Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud v USA nařídil odpojení těhotné ženy od přístrojů. Navzdory zákonům

Americký soud dal zapravdu Ericku Munozovi, který požadoval odpojení své těhotné manželky od podpůrných přístrojů. U ženy nastala po kolapsu mozková smrt, lékaři ji však odmítali odpojit kvůli jejímu těhotenství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H30e14l64e97n25a 46J10i91n74d20r56o78v42a 9612656692208

"Umělé přerušení těhotenství na žádost ženy se provádí do 12. týdne těhotenství. Umělá přerušení těhotenství ze zdravotních důvodů se mohou provádět do 24. týdne těhotenství. Pokud je zjištěno genetické či vývojové poškození plodu, může být zákrok proveden v průběhu celého těhotenství."

Tolik český zákon, podle kterého se u nás koná déle než padesát let, celou dobu chodí ženy na potraty z důvodů jako "byla jsem na rentgenu páteře, když jsem ještě nevěděla že jsem těhotná", ale tady bude někdo řešit, že "možná, třeba by se narodilo zdravé dítě".

0/0
27.1.2014 20:44

P51a14v75l54i56n68a 36O81'72t53o18o81l12e 2845779357613

Možná by bylo dobré pro příště překládat z článku o případu všechny důležité informace, třeba i tu lékařskou zprávu, že plod není životaschopný, ale to by zase nevyvolalo takové emoce, že? :-/

 http://keranews.org/post/judge-orders-pregnant-brain-dead-north-texas-woman-removed-life-support

+7/0
25.1.2014 18:49

P77a20v24l81i32n74a 97O90'82t54o82o78l36e 2905799547693

Dle lékařské zprávy je plod těžce poškozený:

This week, attorneys for Erick Muñoz released a statement describing the fetus as "distinctly abnormal," with heart problems, deformed lower extremities and hydrocephalus, or water on the brain.

+4/0
25.1.2014 19:04

P38a55v64e86l 73O44d38r25a51z92i91l 6204729357770

To je fakt, protože s takovým výsledkem vyšetření není co řešit.

+2/0
25.1.2014 19:54

T52o80m82á54š 55C37h29r39a76s62t72n24ý 2528139469611

Prosil bych, aby ti, co by zachovali život dítěte, si založili nadaci, ze které za pomoci soukromých darů se starali o takové děti a pokrývali plně finančně tyto případy zde v ČR.

Jistojistě budou pro Vaši nadaci velkým úspěchem a těch peněz, co ušetříte veřejnému pojištění zde v ČR, bude využito pro pacienty třeba s rakem či RS.

Děkuji

+1/0
25.1.2014 15:42

P38a37v42e56l 32O70d73r13a75z84i66l 6794809167800

O jaké "takové" děti?

Jinak jsou státy, kde byste byl usmrcen kvůli své orientaci. Je to podle vás v pořádku?

0/−3
25.1.2014 16:55

P20a29v14e35l 55K17u34r97a41l 5191254860330

pro ty stát je to rozhodně v pořádku... ta pravidla se pro jejich přežití očividně osvědčila pro tisíciletí.

Nebo chcete říct že ty společnosti nepřežili?

Jde jenom o historický úspěch. A my už z tohohle hlediska 65 let pomalu upadáme.

0/−1
25.1.2014 18:32

T10o30m84á22š 15C40h62r81a39s78t55n81ý 2168799789691

Děti, jejichž potencionál v dvaceti letech nepřesahuje míru nutnou k zapnutí si košile, zavázání bot a nutnosti plen kvůli neregulaci vylučování.

0/0
25.1.2014 21:07

P69a49v57e70l 80O62d94r47a76z89i53l 6134389107470

Asi myslíte potenciál, že? V době, kdy jsem psal svůj dotaz, jsem neměl k dispozici výsledky vyšetření a obávám se, že vy také ne.

0/0
26.1.2014 21:22

J16i82ř49í 13D54o10u53t73n49á53č 2980797507585

nechápu tady místní znalce ... matce pro nedostatek kyslíku odešel mozek ale několika týdenní plod byl v cajku  .. jedná se o vraždu ;-D

+8/−1
25.1.2014 15:16

P53a48v37e55l 38K70u68r66a26l 5521474350460

tak z čistě praktického hlediska plodu stačí podstatně méně krve takže tady určitá šance, ikdyž mizerná je... v tomhle stavu bych se spíš strachoval o jiného orgány než mozek, to je ve vývoji až třešnička na dortu...

Každopádně povětšinou jsou "předčasně narozené" děti z inkubátorem naprosto skvělou investicí doktorů do své budoucnosti... jednak zkasírují pojišťovny na jejich porod a přežití, ale pak povětšinou můžou dalších 80 let kasírovat prachy za potlačování nemocí a vad kvůli kterým právě k potratu došlo...

Potraty a předčasné porody jsou prostě biologická likvidace defektiního potomstva... máme technologii aby přežili, ale to stojí energii a čas... a ruku na srdce... výsledky toho že generace žijící díky téhle techlogii a potlačování přírodního výběru teď rodí... a výsledky jsou tristní. Vady a náklady na léčbu jejich dětí rostou exponenciálně- chyby mají tendenci se kumulovat.

+1/−2
25.1.2014 15:21

L44u24c86i59e 53H39á40n48o97v65á 4760337684267

Tak zrovna já jsem jeden z těch přírodních defektu, ale i jako zmetek přírodních zakonu si troufám říci, ze příroda se na mém intelektu vyřadila možná daleko méně, než na "zdravem" Kuralovi.

+1/0
25.1.2014 15:43

P74a17v26e81l 82K54u88r33a50l 5251574100380

V tom případě bych očekával nějakou logickou argumentaci kterou ovšem nevidím.

Prosím stanovte také svoje postuláty... rád bych věděl na jakých postulátech stojí. (Dost často totiž narazím na to že lidi mi tvrdí že je lidský život nějak vyjímečný ale já jaksi o tom za celý svůj život neviděl ve vesmíru jediný ověřitelný důkaz)

+1/−1
25.1.2014 15:45

L77u48c66i96e 64H29á62n18o58v62á 4930547494197

By mě zajímalo, jestli by Vám tyhle kecy zůstaly i v době, kdyby se vám narodilo predcasne dítě nebo vám diagnostikovali rakovinu. Jediné, v čem mužů dat za pravdu je, ze z vesmírného pohledu je lidsky život naprosto bezvýznamny, ovšem pokud se jeví bezvýznamne i z pohledu lidského, tak onen člověk není úplně zdráv, zdravé je života si vážit a chránit, svůj i cizí. Nehledě na to, ze činit opak je i nezakonne.

+1/0
25.1.2014 16:12

P19a54v82e60l 31K68u54r93a59l 5981694640800

to bude záležet na tom Čí život to bude. 

Pokud si mám vybrat jestli riskovat peníze na přežití svého psa a naprosto cizího dítěte tak vyhraje jednoznačně ten pes který už vcelku prokázal dostatečnou loajalitu k mé exitenci.

Pokud bych si měl vybírat mezi cizím člověkem a známým člověkem je to opět prosté- známý má pro mne individuální hodnotu větší. (můžu předpokládat nějaké pro mne výhodné vazby.

A ruku na srdce pokud si mám vážit lidské života a naprosto nevidím jediný důvod proč by v čekomkoli byl objektivně nadřazen jakémukoli jinému tak si musím vážit každého života stejně... ať je to prase, krysa a nebo klas pšenice...

a nic z toho nemám problém zabít abych se najedl (ikdyž krysu vzhledem k mým prostředkům jenom proto aby mi nežrala obilí).

Zákony se mění a podléhají interpretaci. O tom co je a co není vhodné pro dlouhodobé přežití lidstva nakonec rozhodne vesmír podle toho jestli vyhyneme a nebo ne. (a ruku na srdce příklad vyhynutých vlčích smeček v okamžiku kdy začli rozdělovat moc jídla starým co už a mladým co ještě neuměli lovit je popsáno mnoho a nevidím nic co by se člověk tomuto vynikal.) Rakovina lidského těla je jenom únava materiálu... běžné lidské tělo v přírodě nepřežilo 30 let... cokoli navíc je benefit civilizace. A jako takový stojí prostředky a energii... a rozhodně by neměl být brán jako něco co je jisté. Už zítra nemusíme mít nic z čeho to financovat.

+1/−1
25.1.2014 16:21

J57i21ř72í 70D11o53u11t62n98á41č 2670217147165

;-D no tak nějak to je ... a láska a pravda na tom prd změní .. by se divili jak rychle to pozlátko kultivovanosti z lidí spadne když jde o život vlastní nebo těch nejbližších

0/0
25.1.2014 16:41

L17u25c54i32e 36H42á44n78o77v67á 4630367404827

A jejej, tak najednou byste přece jen pustil chlup? Nahoře se ohanite biologickou likvidaci defektniho potomstva, do kterého nemá cenu investovat ani ten čas, natož peníze z pojištění, pro takového vesmírného červa.

+1/0
25.1.2014 16:43

P82a88v66e37l 10K48u15r96a84l 5901914110480

Tak jestli se mne ptáte na tom jestli investovat prostředky do něčeho co bude po celou svou existenci moje zdroje dále zatěžovat (dokonce aniž by si to předem jakoukoli činností zasloužilo) a investicí do toho abych já a moje smečka přežíval s vyšší efektivitou tak samozřejmě.

0/0
25.1.2014 17:07

P55e20t23r24a 49N27o62v47á77k15o75v42á 7328456774428

(Dost často totiž narazím na to že lidi mi tvrdí že je lidský život nějak vyjímečný ale já jaksi o tom za celý svůj život neviděl ve vesmíru jediný ověřitelný důkaz)

Nezlobte se, ale můžete mi toto vysvětlit nějakými jednoduššími slovy?

0/0
25.1.2014 22:09

J15o16s74e22f 27N78o20v73á40k 2202642105204

Dospělý mozek potřebuje daleko větší saturaci kyslíku než plod - dokonce i "přitopené děti" jsou dost často v pořádku v situaci, kdy by dospělý už bez úhony nevyvázl.

Tak se prosím zařaďte mezi místní znalce :-)

+2/0
25.1.2014 15:36

B39o62h40u34m92i88l 68P64e52t24r18a77s 1443154831902

Plod je mnohem citlivejsi nez si myslite. Skodi mu treba kdyz matka kouri,je alkoholicka a na kdejakem leku je napsano, ze zeny v tehotenstvi by ho nemely brat protoze by uskodil plodu. To snad vi kazdy.

+1/−1
25.1.2014 15:55

J93o77s13e36f 63N79o83v27á88k 2312752985484

To jako když je plod citlivější na něco, tak je citlivý na všechno? Dosti odvážné tvrzení...

PS: Evidentně tento plod/dítě narozdíl od matky vydržel živý, takže je jasné, že na zktrátu kyslíku je citlivější méně než dospělý člověk.

+1/0
25.1.2014 15:59

B83o38h61u61m37i47l 51P45e17t38r55a19s 1763614911652

Rezhodne ztrata kysliku je jeden z faktoru ktery plodu uskodil. Potom kolik leku do te zeny lekari museli napumpovat aby ji zachranili a potom drzeli pri zivote? Staci pripomenout Contergan-Skandal pred padesati lety v Nemecku a jaky tehdy mel vliv na plod u jinak zdravych zen jediny lek. Uklidnete se, tady neni co resit.

+1/0
25.1.2014 16:26

J44o81s73e35f 81N45o41v61á73k 2552592785224

Ale nikdo neví jestli uškodilo trvale a popř. jak moc. Když spadne barák, tak dokaď je jen elementární šance, že pod troskami někdo přežil, běží záchranné práce. Proč by tomu tady mělo být jinak?

0/0
25.1.2014 16:56

P45a70v23e68l 25K68u84r55a25l 5171664410550

A výsledek je ten že se obvykle 3 dny hledá nenajde se vůbec nikdo a stojí to jenom spoustu milionů. 

A pak chybí jinde a taky kvůli tomu umírají lidi. Výsledek je jenom ten že pak policajti nepřijedou dokud jim člověk do telefonu neřekne že už zloděje zastřelil.

A mělo by tomu být jinak jak v zachraňování lidí pod troskami tak tady. Protože už nyní jsme katastrofálně předluženi a náš životní styl je neudržitelný. Musíme v prní řadě začít snižovat svoje výdaje a splatit co nejrychleji veškeré naše závazky. A skutečně neplýtvat zdroji které nemáme na loterii že neco vyjde a ne.

To se může začít dělat teprv až systém začne opět hospodařit s přebytkem a na tyto eventuality si napřed našetří zdroje dopředu.

0/0
25.1.2014 18:06

B85o48h56u27m85i27l 91P61e54t48r11a72s 1653484961102

Zakon prirody, pane Novak!

0/0
25.1.2014 18:32

J87o80s87e72f 32N71o66v42á49k 2612922165194

Zákon přírody je, že když na někoho spadne barák, byl blbej, že tam lez...

0/−1
25.1.2014 20:14

P28a74v17e92l 36K58u91r14a55l 5691414850600

a je vcelku vhodné aby se ta stupidita nepřenesla na další generaci.

0/0
25.1.2014 22:23

M90a32r21e94k 58P30o87d55s36e35d78n68í32k 3240810243766

Sakra tolik moralistů až to hezký není.... Každý se tu předhání argumenty, proč je to vražda a proč ne... vy jste tam byli? znáte osobně rodinu? Myslím, že to pro manžela nebylo vůbec jednoduchý a bylo to jeho rozhodnutí a jen on zná pravé skutečnosti...btw. podle mě udělal dobře...

+4/−3
25.1.2014 14:55

J34o33s84e51f 35N73o93v79á39k 2882142955414

Směšujete dvě věci:

- jedna věc je, jestli je rozhodnutí rodiny pochopitelné atd...

- druhá věc je, jestli je to rozhodnutí správné

Jinak by mne zajímalo, jaké "pravé skutečnosti" znal jen a právě manžel té matky?

+1/−1
25.1.2014 15:15

J21i55ř85í 71D80o44u31t53n12á72č 2270627917485

JISTĚ ŽE TO JE SPRÁVNÉ ROZHODNUTÍ...

+1/−2
25.1.2014 15:16

J38o34s14e43f 20N89o78v44á17k 2112182655574

A když se to zařve, tak to bude pravda dvakrát...

+1/−1
25.1.2014 15:19

J26i25ř29í 40D83o59u94t23n32á81č 2600437467915

ale prd, jen něco dělám v excelu a zapoměl jsem caps ;-)

0/0
25.1.2014 16:43

J32o32s60e66f 87N42o34v64á54k 2342542925154

:-) no kdyby Váš příspěvek měl pouze formální nedostatečnost, tak bych se takto sarkasticky neozval. Jenže on má nedostatečnost i argumentační.

0/0
25.1.2014 16:57

P62a75v47e84l 62K25u86r14a37l 5811414430130

A podle jakéhoko klíče budete správnost hodnotit?

0/0
25.1.2014 15:16

J96o35s15e51f 52N10o73v96á55k 2222562435294

Podle čeho společnost běžně hodnotí správnost činů?

Podle užitečnosti pro společnost jednoznačně ne (to bychom nechali umřít všechny postižené a staré).

Holt asi tady bude existovat něco jako morálka?

+2/0
25.1.2014 15:20

P32a32v60e70l 93K85u90r53a42l 5461834960960

A co je podle vás morálka?

Podle mne není morálka nic jiného než kolektivní instinkt pro přežití nějaké skupiny... ať je to smečka, rodina, město, stát, civilizace a nebo celý druh.

Ruku na srdce často morální rozhodnutí na úrovni rodiny není vůbec morální na úrovni státu a nebo druhu.

JE to více méně jenom o tom že pro efektivní existenci se hodí mít nějaká pravidla (jaká ponechme stranou). A na vydávání zdrojů na loterii toho že to dítě přežije možná vidím nějaké morální hledisko na úrovni rodiny (ikdyž ne pokud bude muset X let splácet 2 miliony dollarů) ale rozhodně ne na jakékoli vyšší úrovni.

0/−1
25.1.2014 15:24

J28o59s87e94f 49N28o33v84á45k 2982592135804

Obávám se, že morálku takto nevysvětlíte. Pro společnost je rozhodně užitečné pozabíjet všechny "neužitečné", např. postižené a staré (např. jen ty, které nepřináší nikomu ani emociální přínos, i těch je dost). Přesto to nedělá, protože to považuje za amorální. Čím to přispívá k přežití?

0/0
25.1.2014 15:31

P53a29v18e16l 63K90u51r42a91l 5631524660860

A kolik let je toto přirovnání relevantní? :D posledních 100? 

Předtím vzhledem k tomu že neexistoval způsob jak jim pomáhat tak se tyto případy u kterých to šlo počítali v desetinách promile

Posledních 100 let kdy naše civilizace disponovala masivní technologickou převahou a zdroji jako nikdo jiný na téhle planetě?

Prosím tady to skutečně přežití nebránilo.

Jenomže o tohle výsadní postavení jsme přišli a už naše současné přežití znamená že slibujeme kde se dá že na to aby jsme dnes nezmrzli odevzdáme výsledky práce kterou uděláme pozítří. (dnes platíme za včerejšek a jen horko těžko)

Nemůžete vytrhnout jediný parametr a prohlásit že to je to jediné... Druhu projde i hodně velká kravina pokud jsou podmínky dobré (napadá mne třeba pták dodo) ale pokud se podmínky změní tak ho to zabije.

0/0
25.1.2014 15:36

J55o52s58e64f 87N31o54v54á81k 2242192605714

Už ve středověku existovali církevní špitály a středověká společnost neměla oproti okolním zemím technologickou převahu, spíše naopak.

To, že nebylo třeba možno pomoci všem nic nemění na tom, že společnost považovala za prospěšné pomáhat alespoň někomu.

+1/0
25.1.2014 16:01

P37a20v44e85l 33K11u66r22a41l 5711454350820

jenom to nestálo prakticky žádné prostředky a valná většina těch lidí vcelku rychle umřela takže problém nebyl dlouhodobý.

0/−1
25.1.2014 16:07

J92o54s64e35f 95N44o37v62á71k 2792352805214

Víte, kolik lidí ve středověku muselo pracovat na jednoho "nepracujícího"? Tzn. třeba na mnicha který se staral o špitál?

Udržovat fungující špitál ve středověku rozhodně nebylo "zanedbatelné". Zkuste si prosím něco zjistit o středověké společnosti.

+1/0
25.1.2014 16:14

P37a58v36e71l 14K97u55r90a62l 5411964160400

A byl to skutečně jediný benefit symbolu toho špitálu? Nebo dokonce jeho primární cíl? Jistě že nebyl.

Prioritně to byl symbol ultimátní moci která měla držet populaci poslušnou a poslouchající pravidla která se, více méně, osvědčila když už ne k růstu civilizace, tak alespoń k jejímu momentálnímu přežití.

To udržování ovcí při životě byl jenom vedlejší benefit.

0/−1
25.1.2014 16:24

J50o98s73e24f 80N23o38v14á37k 2982892565274

Středověký špitál symbol ultimativní moci který držel populaci poslušnou. Ufff.

Jistě, Ti mniši, kteří se tam starali o přestárlé nemocné žebráky byl ve skutečnosti sluhové imperialistů snažící se zotročit chudé nevolníky. Nemám co dodat...

+1/0
25.1.2014 17:04

P73a33v19l65i39n19a 14H21n72i18z85d68o66v46a 1797913392231

A co to jako znamena "spravne rozhodnuti"? To jako, ze zena funguje jako konzerva na dite, az prijde cas, tak se otevre otvirakem a zahodi? V tom spociva spravne rozhodnuti? Prozradim vam tajemstvi. Deloha se uz da transplantovat a zakratko budou cisarakem moci rodit treba i muzi. Tak se prosim prihlaste do vyzkumu, to je jiste spravne rozhodnuti.

+1/0
25.1.2014 15:22

J66o28s65e93f 37N87o56v98á22k 2522172105584

Ale popsat ošklivými slovy lze i druhý případ - je tam chudák malinké bezbrané děťátko a my, i když bychom mu mohli pomoct přežit, tak ho necháme chcípnout.

V diskusi je ale slušnost argumentovat nikoli na city, ale věcně.

Ptáte se, co znamená správné rozhodnutí? No třeba rozhodnutí v souladu s hodnotami, na kterých je postavena naše civilizace? A to jsou hodnoty lidský život, svoboda, úcta ke člověku.

Máte pravdu, že udržováním mrtvé matky při životě utrpí jak svoboda jejího manžela ji pohřbít, tak i úcta ke člověku (jistě, není to tak uctivé k mrtvé matce, jako ji pohřbít hned).

Otázka je: je to více, než život člověka? Vzhledem k tomu, že člověk při záchraně života má právo legálně omezit cizí svobodu, tak i úctu k člověku, dovolím si tvrdit, že lidský život je naší společností považován za cennější...

(pominu teď problém, zdali jsou tyto hodnoty nějak absolutní, objektivní, nebo je to jen vymyšlený pragmatický systém).

+1/0
25.1.2014 15:29

P45a25v85e34l 31K80u96r11a87l 5121284760900

Nesouhlasím- stejně tak je obecně přijímané právo zabíjet za to co si člověk individuálně (a nebo i kolektivně) představuje za vlastní svobodu.

Viz naší civilizací podporované strany v občanských válkách... třeba americké kolonie začli válku v které zabíjeli lidi jenom proto že jim britský parlament zvednul daně.

Lidský život naší společností rozhodně za nejcennější považován není. (Možná o tom někteří žvatlají ale praxe je rozhodně jiná...)

0/0
25.1.2014 15:32

J86o55s24e75f 58N21o97v85á32k 2372612795944

Netvrdím, že je považován za absolutně nejcennější. Tvrdím, že lidský život je společností považován za cennější, než hodnoty, které se poškodí udržením matky při životě.

+1/0
25.1.2014 15:35

P30a18v40e96l 60K14u72r59a50l 5531794220570

Ano to může být třeba taky to že otec a jeho příbuzní (nebo třeba další děti) budou muset dalších 20 let splácet aby se to dítě narodilo a pak mu dalších 60 platit pobyt v ústavu kdy si neutře ani zadek. 

A na dalších (rodič) a nebo vlastní (sourozenci/příbuzní) nějak užitečnější jim prachy nezbudou...

Skvělé. Přesně vaše uvažování potopí společnost jako celek. Z tohohle pohledu jsme na tom byli podstatě líp bez technologie co by vůbec umožnila tomu plodu přežít v současném stavu (mimochodem- neexistovala před 10 lety)

0/0
25.1.2014 15:39

J20o42s21e78f 26N46o26v46á11k 2112832455934

Proč by to musela platit rodina?

Jinak Váš argument, že je to přílišná zátěž pro společnost lze opět úspěšně aplikovat na nucenou eutanazii starých a postižených. Kde je ta hranice? Víte, kolik např. stojí zajištění bezbariérovosti veřejných prostor?

0/0
25.1.2014 16:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.