Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud v USA nařídil odpojení těhotné ženy od přístrojů. Navzdory zákonům

Americký soud dal zapravdu Ericku Munozovi, který požadoval odpojení své těhotné manželky od podpůrných přístrojů. U ženy nastala po kolapsu mozková smrt, lékaři ji však odmítali odpojit kvůli jejímu těhotenství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H39e28l73e46n96a 37J28i25n58d21r95o49v97a 9562396422788

"Umělé přerušení těhotenství na žádost ženy se provádí do 12. týdne těhotenství. Umělá přerušení těhotenství ze zdravotních důvodů se mohou provádět do 24. týdne těhotenství. Pokud je zjištěno genetické či vývojové poškození plodu, může být zákrok proveden v průběhu celého těhotenství."

Tolik český zákon, podle kterého se u nás koná déle než padesát let, celou dobu chodí ženy na potraty z důvodů jako "byla jsem na rentgenu páteře, když jsem ještě nevěděla že jsem těhotná", ale tady bude někdo řešit, že "možná, třeba by se narodilo zdravé dítě".

0/0
27.1.2014 20:44

P56a45v83l57i48n79a 82O81'33t22o86o16l66e 2445759247743

Možná by bylo dobré pro příště překládat z článku o případu všechny důležité informace, třeba i tu lékařskou zprávu, že plod není životaschopný, ale to by zase nevyvolalo takové emoce, že? :-/

 http://keranews.org/post/judge-orders-pregnant-brain-dead-north-texas-woman-removed-life-support

+7/0
25.1.2014 18:49

P73a34v57l13i78n95a 54O81'61t34o57o23l69e 2495619897903

Dle lékařské zprávy je plod těžce poškozený:

This week, attorneys for Erick Muñoz released a statement describing the fetus as "distinctly abnormal," with heart problems, deformed lower extremities and hydrocephalus, or water on the brain.

+4/0
25.1.2014 19:04

P49a19v15e76l 93O43d26r96a26z53i45l 6904459337880

To je fakt, protože s takovým výsledkem vyšetření není co řešit.

+2/0
25.1.2014 19:54

T82o62m80á25š 67C15h32r86a80s78t51n35ý 2118299979641

Prosil bych, aby ti, co by zachovali život dítěte, si založili nadaci, ze které za pomoci soukromých darů se starali o takové děti a pokrývali plně finančně tyto případy zde v ČR.

Jistojistě budou pro Vaši nadaci velkým úspěchem a těch peněz, co ušetříte veřejnému pojištění zde v ČR, bude využito pro pacienty třeba s rakem či RS.

Děkuji

+1/0
25.1.2014 15:42

P73a46v26e82l 84O33d34r64a28z80i19l 6444799567640

O jaké "takové" děti?

Jinak jsou státy, kde byste byl usmrcen kvůli své orientaci. Je to podle vás v pořádku?

0/−3
25.1.2014 16:55

P18a88v65e76l 45K59u77r36a19l 5341514100540

pro ty stát je to rozhodně v pořádku... ta pravidla se pro jejich přežití očividně osvědčila pro tisíciletí.

Nebo chcete říct že ty společnosti nepřežili?

Jde jenom o historický úspěch. A my už z tohohle hlediska 65 let pomalu upadáme.

0/−1
25.1.2014 18:32

T16o62m47á54š 90C52h25r92a80s59t52n65ý 2798949909421

Děti, jejichž potencionál v dvaceti letech nepřesahuje míru nutnou k zapnutí si košile, zavázání bot a nutnosti plen kvůli neregulaci vylučování.

0/0
25.1.2014 21:07

P49a13v15e70l 44O71d77r46a21z19i97l 6954109657140

Asi myslíte potenciál, že? V době, kdy jsem psal svůj dotaz, jsem neměl k dispozici výsledky vyšetření a obávám se, že vy také ne.

0/0
26.1.2014 21:22

J58i23ř10í 23D28o36u12t80n42á12č 2720657727725

nechápu tady místní znalce ... matce pro nedostatek kyslíku odešel mozek ale několika týdenní plod byl v cajku  .. jedná se o vraždu ;-D

+8/−1
25.1.2014 15:16

P95a85v17e21l 56K24u42r18a59l 5511114910120

tak z čistě praktického hlediska plodu stačí podstatně méně krve takže tady určitá šance, ikdyž mizerná je... v tomhle stavu bych se spíš strachoval o jiného orgány než mozek, to je ve vývoji až třešnička na dortu...

Každopádně povětšinou jsou "předčasně narozené" děti z inkubátorem naprosto skvělou investicí doktorů do své budoucnosti... jednak zkasírují pojišťovny na jejich porod a přežití, ale pak povětšinou můžou dalších 80 let kasírovat prachy za potlačování nemocí a vad kvůli kterým právě k potratu došlo...

Potraty a předčasné porody jsou prostě biologická likvidace defektiního potomstva... máme technologii aby přežili, ale to stojí energii a čas... a ruku na srdce... výsledky toho že generace žijící díky téhle techlogii a potlačování přírodního výběru teď rodí... a výsledky jsou tristní. Vady a náklady na léčbu jejich dětí rostou exponenciálně- chyby mají tendenci se kumulovat.

+1/−2
25.1.2014 15:21

L82u23c15i14e 83H82á63n51o10v74á 4460767424367

Tak zrovna já jsem jeden z těch přírodních defektu, ale i jako zmetek přírodních zakonu si troufám říci, ze příroda se na mém intelektu vyřadila možná daleko méně, než na "zdravem" Kuralovi.

+1/0
25.1.2014 15:43

P83a78v68e62l 39K75u72r55a45l 5341984240570

V tom případě bych očekával nějakou logickou argumentaci kterou ovšem nevidím.

Prosím stanovte také svoje postuláty... rád bych věděl na jakých postulátech stojí. (Dost často totiž narazím na to že lidi mi tvrdí že je lidský život nějak vyjímečný ale já jaksi o tom za celý svůj život neviděl ve vesmíru jediný ověřitelný důkaz)

+1/−1
25.1.2014 15:45

L91u11c98i66e 14H67á84n11o88v39á 4280587594687

By mě zajímalo, jestli by Vám tyhle kecy zůstaly i v době, kdyby se vám narodilo predcasne dítě nebo vám diagnostikovali rakovinu. Jediné, v čem mužů dat za pravdu je, ze z vesmírného pohledu je lidsky život naprosto bezvýznamny, ovšem pokud se jeví bezvýznamne i z pohledu lidského, tak onen člověk není úplně zdráv, zdravé je života si vážit a chránit, svůj i cizí. Nehledě na to, ze činit opak je i nezakonne.

+1/0
25.1.2014 16:12

P88a23v31e65l 21K81u77r65a75l 5331664310320

to bude záležet na tom Čí život to bude. 

Pokud si mám vybrat jestli riskovat peníze na přežití svého psa a naprosto cizího dítěte tak vyhraje jednoznačně ten pes který už vcelku prokázal dostatečnou loajalitu k mé exitenci.

Pokud bych si měl vybírat mezi cizím člověkem a známým člověkem je to opět prosté- známý má pro mne individuální hodnotu větší. (můžu předpokládat nějaké pro mne výhodné vazby.

A ruku na srdce pokud si mám vážit lidské života a naprosto nevidím jediný důvod proč by v čekomkoli byl objektivně nadřazen jakémukoli jinému tak si musím vážit každého života stejně... ať je to prase, krysa a nebo klas pšenice...

a nic z toho nemám problém zabít abych se najedl (ikdyž krysu vzhledem k mým prostředkům jenom proto aby mi nežrala obilí).

Zákony se mění a podléhají interpretaci. O tom co je a co není vhodné pro dlouhodobé přežití lidstva nakonec rozhodne vesmír podle toho jestli vyhyneme a nebo ne. (a ruku na srdce příklad vyhynutých vlčích smeček v okamžiku kdy začli rozdělovat moc jídla starým co už a mladým co ještě neuměli lovit je popsáno mnoho a nevidím nic co by se člověk tomuto vynikal.) Rakovina lidského těla je jenom únava materiálu... běžné lidské tělo v přírodě nepřežilo 30 let... cokoli navíc je benefit civilizace. A jako takový stojí prostředky a energii... a rozhodně by neměl být brán jako něco co je jisté. Už zítra nemusíme mít nic z čeho to financovat.

+1/−1
25.1.2014 16:21

J48i52ř47í 41D58o47u57t64n37á51č 2810447777745

;-D no tak nějak to je ... a láska a pravda na tom prd změní .. by se divili jak rychle to pozlátko kultivovanosti z lidí spadne když jde o život vlastní nebo těch nejbližších

0/0
25.1.2014 16:41

L31u25c93i66e 73H10á56n23o94v76á 4450857914917

A jejej, tak najednou byste přece jen pustil chlup? Nahoře se ohanite biologickou likvidaci defektniho potomstva, do kterého nemá cenu investovat ani ten čas, natož peníze z pojištění, pro takového vesmírného červa.

+1/0
25.1.2014 16:43

P80a28v30e10l 37K44u27r78a65l 5891754210270

Tak jestli se mne ptáte na tom jestli investovat prostředky do něčeho co bude po celou svou existenci moje zdroje dále zatěžovat (dokonce aniž by si to předem jakoukoli činností zasloužilo) a investicí do toho abych já a moje smečka přežíval s vyšší efektivitou tak samozřejmě.

0/0
25.1.2014 17:07

P20e50t64r66a 37N69o10v42á86k10o11v50á 7378656744528

(Dost často totiž narazím na to že lidi mi tvrdí že je lidský život nějak vyjímečný ale já jaksi o tom za celý svůj život neviděl ve vesmíru jediný ověřitelný důkaz)

Nezlobte se, ale můžete mi toto vysvětlit nějakými jednoduššími slovy?

0/0
25.1.2014 22:09

J90o27s62e70f 21N77o44v58á10k 2262562735934

Dospělý mozek potřebuje daleko větší saturaci kyslíku než plod - dokonce i "přitopené děti" jsou dost často v pořádku v situaci, kdy by dospělý už bez úhony nevyvázl.

Tak se prosím zařaďte mezi místní znalce :-)

+2/0
25.1.2014 15:36

B80o75h86u18m19i80l 12P76e66t93r30a35s 1643204271872

Plod je mnohem citlivejsi nez si myslite. Skodi mu treba kdyz matka kouri,je alkoholicka a na kdejakem leku je napsano, ze zeny v tehotenstvi by ho nemely brat protoze by uskodil plodu. To snad vi kazdy.

+1/−1
25.1.2014 15:55

J23o36s43e76f 51N10o25v32á29k 2982562795534

To jako když je plod citlivější na něco, tak je citlivý na všechno? Dosti odvážné tvrzení...

PS: Evidentně tento plod/dítě narozdíl od matky vydržel živý, takže je jasné, že na zktrátu kyslíku je citlivější méně než dospělý člověk.

+1/0
25.1.2014 15:59

B87o92h21u98m26i40l 35P17e69t61r77a66s 1433204251852

Rezhodne ztrata kysliku je jeden z faktoru ktery plodu uskodil. Potom kolik leku do te zeny lekari museli napumpovat aby ji zachranili a potom drzeli pri zivote? Staci pripomenout Contergan-Skandal pred padesati lety v Nemecku a jaky tehdy mel vliv na plod u jinak zdravych zen jediny lek. Uklidnete se, tady neni co resit.

+1/0
25.1.2014 16:26

J14o26s57e19f 93N89o97v68á60k 2662472985454

Ale nikdo neví jestli uškodilo trvale a popř. jak moc. Když spadne barák, tak dokaď je jen elementární šance, že pod troskami někdo přežil, běží záchranné práce. Proč by tomu tady mělo být jinak?

0/0
25.1.2014 16:56

P17a93v57e81l 76K19u24r75a46l 5701974280710

A výsledek je ten že se obvykle 3 dny hledá nenajde se vůbec nikdo a stojí to jenom spoustu milionů. 

A pak chybí jinde a taky kvůli tomu umírají lidi. Výsledek je jenom ten že pak policajti nepřijedou dokud jim člověk do telefonu neřekne že už zloděje zastřelil.

A mělo by tomu být jinak jak v zachraňování lidí pod troskami tak tady. Protože už nyní jsme katastrofálně předluženi a náš životní styl je neudržitelný. Musíme v prní řadě začít snižovat svoje výdaje a splatit co nejrychleji veškeré naše závazky. A skutečně neplýtvat zdroji které nemáme na loterii že neco vyjde a ne.

To se může začít dělat teprv až systém začne opět hospodařit s přebytkem a na tyto eventuality si napřed našetří zdroje dopředu.

0/0
25.1.2014 18:06

B81o10h35u16m89i31l 58P88e19t83r70a75s 1363404831272

Zakon prirody, pane Novak!

0/0
25.1.2014 18:32

J19o27s70e74f 49N32o62v42á58k 2482612425184

Zákon přírody je, že když na někoho spadne barák, byl blbej, že tam lez...

0/−1
25.1.2014 20:14

P93a12v80e71l 32K90u79r96a77l 5651214910540

a je vcelku vhodné aby se ta stupidita nepřenesla na další generaci.

0/0
25.1.2014 22:23

M85a45r68e71k 92P48o48d49s16e86d80n19í53k 3210350853836

Sakra tolik moralistů až to hezký není.... Každý se tu předhání argumenty, proč je to vražda a proč ne... vy jste tam byli? znáte osobně rodinu? Myslím, že to pro manžela nebylo vůbec jednoduchý a bylo to jeho rozhodnutí a jen on zná pravé skutečnosti...btw. podle mě udělal dobře...

+4/−3
25.1.2014 14:55

J37o88s98e49f 57N51o62v80á34k 2582212935274

Směšujete dvě věci:

- jedna věc je, jestli je rozhodnutí rodiny pochopitelné atd...

- druhá věc je, jestli je to rozhodnutí správné

Jinak by mne zajímalo, jaké "pravé skutečnosti" znal jen a právě manžel té matky?

+1/−1
25.1.2014 15:15

J47i73ř95í 83D21o69u86t71n13á91č 2690257557635

JISTĚ ŽE TO JE SPRÁVNÉ ROZHODNUTÍ...

+1/−2
25.1.2014 15:16

J41o65s45e20f 70N52o66v39á34k 2182272965454

A když se to zařve, tak to bude pravda dvakrát...

+1/−1
25.1.2014 15:19

J29i24ř50í 85D66o25u56t74n85á90č 2160467397115

ale prd, jen něco dělám v excelu a zapoměl jsem caps ;-)

0/0
25.1.2014 16:43

J71o66s11e36f 46N64o80v46á35k 2692272555584

:-) no kdyby Váš příspěvek měl pouze formální nedostatečnost, tak bych se takto sarkasticky neozval. Jenže on má nedostatečnost i argumentační.

0/0
25.1.2014 16:57

P16a76v31e38l 53K85u61r69a74l 5661724550730

A podle jakéhoko klíče budete správnost hodnotit?

0/0
25.1.2014 15:16

J69o95s25e18f 69N33o78v46á30k 2102332455594

Podle čeho společnost běžně hodnotí správnost činů?

Podle užitečnosti pro společnost jednoznačně ne (to bychom nechali umřít všechny postižené a staré).

Holt asi tady bude existovat něco jako morálka?

+2/0
25.1.2014 15:20

P94a18v81e58l 69K48u41r54a38l 5291374840380

A co je podle vás morálka?

Podle mne není morálka nic jiného než kolektivní instinkt pro přežití nějaké skupiny... ať je to smečka, rodina, město, stát, civilizace a nebo celý druh.

Ruku na srdce často morální rozhodnutí na úrovni rodiny není vůbec morální na úrovni státu a nebo druhu.

JE to více méně jenom o tom že pro efektivní existenci se hodí mít nějaká pravidla (jaká ponechme stranou). A na vydávání zdrojů na loterii toho že to dítě přežije možná vidím nějaké morální hledisko na úrovni rodiny (ikdyž ne pokud bude muset X let splácet 2 miliony dollarů) ale rozhodně ne na jakékoli vyšší úrovni.

0/−1
25.1.2014 15:24

J25o10s56e85f 15N40o61v78á91k 2352722645734

Obávám se, že morálku takto nevysvětlíte. Pro společnost je rozhodně užitečné pozabíjet všechny "neužitečné", např. postižené a staré (např. jen ty, které nepřináší nikomu ani emociální přínos, i těch je dost). Přesto to nedělá, protože to považuje za amorální. Čím to přispívá k přežití?

0/0
25.1.2014 15:31

P11a46v88e82l 97K83u18r53a62l 5251194780580

A kolik let je toto přirovnání relevantní? :D posledních 100? 

Předtím vzhledem k tomu že neexistoval způsob jak jim pomáhat tak se tyto případy u kterých to šlo počítali v desetinách promile

Posledních 100 let kdy naše civilizace disponovala masivní technologickou převahou a zdroji jako nikdo jiný na téhle planetě?

Prosím tady to skutečně přežití nebránilo.

Jenomže o tohle výsadní postavení jsme přišli a už naše současné přežití znamená že slibujeme kde se dá že na to aby jsme dnes nezmrzli odevzdáme výsledky práce kterou uděláme pozítří. (dnes platíme za včerejšek a jen horko těžko)

Nemůžete vytrhnout jediný parametr a prohlásit že to je to jediné... Druhu projde i hodně velká kravina pokud jsou podmínky dobré (napadá mne třeba pták dodo) ale pokud se podmínky změní tak ho to zabije.

0/0
25.1.2014 15:36

J89o95s13e31f 64N70o78v49á95k 2932172155984

Už ve středověku existovali církevní špitály a středověká společnost neměla oproti okolním zemím technologickou převahu, spíše naopak.

To, že nebylo třeba možno pomoci všem nic nemění na tom, že společnost považovala za prospěšné pomáhat alespoň někomu.

+1/0
25.1.2014 16:01

P75a59v54e63l 56K13u66r44a75l 5751804370820

jenom to nestálo prakticky žádné prostředky a valná většina těch lidí vcelku rychle umřela takže problém nebyl dlouhodobý.

0/−1
25.1.2014 16:07

J47o11s40e40f 91N13o32v88á30k 2812302115384

Víte, kolik lidí ve středověku muselo pracovat na jednoho "nepracujícího"? Tzn. třeba na mnicha který se staral o špitál?

Udržovat fungující špitál ve středověku rozhodně nebylo "zanedbatelné". Zkuste si prosím něco zjistit o středověké společnosti.

+1/0
25.1.2014 16:14

P68a43v18e40l 66K49u85r13a75l 5121534850650

A byl to skutečně jediný benefit symbolu toho špitálu? Nebo dokonce jeho primární cíl? Jistě že nebyl.

Prioritně to byl symbol ultimátní moci která měla držet populaci poslušnou a poslouchající pravidla která se, více méně, osvědčila když už ne k růstu civilizace, tak alespoń k jejímu momentálnímu přežití.

To udržování ovcí při životě byl jenom vedlejší benefit.

0/−1
25.1.2014 16:24

J64o24s11e86f 39N68o55v87á89k 2512652585914

Středověký špitál symbol ultimativní moci který držel populaci poslušnou. Ufff.

Jistě, Ti mniši, kteří se tam starali o přestárlé nemocné žebráky byl ve skutečnosti sluhové imperialistů snažící se zotročit chudé nevolníky. Nemám co dodat...

+1/0
25.1.2014 17:04

P76a74v17l72i36n64a 42H73n82i64z15d16o42v71a 1967263962251

A co to jako znamena "spravne rozhodnuti"? To jako, ze zena funguje jako konzerva na dite, az prijde cas, tak se otevre otvirakem a zahodi? V tom spociva spravne rozhodnuti? Prozradim vam tajemstvi. Deloha se uz da transplantovat a zakratko budou cisarakem moci rodit treba i muzi. Tak se prosim prihlaste do vyzkumu, to je jiste spravne rozhodnuti.

+1/0
25.1.2014 15:22

J21o33s93e65f 84N90o20v33á45k 2482742315694

Ale popsat ošklivými slovy lze i druhý případ - je tam chudák malinké bezbrané děťátko a my, i když bychom mu mohli pomoct přežit, tak ho necháme chcípnout.

V diskusi je ale slušnost argumentovat nikoli na city, ale věcně.

Ptáte se, co znamená správné rozhodnutí? No třeba rozhodnutí v souladu s hodnotami, na kterých je postavena naše civilizace? A to jsou hodnoty lidský život, svoboda, úcta ke člověku.

Máte pravdu, že udržováním mrtvé matky při životě utrpí jak svoboda jejího manžela ji pohřbít, tak i úcta ke člověku (jistě, není to tak uctivé k mrtvé matce, jako ji pohřbít hned).

Otázka je: je to více, než život člověka? Vzhledem k tomu, že člověk při záchraně života má právo legálně omezit cizí svobodu, tak i úctu k člověku, dovolím si tvrdit, že lidský život je naší společností považován za cennější...

(pominu teď problém, zdali jsou tyto hodnoty nějak absolutní, objektivní, nebo je to jen vymyšlený pragmatický systém).

+1/0
25.1.2014 15:29

P17a73v54e71l 96K40u54r34a69l 5641954800300

Nesouhlasím- stejně tak je obecně přijímané právo zabíjet za to co si člověk individuálně (a nebo i kolektivně) představuje za vlastní svobodu.

Viz naší civilizací podporované strany v občanských válkách... třeba americké kolonie začli válku v které zabíjeli lidi jenom proto že jim britský parlament zvednul daně.

Lidský život naší společností rozhodně za nejcennější považován není. (Možná o tom někteří žvatlají ale praxe je rozhodně jiná...)

0/0
25.1.2014 15:32

J93o95s75e96f 74N69o94v10á71k 2152662795534

Netvrdím, že je považován za absolutně nejcennější. Tvrdím, že lidský život je společností považován za cennější, než hodnoty, které se poškodí udržením matky při životě.

+1/0
25.1.2014 15:35

P52a29v21e42l 90K21u51r11a66l 5831824970120

Ano to může být třeba taky to že otec a jeho příbuzní (nebo třeba další děti) budou muset dalších 20 let splácet aby se to dítě narodilo a pak mu dalších 60 platit pobyt v ústavu kdy si neutře ani zadek. 

A na dalších (rodič) a nebo vlastní (sourozenci/příbuzní) nějak užitečnější jim prachy nezbudou...

Skvělé. Přesně vaše uvažování potopí společnost jako celek. Z tohohle pohledu jsme na tom byli podstatě líp bez technologie co by vůbec umožnila tomu plodu přežít v současném stavu (mimochodem- neexistovala před 10 lety)

0/0
25.1.2014 15:39

J79o68s80e78f 35N78o74v36á37k 2742782855744

Proč by to musela platit rodina?

Jinak Váš argument, že je to přílišná zátěž pro společnost lze opět úspěšně aplikovat na nucenou eutanazii starých a postižených. Kde je ta hranice? Víte, kolik např. stojí zajištění bezbariérovosti veřejných prostor?

0/0
25.1.2014 16:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.