Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jesle zůstaly ve vzduchoprázdnu. Na část dohlíží ministerstvo průmyslu

Dětské jesle, které od dob komunismu téměř vymizely, nikdo moc nechce mít na starosti. Zatímco dříve všechny fungovaly jako zdravotnická zařízení, nyní nemají jasné postavení. Část působí na bázi živnosti, tedy pod dohledem ministerstva průmyslu a obchodu. Nová vláda chce situaci zpřehlednit, zatím však neví jak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H22a68n63a 50P15r70o88c20h54á27z33k94o21v85á 9328613722443

Nejsem pro davani nekolikamesicnich miminek do jesli, ale model kdy se matka vrati na nekolik hodin/castecny uvazek do prace v dobe kdy ma dite treba 1.5 - 2.5 roku (tedy uz se samo pohybuje, je schopne zapojit se do aktivit a hrat si) a v castecnem uvazku pokracuje i kdyz jde dite do skolky/skoly (v mnoha zemich naprosto bezne ze zeny s detmi maji zkracene uvazky, takze s nim i v tomto veku travi vice casu) mi prijde mene drasticky nez "cesky model" - 3 nebo dokonce 4 roky doma jen s matkou a potom najednou sup - matka na plny uvazek a dite na 10 hodin do skolky. To je daleko vetsi sok jak pro matku tak pro to dite.

+1/0
29.1.2014 9:57

T82e47r49e97z31a 96H38a22j61k62o97v20a 5277912974770

V mnoha zemich je to napsto bezne i driv. To ze osobne jsem proti neni vubec k nicemu. Delsi a stedrejsi rodicovskou nez v CR ma kdo na svete kdo?

0/0
30.1.2014 14:58

M76a84r59i27e 62V72a64š29í67č15k49o32v85á 3731843732298

Je vtipné, že dle diskuze je matka, která dá dítě do jeslí krkavčí matkou. Přitom ve světě jdou matky do práce často již po půl roce doma. V USA třeba je mateřská bez příspěvku 12 týdnů a potom, pokud nechcete zaměstnání ztratit, si musíte poradit. Rodičák tam není žádný, dostáváte jen normální přídavky jako ostatní nezaměstnaní. Já bych v ČR uvítala tu volbu moci jít do práce dříve. Kam ale dát dítě, aby se mu věnovali, vzdělávali ho odborníci? No a k tomu jsou jesle. Dát půlroční dítě nějaké studentce bych se asi neodvážila a navíc by tam nemělo kontakt s jinými dětmi, což je dle mého důležité...

+7/0
28.1.2014 14:09

R64o29b17e42r75t 58T91r28á23v77n29í86k 7549740427495

Spousta lidí, hlavně žen, podlehla naštěstí již opadávající módě exkluzivní péče o dítě sahající až do devadesátých let a teď si nedokážou připustit, že se třeba spletly.

0/0
28.1.2014 14:28

M58a14r97t87i31n45a 57M42o18u54d55r23á 7750343526169

Budete-li svými dětmi ve stáří odložen do nějakého kolektivního zařízení, jistě v něm budete pobývat se stejným nadšením, jako ony kdysi pobývaly v jeslích.

0/−1
28.1.2014 15:04

R34o58b31e20r87t 24T10r35á66v97n49í93k 7459420227405

Pokud mi to udelaji, tak jsem si to zaslouzil. Kde ale berete presvedceni, ze to bude jeslemi?

+1/0
28.1.2014 15:27

M16a82r36t69i86n85a 96M28o70u73d33r30á 7130783526879

Myslela jsem, že už jste natěšený a budete tedy jásat. Kolektivní výchova je přece "in" (zřejmě podobně jako za totáče), ekluzivní individuální naopak "out"

0/0
28.1.2014 17:28

R34o22b62e94r52t 32T60r44á13v71n30í32k 7959630967755

Ze delate nespravne predpoklady, to uz jsem si vsiml. Udelejte si maly pruzkum v teto diskuzi o tom, co je in. Jsem tu snad jediny, kdo se priznal k vyuziti jesli. Mohla byste se me ptat na prakticke zkusenosti, ale to vy nepotrebujte, protoze mate navzdy jasno.

+1/0
28.1.2014 17:46

M41a25r16t91i96n82a 29M47o60u13d48r23á 7900783326879

"Dělat předpoklady"? Co to je?

0/0
28.1.2014 19:19

R54o60b69e32r78t 27T86r83á31v91n65í25k 7659730327175

Vážená paní, jste přesně ten typ diskutéra, s kterým se nemá ztrácet čas, nicméně já to přesto ještě jednou udělám. Vy totiž místo odpovědí na otázky nebo protiargumentů vždy někam uhnete. Většinou fabulujete (vytváříte domněnky, nebo-li předpokládáte něco) o vztahu protistrany k jiným tématům, v mém případě k romské otázce, obecně ke kolektivní výchově, nebo k "socíku". Nebo naznačujete, že nevím, co znamenají slova, která používám. Tolik odpověď na vaši poslední otázku.

Psal jsem v této diskuzi o mých zkušenostech s jeslemi, které jsou v rozporu s rozšířeným názorem o jejich škodlivosti. To je evidentně i proti vaší víře a zcela v souladu převládajícím způsobem diskuze se místo argumentace snažíte jiný názor zesměšnit. Nebo máte pocit, že jste na této stránce použila nějaký věcný argument?

+2/−1
29.1.2014 7:50

M76a57r87t86i71n60a 89M50o91u25d43r49á 7820463536339

O svých zkušenostech jste neuvedl vůbec nic konkrétního, tak nevím, proč se vlastně oháníte tvrzením, že v diskusi o nějakých zkušenostech píšete. 

Ano, dozvěděli jsme se, že jste své děti do jeslí dal v jejich roce, a že se domníváte, že nebyly nemocné více než by byly, kdyby zůstaly v domácím prostředí. Dále jsme se dozvěděli, že ostatní diskutující, kteří raději o své děti pečují osobně, žijí v zajetí jakýchsi bludů. Že jsou dnes Vaše děti na gymnáziu považujete za důkaz toho, že jim jesle nijak neublížily. A pod...

Takovýmto vývodům se podle Vás říká  "věcné argumenty" ?

Vaše domněnka, že odbočuji, je lichá. Ale chápu, že pro řadu lidí je obtížné zkoumat konkrétní problém v širších souvislostech. Bohužel i v případě, že tímto směrem sami odvážně vykročí (viz Vaše poznámka o rodinách s dětmi a důchodovém pojištění). 

Mé poznámky o ústavech zaměřených na kolektivní péči nebyly náhodnou fabulací. Je obecně známo, že děti se učí nápodobou a sociální vazby se vytvářejí od útlého dětství. A člověk obvykle sklízí, co zasel. 

Ani nenápadná poznámka o totáči vůbec nebyla "mimo". Právě komunistické zřízení totiž mj. stavělo na tom, že děti patří státu a tedy musejí být vychovávány v kolektivních státních zařízeních, a to od útlého dětství., aby byly poslušnými ovcemi nevybočujícími z řady a aby se jejich rodiče mohli soustředit výhradně na budování světlých zítřků. Ale to jste holt asi nezažil.   No a o tom, že i v romských ghettech vyrůstají děti věkem "zralé" na jesle, snad nepochybujete.

0/0
29.1.2014 13:39

R48o42b77e44r93t 73T95r24á38v32n69í15k 7269140807865

Výborně, konečně se bavíme k věci. Těžko jsem mohl psát konkrétněji, když jste otevírala nová témata.

V zajetí stereotypu žije paní, která mě osočila z nedostatečné péče o děti na základě toho, že chodily do jeslí. Nikde jsem se tak nevyjádřil o diskutujících, kteří raději o své děti pečují osobně. Každý ať si udělá svoji volbu, podle své situace.

Právě proto, že se děti učí vytvářet sociální vazby od malička, není dobré je připravovat o vazby k jiným dětem. Určitě například nepozoruji na svých dětech nedostatek empatie a proto se neobávám že by mě někam někdy šouply. Můžeme diskutovat, jestli se jí naučily v jeslích, doma, nebo jestli o ní navzdory jeslím nepřišly. Můj názor je, že vytváření sociálních vazeb se učily i díky styku s jiným dětmi a laskavými tetami.

To, že komunisté zneužijí nějakou instituci neznamená, že instituce je od základu špatná. Komunisti dokázali zneužít parlament i demokracii. Pokud bychom se bavili o ústavní péči o odložené děti versus jejich výchova v náhradních rodinách, tak budu vždy na straně náhradní rodiny. Pokud se bavíme o tom, zda je lepší chůva nebo jesle, tak jsme zvolili jesle a nelitujeme toho. Pokud chcete říct, že manželka měla být s dětmi devět let doma, tak co vám na to říct.

+1/0
29.1.2014 14:31

F80r41a46n42t90i45s25e93k 69L28i39s63k82a 8465101843478

Jestli by to bylo neco takoveho:

www.richmond tak s radosti. Vicegeneracni domactnost, no neni pro kazdeho.

0/0
28.1.2014 15:50

M95a86r23t12i60n73a 58M48o89u84d33r87á 7430563686519

Jo, jako hotel dobrý. Ale doživotně? 

Opravdu si myslíte, že se tam všichni pořád tak smějí jako v té reklamě? V místním wellness asi nepotkáte tytéž kočky a svalovce, na jaké jste zvyklý ze svého současného prostředí....

0/0
28.1.2014 17:32

S98y20l42v13a 26Š82p74o74r43k42o41v90á 9326849660834

On je opravdu rozdíl, jestli dáte dítě do kolektivního zařízení, kde na něj za prvé nemá učitelka tolik času věnovat se mu individuálně, za druhé si k ní dítě (a ona k dítěti) nevytváří osobní vztah..a něco jiného je, když o dítě pečuje jedna, stále stejná osoba, která má k dítěti (a dítě k ní) nějakou citovou vazbu, věnuje se pouze jemu. Ono totiž vůbec nezáleží na tom, jestli je dotyčná hlídačka "odborník" (na přebalování plen a vožení kočárku stejně žádná odbornost neexistuje ;-D), ale jeslti má na starosti jedno dítě, nebo 5-10. A kontakt - ten úplně stačí na hřísti, v mateřském centru, s dětmi kamarádky nebo v širší rodině

+1/0
28.1.2014 16:20

M37a57r90t92i27n 44T81o26č85í75k 8149848933517

Půlroční dítě opravdu potřebuje kontakt s jinými dětmi, nejlépe v jeslích? A máte nějaké takové? Možná by bylo vhodné, kdyby pisatel(ka) názoru vždy uvedla, jestli malé dítě má (nebo v nedávné době měla) a nebo si pouze představuje, co pro něj je a není důležité. Kontakt s dětmi je (asi) důležitý, ale tak o 3 roky později, než v 6 měsících. Bavíme-li se tu o nemluvňatech, takže je zcela zbytečné používat pojmy jako "vzdělávání" nebo "výchova". Co malinké dítě potřebuje, je péče/pozornost a (přinejmenším) v prvním roce nejlépe matky.

+1/0
28.1.2014 17:22

T36e77r58e84z37a 98H72a17j22k21o47v67a 5277412664260

Prc myslite, ze kontakt s jinym ditetem je pro dite dulezity az po trech letech a pozdeji?

Deti driv chodily do jesli v pulroce, roce ...

0/0
30.1.2014 15:01

M14a27r49t60i85n 65T74o33č64í37k 8259268493787

To že dřív chodily děti do jeslí "v půlroce" není argument pro důležitost nebo nedůležitost kontaktu s jinými dětmi, nesouvisí to. A dále: minimálně v prvním či druhém roce životadítě nepotřebuje druhé dítě - vrstevníka - ke svému rozvoji. Vnímá svět jinak, skrz vazbu na rodiče, samo ten svět zkoumá. Ale neučí se od stejně malých mimin. Samozřejmě, že se může snažit napodobovat třeba staršího sourozence, ale jako batole to vnímá prostě jinak. Můj nyní 4,5 letý syn do 3 let věku o jiné, stejně staré děti prakticky nezavadil, ale s dospělými vesele konverzoval, vyptával se jich, čerpal znalosti....

0/0
14.2.2014 17:25

R88o80b91e23r15t 22T72r10á39v84n64í49k 7779810797755

Zde mnohokrát vyjádřenou myšlenku, že se má každý starat o své děti sám a od státu nemá nic chtít, beru jenom za podmínky, že bude zrušeno jakékoliv povinné důchodové pojištění. To znamená, že ti co děti nemají, nebo jich mají málo, nebo je nedokázali vychovat, nebudou nic chtít po mě a mých dětech, až budou staří.

+2/0
28.1.2014 13:16

M64a83r28t58i98n67a 54M90o42u69d13r34á 7290103826559

to by mě zajímalo, jestli byste totéž napsal pod článkem o problémech rodin z romských osad

0/0
28.1.2014 13:47

R66o43b31e66r75t 14T36r54á53v14n86í63k 7949450877925

vy ale dokážete měnit téma :-)

Třeba byste se divila.

0/−1
28.1.2014 13:52

M40a97r89t78i31n36a 11M79o44u19d47r79á 7390113196829

počkám si ;-)

(mimochodem - to není změna tématu, podstata zůstává stejná)

0/0
28.1.2014 14:52

P59e23t10r 59J57a73n15s94a 8798894944955

Určitý nedostatek něčeho je skvělá podnikatelská příležitost. Přestaňte furt něco požadovat na státu a chopte se toho sami... že děvčata....

+6/−3
28.1.2014 11:39

M81a19r80t41i36n51a 56M75o64u10d39r73á 7330913446159

tak R^

0/0
28.1.2014 11:42

B62e53n 42P39a86v22k82a 1337833827511

Ale jako to máte těžké. Tady v tom státě si furt každý myslí, že je všechno zadarmo. Lidi jdou do obchodu, koupí si tam housky, párky, jablka. Přijdou ke kase a tam to zaplatí. Ale běda!!! Běda jak po nich někdo chce peníze za služby. To néééé. To my chceme hned a hlavně zadarmo.

Pak si tady v diskusi achouvejujou, že z rodičovské se nedá vyžít. No to je zajímavé, že naši spoluobčané si z toho žijí v pohodě. A když to je fakt málo, tak od toho tady je sociálka. Ale hypotéku fakt nezaplatí.

+4/−6
28.1.2014 11:52

P45a16v82e61l 98O65d48r12a58z61i16l 6774599827360

Víte, když budete mít šest dětí, budete s nimi žít v garsonce a děti si budou hrát na ulici s prachem (za deště s blátem), tak vám je sociálka sebere, protože u vás to není diskriminace.

+6/−1
28.1.2014 12:10

P36e64t39r 10J71a32n37s18a 8438384764515

Tak si nepořizujte děti, když na to nemáte. Nebo jaksi sobecky předpokládáte, s´že se vám o ně někdo jiný postará..tedy respektive, že vám na to dá ze svého....jak zvrácené..

+2/−2
28.1.2014 12:21

P54e24t68r 33F90i80a57l92a 9673496403443

Nepřehánějte, tady to píšete zbytečně. Můžete to zkusit jinde, ale to byste si asi nedovolil. :-)

+1/0
28.1.2014 12:28

P48a84v54e13l 34O55d74r82a56z60i84l 6284939837210

Vůbec se vámn nepodařilo pochopit, co vám píšu.;-D

0/0
29.1.2014 10:25

J18a96n49a 33N32a24v92r86á89t37i25l96o11v88á 9673858344936

Jesle nejsou a nebyly zadarmo, i v těch "státních" se platí celkem hodně (5-7 tis. za měsíc). Problém je, že místo v jeslích téměř neseženete. "Státní" jesle se z velké části zrušily a ty soukromé prakticky nemohly vznikat, dokavaď byly považovány za zdravotnické zařízení. Nároky na hygienické normy a (výhradně zdravotnickou) kvalifikaci personálu byly tak vysoké, že se nikomu do toho nevyplatilo jít. Občas někdo předpisy obšel a zřídil jakési "hlídací centrum", ale vždy to bylo trochu "o hubu", kdyby přišla kontrola. Předpokládám, že nyní - po vyjmutí jeslí z kompetence Ministerstva zdravotnictví, se tohoto "podnikání" chytne víc subjektů a nabídka se rozšíří. Pokud bude poptávka, trh zareaguje stejně, jako tomu bylo u soukromých školek.

+4/0
28.1.2014 12:59

P76a33v83e87l 62O92d93r92a38z49i39l 6174689387830

No tak švagrová platí asi 400,- měsíčně na obědy, malá obec dobře ví, že když nebude fungovat školka skoro zadarmo, tak přijde o dotace na lidi, kteří se odstěhují jinam.

+1/0
29.1.2014 10:26

B69e10n 16P21a33v90k66a 1227953407771

Tohle je naprostý nesmysl a měl být již dávno zrušen. Ať se na jesle člověk podívá z ekonomického hlediska či z hlediska vývoje dítěte, je to naprostá hloupost.

Kdo dává děti do 3 let věku do školky? Pro koho to je určeno? Pro lidi, co musí/chtějí pracovat? Ježiši, vždyť ten provoz jeslí je dražší, než si ti lidé vydělají! To jim ty peníze rovnou můžou posílat města na účet místo dotování jeslí.

Prostě totální nesmysl.

Že to doporučila EU? Co že?! Ta to naopak dlouhodobě kritizovala. Nebo tam jsou zase noví kádři? A NERV? Jak může Kohout a spol. se vůbec takovým tématem zabývat? Ten ať si támhle hledí kuků z Partners a neprudí tam, kde o tom nic neví.

+4/−12
28.1.2014 11:05

J80a66n91a 98P92o98l31á34š52k84o22v61á 5707382308104

znám rodiče, kteří musí dávat dítě do jeslí, profesní růst jim nedovolí býtd doma 3 roky. Stejně je to nesmyslná doba 3 roky, vím,jde i méně, ve světě i v EU je běžně 3 měsice. byla by práce pro chůvy a nemusí se zřizovat kolektivní hromadění bacilů.

+3/−5
28.1.2014 11:10

B58e49n 97P17a37v72k14a 1967853277811

8-o Viděla jste někdy 3 měsíční dítě? Učili vás ve škole aspoň, co je to kojenec? Kde jste sebrala, že něco ve světě... V SRN jsou lidi s dětmi normálně doma a stát to bohatě podporuje. Nebo myslíte třeba Pakistán?

+4/−2
28.1.2014 11:15

N38i94k19o20l 87R56e83s22s37o11v39á 1569391845437

V Pákistánu ženy do práce nechodí...

+5/−1
28.1.2014 11:22

B85e98n 57P48a45v82k13a 1907183727961

To nevím.

+1/−2
28.1.2014 11:25

J32a49n18a 61P93o23l75á26š92k39o42v73á 5347142858264

ano vím o čem píšu, Španělsko běžně 3 měsíce, Francie 3 měsíce...

Anglie ...

+1/−1
28.1.2014 11:29

B91e97n 29P92a68v31k93a 1857153497461

A na to jste přišla jak? Tam je to +- stejně dlouhé jako tady. To si paní Polášková totiž pletete pojmy s dojmy. Pletete mateřskou a rodičovskou dovolenou. Dávky na rodičovské ve Francii jsou 7,53 - 61 EUR na den.

+1/−1
28.1.2014 11:58

J80a98n34a 14N10a47v90r34á43t13i74l16o26v80á 9233908144526

U i Vás dochází k zmatení pojmů. Mateřská ve Francii trvá 16 týdnů (při třetím dítěti 26 týdnů) a mateřský příspěvek je vyplácen v plné výši průměrného platu před nástupem na MD se stropem 2.400 Eur, přičemž 7,53-61 Eur na den platí stát ze sociálních dávek a případný zbytek dorovnává zaměstnavatel.

Rodičovská dovolenou (u nich se to jmenuje "výchovná dovolená") skutečně lze čerpat do 3 let dítěte. Rodičovská dávka je však pevná, u prvního dítěte jí lze čerpat pouze 6 měsíců, u druhého a dalšího až do 3 let.  

Výše dávky zavisí na pracovní aktivitě rodiče. V  případě, že zcela přeruší výdělečnou činnost,  má nárok na 566 eur měsíčně, u polovičního úvazku dostává 430 eur měsíčně a pokud pracuje mezi 51 a 80% úvazk má dávku 325 eur. Jelikož těch 566 Eur není na francouzské poměry nic moc, ženy se obvykle vracejí do práce hned po 16týdenní mateřské - jen 20% matek dětí mladších tří let nepracuje a většinou se jedná o méně vzdělané a méně kvalifikované skupiny.  Z pracujících matek je polovina zaměstnaná na plný úvazek a polovina na poloviční.

+4/0
28.1.2014 12:32

R34o32b44e59r65t 20T91r88á78v38n10í55k 7329560537755

R^Navíc, když se porovná porodnost ve Francii a u nás, tak je jasné, že do slepé uličky jsme vpochodovali my. Akorát jsme ještě nenarazili do zdi na konci ní, ale i to bude. Nemusím být levičák abych tušil, že některé věci rozumný přístup státu potřebují.

+2/0
28.1.2014 12:45

M68a35r42t36i43n79a 51M22o27u90d13r22á 7540403886429

A složení obyvatel jste porovnal také?

0/−1
28.1.2014 19:21

T27e12r31e42z24a 21H21a68j61k33o87v80a 5287612494850

Na slozeni obyvatel nezalezi. Plati to pro vsechny, ta rodicovska.

0/0
30.1.2014 15:53

M95a32r78t20i97n88a 64M17o53u92d10r85á 7650823696659

Pokud někomu jde o kariéru, jistě má na to, aby svému dítěti, často jedinému,  najal chůvu

+4/−5
28.1.2014 11:20

J75a36n72a 71P83o53l23á31š67k80o55v63á 5407982388624

je zažité-chůva-hodně peněz, jen pro bohaté. Není tomu tak.

+1/0
28.1.2014 11:31

M35a58r17t20i32n81a 37M47o23u88d31r21á 7340123786629

"Mít na něc"o neznamená automaticky, že to stojí hodně peněz, ale že je taková služba (či věc) pro dotyčného finančně dostupná

+2/0
28.1.2014 11:41

J31a91n51a 35N76a24v22r77á64t87i39l17o18v53á 9233938704336

Za chůvu dáte minimálně dvojnásobek toho, co za jesle.

+2/0
28.1.2014 11:59

P39e33t62r 55F65i93a98l34a 9573946323123

Domnívám se, že ještě mnohem více, než dvakrát tolik, i když tedy nevím, kolik stojí jesle. Za soukromou školku jsme platili 10 000 měsíčně.

+1/0
28.1.2014 12:10

J95a65n12a 92N41a47v56r13á84t21i46l38o54v43á 9513308394696

Jesle stojí mezi 5-7 tisíci. Chůva se dá sehnat v různém cenovém rozpětí. Já platila měsíčně 12-15 tis. (dle čerpaných hodin), ale dítě jsem na hlídání k chůvě vozila. Docházející chůva by vyšla dráž. 

Za soukromou školku jsme platili zhruba stejně jako Vy.

+2/0
28.1.2014 12:36

R74o36b49e11r71t 54T98r75á35v57n35í52k 7659270547625

Pokud by měla Vaše manželka plat nebo kvalifikaci, o které nechcete přijít, tak byste tušil proč. Nehledě na to, že dětem styk s jinými dětmi prospívá i v tak malém věku. Jedináčkovské izolované rodiny jsou trendem pouze posledních desítek let.

+8/−1
28.1.2014 11:21

B91e73n 14P24a22v74k46a 1667473287861

No tak holt s tím dítětem budete doma vy. To jsou novinky, co? Na nějakou socializaci jsou tu až školky.

+1/−5
28.1.2014 11:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.