Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Soud v USA nařídil odpojení těhotné ženy od přístrojů. Navzdory zákonům

Americký soud dal zapravdu Ericku Munozovi, který požadoval odpojení své těhotné manželky od podpůrných přístrojů. U ženy nastala po kolapsu mozková smrt, lékaři ji však odmítali odpojit kvůli jejímu těhotenství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H64e71l54e63n64a 10J60i59n51d57r60o48v93a 9582986972218

"Umělé přerušení těhotenství na žádost ženy se provádí do 12. týdne těhotenství. Umělá přerušení těhotenství ze zdravotních důvodů se mohou provádět do 24. týdne těhotenství. Pokud je zjištěno genetické či vývojové poškození plodu, může být zákrok proveden v průběhu celého těhotenství."

Tolik český zákon, podle kterého se u nás koná déle než padesát let, celou dobu chodí ženy na potraty z důvodů jako "byla jsem na rentgenu páteře, když jsem ještě nevěděla že jsem těhotná", ale tady bude někdo řešit, že "možná, třeba by se narodilo zdravé dítě".

0/0
27.1.2014 20:44
Foto

P32a35v90l30i80n40a 55O19'45t83o52o75l10e 2645599977183

Možná by bylo dobré pro příště překládat z článku o případu všechny důležité informace, třeba i tu lékařskou zprávu, že plod není životaschopný, ale to by zase nevyvolalo takové emoce, že? :-/

  keranews.org

+7/0
25.1.2014 18:49
Foto

P66a53v30l71i49n20a 86O94'80t97o84o81l24e 2635259177903

Dle lékařské zprávy je plod těžce poškozený:

This week, attorneys for Erick Muñoz released a statement describing the fetus as "distinctly abnormal," with heart problems, deformed lower extremities and hydrocephalus, or water on the brain.

+4/0
25.1.2014 19:04

P34a28v63e78l 83O40d98r53a28z26i17l 6834509927110

To je fakt, protože s takovým výsledkem vyšetření není co řešit.

+2/0
25.1.2014 19:54

T50o84m91á55š 76C49h82r24a14s35t10n41ý 2698379309301

Prosil bych, aby ti, co by zachovali život dítěte, si založili nadaci, ze které za pomoci soukromých darů se starali o takové děti a pokrývali plně finančně tyto případy zde v ČR.

Jistojistě budou pro Vaši nadaci velkým úspěchem a těch peněz, co ušetříte veřejnému pojištění zde v ČR, bude využito pro pacienty třeba s rakem či RS.

Děkuji

+1/0
25.1.2014 15:42

P37a67v19e39l 40O43d38r81a22z31i28l 6304929787210

O jaké "takové" děti?

Jinak jsou státy, kde byste byl usmrcen kvůli své orientaci. Je to podle vás v pořádku?

0/−3
25.1.2014 16:55

P39a15v83e41l 38K70u69r40a50l 5511134580530

pro ty stát je to rozhodně v pořádku... ta pravidla se pro jejich přežití očividně osvědčila pro tisíciletí.

Nebo chcete říct že ty společnosti nepřežili?

Jde jenom o historický úspěch. A my už z tohohle hlediska 65 let pomalu upadáme.

0/−1
25.1.2014 18:32

T82o97m38á25š 97C95h79r26a41s63t70n16ý 2558199429551

Děti, jejichž potencionál v dvaceti letech nepřesahuje míru nutnou k zapnutí si košile, zavázání bot a nutnosti plen kvůli neregulaci vylučování.

0/0
25.1.2014 21:07

P30a61v31e34l 24O70d36r85a95z91i58l 6664379677860

Asi myslíte potenciál, že? V době, kdy jsem psal svůj dotaz, jsem neměl k dispozici výsledky vyšetření a obávám se, že vy také ne.

0/0
26.1.2014 21:22

J36i84ř84í 98D24o91u12t32n96á98č 2930977507225

nechápu tady místní znalce ... matce pro nedostatek kyslíku odešel mozek ale několika týdenní plod byl v cajku  .. jedná se o vraždu ;-D

+8/−1
25.1.2014 15:16

P35a81v60e37l 83K30u89r81a33l 5391224700510

tak z čistě praktického hlediska plodu stačí podstatně méně krve takže tady určitá šance, ikdyž mizerná je... v tomhle stavu bych se spíš strachoval o jiného orgány než mozek, to je ve vývoji až třešnička na dortu...

Každopádně povětšinou jsou "předčasně narozené" děti z inkubátorem naprosto skvělou investicí doktorů do své budoucnosti... jednak zkasírují pojišťovny na jejich porod a přežití, ale pak povětšinou můžou dalších 80 let kasírovat prachy za potlačování nemocí a vad kvůli kterým právě k potratu došlo...

Potraty a předčasné porody jsou prostě biologická likvidace defektiního potomstva... máme technologii aby přežili, ale to stojí energii a čas... a ruku na srdce... výsledky toho že generace žijící díky téhle techlogii a potlačování přírodního výběru teď rodí... a výsledky jsou tristní. Vady a náklady na léčbu jejich dětí rostou exponenciálně- chyby mají tendenci se kumulovat.

+1/−2
25.1.2014 15:21

L72u75c43i30e 70H20á28n62o28v38á 4330357294717

Tak zrovna já jsem jeden z těch přírodních defektu, ale i jako zmetek přírodních zakonu si troufám říci, ze příroda se na mém intelektu vyřadila možná daleko méně, než na "zdravem" Kuralovi.

+1/0
25.1.2014 15:43

P85a72v70e19l 97K39u52r47a96l 5531604540850

V tom případě bych očekával nějakou logickou argumentaci kterou ovšem nevidím.

Prosím stanovte také svoje postuláty... rád bych věděl na jakých postulátech stojí. (Dost často totiž narazím na to že lidi mi tvrdí že je lidský život nějak vyjímečný ale já jaksi o tom za celý svůj život neviděl ve vesmíru jediný ověřitelný důkaz)

+1/−1
25.1.2014 15:45

L52u50c82i26e 60H85á15n34o73v78á 4140217504187

By mě zajímalo, jestli by Vám tyhle kecy zůstaly i v době, kdyby se vám narodilo predcasne dítě nebo vám diagnostikovali rakovinu. Jediné, v čem mužů dat za pravdu je, ze z vesmírného pohledu je lidsky život naprosto bezvýznamny, ovšem pokud se jeví bezvýznamne i z pohledu lidského, tak onen člověk není úplně zdráv, zdravé je života si vážit a chránit, svůj i cizí. Nehledě na to, ze činit opak je i nezakonne.

+1/0
25.1.2014 16:12

P30a11v60e58l 97K20u49r84a77l 5571954470810

to bude záležet na tom Čí život to bude. 

Pokud si mám vybrat jestli riskovat peníze na přežití svého psa a naprosto cizího dítěte tak vyhraje jednoznačně ten pes který už vcelku prokázal dostatečnou loajalitu k mé exitenci.

Pokud bych si měl vybírat mezi cizím člověkem a známým člověkem je to opět prosté- známý má pro mne individuální hodnotu větší. (můžu předpokládat nějaké pro mne výhodné vazby.

A ruku na srdce pokud si mám vážit lidské života a naprosto nevidím jediný důvod proč by v čekomkoli byl objektivně nadřazen jakémukoli jinému tak si musím vážit každého života stejně... ať je to prase, krysa a nebo klas pšenice...

a nic z toho nemám problém zabít abych se najedl (ikdyž krysu vzhledem k mým prostředkům jenom proto aby mi nežrala obilí).

Zákony se mění a podléhají interpretaci. O tom co je a co není vhodné pro dlouhodobé přežití lidstva nakonec rozhodne vesmír podle toho jestli vyhyneme a nebo ne. (a ruku na srdce příklad vyhynutých vlčích smeček v okamžiku kdy začli rozdělovat moc jídla starým co už a mladým co ještě neuměli lovit je popsáno mnoho a nevidím nic co by se člověk tomuto vynikal.) Rakovina lidského těla je jenom únava materiálu... běžné lidské tělo v přírodě nepřežilo 30 let... cokoli navíc je benefit civilizace. A jako takový stojí prostředky a energii... a rozhodně by neměl být brán jako něco co je jisté. Už zítra nemusíme mít nic z čeho to financovat.

+1/−1
25.1.2014 16:21

J45i35ř78í 88D68o25u33t74n22á44č 2220717487235

;-D no tak nějak to je ... a láska a pravda na tom prd změní .. by se divili jak rychle to pozlátko kultivovanosti z lidí spadne když jde o život vlastní nebo těch nejbližších

0/0
25.1.2014 16:41

L47u21c93i65e 97H57á30n31o45v45á 4940627444457

A jejej, tak najednou byste přece jen pustil chlup? Nahoře se ohanite biologickou likvidaci defektniho potomstva, do kterého nemá cenu investovat ani ten čas, natož peníze z pojištění, pro takového vesmírného červa.

+1/0
25.1.2014 16:43

P66a71v34e29l 22K13u69r98a94l 5881444940260

Tak jestli se mne ptáte na tom jestli investovat prostředky do něčeho co bude po celou svou existenci moje zdroje dále zatěžovat (dokonce aniž by si to předem jakoukoli činností zasloužilo) a investicí do toho abych já a moje smečka přežíval s vyšší efektivitou tak samozřejmě.

0/0
25.1.2014 17:07

P43e18t66r48a 85N58o95v12á73k82o90v97á 7898616234888

(Dost často totiž narazím na to že lidi mi tvrdí že je lidský život nějak vyjímečný ale já jaksi o tom za celý svůj život neviděl ve vesmíru jediný ověřitelný důkaz)

Nezlobte se, ale můžete mi toto vysvětlit nějakými jednoduššími slovy?

0/0
25.1.2014 22:09

J43o93s16e80f 86N17o49v20á91k 2592442525474

Dospělý mozek potřebuje daleko větší saturaci kyslíku než plod - dokonce i "přitopené děti" jsou dost často v pořádku v situaci, kdy by dospělý už bez úhony nevyvázl.

Tak se prosím zařaďte mezi místní znalce :-)

+2/0
25.1.2014 15:36

B25o15h31u13m41i86l 23P78e95t18r13a47s 1433924871422

Plod je mnohem citlivejsi nez si myslite. Skodi mu treba kdyz matka kouri,je alkoholicka a na kdejakem leku je napsano, ze zeny v tehotenstvi by ho nemely brat protoze by uskodil plodu. To snad vi kazdy.

+1/−1
25.1.2014 15:55

J30o31s51e56f 20N60o93v38á24k 2382352685564

To jako když je plod citlivější na něco, tak je citlivý na všechno? Dosti odvážné tvrzení...

PS: Evidentně tento plod/dítě narozdíl od matky vydržel živý, takže je jasné, že na zktrátu kyslíku je citlivější méně než dospělý člověk.

+1/0
25.1.2014 15:59

B55o36h23u53m63i57l 77P69e94t58r73a10s 1203474841122

Rezhodne ztrata kysliku je jeden z faktoru ktery plodu uskodil. Potom kolik leku do te zeny lekari museli napumpovat aby ji zachranili a potom drzeli pri zivote? Staci pripomenout Contergan-Skandal pred padesati lety v Nemecku a jaky tehdy mel vliv na plod u jinak zdravych zen jediny lek. Uklidnete se, tady neni co resit.

+1/0
25.1.2014 16:26

J42o53s24e61f 76N70o37v91á94k 2372642215924

Ale nikdo neví jestli uškodilo trvale a popř. jak moc. Když spadne barák, tak dokaď je jen elementární šance, že pod troskami někdo přežil, běží záchranné práce. Proč by tomu tady mělo být jinak?

0/0
25.1.2014 16:56

P87a12v61e54l 32K49u81r88a93l 5781454200720

A výsledek je ten že se obvykle 3 dny hledá nenajde se vůbec nikdo a stojí to jenom spoustu milionů. 

A pak chybí jinde a taky kvůli tomu umírají lidi. Výsledek je jenom ten že pak policajti nepřijedou dokud jim člověk do telefonu neřekne že už zloděje zastřelil.

A mělo by tomu být jinak jak v zachraňování lidí pod troskami tak tady. Protože už nyní jsme katastrofálně předluženi a náš životní styl je neudržitelný. Musíme v prní řadě začít snižovat svoje výdaje a splatit co nejrychleji veškeré naše závazky. A skutečně neplýtvat zdroji které nemáme na loterii že neco vyjde a ne.

To se může začít dělat teprv až systém začne opět hospodařit s přebytkem a na tyto eventuality si napřed našetří zdroje dopředu.

0/0
25.1.2014 18:06

B35o72h77u56m10i23l 18P35e80t83r20a16s 1783834971312

Zakon prirody, pane Novak!

0/0
25.1.2014 18:32

J57o36s92e66f 76N16o56v22á54k 2862962125224

Zákon přírody je, že když na někoho spadne barák, byl blbej, že tam lez...

0/−1
25.1.2014 20:14

P47a73v78e50l 14K45u64r24a48l 5371504120660

a je vcelku vhodné aby se ta stupidita nepřenesla na další generaci.

0/0
25.1.2014 22:23

M16a27r50e47k 52P64o83d67s45e52d52n52í94k 3290260653116

Sakra tolik moralistů až to hezký není.... Každý se tu předhání argumenty, proč je to vražda a proč ne... vy jste tam byli? znáte osobně rodinu? Myslím, že to pro manžela nebylo vůbec jednoduchý a bylo to jeho rozhodnutí a jen on zná pravé skutečnosti...btw. podle mě udělal dobře...

+4/−3
25.1.2014 14:55

J22o25s16e23f 42N20o41v65á74k 2482432165194

Směšujete dvě věci:

- jedna věc je, jestli je rozhodnutí rodiny pochopitelné atd...

- druhá věc je, jestli je to rozhodnutí správné

Jinak by mne zajímalo, jaké "pravé skutečnosti" znal jen a právě manžel té matky?

+1/−1
25.1.2014 15:15

J97i51ř64í 19D98o38u70t17n44á41č 2280537127315

JISTĚ ŽE TO JE SPRÁVNÉ ROZHODNUTÍ...

+1/−2
25.1.2014 15:16

J36o96s18e26f 48N58o46v24á34k 2942532725174

A když se to zařve, tak to bude pravda dvakrát...

+1/−1
25.1.2014 15:19

J19i81ř77í 26D50o61u36t53n10á87č 2850297867935

ale prd, jen něco dělám v excelu a zapoměl jsem caps ;-)

0/0
25.1.2014 16:43

J92o77s83e87f 68N40o87v15á67k 2652322935574

:-) no kdyby Váš příspěvek měl pouze formální nedostatečnost, tak bych se takto sarkasticky neozval. Jenže on má nedostatečnost i argumentační.

0/0
25.1.2014 16:57

P71a83v26e68l 64K35u30r61a35l 5651254760910

A podle jakéhoko klíče budete správnost hodnotit?

0/0
25.1.2014 15:16

J74o77s35e19f 32N95o60v63á52k 2462502175844

Podle čeho společnost běžně hodnotí správnost činů?

Podle užitečnosti pro společnost jednoznačně ne (to bychom nechali umřít všechny postižené a staré).

Holt asi tady bude existovat něco jako morálka?

+2/0
25.1.2014 15:20

P42a29v13e23l 21K93u55r13a64l 5691834290300

A co je podle vás morálka?

Podle mne není morálka nic jiného než kolektivní instinkt pro přežití nějaké skupiny... ať je to smečka, rodina, město, stát, civilizace a nebo celý druh.

Ruku na srdce často morální rozhodnutí na úrovni rodiny není vůbec morální na úrovni státu a nebo druhu.

JE to více méně jenom o tom že pro efektivní existenci se hodí mít nějaká pravidla (jaká ponechme stranou). A na vydávání zdrojů na loterii toho že to dítě přežije možná vidím nějaké morální hledisko na úrovni rodiny (ikdyž ne pokud bude muset X let splácet 2 miliony dollarů) ale rozhodně ne na jakékoli vyšší úrovni.

0/−1
25.1.2014 15:24

J92o65s42e67f 21N68o20v75á64k 2192782585424

Obávám se, že morálku takto nevysvětlíte. Pro společnost je rozhodně užitečné pozabíjet všechny "neužitečné", např. postižené a staré (např. jen ty, které nepřináší nikomu ani emociální přínos, i těch je dost). Přesto to nedělá, protože to považuje za amorální. Čím to přispívá k přežití?

0/0
25.1.2014 15:31

P35a43v92e28l 46K74u60r79a92l 5111574210530

A kolik let je toto přirovnání relevantní? :D posledních 100? 

Předtím vzhledem k tomu že neexistoval způsob jak jim pomáhat tak se tyto případy u kterých to šlo počítali v desetinách promile

Posledních 100 let kdy naše civilizace disponovala masivní technologickou převahou a zdroji jako nikdo jiný na téhle planetě?

Prosím tady to skutečně přežití nebránilo.

Jenomže o tohle výsadní postavení jsme přišli a už naše současné přežití znamená že slibujeme kde se dá že na to aby jsme dnes nezmrzli odevzdáme výsledky práce kterou uděláme pozítří. (dnes platíme za včerejšek a jen horko těžko)

Nemůžete vytrhnout jediný parametr a prohlásit že to je to jediné... Druhu projde i hodně velká kravina pokud jsou podmínky dobré (napadá mne třeba pták dodo) ale pokud se podmínky změní tak ho to zabije.

0/0
25.1.2014 15:36

J31o31s87e20f 18N51o89v12á13k 2932312845344

Už ve středověku existovali církevní špitály a středověká společnost neměla oproti okolním zemím technologickou převahu, spíše naopak.

To, že nebylo třeba možno pomoci všem nic nemění na tom, že společnost považovala za prospěšné pomáhat alespoň někomu.

+1/0
25.1.2014 16:01

P81a96v18e76l 19K34u64r78a67l 5211204450320

jenom to nestálo prakticky žádné prostředky a valná většina těch lidí vcelku rychle umřela takže problém nebyl dlouhodobý.

0/−1
25.1.2014 16:07

J18o67s49e10f 64N83o55v67á46k 2872872545114

Víte, kolik lidí ve středověku muselo pracovat na jednoho "nepracujícího"? Tzn. třeba na mnicha který se staral o špitál?

Udržovat fungující špitál ve středověku rozhodně nebylo "zanedbatelné". Zkuste si prosím něco zjistit o středověké společnosti.

+1/0
25.1.2014 16:14

P37a68v40e32l 48K71u43r21a92l 5631704260910

A byl to skutečně jediný benefit symbolu toho špitálu? Nebo dokonce jeho primární cíl? Jistě že nebyl.

Prioritně to byl symbol ultimátní moci která měla držet populaci poslušnou a poslouchající pravidla která se, více méně, osvědčila když už ne k růstu civilizace, tak alespoń k jejímu momentálnímu přežití.

To udržování ovcí při životě byl jenom vedlejší benefit.

0/−1
25.1.2014 16:24

J33o56s74e62f 19N77o74v84á42k 2312622135394

Středověký špitál symbol ultimativní moci který držel populaci poslušnou. Ufff.

Jistě, Ti mniši, kteří se tam starali o přestárlé nemocné žebráky byl ve skutečnosti sluhové imperialistů snažící se zotročit chudé nevolníky. Nemám co dodat...

+1/0
25.1.2014 17:04

P46a38v66l44i18n30a 32H17n95i95z48d45o71v47a 1127213242141

A co to jako znamena "spravne rozhodnuti"? To jako, ze zena funguje jako konzerva na dite, az prijde cas, tak se otevre otvirakem a zahodi? V tom spociva spravne rozhodnuti? Prozradim vam tajemstvi. Deloha se uz da transplantovat a zakratko budou cisarakem moci rodit treba i muzi. Tak se prosim prihlaste do vyzkumu, to je jiste spravne rozhodnuti.

+1/0
25.1.2014 15:22

J77o82s71e60f 98N91o83v78á19k 2782262935464

Ale popsat ošklivými slovy lze i druhý případ - je tam chudák malinké bezbrané děťátko a my, i když bychom mu mohli pomoct přežit, tak ho necháme chcípnout.

V diskusi je ale slušnost argumentovat nikoli na city, ale věcně.

Ptáte se, co znamená správné rozhodnutí? No třeba rozhodnutí v souladu s hodnotami, na kterých je postavena naše civilizace? A to jsou hodnoty lidský život, svoboda, úcta ke člověku.

Máte pravdu, že udržováním mrtvé matky při životě utrpí jak svoboda jejího manžela ji pohřbít, tak i úcta ke člověku (jistě, není to tak uctivé k mrtvé matce, jako ji pohřbít hned).

Otázka je: je to více, než život člověka? Vzhledem k tomu, že člověk při záchraně života má právo legálně omezit cizí svobodu, tak i úctu k člověku, dovolím si tvrdit, že lidský život je naší společností považován za cennější...

(pominu teď problém, zdali jsou tyto hodnoty nějak absolutní, objektivní, nebo je to jen vymyšlený pragmatický systém).

+1/0
25.1.2014 15:29

P77a28v19e34l 14K54u58r54a50l 5931834370590

Nesouhlasím- stejně tak je obecně přijímané právo zabíjet za to co si člověk individuálně (a nebo i kolektivně) představuje za vlastní svobodu.

Viz naší civilizací podporované strany v občanských válkách... třeba americké kolonie začli válku v které zabíjeli lidi jenom proto že jim britský parlament zvednul daně.

Lidský život naší společností rozhodně za nejcennější považován není. (Možná o tom někteří žvatlají ale praxe je rozhodně jiná...)

0/0
25.1.2014 15:32

J36o26s46e39f 72N73o27v27á83k 2292662855394

Netvrdím, že je považován za absolutně nejcennější. Tvrdím, že lidský život je společností považován za cennější, než hodnoty, které se poškodí udržením matky při životě.

+1/0
25.1.2014 15:35

P74a59v39e20l 52K90u11r59a69l 5261624230970

Ano to může být třeba taky to že otec a jeho příbuzní (nebo třeba další děti) budou muset dalších 20 let splácet aby se to dítě narodilo a pak mu dalších 60 platit pobyt v ústavu kdy si neutře ani zadek. 

A na dalších (rodič) a nebo vlastní (sourozenci/příbuzní) nějak užitečnější jim prachy nezbudou...

Skvělé. Přesně vaše uvažování potopí společnost jako celek. Z tohohle pohledu jsme na tom byli podstatě líp bez technologie co by vůbec umožnila tomu plodu přežít v současném stavu (mimochodem- neexistovala před 10 lety)

0/0
25.1.2014 15:39

J65o65s58e37f 88N87o33v48á65k 2662412795164

Proč by to musela platit rodina?

Jinak Váš argument, že je to přílišná zátěž pro společnost lze opět úspěšně aplikovat na nucenou eutanazii starých a postižených. Kde je ta hranice? Víte, kolik např. stojí zajištění bezbariérovosti veřejných prostor?

0/0
25.1.2014 16:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.