Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nacistovi z „francouzských Lidic“ hrozí soud. Viní ho z vraždy 25 lidí

Osmaosmdesátiletý Němec čelí žalobě z podílu na nacistickém vyvraždění francouzské vesnice Oradour-sur-Glane. Dortmundské státní zastupitelství důchodce viní z hromadně spáchané vraždy 25 lidí a z napomáhání k vraždě stovek dalších civilistů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M53a78r59t61i30n 64K19l28u65m82p61a77r 5676488437634

Ono je to tak, že takto postavené mimo realitu a kontext je to hrozné, ve skutečnosti to ale bylo ještě horší, takovýchto akcí se hlavně na Balkáně a východní frontě udál bezpočet, pěkně z obou stran. Jenže o tom se tolik nepíše, o vypálených sovětských vesnicích, o vypálených pruských vesnicích. Ale je dobře, že se takovéto články objevují, alespoň se i dnešní změklá generace (která je mnohdy historií zcela netknutá a takovou Konstantinopol by na mapě hledala půl hodiny, než by to vzdala), dozví něco z reality té nejhorší války ze všech, války totální. V souvislosti s vinou nebo nevinou toho starce je to těžké, je asi jasné, že jde hlavně o morální odsouzení. Z dnešního pohledu je jednoduché říct, že měl prostě neuposlechnout rozkazu. To by byl na místě zastřelen. V situaci já, nebo oni si prostě zvolil to oni a dovoluji si tvrdit, že podobně by se zachovalo ne 99,99% lidí zde na diskuzi ale 100%. S vědomím, že to buďto zmáčknu já a budu žít do dalšího dne, nebo to někdo zmáčkne u hlavy mě. Řeči o tom, jak by někdo byl hrdinou, jsou řeči plané. Totální válka dělá z lidí stroje bez citu. Ve válce totální neexistuje nic jako lítost a slitování, je to válka likvidační, bojovaná až do hořkého konce, do úplného vyčerpání. Z dnešního pohledu zákona je zřejmé, že v podobné situaci dnes by měl voják rozkaz odmítnout a nadřízeného nahlásit. Ovšem tehdy to takto kodifikováno nebylo, bylo to maximálně ošetřeno v předpisech té které armády. Kupříkladu armáda sovětská zcela běžně střílela na vozidla označená červeným křížem, neboť v jejím vedení převládal názor, že raněného protivníka je lépe dobít rovnou, než ho nechat vyléčit a znovu mu čelit. I tak se za války v armádách občas našel čestný důstojník a to i v SS, který byl odhodlán provinivší se vojáky před válečný soud, ovšem tyto aktivity byly obvykle vyššími důstojníky rychle ukončeny. Válka je svinstvo a válka totální obzvláště.

+1/0
9.1.2014 16:29

M49i65c66h27a83l 36Š77t79e89i67n83d49l61e30r 6510593305966

1. Voják mohl odmítnout podílet se na zvěrstvech proti civilnímu obyvatelstvu, která jednotlivé nacistické ozbrojené složky porůznu páchaly. Hrozilo mu spíše přeložení než poprava. Přesto nebyl, pokud vím, zaznamenán ani jeden takový případ. Nic na tom nemění ani fakt, že se našli i tací, kteří naopak pronásledovaným civilistům pomáhali.

2. V tomto konkrétním případě byl skutečně zodpovědný důstojník pohnán před polní soud, i když ten jej neodsoudil (viz můj odkaz na server valka.cz níže).

3. Měli bychom rozlišovat, kdo tuto válku začal a jakým způsobem ji vedl (myslím samozřejmě válku vyhlazovací).

0/0
9.1.2014 18:23
Foto

M29a23r38t54i50n 72K96l62u85m20p56a33r 5646548927714

Nikdy jsem neřekl, že by voják uposlechnout rozkaz nemohl. Pouze tvrdím, že v roce '44 by byl za zbabělost a neuposlechnutí rozkazu, navíc u Waffen SS bez milosti zlikvidován. A tvrdíte-li něco jiného, pak jasně ukazujete, jak moc tomu rozumíte. To co píšete v bodě dva, je přesně to, co říkám já, čerpal jsem z jiných zdrojů, hlavně z přečtených knih. Tak schválně, kdo tu válku začal? Budeme se bavit ještě o době před Polskem, takže SSSR přepadením Finska, Německo okupací Československa a nebo snad výboje Itálie v Habeši? Japonsko invazí do Mandžuska? A nebo to začalo Polskem, které svorným dílem a ruku v ruce napadly a rozložily Německo a SSSR?

0/0
9.1.2014 21:14

M53i44c60h13a21l 27Š10t79e71i61n80d69l65e44r 6410123565706

Nepsal jsem, že mohl odmítnout každý rozkaz nebo, rozhodně ne v bojové situaci, ev. projevit zbabělost před nepřítelem. Ale mohl odmítnout podíl na masakrech civilního obyvatelstva, protože i takový Himmler si uvědomoval, jak devastující vliv to má na psychiku či na morálku.

0/0
10.1.2014 11:04

M29i29c34h93a25l 92Š30t30e49i67n33d65l13e38r 6550893755176

Přepadení Finska nebylo roznětkou 2. světové války, stejně jako jí nebyl Japonský útok na Čínu. Válku na Západě začalo nacistické Německo a vyhlazovací válku na Východě rovněž. K obsazení Polska - i tady začalo bojové oparace Německo, i když na základě dohody se Stalinem. Pokud by Německo v tomto smyslu nevyvíjelo aktivitu, Rusové by východní část Polska neobsadili. Alespoň tedy ne v daném roce. Mimochodem - zapomněl jste na obsazení zbytku ČSR, rovněž nacistickým Německem.

0/−1
10.1.2014 11:10

M97a26r84t12i22n 58H82a87l91á36š95e50k 2770532768934

Hrůza. Více mrtvých , než v Lidicích....

0/0
8.1.2014 18:11

J35a72n 47U59l29r66i82c89h 9769426559154

Upálili i malé děti. Šílené a zcela nesmyslné. Ale ten devatenáctiletý cucák tomu určitě nevelel. Pochybuji, že mohl dělat něco jiného než co mu přikázali.

+2/0
8.1.2014 18:17

M58i51c24h75a67l 34Š13t39e84i27n17d74l20e36r 6110933335976

To je otázka. Jednotky SS složené z velmi mladých příslušníků vynikaly velkou krutostí a žádné speciální rozkazy k tomu ti vojáci nepotřebovali. Např. divize SS Hitlerjugend.

+2/−2
8.1.2014 18:23

J88a78n 88U18l13r82i52c26h 9869416439934

Neznám podrobnosti. Ale považuji za prakticky jisté, že rozkaz k zabití všech obyvatel obce vydal některý vyšší důstojník. Nezdá se mi pravděpodobné, že by v německé armádě vojíni jen tak stříleli nebo dokonce upalovali civilisty podle vlastní úvahy.

+4/0
8.1.2014 18:27

M34i78c12h77a39l 49Š21t30e81i53n50d46l18e18r 6640713485926

Esesáci samozřejmě vraždili i z vlastní iniciativy, nicméně za tohle byl skutečně zodpovědný vyšší důstojník, konkrétně SS-Sturmbannführer Otto Dickmann: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/12252 ... Soud bude nejspíš zkoumat, jestli stíhaný veterán nebyl příliš iniciativní a nezavraždil někoho i mimo přímý rozkaz.

+1/−2
8.1.2014 18:41

M65a88r65t78i53n 76H25a49l48á40š33e51k 2460712948904

Těžko říci, to záleží na soudci a důkazech.... Bylo by to otřesné v každé době , ale válku už měli prohranou, nechce se mě o tom už psát dál, .......Rv

+2/0
8.1.2014 18:24

J91a37n 71U42l96r60i81c13h 9259446389524

Ano, záleží na konkrétní důkazní situaci. Ale pochybuji, že by tohoto muže mohli usvědčit z něčeho, co vykonal z vlastní iniciativy. Jinak šílený zločin to byl bez ohledu na tehdejší naděje Německa ve válce uspět.

+2/0
8.1.2014 18:29

J10a93n 27Z79e77l93e74n54k37a 2546356358625

10. června 1944? Pozoruhodné. Je to jen náhodná shoda, nebo to takhle po 2 letech na den přesně naplánovali?

+1/0
8.1.2014 17:17

J88a10n 80U95l40r17i77c50h 9269256379984

Samozřejmě je to náhoda. A váš hezký postřeh.

+4/0
8.1.2014 17:32

J16a94r14o16s62l62a18v 47B72r49ü53m22m52e73r 7514953506

Náhoda, narozdil od Lidic to nebyli plánované a organizovabé " z hora".

+2/0
8.1.2014 17:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.