Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jste marxista, útočí na papeže konzervativec z USA. František to odmítá

Papež František se po dlouhé době dostal pod palbu kritiky Američanů. Tamní slavný rozhlasový moderátor dokonce prohlásil, že papež zastává marxistické názory, když se opakovaně navážel do praktik tržního hospodářství. František mu však vzkázal, že marxistou rozhodně není a že tuto ideologii neobhajuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P20e77t31r 31K84o11l38á26ř 4528145505488

Ono už "konzervativec" zní hodně proflákle a číší z toho fanatická stupidita. No a když je z toho "americký konzervativec", tak pro toto stvoření snad název neexistuje.:-)

+2/0
16.12.2013 20:26

D19a46v56i32d 54M26u50n42z40a90r 3928352184886

Rush je silenec….a v USA to kazdy clovek z drobkem rozumu vi ! ale je hlasnoutroubou  pro " red necks " a ty se mozkem nechlubi….

+2/−1
16.12.2013 20:12

J41a14n 52U17l17r38i58c17h 9589246189244

Rush Limbaugh je přesně tak drsný, jak je na americké komouše třeba.

0/−1
16.12.2013 20:18

B48o96h22u65m75i26l 86P75e52t83r73a10s 1803514301582

On byl drsny i na fetaky az ho samotneho chytli na drogach. Je to pokrytec.

+1/0
16.12.2013 20:55

K59a29r83e95l 22N95e69č34a72s 5443969210880

Kapitalismus bez morálky je špatná alternativa jakéhokoli marxismu. A to právě  pontifik hlásá.  Ultrakonzervativci v USA jsou lidé 19.století. Myšlenkový svět Tea Party,Palinové a jiných těchto ultrakonzervativních  přepolovaných stalinistů je svět  jako z Dickensových románů. František má stejné názory ,jako mnichovský ekonom a arcibiskup Reinhard Marx.V:-)

+2/0
16.12.2013 18:52
Foto

J11a87n 42H23o39l76o53v30s74k25ý 6757479421

Přirovnat papeže k marxistům je blbost, protože křesťanství se snaží najít střední cestu mezi bezohledným kapitalismem a bezohledným komunismem/socialismem už od konce 19. století. Papež Leo XIII. Vydal roku 1891 encykliku Rerum novarum, která se snaží znovu zavést do společnosti lidský křesťanský prvek, takže vyzývá k zakládání křesťanských stran, spolků, družstev aj., které by propagovaly lidský přístup k dělníkům, soukromé vlastnictví nebo zmírnění nenávisti mezi bohatými a chudými. Díky tomu začaly vznikat křesťansko-demokratické strany jako alternativa. Tohle je jen přirozená reakce na to, že v Západním světě se stal odosobněným náboženstvím konzum/ekonomika/prachy, což začíná být při hodnotové relativizaci fatální společenský problém. Ale souhlasím, že je znát papežův původ v Latinské Americe prodchnuté duchem "liberálního levičáctví", jen je otázka, jestli je to zrovna v tomhle případě na škodu. Pokud bych papeže za něco kritizoval, byl by to jeho dost naivní postup vůči islámu, který je velmi nebezpečný a poplatný duchu doby. Je prostě potřeba postavit zpátky na nohy náš západní svět a né ještě umetat cestičku tomu orientálnímu.

+3/0
16.12.2013 15:39

M45i56c39h51a35l 64M17a98l56a38t 7398217111526

Výjmečně by se dalo s vámi souhlasit. Na křesťanství máte realistický pohled..........ale nedobře se díváte na islám pane kolego, nedobře.

+2/0
16.12.2013 15:52
Foto

J37a87n 91H41o29l74o85v50s95k40ý 6867519731

Děkuji za kompliment. Ale myslím, že Islám je skutečně velká hrozba.

+4/−1
16.12.2013 16:18

E76d38u84a14r18d 57B79l59a22z93e31k 1183410145895

ale ale, obecně islám není hrozba;-O, hrozbou je jakýkoliv fanatik, extrémista ortodoxní věřící v jakoukoliv!!! víru!, vnucující svoji "pravou" víru ostatním a to dělala - tzv. šíření i měčem..., i církev křestansko katolická! ;-€ Nezobecnujte! Nehažte věšchny věřící do jednoho pytle! Ani komunisti nebyli všecí hajzli, jen troubové naivně v rovnost lidí věřící... ;-D

+4/0
16.12.2013 18:45

O53n58d13ř11e37j 34Š25r41u81b82a55ř 1725551935596

hrozba neni islam, ale pristehovalectvi bez prispusobeni

0/0
16.12.2013 20:11

S98l64a83v90o40m70í71r 34B30e63n31e91š 6242927690324

Vyjadrřujete se dvouznačně, pana Malate. nedobře se na něco dívat, to může znamenat "chybně" nebo "nepříznivě".

Pan Holovský se dívá na islám nedobře ve smyslu "nepříznivě", avšak právě proto se na něj dívá dobře ve smyslu "nikoli chybně".

0/0
16.12.2013 17:51

J87a70n 95U96l46r37i84c23h 9489606959134

Ježíš ani apoštolové nikdy nemluvili o hospodářství. Jejich učení se týká výhradně duchovních věcí jako jsou láska, pokora, milosrdenství, odpuštění. Těmito hodnotami má být pochopitelně prodchnuta i ekonomická činnost křesťana. Ale z toho vůbec neplyne, že by na tržním hospodářství bylo cokoli špatného.

+2/0
16.12.2013 16:01
Foto

J30a61n 83H33o65l62o94v66s33k50ý 6727289811

A to je přesně to, co chci říct. Problém vůbec není kapitalismus, neboť právě z něho se má i podle křesťanů financovat ona pomoc těm, kteří si pomoct nedokážou a zajišťovat výdělky členů společnosti. Ježíš to má i v podobenstvích, kde k aktivitě (i hospodářské, i když je to vícevrstevnaté) přímo vybízí a přitom i k pomoci bližnímu a lidskosti vůbec. Problém je tak spíš bezohledná a odlidštěná ekonomizace společnosti bez ideového pojiva.

+3/0
16.12.2013 16:14

V34á81c47l16a42v 11Š48u21b60r67t 9127593968237

Bezohledná a odlidštěná ekonomizace společnosti je nicméně hlavní inertní tendencí kapitalismu.

0/0
17.12.2013 9:56

B70o78h70u51m78i73l 68P13e68t78r96a36s 1613974131972

Idealizujete Jezise ktery napriklad nikdy neodsoudil otroctvi. Naopak narizoval otrokum milovat otrokare stejne jako jeho, tedy boha. O lidske psychologii tehdy nemeli ani poneti a vy asi taky ne.

0/−2
16.12.2013 21:03

K46a96r76e24l 22N55e47č16a16s 5583579900690

Ale proti sociálně-tržní společnosti nemá pontifik nic. Ekonomie musí být služebnicí lidskosti.Je to jednoduché.:-)

0/0
16.12.2013 21:24

V92á81c73l67a48v 33Š87u62b97r92t 9547233308227

Hodně se ale týkalo (hromadění) bohatství, sociálních rozdílů, chudoby, vyjadřuje se k úroku, clům a podobně...

0/0
17.12.2013 10:01

B67o18h16u49s49l18a61v 30K15r81á81l10í25k 2411630459296

A novináři si pochopitelně jako vždycky neodpustili ten nepodložený blábol o tom, že za všechnu špínu mohl Bertone. A ještě to podsouvají tak, jako by to byl papežův názor, i když nikdy nic takového neřekl.

+2/0
16.12.2013 14:31

M25i76c43h75a96l 33M67a22l73a25t 7458487131326

Ti amíci už fakt neznají míru drzosti.

0/0
16.12.2013 14:24

E11d90u42a78r97d 10B19l18a82z17e71k 1763910855485

amiky myslite jakoze vsechny!!! lidi! z USA???8-o

+1/0
16.12.2013 14:45

M18i55c97h62a73l 39M45a86l46a70t 7848477371756

Ne všechny nemyslím, část mé rodiny která tam žije je normální. Ale o ostatních si to myslím;-D;-D

0/0
16.12.2013 15:05

H91a25n81a 11K58r79i19v82a61n65e45k 2201175932353

aha, vsichni jsou magori jen ja a moje rodina jsme normalni. ;-D

+1/0
16.12.2013 15:39

M13i30c41h81a73l 65M68a46l84a39t 7928657131946

Tak;-D;-D

0/0
16.12.2013 15:48

O18n23d61ř81e42j 89Š90r88u74b42a15ř 1385341925426

V soucasne ekonomice existuji penize pro penize a ne jako vyjadreni uzitecnosti prace. Tak se pak papezovi nedivte.

+1/−1
16.12.2013 14:17

T27o62m31á50š 60K43u50č53e64r62a 5197332777952

A docela dobrý je, že hodně podobné názory mají ekonomičtí experti na příčinu krize... Bylo tam hypoteční bublina, přílišné půjčování peněz a spekulace na finančním trhu - byly myšleny různé pyramidové systémy, obcházení přísných pravidel pro banky vytvořením odbočky bez pravidel,  nebo finské půjčky. :-/

+1/0
16.12.2013 14:07

M71a65r24t15i87n 53D51o82k38t73o14r 5439238547976

Chybí morální vzor a autorita, lidi se chovaj jak např. vláda: lhát, urvat co jde, slabé skopnout do škarpy, ukrást okrást podvést, a chovat se jak borec.

+1/0
16.12.2013 14:38

T76o44m40á74š 14K67u75č70e24r52a 5617662697952

Tak pokud měl papež na mysli to, že se roztrhl pytel s exekucemi kvůli pár korunám (někdy doslova), půjčkám, které se půjčují, aby se nesplatily - záměrně - tak můžu jenom zatleskat. Normální přirozený tržní mechanismus papež nenapadá.V

0/0
16.12.2013 13:55

J28a32n 66S22t91o12d75o89l32a 7461490903430

Exekuce jsou takové citové a nápadné příběhy. Ve škole jsme se v 80. letech učili báseň o tom, že vdově odvádějí v rámci exekuce krávu, nevím od koho, konec 19. století. Truchlení nad exekucí je s lidmi už staletí. Potíž je ale v tom, že to jsou pokuty za jízdu na černo, půjčky na nejnovější mobil, dovolenou atd., takže si za to ti lidé mohou sami. Jen málo srdceryvných exekucí se týká lidí, kteří měli smůlu a nevyšlo jim podnikání, nebo přišli o práci a nemohou splácet byt.

+1/0
16.12.2013 14:06

T34o56m46á26š 29K94u54č87e27r77a 5577732387952

Jasně, ale měl jsem možnost vidět exekuci kvůli pouhým 8 korunám a už dávno se ví, že se exekuce dělají hlavně kvůli poplatkům, kdy samotná jistina je pranepatrná a při troše zdravého rozumu i škrtnutelná. Asi tohle měl papež na mysli, že dnes nemají s nikým slitován, někdy skutečně i pro zapomenutých 30 Kč poplatku u doktora. Velmi se obávám, že tohle smyslem exekucí nebylo.?

+2/0
16.12.2013 14:11

J94a98n 62S35t85o81d85o19l51a 7471300303520

Jednou mi přišel dopis, že mám zaplatit exekutorovi. Byla to pokuta od městské policie. Tak jsme to rychle zaplatil a byl klid. Chyba byla ve mně. S pokutou jsem nesouhlasil, ale nešel jsem se s nimi hádat, prostě jsem je ignoroval, až to dali exekutorovi. Měl jsem pět možností se vyhnout exekutorovi - buď se obhájit u městapa a docílit zrušení pokuty, nebo tu malou pokutu zaplatit po několika upomínkách. Nakonec jsem použil až poslední, dražší záchrannou brzdu. Nevím, proč někdo, kdo jede na černo a chytí ho, tu pokutu nezaplatí. Nebo proč nezaplatí těch vámi zmiňovaných 8 korun, třeba s přirážkou, když těch původních 8 bylo třeba jízdné. Na druhou stranu, kdyby nebylo těch vysokých exekutorských poplatků, jak by se ty pokuty za jízdu na černo nebo chodecké pokuty (ta moje) a různé další nezaplacené poplatky vymáhaly? Mně přišly asi 4 doporučené dopisy a nic. Někdo je musel napsat, zplatit poštovné, celému případu se věnovat. Nechci soudit, jestli je těch 6 nebo kolik tisíc spravedlivá odměna za vymáhání i malé částky, nicméně to něco stojí a nevím, proč by měl soudní poplatky za vymahací rozsudek platit stát.

+1/0
16.12.2013 14:22

T32o85m21á93š 35K22u34č51e23r77a 5357412717242

Ano, jistěže se mají dluhy platit... O tom žádná. Ale ony tyhle malé částečky byly většinou zbytky nějakých úroků z prodlení, což ovšem rádi zapomínali sdělovat a ještě raději z toho vytvářeli další následné exekuce. Pokud bude systém transparentní od A do Z, nemám námitek.

+1/−1
16.12.2013 14:26

J17a10n 54S18t47o63d16o80l90a 7691200623180

Jak jsem psal, já dostal kvůli 400 Kč chodecké pokutě čtyři doporučené dopisy s výzvou k zaplacení. Pátý byl za 6500, tak jsem raději zaplatil. Neznám podrobně žádné další případy, tak je mi divné, že by dlužník nedostal včas žádnou zprávu o tom ,že dluží.

+1/0
16.12.2013 14:32

P56a25v15l98a 94H97r52a32d12i16l83o32v60a 3147531801314

Muj zazitek : byla jsem o prazdninach jako studentka VS na brigade. Firma za me platila zdravotni pojisteni, ale po ukonceni pomeru me zapomnela znovu prihlasit jako studenta. Za 2 !! roky mi prislo z VZP, ze dluzim 30 000 na zdravotnim, vcetne penale. Stacilo dojit na pojistovnu a ukazat index a potvrzeni o studiu, ale behem tech 2 let mi neprislo VUBEC nic, zadna upominka....

0/−1
16.12.2013 14:31

J36a92n 24S66t78o18d96o38l81a 7661450503930

Jenže to ještě VZP nepodala k exekutorovi. Dostavila jste se na první výzvu a vše se vyřešilo. Je ovšem pravda, že VZP by měla upozornit dříve.

0/0
16.12.2013 14:35

P51a82v72l14a 76H36r17a78d39i43l29o91v15a 3937691851854

No prave ! Takze nekdy je to fakt tak, ze netusite, ze neco dluzite (muj pripad) a dozvite se to, az kdyz Vam naskacou penale.

0/0
16.12.2013 14:37

M59a61r98i68e 43Z27e47l50e77n16á 2184691229411

Paní/slečno Hradilová, možná Vám nesdělím nic nového, ale přesto tak činím -  je (především ve vlastním zájmu) povinností každého pojištěnce, aby si po dosažení věku 18 let stav svého účtu u zdravotní pojišťovny ohlídal sám.

0/0
16.12.2013 16:28

T16o80m17á63š 10K59u56č36e27r72a 5527962597942

Tohle mi přijde jako blbost. To je asi to samé, jako kdybych (ve vlastním zájmu) stál za řidičem autobusu, jestli dobře řídí, jestli dodržuje předpisy, nepřekračuje rychlost atd... namísto, abych si pohodlně sedl a prostě mu důvěřoval. Od dodržování dopravních předpisů tady máme policii a od dodržování obecné morálky tady máme občanskou společnost. Zvláštní - jsem četl, že v Německu funguje spousta zájmových sdružení, která si umí hodně věcí prosadit, zatímco v postkomunistických zemích se nic takového nepozoruje.

0/0
16.12.2013 20:58

P74a72v24e36l 52K94u16n83c 9512359188658

Ten konzervativec vlastně říká, že kdo není s námi, ten je proti nám.

0/0
16.12.2013 13:48

M34a62r97t30i98n 18D26o12k22t21o96r 5399698357396

jj takový zakuklený komunista.

0/0
16.12.2013 14:09

T32o43m35á26š 46K66u51č75e14r90a 5807262267342

Asi takhle: nemám nic proti exekutorům ani exekucím - pokud tedy dávají smysl. Ale pokud je jistina pár korun a poplatky za soud a exekutora se šplhají na skoro 20000 Kč, tak se obávám, že něco není v pořádku... Takové aktivity už se celkem dají nazvat státem posvěcená lichva. Stačí si číst vývěsky na úřadech městských částí a to je někdy zajímavé počtení - návrh na prodej domu kvůli dluhu 950 Kč a jiné vysoce nepoměrné lahůdky - tak do toho mi papežova slova o kapitalismu utrženém ze řetězu celkem dobře zapadají. Apropo, nejsem komunista, ale věřím původní předloze komunismu - totiž textu, na základě jehož zakládá papež a nejenom papež svoji existenci.

+1/−1
16.12.2013 14:21

M32a39r81t55i44n 34D92o38k96t73o43r 5799568827626

s tím souhlasím, a bez výhrad, dluhy se mají splácet ale ohlodat kvůli 100kč člověka až na kost je zločin. ale popravdě, vždyt my slušní vlastně proti tomu nic neděláme, jen volíme stejné haj...y do vlády. život v této republice stojí za prd. A proč? Protože podvodník zloděj uplatí co jde a slušný člověk co nemá hubu pojde hlady. Vždyt stačí jen tady číst příspěvky těch sociopatů.

+1/−1
16.12.2013 14:28

J75a83n 66S27t65o83d49o25l18a 7711970813850

Nerozumím vaší poslední větě, ale k těm 950 Kč. Ten člověk musel být velmi nemoudrý, že těch 950 Kč nezaplatil. Od začátku věděl, že je dluží, měl s tím něco dělat. Nejprve ho několikrát vyzvali, aby 950 zaplatil. Pak dostal lejstro od exekutora, to už bylo třeba celkem 8000 Kč. Pořád byl vysmátej, že nic nemá, že na něho nemohou, zahazoval jedno lejstro za druhým. Takhle si hrál mnoho let, náramně se při tom bavil, jak převedl vše na manželku nebo tak nějak, jen neuvědomil si vlastnictví domu. Jak byste postupoval vy při vymáhání peněz do někoho, kdo zaplatit nechce?

+1/0
16.12.2013 14:29

T92o38m27á91š 98K76u89č80e25r82a 5347112457932

Ono nejde o částky vědomé, ale nevědomé, které zapomínali liděm sdělovat. Jak jsem napsal, buď ať je celý proces transparentní, a nebo ať to raději nedělají. Pokud někdo dluží částku o které ví a nezaplatí ji, budiž. Ale pokud mu opomenou sdělit, že se neplatí jenom jistina, ale také úroky z prodlení, tak už je někde chyba. Až skutečně dlužník dostane na papíře kompletní soupis typu zaplať tolik a tolik dotehdy a dotehdy, skryté částky žádné, můžeme se bavit.

+1/−1
16.12.2013 14:36

M45a61r82i65e 20Z68e22l38e16n24á 2984601509811

Pane Kučero, jen pro upřesnění, ono je to trošku jinak. Právě dlužník a nikdo jiný je ten, který si sám musí zjistit, pod jakou sankcí si půjčuje od věřitele.

0/0
16.12.2013 16:35

K24r73y83š46t51o16f 44L68a55n50í79k 1799910805595

obecne fraze ktere nebudou mit jiny efekt nez vasnive diskuse. podle me se "bohati" kteri chteji, jiz davno o sve bohatsvi deli (mozna se nyni budou delit vice). a take by me zajimalo, zda je tam nejaka korelace mezi vlastni aktivitou a "narokem" na podil z onoho ciziho bohatstvi. pokud by mel dostat kazdy kdo si natahne ruku, vysledkem bude narust vseobecne chudoby a zvyseni porodnosti. naopak si myslim, ze podobna prohlaseni mohou byt trochu nebezpecna, protoze davaji argument pro nejake nasilne akce.

0/0
16.12.2013 13:46

J11a41n 26U29l88r13i62c34h 9159876239734

1. František tvrdí, že nerovnost ( též majetková ) je nesprávná a nespravedlivá. Má vizi hospodářství založeného na družstevnictví. Myslí si, že místo běžných firem bychom měli mít jen jakési kibucy, kde je vše společné a všichni mají stejně. Je to marxismus? Každý ať si odpoví sám. Já si myslím, že to marxismus není, i když jej to trošku připomíná. František přece nemluví jako Marx o vykořisťování ani nevyzývá k násilí. To je přecejen dost podstatný rozdíl.

2. Osobně Františka chápu a mám ho rád. Vždycky si ho rád poslechnu. Věžím v jeho upřímnost a laskavost. To jsou vzácné věci. Ale souhlasit s papežem v těchto věcech nemohu. Majetková nerovnost je nutná. Bez ní není efektivní ekonomika  možná. Pokud někdo chce, ať si hospodaří v těch družstvech. Podle mě to ale v realitě zkrátka nefunguje. Neosvědčilo se to.

+2/0
16.12.2013 13:21

R63a32d13o92v48a36n 18K66r51h98o87v58s38k58ý 8767169411856

Ale já myslím, že o netvrdí, že by měla existovat majetková rovnost. On jen tvrdí, že by majetková nerovnost neměla být čím dál tím větší...

Ostatně, pokud bude majetková nerovnost čím dál tím větší, povede to stejně ve finále k nějaké té revoluci - ať už socialistické nebo komunistické.

Takže je otázka, jestli je větší marxista papež, nebo zastánci zvyšující se majetkové nerovnosti ;-);-)

+4/0
16.12.2013 13:25

J40a76n 41U78l15r81i82c40h 9609776609484

František se vyjadřuje konzistentně proti majetkové nerovnosti. Čili vadí mu obecně. Ne jen její zvyšování.

+1/−1
16.12.2013 13:27

R78a57d38o42v80a46n 51K57r41h52o83v24s18k12ý 8537669891406

Já teda jeho všechny projevy nesleduju, ale z toho, co jsem si takhle někde přečetl vím, že mu vadí "nespoutaný" kapitalismus, mizící solidarita a fakt, že se peníze staly modlou.... V těchto ohledech s ním souhlasím

Nikde jsem si nevšiml, že by nábádal k tomu, aby byla majetková rovnost.

Naopak s Vámi souhlasím, že musí existovat majetková nerovnost... ale jen do určité míry, prostě nesmí být, jak říká papež - nespoutaná ;-)

Čili nějaká střední cesta...

+4/0
16.12.2013 13:46

J36a55n 92U29l57r46i41c84h 9269316199174

Spoutaný kapitalismus je eufemismus. Spoutání a vyrovnávání rozdílů má formu konfiskací neboli krádeží. A to je jasný hřích. Amen.

0/−1
16.12.2013 14:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.