Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ZÁPISNÍK: Lotr protiizraelský. Jak jsem dostal vynadáno za svůj článek

Proč jsem pochyboval o Izraeli. Jak jsem viděl nápis „Zplynujte Araby“. Bývalý šéf izraelské tajné služby volá po míru. To jsou témata zápisníku komentátora MF DNES Michala Musila, který vychází v sobotní příloze Kavárna.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P50e88t57e32r 42S64m25r88e53k 3702880590332

Hlavne by si mal autor uvedomiť, že olivové ratolesti proti bande fanatikov, ktorý ťa chcú zabiť proste nefungujú. Idiocký salónny ľavičiar !

0/0
17.12.2013 12:03

R11o38m45a14n 51M52i24r82o49s53l44a94v 4817663427936

Děkuji autorovi článku za odvahu. Židy samotné mám rád, viz Kafka, Lustig, Poláček, spousta mně milých herců atd. atd. To ovšem vůbec neznamená, že budu tleskat nacistickým praktikám, které uplatňuje Netanjahu vůči jiným.Je též dobré vidět, že většina světa bohudík chápe, že okupace není mezinárodně uznávanou normou, že stavění osad na těchto územích není mírový vklad, ale opakem a licoměrností, že bombardování jiných států je agrese atd. atd. Doporučuji též, přečíst si knihu Ano Masaryk, kde lze vidět jak dokázal mít tento člověk pravdu proti naprosto idiotským názorům většiny.

0/−7
8.12.2013 13:05

M16i18l38o76š 71P67e38l63í48š56e91k 5545870201987

Romane, co je na těch subjektivních střípcích (bez hlubší analýzy = primitivních) zaměřených protiizraelsky odvážného? Pokud je mi známo, my EvropanéEU jsme přece většinově na straně tzv. Palestinců:-( (mimochodem jde o novotvar, který způsobuje spoustu zmatků).

+3/0
8.12.2013 22:21

J19i59ř37í 10F46o43g54e69l 2120881976452

Klasika. Koho chleba jíš, toho píseň zpívej.

Ať si autor říká co chce, objektivita tomu článku chybí a čpí to proaktivistickou  propagandou na sto honů. Už ten styl psaní, volba slov a naznačování polopravd je proti vší etice.

Doporučoval bych mu odchýlit se od povinné, diakonií předepsané, trasy a jet se podívat v Izraeli i trošku jinam, aby to mohl napsat objektivněji. Také by neškodilo troška studie historie faktu a ne čerpat jen z politického školení v diakonii.

Jestli byl za minulý článek napadán nevím, nečetl jsem ho a ani necítím potřebu. Napadajícím se však vůbec nedivím.....

+7/0
7.12.2013 16:56

P42a49v92e21l 79O92d70r13a55z64i26l 6924109677410

A koho chleba jí Fogel?

0/−1
8.12.2013 19:46

J83i24ř60í 44F91o60g89e16l 2710671716842

Vlastní, chlapče, celý dlouhý život vlastní.

+1/0
9.12.2013 6:36

I56v79o 37H40r38a22b68a60l 8582571567

Když byl v důsledku rozhodnutí mezinárodního společenství vyhlášen stát Izrael, někteří členové tohoto společenství neunesli důsledky tohoto demokraticky přijatého rozhodnutí a Izrael vojensky napadli. Dokonce několikrát. Izrael k jejich překvapení a smůle vojenskou agresi přežil. Kde bylo mezinárodní společenství, aby se dokázalo vypořádat se zjevnou agresí a jakým způsobem vedlo své členy k pořádku. Nijak.

Izrael se ubránil sám (tedy téměř, byly zde určité formy pomoci i z Československa).

Jako rozhodný obránce a vítěz v boji za svou holou existenci dokonce poměrně značně rozšířil přidělené území na úkor poražených útočníků. Pro pořádek připomínám, že se jednalo o pouštní oblasti, jejich význam byl pouze vojensko strategický - viz Golanské výšiny. Dokonce i tato území Izrael postupně navracel poraženým útočícím státům poté, co bylo dosaženo mírových dohod a záruk.

Problém je v tom, že tzv Palestinci nikdy žádný státní útvar (území) neměli, jejich sebeuvědomění a boj proti Izraeli probíhaly buď v rámci ozbrojených složek cizích okolních států, hlavně pak ale ve formě partizánské války a teroristických činů.

Palestinci jsou jednou z mnoha národnostních skupin, které žily v dané oblasti a jejich cílem není pouze vlastní území (které de facto mají a nejsou schopni spracovat), ale oblast BEZ výskytu židů, a tedy likvidace státu Izrael.

Je to v podstatě stejné, jakoby několi australských domorodců vyhlásilo Austrálii vállku a požadovalo předání území a moci nad oblastí. Amerika tento problém s indiány nějak vyřešila, ale nevšiml jsem si, že by tam někde existovalo "Indiánsko", jako suverenní člen mezinárodních organizací.

+10/−1
7.12.2013 13:15

I22v48o 27H87l90a25v87ů33n54ě81k 1269610689448

Ta analogie v posledním odstavci není přesná, jedná se o historické židovské území a i přes dlouhou tureckou okupaci tam přece vždycky nějaké židovské osídlení bylo.

+5/0
7.12.2013 13:43

I56v24o 31H80r15a10b59a89l 8862981457

Máte pravdu, jen těch okupací bylo poněkud víc, než jen turecká.

Římané, Bybyloňané, Asyřané, zapoměl jsem na helenistické období Alexandra Velikoého, potom nástup byzantského vlivu a sním západní křesťanství, nakonec křesťanské státy a křižácké války, no a v neposlední řadě expanze arabů a islámu.

+3/0
7.12.2013 13:50

J83a79n 69K22r71p36e13c 5706553984842

izrael vyhlasil jednostranne samostatnost den pred skoncenim britskeho mandatu palestina a v podstate tim znemoznil vzniknout statu palestina. ve zbytku jste taky uplne mimo. to josu historicka fakta ktere sebeblbejsi propaganda nemuze prolomit.

0/−2
7.12.2013 20:56
Foto

K44a14r76e67l 53S78e80i68d67l 8559825580228

Zdravím, pane Krpec, jakpak vyhlášení státu palestinských Židů ve svých hranicích znemožnilo vyhlášení státu palestinských Arabů ve svých hranicích?

+2/0
7.12.2013 20:58

J60a98n 26K12r43p35e40c 5426263384102

pokud se mne musite takto ptat, tak vam asi chybi vzdelani...

0/−1
7.12.2013 21:02
Foto

K38a88r87e70l 11S55e48i96d17l 8539525740808

;-D

+1/0
7.12.2013 21:34

J30a65n 54K22r29p54e66c 5136203114652

no to uz jste prokazal nekolikrat. a vlastni hlouposti se nesmejte.

0/0
7.12.2013 21:59
Foto

K88a77r90e20l 56S82e81i11d78l 8469345370508

Pane Krpec, vyhlášení arabského státu v Palestině nezabránil vznik Izraele, ale nenávist Arabů a jejich touha po celé Palestině bez ohledu na rozhodnutí OSN. 

Váš názor by mě docela zajímal. :-)

+2/0
7.12.2013 22:06

J79a40n 77K67r22p56e65c 5216123194582

muj nazor je podruzny, fakta ktera ignorujete/neznate jsou dulezita.

0/−2
7.12.2013 23:47

R89o59m59a22n 60Č82e87c18h44u30r66a 6892549827179

Já jsem teda utrpěl komunistickým vzděláním... Tak alespoň pro mne byste mohl?

+1/0
8.12.2013 3:23

J38a61n 41K28r97p47e63c 5746753934262

snad vam strejda google pomuze...

0/−2
8.12.2013 4:55

I26v32o 79H32r97a76b31a34l 8982541727

Ano, máte pravdu, vyhlášení nezávislého státu Izrael bylo učiněno přibližně 4 hodiny před vypršením britského mandátu správy pověřeneckých území. Mimochodem - vrcholný představitel britské správy, který měl "zemi předat" - byl už 4 dny pryč. Zároveň ale toto prohlášení znamenalo, že představitelé židovského společenství akceptují a jsou připravení převzít i všechny povinnosti a závazky, které jim vyplynuly z více než 30tiletého historického vývoje na diplomatickém poli a v mezinárodním společenství. Toto předstalitelé Palestinců schopni nebyli. A jen tak podotýká, že Izrael v tomto okamžiku akceptoval i zásadní zmenšení svého území oproti rozloze, která jim byla přislíbena Beafortovou deklarací z roku 1917 - to znamená, že se vzdali oblasti tzv Západního břehu a akceptovali speciální status Jeruzaléma, aby tyto oblasti mohli dostat ublížení Palestinci. Reakcí Palestinců (nebo arabských států obecně)  nebylo - jak by člověk čekal zřízení samostatného státu ve vytyčených hranicích, ale vojenská agrese vůči sousedovi.

Ono, mezi náma - z dlouhodobého hlediska spory o území připomínají hádku dvou blech o to které z nich patří ten pes po ní.

+2/0
8.12.2013 10:09

M33i20l29o85š 22P76e66l90í31š43e47k 5545650201387

To je mi novinka!! Prosím o odkaz na tento převratný objev.

+1/0
8.12.2013 22:28

V93o80j95t58ě40c60h 73T95o18r22á24č 2276141446202

Aaaa, Musil citi, ze minule svymi funny komentari o demokracii odhalil absenci sveho vzdelani, ted se to snazi napravit :-)

+2/0
7.12.2013 13:03

M31a84r40t16i36n 42K73o35d23a53t 2557886812497

Ale tak když jsme u té Palestiny... V letech 1994-2009 činila celková finanční pomoc Palestině 4,26 miliard EUR, bez započtení finanční pomoci jednotlivých států. Kde to jenom zmizelo? Anebo následující informace: 5/12/2013 přispěla EU 10miliony EUR a vláda Holandska 1mil. EUR  na výplaty listopadových důchodů a mezd 71tis důchodců a státních zaměstnanců Palestiny. Alláh je veliký! A zřejmě sídlí v Evropě...

+1/0
7.12.2013 12:55

M58a40r57t88i59n 32F65r24a70n59t90i37š61e87k 7345470793575

vite, jak jsou drahe zbrane na cernem trhu?

+1/0
7.12.2013 13:07
Foto

K78a17r25e42l 20S55e87i53d63l 8739685250658

Navíc teroristé, zadržení v Izraeli, pobírají od arabských úřadů zvláštní rentu. Z peněz EU a dalších dárců...

0/0
7.12.2013 20:42

I35v60o 52H62r32a41b76a54l 8132611427

Kde to zmizelo - ano, správná otázka. Pokud mám informace o konkrétních projektech, tak např. naše země pomáhala vybudovat některé infrastrukturní systémy, jako je distribuce vody a elektrické energie. Pochopitelně ne centrální systémy, jen vesnické.  A oikud se týká pomoci obecně - máte dvě možnosti, buď poslat pěníze tam, kde jsou zapotřebí a udržet místní populaci tam kde, je, nebo se za čas potýkat s problémy, které budete mít doma díky tomu, že utečenci dorazí k vám domů. A lepší je, aby byli tam - už proto, že je to zdroj levné pracovní síly pro naše expandující výrobce. Zní to možná trochu neslušně, ale je to realita dnešního světa.

PS - odkud si myslíte, že pochází nové sifonové lahve Sodastream, tolik přdražené na našich krámech.

0/0
8.12.2013 10:21

R34e17n50é 22P70t24á43č85e90k 3661639433690

Palestinci evidentně pokračují ve svém skoro 70ti letem byznys plánu "my jsme ti utlacovani chudáčci, dej nám světe penize..."

+4/0
7.12.2013 12:54

J11a61r50o72s27l22a19v 35Ř27e95z26n67í45k 7324971865370

Já jsem ale šokovaný. když Zeman podpořil Izrael a přemístění hlavního města do Jeruzaléma, tak tady lidé řvali, že to není možné a stáli na straně palestinců. A najednou zase jinak       ;-D

0/−2
7.12.2013 12:39

R94e56n74é 47P87t16á92č55e28k 3551339553540

Se Zemanem jsem nesouhlasil, protože to zbytečné gesto, které nechtěli ani Izraelci

+1/0
7.12.2013 13:25

J51a91r73o60s94l67a96v 17Ř53e51z20n68í16k 7944401865530

Mě se to líbí. Není to jednostranné. Je to jiný pohled. Život je složitý a hlavně není černobílý.

+2/−1
7.12.2013 12:36

M28a26r28t54i44n 64K56o41d15a15t 2747346392157

Souhlasím, že ten článek je zajímavý. Takový neotřelý, připomínající tvorbu novinářů, kteří o konfliktu psali za komunismu. Jenom jestli se nejedná o nějaký recyklovaný článek Rudého práva ;-)

+5/−3
7.12.2013 12:39

J26a78r97o49s92l21a90v 79Ř16e22z75n98í87k 7764401435640

Dneska máme svobodu a každý si může psát co chce. Jestli jsi psal do Rudého práva za komunistů, je to tvoje věc.

0/−3
7.12.2013 12:40

M82a85r22t59i91n 68K10o33d74a55t 2167606132507

Vy máte zřejmě poškozené vnímání psaného textu...

+3/0
7.12.2013 12:43

I74v48o 45H45l44a76v89ů24n17ě55k 1779330169638

Flame, tím se nezatěžujte.

+2/0
7.12.2013 13:14

R44e65n15é 26P96t93á94č49e42k 3921859893100

Na autorovi se mi libi ta novinarska zatatost... za minulý článek dostal vynadáno a tak napíše ještě horší ;-)

Naštěstí Izrael je natolik rozumný stát, že se snad nenechá zblbnout salonními mírotvůrci a bude i nadale hájit svou bezpečnost bez ohledu na cokoliv...

Mimochodem, o Palestincích nikdo neslyšel do roku 1975, kdy si je terorista Arafat vymyslel. ..

+8/−3
7.12.2013 12:32

M51a48r52t96i53n 15K19o42d29a47t 2497816492807

Začal bych od toho co je uvedeno v předposledním odstavci. Pokud cestu organizovala a platila Diakonia tak se nelze divit, jak autor píše. Po prohlédnutí jejich webu, konkrétně té části, kde se o Palestině píše je jasné, že se autor zachoval podle známého ,,koho chleba jíš toho píseň zpívej". Ohledně chudáků palestinců pracujích v Izraeli...oni tam přeci nemusí pracovat. A poté nebudou muset vstávat ráno ve tři. To jste jim měl poradit. Dále bych řekl, že se Izrael chová stejně, jako každá jiná okupační armáda. Stejně tak výstavba osad je z jejich pohledu zcela logická. Nevím jestli dobrá, ale logická ano.

+6/−3
7.12.2013 12:26
Foto

J68a87n 32D63o72č17e27k77a95l 1664416701395

Shrnu obsah článku: Senzační pohled jednoduchého novináře, jemuž cestu hradí švédská Diakonie (která se obává, že Izrael porušuje mezinárodní právo)! Takže ho pochopitelně protáhne oblastí, která zdánlivě dává tomuto pohledu za pravdu, přidělí mu vhodného průvodce a dá k dispozici příslušné "argumenty". Líný novinář je rád za výlet a za odměnu spatlá tendenční a rádobyobjektivní článek. Třeba mu zaplatí i další dovolenou. A pak nechápe, že mu lidé, kteří asi situaci znají podstatně lépe, nadávají. Chudák se poté cítí ublíženě a má nutkání se obhajovat.

+7/−3
7.12.2013 12:20
Foto

Zdeněk 1981300951519

Jenže Vy jste ještě línější si zjišťovat fakta. Tech osad je strašné množství a z dohodou rozděleného území už zůstává minimum. Tak třeba i Vám někdo bude přát aby vás vyhnali z domu

+1/−5
7.12.2013 13:07

I50v29o 32H90l44a10v87ů27n26ě50k 1409300549618

Kde se tam ale všichni ti Židé vlastně vzali? Přece neutekli před pogromy z Ruska, Sýrie, Iráku, Egypta, Jordánska? A co jejich majetek, kdo ho má dnes?

+2/0
7.12.2013 13:21

I98v98o 11H62r29a95b46a85l 8662291847

Kde se tam vzali? Vrátili se po stovkách let exilu do své původní vlasti. Vyhnáli byli v roce 70. našeho letopočtu, poté co v této lokalitě fungovali několik set let jako samostatný stát. Proces obnovení židovského státu započal někdy v 19. století a pokračoval jako myšlenka na znovuvybudování židovského státu, zejména v vztahu k možnostem provádět náboženské obřady v souladu se svou vírou. Oblast Palestiny byla na začátku 20. století okupována Tureckem (tedy v oblasti islámského náboženství), přičemž zde žili i židé. Už v roce 1917 byla přijata Balfourova deklarace, která měla v oblasti zaručit zžídení domoviny pro židovský národ včetně definice jasných hranic - tedy včetně Jeruzaléma. Tato deklarace byla přijata a schválena Společností národů. Na základě tohoto jasného rozhodnutí mězinárodního společentví  započala další etapa velkého přistěhovalectví židů z celého světa do protor slibované budoucí vlasti. Počet přistěhovalců (a zejména fakt, že si zde kupovali půdu a majetky) začal vadit místním cikánům (tedy Palestincům) a začaly násilnosti proti přistěhovalců, které místní britská správa nebyla schopna zvládnout. - nebyla tedy evidentně schopna prosadit v praxi realizaci principů, přijatých vlastní vládou. Židovští osadníci na ochranu svých životů a majetků zakládali ozbrojené milice.

Špatné svědomí západních mocností, že nedokázali sjednat pořádek ani v realizaci svých rozhodnutí z roku 1917, a špatné svědomí za to, že připustili genocidu na židech v Evropě během druhé světové války - to způsobilo urychlené dokončení původního plánu a na daném území měly vzniknou dva státy - arabský a židovský. mandát britské správy nad oblastí vypršel 15.5. 1948. O den dřív židovští osadníci vyhlásili vznik státu Izrael v hranicích, které jim stanovilo mezinárodní společenství. Arabský stát nikdy nevznikl - a část jeho zamýšleného území Izrael obsadil poté, co vyhrál válku, kterou proti němu vedli jeho "pokojní arabští sousedé" s cílem nový stát zničit.

+5/0
7.12.2013 13:47

R78e88n36é 37P23t75á86č76e20k 3811299843720

Takže jistě bojujete i za vrácení majetku sudetským Němcům? ;-)

+1/−1
7.12.2013 13:22

I27v67o 98H71l37a16v38ů60n78ě25k 1119490839468

Srovnáváte šílené pogromy s vysídlením, které proběhlo podle zákona?

0/0
7.12.2013 13:29

R31e95n49é 87P10t36á54č58e43k 3681419473610

Jak jednoduché ;-)takže stačí, , aby Kneset schválil zákon o vysídlení Palestincu... že je to ještě nenapadlo... ;-)

+1/−1
7.12.2013 13:59

I13v92o 41H85l22a32v90ů79n98ě20k 1729670979298

Vymyslet úkrok bokem Vám trvalo půl hodiny, nic se neděje, já klidně počkám i déle, jestli dokážete odpovědět na mou otázku.

+1/0
7.12.2013 14:30
Foto

K22a51r81e96l 76S44e59i84d36l 8359445970888

To myslíte šílené pogromy na Židy, kterým byli vystaveni po celou historii nebo jak jste to myslel? O jednom dokonce píše i autor článku...

0/0
7.12.2013 20:51

M32a39r66t72i27n 77K72o69d28a40t 2637966562527

Fakta jsou ta, že EU navzdory údajné finanční krizi financuje nejen rozvojové programy v Palestině (které by se snad daly pochopit), ale také vyplácí důchody a mzdy státním zaměstnancům. To vše v době, kdy se v Evropě zvyšují a vymýšlí nové daně. Namísto skutečné snaze o řešení problému se tak uplácí a korumpují teroristé, kteří si o další výplatu řeknou třeba vyhozením autobusu do povětří. A pak pan autor napíše článek z cesty, která je placena neziskovkou, jejíž existence je umožněna dotacemi švédské vlády (budiž, to je jejich problém) a dotacemi EU a UN což už je problém i můj, protože všechny dotace EU jsou penězi daňových poplatníků v členských státech EU.

+3/0
7.12.2013 13:22

P60e18t72r 58Č18e11c25h 9804902446480

Kolik těch osad je? Znal jsem jednoho, který znal akorát tři číslovky - "jedna", "dva" a "strašně moc". :-)

Nebuďte líný a hoďte sem číslo!

0/0
7.12.2013 19:57
Foto

K28a95r78e16l 25S95e36i36d94l 8649445110318

Pane Vodák, osady se staví na územích, patřících Izraeli, představa, že Izraelci vyhánějí Araby z jejich domovů, aby se tam mohli nastěhovat, je úsměvná.

+2/0
7.12.2013 20:47

I56v94o 72H19r37a57b13a94l 8872791817

Mýlíte se, nejde o území rozdělené dohodou. Palestinský stát v hranicích garantovaných dohodou nikdy nevznikl, a současný stav hranic je výsledkem války - kdy Izrael byl arabskými státy napaden, bránil se a ubránil. Zároveň v důsledku této války zabral území důležité pro vlastní obranu a tato území poté, co s dotyčným agresorem dosáhl mírové dohody postupně navracel. Tyto dohody proběhly s Egyptem, Syrií, Jordánskem atd. V připadě Palestinců není v podstatě s kým jednat - v jejich případě neexistuje ani jednoznačná reprezentace - tedy partner pro jednání. OOP, jakkoliv problematická, alespoň představovala jakousi jednotnou sílu, dnes půtky Fatahu s Hamasem nejsou zárukou, že výsledky jednání s jednou nebo druhou stranou budou respektovány. Ani jedna z těchto stran není schopna garantovat, že dodrží dojednané. A díky tomu, že na území budoucí Palestiny není v podstatě žádná infrastruktura ani správní ani technická, je situace o to komplikovanější.

Berte to asi tak, samotný fakt, že pro Palestinu např. existuje mezinárodní telefonní předvolba (+970) ještě neznamená, že se tam dovoláte.

Nebo pokud někde potkáte Palestince, jakým pasem se asi prokáže?

No, a pokud se týče vyhánění z domu, při svém vzniku Izrael nabídl všem osobám na jeho území, že za předpokladu respektování příslušných zákonných norem mohou na jeho území zůstat a být jeho občany. Rozhodnutí zda přijmou nebo odejít už bylo na nich. Netvrdím, že být zároveň arabem a izraelským občanem je jednuduché. Ale jde to. Dalším bodem potom je chování Izraele k arabskému obyvatelstvu v pozdější době - ovšem to už se jedná o chování k poraženým útočníkům (u nás je to problematika Sudetských Němců), případně k partizánské gerille.

Aktivita Palestinců nesměřuje primárně k vytvoření vlastního státu, ale k likvidaci Izraele. To, že jejich chování na mezinárodní scéně a použitá rétorika momentálně říkají něco jiného, to znamená jen tolik, že vyměnili marketingovou agenturu a vylepšují PR. Chování davu doma se nezměnilo.

+1/0
8.12.2013 10:54

M83i88l25o73š 30P65e57l45í86š37e30k 5985440831907

Zdeňku, René správně připomněl sudetské Němce a já bych ještě zmínil spoustu nemovitostí v Česku, které zkonfiskovali naši protektoři do r.1945 a které jsme naštěstí nemohli konfiskovat sami (na rozdíl od Slováků). Morálně jsme možná čistší, konečný výsledek je ale stejný. Bez uzardění je skoro všechny využíváme.

+1/0
8.12.2013 22:55

I40v55o 34H81l76a92v72ů98n92ě41k 1629130919338

Můžete jmenovat nějakého význačného Palestince, který se zasazuje o mír podobným způsobem a citivat jeho veřejné vystoupení na arabském území?

+8/−2
7.12.2013 12:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.