Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ceny Paměti národa by mohly být alternativou státních vyznamenání

Udílení státních vyznamenání z rukou prezidenta Zemana se letos 28. října z velké části neslo v duchu odměňování přátel z volební kampaně. V neděli večer zažijeme alternativní slavnost, udílení Cen Paměti národa hrdinům, kteří se vzepřeli totalitní moci. Šéf občanského sdružení Mikuláš Kroupa připouští, že by jeho ceny mohly být alternativou státních vyznamenání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V48e76r42o65n42i90k44a 89S72k14a90l82o96v32á 1395267158954

Pan Kroupa evidentně nepřekročil svůj rodinný stín - podepsání Charty 77 byl podle něj zřejmě boj proti komunismu. Bohužel polovina disidentů byli kovaní komunisti z 50. let , kteří se podíleli na represích nekomunistů a kulaků, to zapomněl dodat. A proto ji taky političtí vězni nepodepisovali, ne proto, že by "chtěli mít klid" !!! A taky v ní žádné odsouzení komunismu nebylo. 

Z tohoto hlediska Klaus přípravou privatizace udělal proti komunismu víc než všichni chartisti, kteří chtěli jen návrat k socialismu "s lidskou tváří".

0/−3
19.11.2013 13:12

P92a28v38e77l 14O68d85r95a58z28i47l 6954609717280

No asi tak nějak.

+1/−1
19.11.2013 13:19

Š42t18ě66p37á58n 76F92r54a59n56c58l 8384149244750

Hm. Konformní Klaus, celou svou kariéru před revolucí člen mlčící většiny, po revoluci spoluautor jak kladných, tak i záporných rozhodnutí, tedy podle vás přípravou privatizace splnil definici "celoživotní přínos" (life-long commitment) ?

0/−1
19.11.2013 14:21

V84e61r58o50n86i60k57a 70S71k73a79l46o41v25á 1525767528294

Čemu říkáte "konformní" ? Studiu u nás tehdy nepřípustných ekonomických teorií jako je Rakouská škola nebo Chicagská škola, jejich přednášení na bytových seminářích místo účasti na hrátkách bývalých komunistů se současnými ? Rv

+1/0
19.11.2013 16:02

P63a64v23e71l 87O55d29r10a73z77i30l 6554399807800

Narušujete Franclovi jeho Klausofobii.

0/0
20.11.2013 11:07

P82a42v84e47l 20O83d67r83a47z93i63l 6784399607380

Zkrátka a dobře, když demokraticky zvolený zástupce nedělá to, co chce pan Kroupa a jemu podobní, tak najednou je demokracie špatná.

To jsou mi demokrati.

+1/−1
19.11.2013 9:05

M16a79r15i19e 49Z58e61l23e72n12á 2314861859781

Pane Odrazile, zkuste si po sobě někdy přečíst svůj příspěvek dřív než ho odešlete. Pak se Vám nemůže stát, abyste sem umístil takový blábol, jako je tento. Předem děkuji.

+1/−1
19.11.2013 10:23

P49a26v43e97l 65O57d82r66a39z42i44l 6954809757770

Děkuji Marie, že jste překročila vlastní minusovací stín a vyjádřila nějaký názor. Obávám se však, že jste můj příspěvek nepochopila.

0/−1
19.11.2013 10:38

M34a76r88i48e 44Z70e50l49e30n40á 2314311299221

Pane Odrazile, budete se divit, ale Váš příspěvek jsem pochopila, zas tak složitý není, nefanděte si tolik;-). On totiž "pan Kroupa a jemu podobní" by nikdy neřekli, že demokracie je špatná. Jen si dovolili mít svůj názor na to, že demokraticky zvolený zástupce (v tomto případě všech občanů ČR) prokazatelně při výkonu své funkce (udělování státních vyznamenání za zásluhy o stát) nejednal v zájmu všech. Nebylo tak složité najít skutečné důvody, proč prezident republiky ocenil svoje loajální služebníky, jen ty zásluhy o stát tam u všech nějak chyběly. Vám možná ne, mně ano.

0/0
19.11.2013 11:14

P44a87v96e80l 14O97d77r29a79z73i13l 6554499507720

Já nefandím sobě, spíš jsem nechtěl přeceňovat vás. Prezident v zájmu všech nejednal a je to logické, když tu jsou nejméně tři tábory s omezenou smiřitelností.

Prezident ocenil řadu lidí a řeči o loajálních služebnících jsou poněkud komické, když se podíváme na oceněné za posledních 70 let.

Komunisty nesnáším, ale říct, že se za socíku nedělo nic pozitivního je pitomé.

Říct, že lidé jako Pafko, Brabec, Keller, Lipský, Moučková, Mahler nemají žádné zásluhy, je navíc neskutečně trapné.

0/0
19.11.2013 11:34

M73a53r77i84e 44Z48e35l41e48n51á 2184981759231

Pane Odrazile, vezmu svoji reakci na Váš příspěvek odzadu. 

V závěru jste vyjmenoval osobnosti, které si takové ocenění bezpochyby zasloužily. Dobře ale oba víme, že o těch jsem nepsala.

Stejně tak jsem nikdy a nikde nepsala, že se "za socíku" nedělo nic pozitivního.

Vyznamenávaly-li se - podle Vás komicky 70 let - kreatury, proč má současný prezident nutkání v tom navzdory všemu a všem pokračovat?

Na závěr si, račte prominout, nemohu odpustit jeden dotaz: Proč prezident republiky, který sám sebe označil za sjednotitele, nedokáže přiznat, že i on dělá chyby jako každý jiný smrtelník? Ubralo by mu to snad na cti?

0/0
19.11.2013 12:39

P66a43v35e62l 54O93d53r47a25z76i76l 6984149957250

Nepsala? Takže připouštíte, že přece jen jednal v zájmu všech? O kreaturách jsem nic nepsal a proč Zeman dokáže či nedokáže něco přiznat se musíte zeptat jeho.

0/0
19.11.2013 12:49

M44a87r31i98e 75Z55e86l53e46n83á 2724181569581

Pane Odrazile, nevím jak Vás, ale mě naše dnešní vzájemná výměna názorů docela potěšila. Mějte pěkný den:-)

0/0
19.11.2013 12:58

P38a95v98e11l 16O23d40r77a91z94i55l 6284369387100

Pěkný den i vám.:-)

+1/0
19.11.2013 13:19

J17o45s44e39f 26Z13e62t85í98k 1989668798888

Nejenom dle mého názoru,ale i dle jiných a dle toho Amerického združení si Váíclav Klaus zasloužil vyznamenání oprávněně za boj proti komunistům,mimo jiné,že prosadil  kuponovou privatizaci a komunisté o tom vědí své!Za to ho budou proklínat ještě sto roků po smrti!;-D

+3/0
18.11.2013 23:50

P88a78v80e85l 96O88d85r80a77z97i96l 6814839667940

Klaus nedostal medaili za boj proti komunistům.

0/0
19.11.2013 8:59

K36a53r57e29l 58N52e38č48a38s 5773399540740

Těch vyznamenaných lidí je proč si vážit. I když z vězněných lidí v procesech 50-tek mi byl bližší třeba básník Z. Rotrekl než p.Stránský. O převaděčích si myslím své,i když mezi nimi byli určitě i takoví,kteří to nedělali pro peníze. Ale způsob,jakým se tato akce dělala mi přišel tak pitomě propagandistický,že by to takto nezvládl ani Zelenka svého času v nomenklaturní televizi. Filmové dotáčky ,celý patos  s nevěrohodnými reáliemi byl zoufalý. Teď se už těším na připravovaného loutkového Husáka pro děti.;-D:-/?

0/0
18.11.2013 18:11

P19a98v11e49l 42O50d87r23a23z68i31l 6474519297390

To je naprosto obskurní myšlenka, Kroupa se asi zbláznil, ve své bohorovnosti a drzosti. Lidé z PB prostě nenávidí demokracii, stejně jako komunisté, jen z jiného konce.

Jiří Kubík buď lže, nebo je takový "profesionál," že se neobtěžoval zjistit si, jakou medaili Kluas dostal, nebylo to "Za boj proti komunismu," jak je v článku naprosto nesprávně uvedeno.

Tato novinařina, to je přesně to, o čem hovoří Zeman ve svých neslavných výrocích.

+2/−4
18.11.2013 12:48

P46e47t56r 42Č46i67h59a54ř 2512468310463

Já myslím, že se Kroupa nezbláznil. Pouze chtěl, aby se nezapomnělo na lumpárny těch, které ty obdivuješ a na ty, kteří trpěli. Potřeboval bys pár let v Jáchymově na uranu, pak bys možná na problém nahlížel jinak...

+4/−2
18.11.2013 13:54

P60a39v52e17l 67O43d21r71a77z95i56l 6494439777810

Do očí bys mi to řekl jen jednou.

0/0
19.11.2013 9:03

Š22t83ě35p80á16n 32F97r11a90n30c96l 8184179584540

Takže i Klaus podle tebe lže nebo se neobtěžuje zjistit, co vlastně dostal?

- - -

Václav Klaus dostal Truman-Reaganovu medaili svobody za boj proti komunismu. Sám ale přiznává, že donedávna o její existenci neměl ani tušení. Domnívá se ale, že ji získal za "boj s komunismem v širším slova smyslu".

www.ceskatelevize.cz

+2/−2
18.11.2013 15:54

P58a12v21e13l 37O82d69r61a63z13i40l 6574609507890

Máte v tom hokej.

Ta medaile je "Truman-Reagan medal of freedom" a ano, Klaus proti bruselským komunistům skutečně bojuje.

+1/0
19.11.2013 9:01

Š17t97ě67p84á46n 70F26r64a24n23c61l 8384619864690

Hokeji - na rozdíl od vás - aktivně neholduji. Zkuste si přečíst definici té medaile www.globalmuseumoncommunism.org

+1/0
19.11.2013 12:39

P35a13v22e33l 46O54d38r39a50z98i52l 6324719777750

Neznám biochemické procesy ve vašem mozku, který vás dovedly k přesvědčení, že aktivně holduji hokeji, nicméně fungují špatně.

Význam medaile (opravdu ne definice) je mi znám a Klaus ji splňuje, nejenom podle mě. Že se vám to nelíbí je mi líto, ale je to čistě váš osobní problém.

0/0
19.11.2013 12:52

Š74t47ě60p10á23n 97F49r32a21n82c42l 8464959894740

S hokejem (jako přirovnáním) jste si začal vy.

A co se týče meritu věci - má-li medale v definici, že je udělována za a celoživotní přínos svobodě a demokracii a odpor proti komunismu i všem ostatním formám tyranie, pak nechápu, jak

a) jste dokázal dovodit, že medaile není za boj (odpor) proti komunismu,

b) Klaus tuhle definici naplňuje.

Ale (když se podívám na vaše další příspěvky nejen v této diskusi) nepředpokládám, že byste mi byl schopen slušně a k věci odpovědět. Proto jdu dělat něco smysluplnějšího než zkoušet debatovat s trollem (čili vpodstatě cokoli).

0/0
19.11.2013 14:19

P54a17v74e92l 76O36d45r36a13z45i78l 6684269857930

Máte-li potíže se samomluvou, musíte vyhledat odbornou péči, já vám nepomůžu.

Medaile nemají definici, zkuste to nějak pochopit.

0/0
20.11.2013 11:06

Š48t53ě86p48á48n 23F76r61a72n71c85l 8804109504130

8-o

0/0
21.11.2013 10:07

P17a41v49e74l 53O44d57r78a10z48i39l 6204569647440

Je zvláštní, že dokud vyznamenával svý kámoše Havel, tak bylo vše OK (jistě, pár lidí brblalo, ale mainstream se culil).

+3/−6
18.11.2013 10:41

P39a33v45e26l 43O87d58r57a50z61i76l 6554119307900

Zato dneska prý Zeman vyznamenal jen své kamarády... tihle křiklouni bez wiki neodcitují ani deset vyznamenaných.

+1/−3
18.11.2013 10:44

P55e44t85r 98Č37i46h28a50ř 2412598900743

zas tě byl dneska v noci Havel strašit, Pavlíku ? :-)

+3/0
18.11.2013 12:00

P86a10v19e12l 30O95d37r41a62z44i82l 6164259577830

Mně nějkej opilec jen tak nevyleká. R^;-)

+1/−3
18.11.2013 12:40

J97a23n 76F87r55o57l18í91k 6936340575364

Vyznamenání Čuby vidím jako degradaci státních ocenění. To už to zrovna mohl dát Koženému nebo Krejčířovi. Sami úspěšní podnikatelé.:-P

+4/0
18.11.2013 13:04

P97a20v81e14l 66O52d23r71a56z41i58l 6554599727880

No já z toho taky nevýskám radostí, ale dovedu to, na rozdíl od jiných, respektovat.

0/−1
18.11.2013 13:20
Foto

I38v20o 60R78o83t79t61e29n36b63e71r44g 3277778178248

Jen to ne;-D

0/0
18.11.2013 10:34

S77i71l68v39e30s79t40r 26Ž62i12l84k36a 3662640309376

Za celou akcí "Pamětí národa" stojí levicová frakce KSČM, která si tímto dělá legraci z lidí. Pokud by opravdu měli být vyznamenáni bojovníci proti bývalému režimu, musel by to být v prvé řadě disident  pan Vladimír Hučín, který jediný vedl v době normalizace ozbrojený boj proti tehdejšímu zřízení a navázal tak na bratry Mašíny a  signatář Charty 77  pan Petr Cibulka, který od počátku a dodnes vede marný boj proti komunistům a správně upozorňuje, že politiku v České republice ovládají agenti KGB a GRU. Ti právě zásobují tuto zemi různými "srandaakcemi", v rámci kterých vyznamenávají zcela bezvýznamné a samozvané bojovníky proti bývalému režimu, tím podvědomě vzbuzují nechuť k disidentům a vytvářejí dojem, že tehdy  šlo  o lidi spolupracující s nepřítelem, tedy vlastně o zrádce národa.

0/−2
18.11.2013 9:55

J82a68n 78S80t43o54d72o56l45a 7901540493940

Nechci rozporovat Vámi uvedené lidi, ale spíš mi řekněte, kdo z vyznamenaných si ocenění nezaslouží? Nemám pocit, že by vyznamenaní nic nedělali proti nacistům a proti komunistům?

+5/0
18.11.2013 10:02

S18i94l92v49e26s79t83r 89Ž42i67l58k79a 3442260819936

Pane Stodola, vedu diskuzi ke konkrétnímu článku. V něm je ze všech pamětníků, kterým se komise v terénu při hledání kandidátů na vyznamenané věnovala, jmenován pouze "komunistický" prokurátor Karel Vaš.

0/−1
18.11.2013 10:56

J34a62n 71S42t43o61d58o98l35a 7801320973210

Komise se věnovala těch čtyřem oceněným, to se konkrétně píše v článku. Komise se naopak nevěnovala Vašovi. S tím pouze jeden člověk natočil rozhovor, což je historicky cenné. Pan Kroupa tam zdůrazňuje, že Vaš mluvil zkresleně. Dále tam padlo slovo padouch, které se vztahuje k Vašovi a podobným. Článek je o ocenění čtyř lidí, kteří jsou - domnívám se - naprosto nezkompromitovaní komunismem. Myslím, že je dobré, že dělají rophovory i s padouchy. Můžete si ale být jist, že nikdo z těch padouchů nebude nikdy oceněn tímto sdružením, prezidentem možná. Pan Kroupa tam také říká, že někteří lidé v jisté době vystupovali skvěle, ale při jiné příležitosti už byli konformní - letos nikoho obojetného nevyznamenali, takže ta komise pracuje zatím dobře.

+3/0
18.11.2013 11:06

S93i39l35v89e30s54t16r 91Ž86i50l84k46a 3472490119306

Takže pane Stodola, podle vaří reakce je udílení medailí založeno na domněnce pana Kroupy, že pan Vaš mluvil zkresleně, slovo padouch lze podle vás použít pouze ve vtahu k panu Vašovi, na vaší domněnce, že v článku neuvedení čtyři lidé jsou naprosto nezkompromitovány komunismem. Takže přezkoumatelný argument za argumentem : "pan Kroupa říká......."  Jinak ono ocenění lidí, kteří z pohledu tehdejší doby zrazovali svůj národ nepříteli také něco vypovídá o panu Kropovi a jeho současných sponzorech.

0/0
18.11.2013 15:51

J11a98n 38S90t62o20d37o82l17a 7611550463930

Promiňte, já vám nerozumím. První otázky v článku jednají o tom jak se postupuje při výběru oceněných. Další otázky se týkají toho, co všechno dělá nadace. Článek se jmény oceněných v roce 2013 i s jejich detailními profily vyšel o dva dny dříve. Já jsem ho četl, a pak ještě jeden, který se tím zabýval. Na iDnes jsou vždy uváděny související články. Vaš byl zmíněn jako příklad činnosti. Já považuji za dobré zachovat vzpomínky i historicky negativních osob. V tomto případě nehrozí, že někdo z Vaše bude dělat hrdinu.

+1/0
18.11.2013 16:11

S23l45a56v84o78m48í37r 33B88e23n70e75š 6122477210854

Ještě jednou se ptám všech, kteří tohle schvalují: Jakým právem hovoří jménem národa úzká skupina lidí, která se z desíti milionů Čechů zeptala maximálně několika desítek, tedy mezi sebou navzájem.

+3/−9
18.11.2013 7:46

S94l94a22v56o77m33í81r 93B17e58n83e11š 6512827680974

Paní Vašáková, nic proti tomu, že jste mi dala záporný hlas, ale zajímal by mě Váš názor na mou otázku. Jakým právem si několik desítek lidí dovolí udílet cenu v jejímž názvu je slovo "národ". Nezeptali se mne, nezeptali se tramvajáka, který mě za hodinu odveze do práce, nezeptali se mého zubaře, nezeptali se bezdomovců na Hlavním nádraží v Praze, nezeptali se nikoho z Třebusic, malé vesničky na Kladensku.

Ať tu cenu nazvou nějak jinak a bude jejím právem dát ji komukoli. Ale ať dvacet nebo třicet lidí, které národ nezvolil, nehovoří jménem národa.

Dala jste mi záporný hlas, takže si rád přečtu Váš názor.

+1/−7
18.11.2013 8:25

M68a96r72i15e 37Z61e67l11e72n96á 2224841669251

Pane Slavomíre Beneši, osobo jedna nešťastná, podle Vaší "logiky" by snad nedošlo ani k národním obrození a snad by ani nevzniklo Národní divadlo, bo pochybuji, že se při vzniku jeho názvu autoři ptali jmenovitě jednoho každého příslušníka národa, zda s tím souhlasí či ne. K národním výborům jste se onoho nechvalně známého času vymezoval jakže, prosím?

+1/0
18.11.2013 12:37

V60l72a26d95i21m65í43r 88P25r88o63k62e77š 8307636350801

Když jste pane Beneši hloupý, a nepamatujete si co se zde dělo, tak si nevtahujte na sebe, že se vás nikdo neptal, neboť by to bylo zřejmě zbytečné. Ti co si pamatují a ví, tak těm naprosto nevadí, že se instituce, co vyznamenává, nazývá Paměť národa.

+2/0
18.11.2013 18:37

J15a54k72u16b 14H73r16o58m43á37d20k82a 5805212955379

Tady je marny lecos vysvetlovat... To co tady placate, je demagogie. Vy by jste zadny argumenty stejne neprijal.

+4/−1
18.11.2013 8:49

S90l96a20v84o54m71í12r 63B78e81n82e50š 6742837470464

Neboli žádné argumenty nemáte. Svými věcnými a správnými argumenty jsem Vás dostal na lopatky, a abyste to nemusel přiznat, tak naopak tvrdíte, že ty argumenty nenám já.

Považuji se za vítěze naší výměny názorů a Vás považuji za poraženého.

0/−5
18.11.2013 9:06

J47a26k16u40b 93H19r56o97m19á47d76k38a 5335162445779

Takze napriklad hokejovy NARODNI tym, musi skladat take cely narod.. Nekdo z Trebusic, z hlavniho nadrazi apod. Rozhodne nestaci jen treneri ! Ani Zeman se vas clovece neptal, a pocitam ze ani nikoho z Trebusic, komu da statni, neboli narodni ceny.. A kdyz uz jsme u toho, mluvil jste napr. do vyberu nasi narodni hymny .. ?

+3/0
18.11.2013 9:18

S66l35a85v32o53m49í35r 42B51e18n36e32š 6892647820584

Národní tým v hokeji skládá Český svaz ledního hokeje., Tam jsem se mohl přihlásit. Neudělal jsem to, ale tu možnost jsem měl. Tím bych získal právo do toho mluvit. Nikdo mě nenechal stranou, pouze já jsem se toho dobrovolně zřekl.

Národní hymnu schválil parlament, tudíž někdo, kdo je rozhodně oprávněnšějším mluvčím národa než někdo, kdo se ustanoví v počtu dvaceti nebo třiceti lidí bez jakékoli návaznosti na zbytek národa.

Sám pro sebe si právo mluvit jménem národa též neosobuji. Ale tohle právo nepřiznávám ani jiným úzce uzavřeným spolkům.

+1/−3
18.11.2013 9:35

Š88t73ě45p64á14n 64F42r81a50n21c75l 8174939734400

Argumenty neuvádíte, jen demagogické výkřiky. Zjistěte si, co je projekt Paměť národa zač, jak jeho činnost probíhá a kolik lidí za ním stojí, a pak se vraťte SLUŠNĚ diskutovat.

+3/0
18.11.2013 10:50

S72l46a15v83o49m97í25r 92B97e89n72e88š 6852817330184

Právě naopak: Mé argumenty jsou naprosto věcné a výstižné. Proto se nezmůžete na odpověď.

0/−3
18.11.2013 11:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.