Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Příběhy 20. století: Rána na hrudi ho málem poslala v Osvětimi do plynu

V listopadu uplynulo 75 let od pogromu známého jako Křišťálová noc. Nacistický aparát tehdy zorganizoval a 9. 11. 1938 začal provádět rozsáhlé útoky proti Židům ve všech oblastech tehdejšího Německa. Jedním z těch, kdo teror zažili na území Československa, byl Max Mannheimer.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M79i93c15h62a44l 57Š97t15e60i56n14d90l66e78r 6660633225786

Njn, na netu je odborníkem každý primitiv. :D Zvlášť pokud jde o Židy.

+1/−2
9.12.2013 10:09

M27a83r79e31k 16K18o72l70e64b50a 9515595893352

Zatím co vy jste odborník par excellence ;-D

0/−2
9.12.2013 18:42

M86i54c56h15a41l 97Š19t80e66i61n63d39l85e72r 6740143285296

Pěkné, že jste reagoval zrovna vy :D

+1/0
10.12.2013 7:26

M89a37r68e23k 79K66o24l86e77b64a 9355905953872

Jsem rád, že jsem se trefil ;-)

0/−1
10.12.2013 15:58

K85a48r50e25l 29N75e37č35a34s 5703789480320

On je pouze slušný člověk,pane Kolebo.

+1/0
10.12.2013 18:51

M95a36r15e19k 11K21o64l85e25b30a 9685355653762

Definujte tedy slušného člověka a klidně uveďte, proč podle vás já nejsem slušný člověk.

0/−1
11.12.2013 7:59

M71i83c39h23a51l 73Š85t73e59i81n77d26l42e79r 6490223495476

Protože lžete a lži obhajujete. To slušní lidé nedělají.

+1/0
13.12.2013 12:18

P52a41v89e26l 97O26d12r93a69z81i75l 6474389597420

No a vy zase urážíte každého, kdo si dovolí s vámi nesouhlasit. To slušný člověk také nedělá, že.

+1/−1
13.12.2013 13:35

M60a16r65e97k 14K11o75l47e66b23a 9635445243472

Sám jste se nachytal při lži, uveďte, kde lžu já ;-)

0/−1
13.12.2013 14:50

M14a14r47e14k 36K54o26l64e31b46a 9865805603572

Hurá Smrek dorazil a opět bez argumentů ;-D

0/0
18.12.2013 8:01

M86i56c56h86a18l 44Š65t42e21i61n17d86l45e74r 6910213965496

Článek pojednává o obětech Holokaustu a v diskusi se objevují najhorší rasistické stereotypy, často vyhrabané z protektorátních a jiných antisemitských pamfletů, pro jistotu ještě okořeněné sebechválou na téma národní rasové tolerance. Tak tohle se teda povedlo :D :D :D

+1/−1
9.12.2013 9:46

M64a36r56e28k 40K32o89l54e37b22a 9125395523872

"Vyhrabané" z historie, kdy ještě bylo dovoleno popisovat věci pravými jmény. 

Mimochodem, svět není černobílý.

Nevím, co by vám ctihodní rabíni řekli na to, že označujete jejich slova za antisemitské pamflety ;-)

0/−2
9.12.2013 18:45

M46i53c11h79a41l 12Š86t37e89i56n27d39l68e69r 6220143125246

To je jednoduché, dokonce ještě jednodušší, než vy sám - stačí, když uvedete, z jakých zdrojů čerpáte - a hned bude jasné, jestli jde o pamflety nebo ne.

+1/0
10.12.2013 7:25

M59a50r15e68k 45K89o16l91e59b60a 9255355193302

Stará známá hloupá taktika, nezajímat se o to, co se tam píše, ale kdo to píše - a na toho něco najít. Případně, kde je ten text na internetu uložený.

Takže jen pro informaci, čerpám z neonacistických stránek uloz.to :-P

0/−1
10.12.2013 15:57

M16i78c73h42a45l 48Š33t59e95i62n56d25l26e53r 6940103975206

Stará známá hloupá taktika je především něco tvrdit, případně rovnou sprostě lhát jako vy, a neuvádět pro svá tvrzení žádné doklady. S lidmi vašeho typu tudíž není možné vést nějakou serióznější debatu - o kterou vám ale samozřejmě ani nejde.

+1/0
10.12.2013 17:59

M82a42r69e39k 82K43o39l50e39b35a 9425515473822

Ale já přece své zdroje uváděl. A o nic jiného, než o debatu mi v diskuzích nejde. Takže si odpusťte ty vaše hloupé soudy.

0/−1
11.12.2013 8:03

M63i66c77h53a44l 13Š83t94e44i85n17d69l30e21r 6390203395136

Jasně, uvedl jste jako zdroj "ulozto.cz" :D Máte-li tedy konkrétní otázky, zkuste je jasně formulovat a tvrdíte-li něco, uveďte seriózní zdroj. Jinak si račte dělat dobrý den z někoho jiného.

+1/0
11.12.2013 8:47

M45a98r80e24k 30K18o68l89e10b74a 9185505253662

Dobrá, konkrétní otázka, na kterou nám nedala odpověď ani ta vaše autorka diplomky, možná budete lepší ;-):

Pokud jsou citáty z Talmudu uváděné na internetu a ve strarých dílech např. Prof. Rohlinga "špatně vyložené", "lživé" atd., kde najdu ten váš správný překlad, abych si to mohl ověřit ? :-P

0/−1
11.12.2013 14:16

M21i27c89h82a11l 56Š26t43e53i15n88d35l36e97r 6470933645316

Obávám se, že nikde. Talmud je velmi rozsáhlé a nikoliv ucelené dílo, které, pokud vím, nebylo nikdy celé přeložené do češtiny, ačkoliv se na překladu pracuje. Osobně ani neznám nikoho, kdo by ho měl v malíku. Kromě toho z některých vydání (např. cenzurovaných někdější křesťanskou cenzurou), případně z překladů do jiných jazyků, mohou být určité pasáže vypuštěny. Ať tak či tak, Rohling nebyl skutečným odborníkem, navíc byl zaujatý (nebo spíš magor), takže jeho publikace se nedá brát jako seriózní zdroj informací. Ale hlavně - k čemu by vám to bylo, vždť je přece úplně jedno, jestli nějaké to promile obsahu vykazuje nenávist k jinověrcům, ne?

+1/0
11.12.2013 16:01

M64i22c39h17a71l 34Š63t41e53i62n87d63l86e75r 6940173935216

Tady je kousek přeložený. Pro představu, o čem a jakým způsobem Talmud pojednává, to ale celkem stačí.

+1/0
11.12.2013 17:48

M70i23c53h27a85l 55Š25t79e66i13n74d25l84e20r 6490803515776

http://www.talmidim.cz/

+1/0
11.12.2013 17:48

M71a56r94e34k 70K71o49l53e18b88a 9725445713482

To si děláte srandu, to "jak troubit" a podobné žvásty mě určitě nezajímají. Zajímají mě pasáže o vztahu Židů a nežidů a to tady v žádném případě není ;-D A to, že bychom se toho dočkali, je asi dost naivní představa, že ? ;-)

0/−1
11.12.2013 19:16

M44i60c27h69a23l 69Š10t67e92i28n17d77l85e38r 6820303605216

Mně je ale úplně jedno, co vás z Talmudu zajímá a co považujete za žvásty. Pokud vám to přináší nějaké uspokojení, veďte si svůj boj dál, pro mě je diskuse s vámi jen ztrátou času.

+1/0
12.12.2013 1:26

M60a19r95e54k 39K29o45l80e70b89a 9305545173272

Co mě zajímá ? No, přece to, o čem se tady celou dobu bavíme. Přináší mi to uspokojení v tom smyslu, že mě zajímají dějiny, jak se odehrály a odehrávají, včetně dnes politicky nepohodlných částí. 

Pokud vám došly argumenty, je to asi opravdu ztráta času.

0/−1
12.12.2013 10:42

M58i66c35h22a75l 76Š42t17e26i54n85d80l64e69r 6130553355106

Prima, tak mě přesvědčte, že má Rohling ohledně Talmudu pravdu a jeho pamflet není jen snůškou lží, polopravd a nesmyslů, jak tvrdil rabín Bloch, jak tvrdí řada vědeckých prací a na základě toho i já. Napadáte přece vy Židy a Talmud, tudíž byste měl mít nějaké argumenty a vědecké podklady po ruce.

+1/0
12.12.2013 11:35

M21a86r16e88k 27K82o48l65e60b26a 9255705483572

Takže předně, je vidět, že jste odkazovanou DP sám nečetl, jinak byste věděl, že spor Rohling-Bloch se týkal rituálních vražd, o kterých já se tady vůbec nebavím. Nikoliv tedy díla, na které jsem tady dával odkaz - Talmudský Žid. K tomuto dílu stále platí již mnou jednou zmíněný citát, který je uveden také v DP A.Meluzínové a ke kterému sama raději neuvedla žádný komentář. "Aby ale židé i pro příště věděli, že neprobíráme lehkomyslně jejich svaté knihy, zavazuji se velmi rád i pro toto čtvrté vydání zaplatiti 1000 tolarů ve stříbře tomu, kdo dokáže, že jsou některé mé citáty nepravdivé". A to, že se dosud nikdo nepřihlásil (ani Bloch) je pro mě dostatečným důkazem pravdivosti Rohlingova díla.

0/−1
12.12.2013 19:14

M46i46c86h64a82l 74Š12t11e54i35n96d30l76e95r 6210283355836

Ten, kdo tady lže, jste vy, pane Kolebo. Cituji z inkriminované práce (str. 45): "Například J. S. Bloch či soudní znalec F.Delitzch, jak je uvedeno v Koppově záznamu soudního procesu mezi A. Rohlingem a J. S.Blochem, prokázali, že Rohling nedokázal v Talmudu číst.“

+1/0
12.12.2013 20:05

M18a65r84e13k 71K33o65l24e34b69a 9875255333762

F.Delitzch také nebyl žádný nezávislý soudní znalec: "Soud konečně stanovil pět z výše uvedených znalců. Vypuštěn byl Delitzsch, který byl zamítnut pro svoji dřívější otevřenou kritiku vůči Rohlingovi. (str.79)"

0/−1
13.12.2013 6:49

M88i35c63h49a97l 64Š96t87e63i33n31d32l24e24r 6810933395626

O tom ovšem není řeč. Řeč je o tom, kdo celou práci četl, což vy jste evidentně nebyl, ačkoliv to jinde tvrdíte a mě navíc v tomto ohledu obviňujete ze lži. Kromě toho aktuálním přednětem debaty je rabín Bloch, nikoliv druhý pán. :D

0/0
13.12.2013 8:21

M95a47r73e36k 38K20o61l78e98b97a 9715405763882

Když o tom řeč není, tak o tom nepiště ;-)

Ani Bloch, ani Delitzch ovšem neposkytli žádné důkazy rozdílnosti konkrétních pasáží Talmudu, omezili se jen na to, že Rohling podle nich v Talmudu číst neumí, což je pro mě velmi chabé. Vždyť co je jednoduššího, než prokázat, že někdo špatně přeložil text tím, že nabídnu správný překlad ?

0/0
13.12.2013 9:22

M21i71c60h88a80l 87Š51t46e58i53n25d85l47e73r 6440113895136

<!-- /* Font Definitions */@font-face {font-family:"&#65325;&#65331; &#26126;&#26397;"; mso-font-charset:78; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-536870145 1791491579 18 0 131231 0;}@font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-536870145 1107305727 0 0 415 0;}@font-face {font-family:Cambria; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-536870145 1073743103 0 0 415 0;} /* Style Definitions */p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:Cambria; mso-ascii-font-family:Cambria; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"&#65325;&#65331; &#26126;&#26397;"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Cambria; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-ansi-language:EN-US;}.MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; font-family:Cambria; mso-ascii-font-family:Cambria; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"&#65325;&#65331; &#26126;&#26397;"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Cambria; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-ansi-language:EN-US;}@page WordSection1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;}div.WordSection1 {page:WordSection1;}-->

Vy zase nepřinášíte žádné důkazy, že tam ty pasáže jsou (apokud tam nejsou, není možné prokázat ani jejich špatný překlad). Ale hlavně -stejně tak žádný důkaz nepřinesl Rohling, který, kdyby nelhal, mohl na místěono srovnání provést. Vždyť co je je

0/0
13.12.2013 10:04

M46i72c10h50a82l 58Š71t67e12i33n38d68l77e12r 6540323335516

Tak znova:

Vy zase nepřinášíte žádné důkazy, že tam ty pasáže jsou (a pokud nejsou, není možné prokázat ani jejich špatný překlad). Ale hlavně - stejně tak žádný důkaz nepřinesl Rohling, který, kdyby nelhal, mohl na místě srovnání provést. Vždyť co je jednoduššího, než prokázat, že někdo správně přeložil text tím, že překlad nabídnu spolu s originálem?

A pokud je pro vás "chabé", že člověk, který vystupuje jako znalec Talmudu, neumí v tomto díle číst, pro mě je naopak zásadní toto: "Kopp vybral na tři stovky rabínských textů (z období od 2. do 18. století), přidal ještě texty, na které se odvolává Rohling, a pro dokreslení celkového obrazu vzájemných vztahů mezi křesťany a Židy tak, jak se utvářely v průběhu času, doložil další okruh textů, vypovídajících o morálce, právu a náboženství Židů. Soud na konci ledna 1885 předal kompletní texty znalcům a umožnil Rohlingovým právníkům jejich doplnění, ti ovšem této možnosti nevyužili. Po dlouhých přípravách mělo 18. listopadu 1885 dojít k očekávanému soudnímu jednání, Rohling však svoji obžalobu vůči Blochovi stáhnul." (str. 81).

0/0
13.12.2013 10:14

M83a14r15e28k 90K45o57l92e47b86a 9735125343822

Samozřejmě hloupá otázka, nemohu tak učinit z jednoduchého důvodu a to toho, že neumím číst babylónskou aramejštinu. Proto měli porovnání nabídnout ti, co ji zvládají. Ti vaši "překladatelé" z www.talmidim.cz se k těm inkriminovaným pasážím dostanou tak někdy za 200 let ;-D

Pokud Kopp vybral rabínské texty na které se odvolává Rohling a nechal je přeložit, tak sem s něma R^ Hořím nedočkavostí :-P

Je sice pěkné, že jste uvedl tento text z DP A.Meluzínové, ale ona sama k tomuto opět neuvedla zdroj, takže asi nic nebude, že ? ;-(

0/0
13.12.2013 11:11

M22i33c65h42a86l 30Š68t23e25i80n46d67l86e85r 6850233615196

Tak znova, snad to pochopíte lépe: Proč srovnání svého údajného překladu s originálem nenabídl Rohling a místo toho se raději přestal soudit?

Nikdo po vás nechce, abyste se učil aramejsky, nic vám ovšem nebrání uvést na podporu svých tvrzení jakoukoliv seriózní vědeckou práci. To, co uvádíte na druhém konci debaty, nemá s vědou nic společného.

Talmidim jsem samozřejmě uvedl jen pro představu, jak složité a obsáhlé dílo Talmud je a jakými věcmi se zabývá.

0/0
13.12.2013 11:21

M15a66r97e45k 80K23o31l26e45b77a 9405805313532

Nechte těch blábolů a sem s těmi Koppovými texty ;-)

0/0
13.12.2013 11:56

M40i89c81h13a98l 29Š48t21e28i27n71d27l96e31r 6320413215116

Na víc se nezmůžete? Ubohé.

0/0
13.12.2013 12:13

M28a85r26e48k 68K59o24l60e74b87a 9845875103932

Samozřejmě, že zmůžu, ale to byste nesměl stále otáčet ;-)

0/0
13.12.2013 14:34

M64a10r89e55k 14K63o69l30e28b33a 9625975253412

To je ale přesně to, o čem Rohling píše. Že nám sice Židé nedodají ten "správný" překlad, ale budou nás ujišťovat o tom, že to je vytrženo z kontextu, špatně přeloženo, případně to co tam bylo, je už dávno neplatné nebo je tam toho "maličko" atd. ;-D

0/0
11.12.2013 19:14

M11i12c97h73a59l 43Š59t98e21i28n88d62l26e82r 6800783615146

Vždyť na tom přece nezáleží. Vyšinutci a hlupáci zkrátka věří Rohlingům či Hitlerům a normální lidé s tím nic nenadělají, i kdyby se na hlavu postavili, jak mj. ukazuje i tato nesmyslná debata. Pokud vás ale můžu požádat, snažte se svou vášeň projevovat jinde než v diskusích o lidech, kteří přežili Holocaust. Činit tak je hovadné.

0/0
12.12.2013 1:39

M66a96r38e21k 43K32o47l56e10b37a 9405215843982

Samozřejmě na tom jediném záleží. Věřit budu vždy tomu, kdo má argumenty a na čí straně jsou hodnověrné důkazy. Pokud je protizbraní umlčování, nálepkování a pomlouvání, pro mě je to vždy minimálně podezřelé. 

A podle hesla - tonoucí se stébla chytá, jste si najednou uvědomil, že je to článek o někom, kdo přežil holokaust a že je hovadné se vlastně o něčem takovém bavit ;-D

0/0
12.12.2013 10:49

M38i94c37h21a89l 69Š55t97e91i65n36d40l22e54r 6630573115386

To, co tady předvádíte, nemá se seriózním přístupem k tématu nic společného, je to jen typicky náckovský způsob diskuse, kdy požadujete "důkazy", argumenty a podklady od protivníků, ale vaším jediným argumentačním zdrojem je přitom vyhlášený pavědecký škvár z 19. století. Pokud si myslíte, že tím přesvědčíte kriticky myslící lidi, pletete se. Možná ovšem uděláte dojem na pár podobných typů, jako jste sám.

A nechte si své hloupé komentáře k mé poznámce o Holokaustu, tuto věc jsem zmiňoval už na začátku diskuse (viz výše).

0/0
12.12.2013 11:19

M69a46r24e44k 61K49o96l41e75b30a 9315255763732

Ano, seriózní přístup jsou nejspíš lži, kterých jste se tu dopustil.

0/0
12.12.2013 19:15

M71i88c34h85a71l 94Š78t32e18i39n84d48l51e86r 6330543895726

Odpověď viz výše.

0/0
12.12.2013 20:17

M96i27c65h30a51l 37Š66t66e74i74n34d93l58e93r 6340593205906

Koukám, že budete nejspíš schizofrenik, nebo jsou tady dva Kolebové? Tohle jste napsal do stejné diskuse:

"M55a21r95e64k 27K57o76l34e76b88a 9605305223162

... Pokud jsem vášnivý čtenář, tak mě hlavně zajímají historické materiály - tedy zdroje. Jinak jsem popsal jeden konkrétní případ, tedy pošlapání jistých textů, nic jiného."

:D :D :D

0/0
10.12.2013 18:38

M39a85r83e39k 49K45o59l52e48b81a 9265885113902

Ten hashovaný kód se mi pohužel nepodařilo rozluštit. 

Ale k tomu citátu příspěvku - ano, tohle jsem psal a nemám důvod na tom nic měnit. 

Opět ale nechápu, co tím chcete říct, kde je ta vaše údajná schizofrenie.

0/0
11.12.2013 8:08

M80i78c37h53a28l 80Š25t37e68i15n74d37l94e51r 6720193735276

Na jedné straně zpochybňujete smysl uvádění zdrojů ("stará hloupá taktika") a odmítáte se o ně v debatě podělit, na straně druhé tvrdíte, jak vás "zajímají historické materiály - tedy zdroje". V tom si tedy dovoluji spatřovat jistý náznak schizofrenie, zvlášť pokud oba tyto názory, které jsou jaksi v přímém rozporu, uvádíte v rámci jedné diskuse. Kapišto?

0/0
11.12.2013 10:04

M92a73r60e64k 23K86o35l36e43b66a 9965275303252

Tak teď nevím, vždyť o něco dál v diskuzi jsem jeden z těch zdrojů dal i s přímým odkazem. Netrpíte ztrátou paměti ? ;-)

0/0
11.12.2013 14:09

M31i84c21h41a15l 32Š68t38e21i11n42d64l57e33r 6180893465736

Uvedl jste pouze Rohlinga staženého z netu, nic jiného. Navíc nikoliv na můj dotaz, ale v diskusi s někým jiným.

0/0
11.12.2013 15:24

M54a31r46e38k 80K16o61l44e79b66a 9255125493422

Nechápu, v čem je problém, že mám Rohlinga staženého z webu ? Zvláště v dnešní době. Myslíte, že se liší od toho, který byl vydán v tisku ? ;-D Kdyby to tak bylo, to by bylo divoko ;-)

Dalším velmi zajímavým dílem je znalecký posudek Ulricha Fleischhauera, který se věnuje také Talmudu a obsahuje obrovské množství odkazů na příslušnou literaturu nebo články.

0/0
11.12.2013 19:22

M78i40c69h96a34l 51Š93t51e41i81n41d54l42e54r 6570233355116

Myslím, že ať je to jakýkoliv problém, je to váš problém :D

0/0
12.12.2013 2:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.