Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nacistovi z „francouzských Lidic“ hrozí soud. Viní ho z vraždy 25 lidí

Osmaosmdesátiletý Němec čelí žalobě z podílu na nacistickém vyvraždění francouzské vesnice Oradour-sur-Glane. Dortmundské státní zastupitelství důchodce viní z hromadně spáchané vraždy 25 lidí a z napomáhání k vraždě stovek dalších civilistů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M26a25r12t88i93n 54K13l13u18m81p20a77r 5416738357384

Ono je to tak, že takto postavené mimo realitu a kontext je to hrozné, ve skutečnosti to ale bylo ještě horší, takovýchto akcí se hlavně na Balkáně a východní frontě udál bezpočet, pěkně z obou stran. Jenže o tom se tolik nepíše, o vypálených sovětských vesnicích, o vypálených pruských vesnicích. Ale je dobře, že se takovéto články objevují, alespoň se i dnešní změklá generace (která je mnohdy historií zcela netknutá a takovou Konstantinopol by na mapě hledala půl hodiny, než by to vzdala), dozví něco z reality té nejhorší války ze všech, války totální. V souvislosti s vinou nebo nevinou toho starce je to těžké, je asi jasné, že jde hlavně o morální odsouzení. Z dnešního pohledu je jednoduché říct, že měl prostě neuposlechnout rozkazu. To by byl na místě zastřelen. V situaci já, nebo oni si prostě zvolil to oni a dovoluji si tvrdit, že podobně by se zachovalo ne 99,99% lidí zde na diskuzi ale 100%. S vědomím, že to buďto zmáčknu já a budu žít do dalšího dne, nebo to někdo zmáčkne u hlavy mě. Řeči o tom, jak by někdo byl hrdinou, jsou řeči plané. Totální válka dělá z lidí stroje bez citu. Ve válce totální neexistuje nic jako lítost a slitování, je to válka likvidační, bojovaná až do hořkého konce, do úplného vyčerpání. Z dnešního pohledu zákona je zřejmé, že v podobné situaci dnes by měl voják rozkaz odmítnout a nadřízeného nahlásit. Ovšem tehdy to takto kodifikováno nebylo, bylo to maximálně ošetřeno v předpisech té které armády. Kupříkladu armáda sovětská zcela běžně střílela na vozidla označená červeným křížem, neboť v jejím vedení převládal názor, že raněného protivníka je lépe dobít rovnou, než ho nechat vyléčit a znovu mu čelit. I tak se za války v armádách občas našel čestný důstojník a to i v SS, který byl odhodlán provinivší se vojáky před válečný soud, ovšem tyto aktivity byly obvykle vyššími důstojníky rychle ukončeny. Válka je svinstvo a válka totální obzvláště.

+1/0
9.1.2014 16:29

M12i13c49h57a91l 19Š48t62e12i82n91d66l75e83r 6910303925216

1. Voják mohl odmítnout podílet se na zvěrstvech proti civilnímu obyvatelstvu, která jednotlivé nacistické ozbrojené složky porůznu páchaly. Hrozilo mu spíše přeložení než poprava. Přesto nebyl, pokud vím, zaznamenán ani jeden takový případ. Nic na tom nemění ani fakt, že se našli i tací, kteří naopak pronásledovaným civilistům pomáhali.

2. V tomto konkrétním případě byl skutečně zodpovědný důstojník pohnán před polní soud, i když ten jej neodsoudil (viz můj odkaz na server valka.cz níže).

3. Měli bychom rozlišovat, kdo tuto válku začal a jakým způsobem ji vedl (myslím samozřejmě válku vyhlazovací).

0/0
9.1.2014 18:23
Foto

M71a49r76t34i11n 62K30l19u79m69p58a64r 5106248247614

Nikdy jsem neřekl, že by voják uposlechnout rozkaz nemohl. Pouze tvrdím, že v roce '44 by byl za zbabělost a neuposlechnutí rozkazu, navíc u Waffen SS bez milosti zlikvidován. A tvrdíte-li něco jiného, pak jasně ukazujete, jak moc tomu rozumíte. To co píšete v bodě dva, je přesně to, co říkám já, čerpal jsem z jiných zdrojů, hlavně z přečtených knih. Tak schválně, kdo tu válku začal? Budeme se bavit ještě o době před Polskem, takže SSSR přepadením Finska, Německo okupací Československa a nebo snad výboje Itálie v Habeši? Japonsko invazí do Mandžuska? A nebo to začalo Polskem, které svorným dílem a ruku v ruce napadly a rozložily Německo a SSSR?

0/0
9.1.2014 21:14

M51i78c45h75a80l 34Š15t63e35i91n70d20l45e42r 6960283565476

Nepsal jsem, že mohl odmítnout každý rozkaz nebo, rozhodně ne v bojové situaci, ev. projevit zbabělost před nepřítelem. Ale mohl odmítnout podíl na masakrech civilního obyvatelstva, protože i takový Himmler si uvědomoval, jak devastující vliv to má na psychiku či na morálku.

0/0
10.1.2014 11:04

M61i63c88h35a77l 47Š94t70e10i68n92d53l28e91r 6510613325496

Přepadení Finska nebylo roznětkou 2. světové války, stejně jako jí nebyl Japonský útok na Čínu. Válku na Západě začalo nacistické Německo a vyhlazovací válku na Východě rovněž. K obsazení Polska - i tady začalo bojové oparace Německo, i když na základě dohody se Stalinem. Pokud by Německo v tomto smyslu nevyvíjelo aktivitu, Rusové by východní část Polska neobsadili. Alespoň tedy ne v daném roce. Mimochodem - zapomněl jste na obsazení zbytku ČSR, rovněž nacistickým Německem.

0/−1
10.1.2014 11:10

M50a56r44t89i24n 70H70a75l70á58š97e43k 2370602458524

Hrůza. Více mrtvých , než v Lidicích....

0/0
8.1.2014 18:11

J75a61n 97U62l53r66i37c85h 9639156949424

Upálili i malé děti. Šílené a zcela nesmyslné. Ale ten devatenáctiletý cucák tomu určitě nevelel. Pochybuji, že mohl dělat něco jiného než co mu přikázali.

+2/0
8.1.2014 18:17

M47i51c28h93a80l 74Š77t16e90i27n72d73l64e17r 6710333215126

To je otázka. Jednotky SS složené z velmi mladých příslušníků vynikaly velkou krutostí a žádné speciální rozkazy k tomu ti vojáci nepotřebovali. Např. divize SS Hitlerjugend.

+2/−2
8.1.2014 18:23

J34a65n 91U81l49r74i98c33h 9869956889174

Neznám podrobnosti. Ale považuji za prakticky jisté, že rozkaz k zabití všech obyvatel obce vydal některý vyšší důstojník. Nezdá se mi pravděpodobné, že by v německé armádě vojíni jen tak stříleli nebo dokonce upalovali civilisty podle vlastní úvahy.

+4/0
8.1.2014 18:27

M13i60c65h75a43l 32Š17t78e48i56n85d67l45e84r 6440343875886

Esesáci samozřejmě vraždili i z vlastní iniciativy, nicméně za tohle byl skutečně zodpovědný vyšší důstojník, konkrétně SS-Sturmbannführer Otto Dickmann: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/12252 ... Soud bude nejspíš zkoumat, jestli stíhaný veterán nebyl příliš iniciativní a nezavraždil někoho i mimo přímý rozkaz.

+1/−2
8.1.2014 18:41

M59a65r61t51i12n 69H76a54l68á78š29e80k 2510902198124

Těžko říci, to záleží na soudci a důkazech.... Bylo by to otřesné v každé době , ale válku už měli prohranou, nechce se mě o tom už psát dál, .......Rv

+2/0
8.1.2014 18:24

J19a69n 23U97l41r38i11c14h 9329856189164

Ano, záleží na konkrétní důkazní situaci. Ale pochybuji, že by tohoto muže mohli usvědčit z něčeho, co vykonal z vlastní iniciativy. Jinak šílený zločin to byl bez ohledu na tehdejší naděje Německa ve válce uspět.

+2/0
8.1.2014 18:29

J24a13n 89Z63e97l97e17n39k50a 2506186628155

10. června 1944? Pozoruhodné. Je to jen náhodná shoda, nebo to takhle po 2 letech na den přesně naplánovali?

+1/0
8.1.2014 17:17

J66a76n 47U10l29r74i44c75h 9359826349644

Samozřejmě je to náhoda. A váš hezký postřeh.

+4/0
8.1.2014 17:32

J73a89r28o36s60l47a79v 83B67r48ü53m74m39e26r 7524923126

Náhoda, narozdil od Lidic to nebyli plánované a organizovabé " z hora".

+2/0
8.1.2014 17:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.