Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nacistovi z „francouzských Lidic“ hrozí soud. Viní ho z vraždy 25 lidí

Osmaosmdesátiletý Němec čelí žalobě z podílu na nacistickém vyvraždění francouzské vesnice Oradour-sur-Glane. Dortmundské státní zastupitelství důchodce viní z hromadně spáchané vraždy 25 lidí a z napomáhání k vraždě stovek dalších civilistů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M97a74r70t21i61n 68K50l74u48m93p11a32r 5406288177544

Ono je to tak, že takto postavené mimo realitu a kontext je to hrozné, ve skutečnosti to ale bylo ještě horší, takovýchto akcí se hlavně na Balkáně a východní frontě udál bezpočet, pěkně z obou stran. Jenže o tom se tolik nepíše, o vypálených sovětských vesnicích, o vypálených pruských vesnicích. Ale je dobře, že se takovéto články objevují, alespoň se i dnešní změklá generace (která je mnohdy historií zcela netknutá a takovou Konstantinopol by na mapě hledala půl hodiny, než by to vzdala), dozví něco z reality té nejhorší války ze všech, války totální. V souvislosti s vinou nebo nevinou toho starce je to těžké, je asi jasné, že jde hlavně o morální odsouzení. Z dnešního pohledu je jednoduché říct, že měl prostě neuposlechnout rozkazu. To by byl na místě zastřelen. V situaci já, nebo oni si prostě zvolil to oni a dovoluji si tvrdit, že podobně by se zachovalo ne 99,99% lidí zde na diskuzi ale 100%. S vědomím, že to buďto zmáčknu já a budu žít do dalšího dne, nebo to někdo zmáčkne u hlavy mě. Řeči o tom, jak by někdo byl hrdinou, jsou řeči plané. Totální válka dělá z lidí stroje bez citu. Ve válce totální neexistuje nic jako lítost a slitování, je to válka likvidační, bojovaná až do hořkého konce, do úplného vyčerpání. Z dnešního pohledu zákona je zřejmé, že v podobné situaci dnes by měl voják rozkaz odmítnout a nadřízeného nahlásit. Ovšem tehdy to takto kodifikováno nebylo, bylo to maximálně ošetřeno v předpisech té které armády. Kupříkladu armáda sovětská zcela běžně střílela na vozidla označená červeným křížem, neboť v jejím vedení převládal názor, že raněného protivníka je lépe dobít rovnou, než ho nechat vyléčit a znovu mu čelit. I tak se za války v armádách občas našel čestný důstojník a to i v SS, který byl odhodlán provinivší se vojáky před válečný soud, ovšem tyto aktivity byly obvykle vyššími důstojníky rychle ukončeny. Válka je svinstvo a válka totální obzvláště.

+1/0
9.1.2014 16:29

M33i37c17h82a70l 36Š77t39e17i43n94d18l25e33r 6140873485106

1. Voják mohl odmítnout podílet se na zvěrstvech proti civilnímu obyvatelstvu, která jednotlivé nacistické ozbrojené složky porůznu páchaly. Hrozilo mu spíše přeložení než poprava. Přesto nebyl, pokud vím, zaznamenán ani jeden takový případ. Nic na tom nemění ani fakt, že se našli i tací, kteří naopak pronásledovaným civilistům pomáhali.

2. V tomto konkrétním případě byl skutečně zodpovědný důstojník pohnán před polní soud, i když ten jej neodsoudil (viz můj odkaz na server valka.cz níže).

3. Měli bychom rozlišovat, kdo tuto válku začal a jakým způsobem ji vedl (myslím samozřejmě válku vyhlazovací).

0/0
9.1.2014 18:23
Foto

M36a21r63t13i14n 73K79l70u97m57p46a59r 5576828607234

Nikdy jsem neřekl, že by voják uposlechnout rozkaz nemohl. Pouze tvrdím, že v roce '44 by byl za zbabělost a neuposlechnutí rozkazu, navíc u Waffen SS bez milosti zlikvidován. A tvrdíte-li něco jiného, pak jasně ukazujete, jak moc tomu rozumíte. To co píšete v bodě dva, je přesně to, co říkám já, čerpal jsem z jiných zdrojů, hlavně z přečtených knih. Tak schválně, kdo tu válku začal? Budeme se bavit ještě o době před Polskem, takže SSSR přepadením Finska, Německo okupací Československa a nebo snad výboje Itálie v Habeši? Japonsko invazí do Mandžuska? A nebo to začalo Polskem, které svorným dílem a ruku v ruce napadly a rozložily Německo a SSSR?

0/0
9.1.2014 21:14

M33i15c59h39a90l 91Š10t84e83i38n42d41l52e85r 6850973355396

Nepsal jsem, že mohl odmítnout každý rozkaz nebo, rozhodně ne v bojové situaci, ev. projevit zbabělost před nepřítelem. Ale mohl odmítnout podíl na masakrech civilního obyvatelstva, protože i takový Himmler si uvědomoval, jak devastující vliv to má na psychiku či na morálku.

0/0
10.1.2014 11:04

M68i53c44h22a72l 14Š77t95e55i17n41d59l95e45r 6600413725896

Přepadení Finska nebylo roznětkou 2. světové války, stejně jako jí nebyl Japonský útok na Čínu. Válku na Západě začalo nacistické Německo a vyhlazovací válku na Východě rovněž. K obsazení Polska - i tady začalo bojové oparace Německo, i když na základě dohody se Stalinem. Pokud by Německo v tomto smyslu nevyvíjelo aktivitu, Rusové by východní část Polska neobsadili. Alespoň tedy ne v daném roce. Mimochodem - zapomněl jste na obsazení zbytku ČSR, rovněž nacistickým Německem.

0/−1
10.1.2014 11:10

M64a43r50t95i30n 71H12a28l89á50š37e65k 2150602738584

Hrůza. Více mrtvých , než v Lidicích....

0/0
8.1.2014 18:11

J56a30n 54U79l69r46i66c85h 9239146399754

Upálili i malé děti. Šílené a zcela nesmyslné. Ale ten devatenáctiletý cucák tomu určitě nevelel. Pochybuji, že mohl dělat něco jiného než co mu přikázali.

+2/0
8.1.2014 18:17

M96i82c45h16a34l 53Š35t45e74i35n13d48l91e10r 6110593155146

To je otázka. Jednotky SS složené z velmi mladých příslušníků vynikaly velkou krutostí a žádné speciální rozkazy k tomu ti vojáci nepotřebovali. Např. divize SS Hitlerjugend.

+2/−2
8.1.2014 18:23

J78a74n 53U44l71r12i84c51h 9459836729134

Neznám podrobnosti. Ale považuji za prakticky jisté, že rozkaz k zabití všech obyvatel obce vydal některý vyšší důstojník. Nezdá se mi pravděpodobné, že by v německé armádě vojíni jen tak stříleli nebo dokonce upalovali civilisty podle vlastní úvahy.

+4/0
8.1.2014 18:27

M38i43c58h96a88l 23Š52t53e30i97n36d29l32e21r 6550293755316

Esesáci samozřejmě vraždili i z vlastní iniciativy, nicméně za tohle byl skutečně zodpovědný vyšší důstojník, konkrétně SS-Sturmbannführer Otto Dickmann: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/12252 ... Soud bude nejspíš zkoumat, jestli stíhaný veterán nebyl příliš iniciativní a nezavraždil někoho i mimo přímý rozkaz.

+1/−2
8.1.2014 18:41

M54a66r84t63i98n 34H96a32l38á11š44e32k 2680832988894

Těžko říci, to záleží na soudci a důkazech.... Bylo by to otřesné v každé době , ale válku už měli prohranou, nechce se mě o tom už psát dál, .......Rv

+2/0
8.1.2014 18:24

J61a10n 19U57l50r14i69c90h 9619346549554

Ano, záleží na konkrétní důkazní situaci. Ale pochybuji, že by tohoto muže mohli usvědčit z něčeho, co vykonal z vlastní iniciativy. Jinak šílený zločin to byl bez ohledu na tehdejší naděje Německa ve válce uspět.

+2/0
8.1.2014 18:29

J18a51n 78Z72e94l25e18n50k57a 2706586948965

10. června 1944? Pozoruhodné. Je to jen náhodná shoda, nebo to takhle po 2 letech na den přesně naplánovali?

+1/0
8.1.2014 17:17

J63a26n 30U24l29r63i13c59h 9489216649664

Samozřejmě je to náhoda. A váš hezký postřeh.

+4/0
8.1.2014 17:32

J74a21r95o25s79l92a18v 72B71r77ü82m92m91e52r 7954873836

Náhoda, narozdil od Lidic to nebyli plánované a organizovabé " z hora".

+2/0
8.1.2014 17:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.