/0
28.1.2014 11:42

B46e66n 16P95a22v48k17a 1827543697641

Ale jako to máte těžké. Tady v tom státě si furt každý myslí, že je všechno zadarmo. Lidi jdou do obchodu, koupí si tam housky, párky, jablka. Přijdou ke kase a tam to zaplatí. Ale běda!!! Běda jak po nich někdo chce peníze za služby. To néééé. To my chceme hned a hlavně zadarmo.

Pak si tady v diskusi achouvejujou, že z rodičovské se nedá vyžít. No to je zajímavé, že naši spoluobčané si z toho žijí v pohodě. A když to je fakt málo, tak od toho tady je sociálka. Ale hypotéku fakt nezaplatí.

+4/−6
28.1.2014 11:52

P44a37v11e84l 64O30d23r93a26z33i83l 6194309327530

Víte, když budete mít šest dětí, budete s nimi žít v garsonce a děti si budou hrát na ulici s prachem (za deště s blátem), tak vám je sociálka sebere, protože u vás to není diskriminace.

+6/−1
28.1.2014 12:10

P29e87t52r 26J73a18n48s90a 8788834304895

Tak si nepořizujte děti, když na to nemáte. Nebo jaksi sobecky předpokládáte, s´že se vám o ně někdo jiný postará..tedy respektive, že vám na to dá ze svého....jak zvrácené..

+2/−2
28.1.2014 12:21

P36e70t98r 27F92i90a30l76a 9143326453343

Nepřehánějte, tady to píšete zbytečně. Můžete to zkusit jinde, ale to byste si asi nedovolil. :-)

+1/0
28.1.2014 12:28

P33a11v75e66l 76O56d60r62a62z29i56l 6294229457140

Vůbec se vámn nepodařilo pochopit, co vám píšu.;-D

0/0
29.1.2014 10:25

J35a87n19a 15N79a10v33r67á54t34i66l25o39v12á 9763618954526

Jesle nejsou a nebyly zadarmo, i v těch "státních" se platí celkem hodně (5-7 tis. za měsíc). Problém je, že místo v jeslích téměř neseženete. "Státní" jesle se z velké části zrušily a ty soukromé prakticky nemohly vznikat, dokavaď byly považovány za zdravotnické zařízení. Nároky na hygienické normy a (výhradně zdravotnickou) kvalifikaci personálu byly tak vysoké, že se nikomu do toho nevyplatilo jít. Občas někdo předpisy obšel a zřídil jakési "hlídací centrum", ale vždy to bylo trochu "o hubu", kdyby přišla kontrola. Předpokládám, že nyní - po vyjmutí jeslí z kompetence Ministerstva zdravotnictví, se tohoto "podnikání" chytne víc subjektů a nabídka se rozšíří. Pokud bude poptávka, trh zareaguje stejně, jako tomu bylo u soukromých školek.

+4/0
28.1.2014 12:59

P28a92v72e42l 81O24d32r33a66z37i16l 6234799147570

No tak švagrová platí asi 400,- měsíčně na obědy, malá obec dobře ví, že když nebude fungovat školka skoro zadarmo, tak přijde o dotace na lidi, kteří se odstěhují jinam.

+1/0
29.1.2014 10:26

B86e93n 87P93a27v64k33a 1987423317421

Tohle je naprostý nesmysl a měl být již dávno zrušen. Ať se na jesle člověk podívá z ekonomického hlediska či z hlediska vývoje dítěte, je to naprostá hloupost.

Kdo dává děti do 3 let věku do školky? Pro koho to je určeno? Pro lidi, co musí/chtějí pracovat? Ježiši, vždyť ten provoz jeslí je dražší, než si ti lidé vydělají! To jim ty peníze rovnou můžou posílat města na účet místo dotování jeslí.

Prostě totální nesmysl.

Že to doporučila EU? Co že?! Ta to naopak dlouhodobě kritizovala. Nebo tam jsou zase noví kádři? A NERV? Jak může Kohout a spol. se vůbec takovým tématem zabývat? Ten ať si támhle hledí kuků z Partners a neprudí tam, kde o tom nic neví.

+4/−12
28.1.2014 11:05

J19a40n30a 60P84o66l60á75š93k51o40v91á 5167932828564

znám rodiče, kteří musí dávat dítě do jeslí, profesní růst jim nedovolí býtd doma 3 roky. Stejně je to nesmyslná doba 3 roky, vím,jde i méně, ve světě i v EU je běžně 3 měsice. byla by práce pro chůvy a nemusí se zřizovat kolektivní hromadění bacilů.

+3/−5
28.1.2014 11:10

B43e95n 60P40a53v62k67a 1517173887671

8-o Viděla jste někdy 3 měsíční dítě? Učili vás ve škole aspoň, co je to kojenec? Kde jste sebrala, že něco ve světě... V SRN jsou lidi s dětmi normálně doma a stát to bohatě podporuje. Nebo myslíte třeba Pakistán?

+4/−2
28.1.2014 11:15

N78i87k93o92l 39R21e49s15s90o12v15á 1519491625137

V Pákistánu ženy do práce nechodí...

+5/−1
28.1.2014 11:22

B20e15n 55P11a81v98k44a 1177893137811

To nevím.

+1/−2
28.1.2014 11:25

J90a87n56a 72P78o53l95á98š80k87o98v58á 5117802668884

ano vím o čem píšu, Španělsko běžně 3 měsíce, Francie 3 měsíce...

Anglie ...

+1/−1
28.1.2014 11:29

B90e53n 37P54a21v76k50a 1517613957151

A na to jste přišla jak? Tam je to +- stejně dlouhé jako tady. To si paní Polášková totiž pletete pojmy s dojmy. Pletete mateřskou a rodičovskou dovolenou. Dávky na rodičovské ve Francii jsou 7,53 - 61 EUR na den.

+1/−1
28.1.2014 11:58

J16a67n44a 79N13a89v57r29á60t58i28l33o61v54á 9493808244206

U i Vás dochází k zmatení pojmů. Mateřská ve Francii trvá 16 týdnů (při třetím dítěti 26 týdnů) a mateřský příspěvek je vyplácen v plné výši průměrného platu před nástupem na MD se stropem 2.400 Eur, přičemž 7,53-61 Eur na den platí stát ze sociálních dávek a případný zbytek dorovnává zaměstnavatel.

Rodičovská dovolenou (u nich se to jmenuje "výchovná dovolená") skutečně lze čerpat do 3 let dítěte. Rodičovská dávka je však pevná, u prvního dítěte jí lze čerpat pouze 6 měsíců, u druhého a dalšího až do 3 let.  

Výše dávky zavisí na pracovní aktivitě rodiče. V  případě, že zcela přeruší výdělečnou činnost,  má nárok na 566 eur měsíčně, u polovičního úvazku dostává 430 eur měsíčně a pokud pracuje mezi 51 a 80% úvazk má dávku 325 eur. Jelikož těch 566 Eur není na francouzské poměry nic moc, ženy se obvykle vracejí do práce hned po 16týdenní mateřské - jen 20% matek dětí mladších tří let nepracuje a většinou se jedná o méně vzdělané a méně kvalifikované skupiny.  Z pracujících matek je polovina zaměstnaná na plný úvazek a polovina na poloviční.

+4/0
28.1.2014 12:32

R56o54b30e24r20t 52T63r62á58v70n23í47k 7149200817485

R^Navíc, když se porovná porodnost ve Francii a u nás, tak je jasné, že do slepé uličky jsme vpochodovali my. Akorát jsme ještě nenarazili do zdi na konci ní, ale i to bude. Nemusím být levičák abych tušil, že některé věci rozumný přístup státu potřebují.

+2/0
28.1.2014 12:45

M88a40r46t18i94n68a 52M60o15u40d72r30á 7740983706949

A složení obyvatel jste porovnal také?

0/−1
28.1.2014 19:21

T35e41r15e50z83a 90H56a91j26k50o40v86a 5167222534170

Na slozeni obyvatel nezalezi. Plati to pro vsechny, ta rodicovska.

0/0
30.1.2014 15:53

M50a23r64t18i44n15a 24M87o11u68d19r79á 7780423866589

Pokud někomu jde o kariéru, jistě má na to, aby svému dítěti, často jedinému,  najal chůvu

+4/−5
28.1.2014 11:20

J98a28n21a 72P15o41l63á96š83k54o91v54á 5377652548914

je zažité-chůva-hodně peněz, jen pro bohaté. Není tomu tak.

+1/0
28.1.2014 11:31

M85a64r78t61i43n61a 60M29o26u27d48r25á 7810763226829

"Mít na něc"o neznamená automaticky, že to stojí hodně peněz, ale že je taková služba (či věc) pro dotyčného finančně dostupná

+2/0
28.1.2014 11:41

J62a80n86a 87N11a80v12r19á59t67i34l89o23v69á 9593458244266

Za chůvu dáte minimálně dvojnásobek toho, co za jesle.

+2/0
28.1.2014 11:59

P92e24t63r 35F25i47a67l90a 9553866913473

Domnívám se, že ještě mnohem více, než dvakrát tolik, i když tedy nevím, kolik stojí jesle. Za soukromou školku jsme platili 10 000 měsíčně.

+1/0
28.1.2014 12:10

J24a17n42a 18N90a55v78r66á90t14i62l69o11v75á 9363698164566

Jesle stojí mezi 5-7 tisíci. Chůva se dá sehnat v různém cenovém rozpětí. Já platila měsíčně 12-15 tis. (dle čerpaných hodin), ale dítě jsem na hlídání k chůvě vozila. Docházející chůva by vyšla dráž. 

Za soukromou školku jsme platili zhruba stejně jako Vy.

+2/0
28.1.2014 12:36

R66o13b10e65r82t 96T29r37á65v48n29í19k 7349240267215

Pokud by měla Vaše manželka plat nebo kvalifikaci, o které nechcete přijít, tak byste tušil proč. Nehledě na to, že dětem styk s jinými dětmi prospívá i v tak malém věku. Jedináčkovské izolované rodiny jsou trendem pouze posledních desítek let.

+8/−1
28.1.2014 11:21

B52e27n 56P14a77v14k66a 1567343887601

No tak holt s tím dítětem budete doma vy. To jsou novinky, co? Na nějakou socializaci jsou tu až školky.

+1/−5
28.1.2014 11:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.