Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nacistovi z „francouzských Lidic“ hrozí soud. Viní ho z vraždy 25 lidí

Osmaosmdesátiletý Němec čelí žalobě z podílu na nacistickém vyvraždění francouzské vesnice Oradour-sur-Glane. Dortmundské státní zastupitelství důchodce viní z hromadně spáchané vraždy 25 lidí a z napomáhání k vraždě stovek dalších civilistů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M41a71r84t23i14n 74K33l53u30m30p89a21r 5306168297294

Ono je to tak, že takto postavené mimo realitu a kontext je to hrozné, ve skutečnosti to ale bylo ještě horší, takovýchto akcí se hlavně na Balkáně a východní frontě udál bezpočet, pěkně z obou stran. Jenže o tom se tolik nepíše, o vypálených sovětských vesnicích, o vypálených pruských vesnicích. Ale je dobře, že se takovéto články objevují, alespoň se i dnešní změklá generace (která je mnohdy historií zcela netknutá a takovou Konstantinopol by na mapě hledala půl hodiny, než by to vzdala), dozví něco z reality té nejhorší války ze všech, války totální. V souvislosti s vinou nebo nevinou toho starce je to těžké, je asi jasné, že jde hlavně o morální odsouzení. Z dnešního pohledu je jednoduché říct, že měl prostě neuposlechnout rozkazu. To by byl na místě zastřelen. V situaci já, nebo oni si prostě zvolil to oni a dovoluji si tvrdit, že podobně by se zachovalo ne 99,99% lidí zde na diskuzi ale 100%. S vědomím, že to buďto zmáčknu já a budu žít do dalšího dne, nebo to někdo zmáčkne u hlavy mě. Řeči o tom, jak by někdo byl hrdinou, jsou řeči plané. Totální válka dělá z lidí stroje bez citu. Ve válce totální neexistuje nic jako lítost a slitování, je to válka likvidační, bojovaná až do hořkého konce, do úplného vyčerpání. Z dnešního pohledu zákona je zřejmé, že v podobné situaci dnes by měl voják rozkaz odmítnout a nadřízeného nahlásit. Ovšem tehdy to takto kodifikováno nebylo, bylo to maximálně ošetřeno v předpisech té které armády. Kupříkladu armáda sovětská zcela běžně střílela na vozidla označená červeným křížem, neboť v jejím vedení převládal názor, že raněného protivníka je lépe dobít rovnou, než ho nechat vyléčit a znovu mu čelit. I tak se za války v armádách občas našel čestný důstojník a to i v SS, který byl odhodlán provinivší se vojáky před válečný soud, ovšem tyto aktivity byly obvykle vyššími důstojníky rychle ukončeny. Válka je svinstvo a válka totální obzvláště.

+1/0
9.1.2014 16:29

M54i17c85h13a20l 23Š35t90e53i17n95d58l10e70r 6610283425906

1. Voják mohl odmítnout podílet se na zvěrstvech proti civilnímu obyvatelstvu, která jednotlivé nacistické ozbrojené složky porůznu páchaly. Hrozilo mu spíše přeložení než poprava. Přesto nebyl, pokud vím, zaznamenán ani jeden takový případ. Nic na tom nemění ani fakt, že se našli i tací, kteří naopak pronásledovaným civilistům pomáhali.

2. V tomto konkrétním případě byl skutečně zodpovědný důstojník pohnán před polní soud, i když ten jej neodsoudil (viz můj odkaz na server valka.cz níže).

3. Měli bychom rozlišovat, kdo tuto válku začal a jakým způsobem ji vedl (myslím samozřejmě válku vyhlazovací).

0/0
9.1.2014 18:23
Foto

M27a53r81t47i62n 61K64l35u91m34p16a89r 5696418337984

Nikdy jsem neřekl, že by voják uposlechnout rozkaz nemohl. Pouze tvrdím, že v roce '44 by byl za zbabělost a neuposlechnutí rozkazu, navíc u Waffen SS bez milosti zlikvidován. A tvrdíte-li něco jiného, pak jasně ukazujete, jak moc tomu rozumíte. To co píšete v bodě dva, je přesně to, co říkám já, čerpal jsem z jiných zdrojů, hlavně z přečtených knih. Tak schválně, kdo tu válku začal? Budeme se bavit ještě o době před Polskem, takže SSSR přepadením Finska, Německo okupací Československa a nebo snad výboje Itálie v Habeši? Japonsko invazí do Mandžuska? A nebo to začalo Polskem, které svorným dílem a ruku v ruce napadly a rozložily Německo a SSSR?

0/0
9.1.2014 21:14

M98i79c36h38a60l 70Š86t23e31i26n57d71l30e28r 6590113725386

Nepsal jsem, že mohl odmítnout každý rozkaz nebo, rozhodně ne v bojové situaci, ev. projevit zbabělost před nepřítelem. Ale mohl odmítnout podíl na masakrech civilního obyvatelstva, protože i takový Himmler si uvědomoval, jak devastující vliv to má na psychiku či na morálku.

0/0
10.1.2014 11:04

M12i44c78h17a53l 34Š47t84e30i10n83d63l46e63r 6340103715806

Přepadení Finska nebylo roznětkou 2. světové války, stejně jako jí nebyl Japonský útok na Čínu. Válku na Západě začalo nacistické Německo a vyhlazovací válku na Východě rovněž. K obsazení Polska - i tady začalo bojové oparace Německo, i když na základě dohody se Stalinem. Pokud by Německo v tomto smyslu nevyvíjelo aktivitu, Rusové by východní část Polska neobsadili. Alespoň tedy ne v daném roce. Mimochodem - zapomněl jste na obsazení zbytku ČSR, rovněž nacistickým Německem.

0/−1
10.1.2014 11:10

M90a14r40t55i66n 67H25a46l14á92š15e73k 2740152268414

Hrůza. Více mrtvých , než v Lidicích....

0/0
8.1.2014 18:11

J39a88n 29U90l35r12i89c74h 9509856389674

Upálili i malé děti. Šílené a zcela nesmyslné. Ale ten devatenáctiletý cucák tomu určitě nevelel. Pochybuji, že mohl dělat něco jiného než co mu přikázali.

+2/0
8.1.2014 18:17

M78i92c46h29a55l 77Š19t68e96i55n77d20l90e17r 6290533785566

To je otázka. Jednotky SS složené z velmi mladých příslušníků vynikaly velkou krutostí a žádné speciální rozkazy k tomu ti vojáci nepotřebovali. Např. divize SS Hitlerjugend.

+2/−2
8.1.2014 18:23

J35a78n 46U15l34r45i79c79h 9559876239644

Neznám podrobnosti. Ale považuji za prakticky jisté, že rozkaz k zabití všech obyvatel obce vydal některý vyšší důstojník. Nezdá se mi pravděpodobné, že by v německé armádě vojíni jen tak stříleli nebo dokonce upalovali civilisty podle vlastní úvahy.

+4/0
8.1.2014 18:27

M15i79c39h57a67l 21Š56t85e27i96n94d56l43e83r 6210193105286

Esesáci samozřejmě vraždili i z vlastní iniciativy, nicméně za tohle byl skutečně zodpovědný vyšší důstojník, konkrétně SS-Sturmbannführer Otto Dickmann: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/12252 ... Soud bude nejspíš zkoumat, jestli stíhaný veterán nebyl příliš iniciativní a nezavraždil někoho i mimo přímý rozkaz.

+1/−2
8.1.2014 18:41

M82a46r95t92i59n 58H30a72l67á10š48e75k 2320302558424

Těžko říci, to záleží na soudci a důkazech.... Bylo by to otřesné v každé době , ale válku už měli prohranou, nechce se mě o tom už psát dál, .......Rv

+2/0
8.1.2014 18:24

J49a96n 80U42l48r17i96c92h 9399386829894

Ano, záleží na konkrétní důkazní situaci. Ale pochybuji, že by tohoto muže mohli usvědčit z něčeho, co vykonal z vlastní iniciativy. Jinak šílený zločin to byl bez ohledu na tehdejší naděje Německa ve válce uspět.

+2/0
8.1.2014 18:29

J70a50n 34Z70e79l36e15n76k68a 2226306798375

10. června 1944? Pozoruhodné. Je to jen náhodná shoda, nebo to takhle po 2 letech na den přesně naplánovali?

+1/0
8.1.2014 17:17

J93a52n 55U46l51r73i74c11h 9119436239374

Samozřejmě je to náhoda. A váš hezký postřeh.

+4/0
8.1.2014 17:32

J66a78r74o48s12l63a31v 74B39r12ü27m75m77e94r 7944243786

Náhoda, narozdil od Lidic to nebyli plánované a organizovabé " z hora".

+2/0
8.1.2014 17:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.