Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ceny Paměti národa by mohly být alternativou státních vyznamenání

Udílení státních vyznamenání z rukou prezidenta Zemana se letos 28. října z velké části neslo v duchu odměňování přátel z volební kampaně. V neděli večer zažijeme alternativní slavnost, udílení Cen Paměti národa hrdinům, kteří se vzepřeli totalitní moci. Šéf občanského sdružení Mikuláš Kroupa připouští, že by jeho ceny mohly být alternativou státních vyznamenání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V44e73r31o84n39i31k14a 31S70k96a61l26o20v57á 1165617638394

Pan Kroupa evidentně nepřekročil svůj rodinný stín - podepsání Charty 77 byl podle něj zřejmě boj proti komunismu. Bohužel polovina disidentů byli kovaní komunisti z 50. let , kteří se podíleli na represích nekomunistů a kulaků, to zapomněl dodat. A proto ji taky političtí vězni nepodepisovali, ne proto, že by "chtěli mít klid" !!! A taky v ní žádné odsouzení komunismu nebylo. 

Z tohoto hlediska Klaus přípravou privatizace udělal proti komunismu víc než všichni chartisti, kteří chtěli jen návrat k socialismu "s lidskou tváří".

0/−3
19.11.2013 13:12

P33a84v79e74l 67O61d48r22a59z33i42l 6124159897140

No asi tak nějak.

+1/−1
19.11.2013 13:19

Š36t78ě22p74á96n 12F44r50a65n76c82l 8954739654490

Hm. Konformní Klaus, celou svou kariéru před revolucí člen mlčící většiny, po revoluci spoluautor jak kladných, tak i záporných rozhodnutí, tedy podle vás přípravou privatizace splnil definici "celoživotní přínos" (life-long commitment) ?

0/−1
19.11.2013 14:21

V12e33r90o33n34i58k56a 75S22k81a71l78o96v71á 1285647178564

Čemu říkáte "konformní" ? Studiu u nás tehdy nepřípustných ekonomických teorií jako je Rakouská škola nebo Chicagská škola, jejich přednášení na bytových seminářích místo účasti na hrátkách bývalých komunistů se současnými ? Rv

+1/0
19.11.2013 16:02

P88a40v44e40l 64O61d93r81a29z12i91l 6714869827710

Narušujete Franclovi jeho Klausofobii.

0/0
20.11.2013 11:07

P57a10v51e77l 80O40d57r60a66z39i12l 6274149727310

Zkrátka a dobře, když demokraticky zvolený zástupce nedělá to, co chce pan Kroupa a jemu podobní, tak najednou je demokracie špatná.

To jsou mi demokrati.

+1/−1
19.11.2013 9:05

M10a68r35i16e 42Z30e18l46e71n95á 2504141559631

Pane Odrazile, zkuste si po sobě někdy přečíst svůj příspěvek dřív než ho odešlete. Pak se Vám nemůže stát, abyste sem umístil takový blábol, jako je tento. Předem děkuji.

+1/−1
19.11.2013 10:23

P14a34v98e10l 31O96d30r50a83z76i98l 6384739157380

Děkuji Marie, že jste překročila vlastní minusovací stín a vyjádřila nějaký názor. Obávám se však, že jste můj příspěvek nepochopila.

0/−1
19.11.2013 10:38

M46a57r31i60e 28Z43e66l64e54n62á 2634201379541

Pane Odrazile, budete se divit, ale Váš příspěvek jsem pochopila, zas tak složitý není, nefanděte si tolik;-). On totiž "pan Kroupa a jemu podobní" by nikdy neřekli, že demokracie je špatná. Jen si dovolili mít svůj názor na to, že demokraticky zvolený zástupce (v tomto případě všech občanů ČR) prokazatelně při výkonu své funkce (udělování státních vyznamenání za zásluhy o stát) nejednal v zájmu všech. Nebylo tak složité najít skutečné důvody, proč prezident republiky ocenil svoje loajální služebníky, jen ty zásluhy o stát tam u všech nějak chyběly. Vám možná ne, mně ano.

0/0
19.11.2013 11:14

P37a75v84e93l 56O41d40r12a95z16i51l 6804269917360

Já nefandím sobě, spíš jsem nechtěl přeceňovat vás. Prezident v zájmu všech nejednal a je to logické, když tu jsou nejméně tři tábory s omezenou smiřitelností.

Prezident ocenil řadu lidí a řeči o loajálních služebnících jsou poněkud komické, když se podíváme na oceněné za posledních 70 let.

Komunisty nesnáším, ale říct, že se za socíku nedělo nic pozitivního je pitomé.

Říct, že lidé jako Pafko, Brabec, Keller, Lipský, Moučková, Mahler nemají žádné zásluhy, je navíc neskutečně trapné.

0/0
19.11.2013 11:34

M77a68r25i79e 10Z24e74l88e84n22á 2964481799451

Pane Odrazile, vezmu svoji reakci na Váš příspěvek odzadu. 

V závěru jste vyjmenoval osobnosti, které si takové ocenění bezpochyby zasloužily. Dobře ale oba víme, že o těch jsem nepsala.

Stejně tak jsem nikdy a nikde nepsala, že se "za socíku" nedělo nic pozitivního.

Vyznamenávaly-li se - podle Vás komicky 70 let - kreatury, proč má současný prezident nutkání v tom navzdory všemu a všem pokračovat?

Na závěr si, račte prominout, nemohu odpustit jeden dotaz: Proč prezident republiky, který sám sebe označil za sjednotitele, nedokáže přiznat, že i on dělá chyby jako každý jiný smrtelník? Ubralo by mu to snad na cti?

0/0
19.11.2013 12:39

P46a20v69e75l 22O17d90r14a81z41i73l 6354499507780

Nepsala? Takže připouštíte, že přece jen jednal v zájmu všech? O kreaturách jsem nic nepsal a proč Zeman dokáže či nedokáže něco přiznat se musíte zeptat jeho.

0/0
19.11.2013 12:49

M79a12r50i39e 85Z84e47l82e20n23á 2784481909721

Pane Odrazile, nevím jak Vás, ale mě naše dnešní vzájemná výměna názorů docela potěšila. Mějte pěkný den:-)

0/0
19.11.2013 12:58

P95a17v61e93l 65O85d46r75a68z18i10l 6314949367500

Pěkný den i vám.:-)

+1/0
19.11.2013 13:19

J53o59s72e94f 19Z81e70t66í62k 1939978628108

Nejenom dle mého názoru,ale i dle jiných a dle toho Amerického združení si Váíclav Klaus zasloužil vyznamenání oprávněně za boj proti komunistům,mimo jiné,že prosadil  kuponovou privatizaci a komunisté o tom vědí své!Za to ho budou proklínat ještě sto roků po smrti!;-D

+3/0
18.11.2013 23:50

P55a95v72e26l 28O18d74r79a78z69i63l 6134129217930

Klaus nedostal medaili za boj proti komunistům.

0/0
19.11.2013 8:59

K49a17r90e58l 95N38e59č49a82s 5393189110380

Těch vyznamenaných lidí je proč si vážit. I když z vězněných lidí v procesech 50-tek mi byl bližší třeba básník Z. Rotrekl než p.Stránský. O převaděčích si myslím své,i když mezi nimi byli určitě i takoví,kteří to nedělali pro peníze. Ale způsob,jakým se tato akce dělala mi přišel tak pitomě propagandistický,že by to takto nezvládl ani Zelenka svého času v nomenklaturní televizi. Filmové dotáčky ,celý patos  s nevěrohodnými reáliemi byl zoufalý. Teď se už těším na připravovaného loutkového Husáka pro děti.;-D:-/?

0/0
18.11.2013 18:11

P53a66v95e12l 84O89d79r94a90z81i23l 6294569707830

To je naprosto obskurní myšlenka, Kroupa se asi zbláznil, ve své bohorovnosti a drzosti. Lidé z PB prostě nenávidí demokracii, stejně jako komunisté, jen z jiného konce.

Jiří Kubík buď lže, nebo je takový "profesionál," že se neobtěžoval zjistit si, jakou medaili Kluas dostal, nebylo to "Za boj proti komunismu," jak je v článku naprosto nesprávně uvedeno.

Tato novinařina, to je přesně to, o čem hovoří Zeman ve svých neslavných výrocích.

+2/−4
18.11.2013 12:48

P95e68t92r 96Č86i31h59a70ř 2452118340503

Já myslím, že se Kroupa nezbláznil. Pouze chtěl, aby se nezapomnělo na lumpárny těch, které ty obdivuješ a na ty, kteří trpěli. Potřeboval bys pár let v Jáchymově na uranu, pak bys možná na problém nahlížel jinak...

+4/−2
18.11.2013 13:54

P16a22v43e17l 27O78d30r22a82z66i77l 6234329257130

Do očí bys mi to řekl jen jednou.

0/0
19.11.2013 9:03

Š67t93ě70p11á34n 53F62r79a89n41c30l 8794789824310

Takže i Klaus podle tebe lže nebo se neobtěžuje zjistit, co vlastně dostal?

- - -

Václav Klaus dostal Truman-Reaganovu medaili svobody za boj proti komunismu. Sám ale přiznává, že donedávna o její existenci neměl ani tušení. Domnívá se ale, že ji získal za "boj s komunismem v širším slova smyslu".

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/246075-klaus-medaili-si-zaslouzim-bojovat-s-rezimem-slo-i-mimo-disent/

+2/−2
18.11.2013 15:54

P93a77v44e82l 66O61d82r64a44z98i44l 6874279287550

Máte v tom hokej.

Ta medaile je "Truman-Reagan medal of freedom" a ano, Klaus proti bruselským komunistům skutečně bojuje.

+1/0
19.11.2013 9:01

Š69t80ě83p63á65n 10F44r76a79n86c36l 8324119864470

Hokeji - na rozdíl od vás - aktivně neholduji. Zkuste si přečíst definici té medaile http://www.globalmuseumoncommunism.org/truman-reagan-medal-freedom

+1/0
19.11.2013 12:39

P98a47v90e87l 87O42d39r64a63z29i13l 6584719667450

Neznám biochemické procesy ve vašem mozku, který vás dovedly k přesvědčení, že aktivně holduji hokeji, nicméně fungují špatně.

Význam medaile (opravdu ne definice) je mi znám a Klaus ji splňuje, nejenom podle mě. Že se vám to nelíbí je mi líto, ale je to čistě váš osobní problém.

0/0
19.11.2013 12:52

Š35t44ě33p29á59n 46F25r23a82n85c27l 8974579564440

S hokejem (jako přirovnáním) jste si začal vy.

A co se týče meritu věci - má-li medale v definici, že je udělována za a celoživotní přínos svobodě a demokracii a odpor proti komunismu i všem ostatním formám tyranie, pak nechápu, jak

a) jste dokázal dovodit, že medaile není za boj (odpor) proti komunismu,

b) Klaus tuhle definici naplňuje.

Ale (když se podívám na vaše další příspěvky nejen v této diskusi) nepředpokládám, že byste mi byl schopen slušně a k věci odpovědět. Proto jdu dělat něco smysluplnějšího než zkoušet debatovat s trollem (čili vpodstatě cokoli).

0/0
19.11.2013 14:19

P59a95v26e44l 61O52d10r39a84z25i14l 6274649607160

Máte-li potíže se samomluvou, musíte vyhledat odbornou péči, já vám nepomůžu.

Medaile nemají definici, zkuste to nějak pochopit.

0/0
20.11.2013 11:06

Š38t76ě40p53á51n 12F12r50a49n31c85l 8644149694880

8-o

0/0
21.11.2013 10:07

P84a82v30e13l 32O85d24r20a23z45i95l 6594189247420

Je zvláštní, že dokud vyznamenával svý kámoše Havel, tak bylo vše OK (jistě, pár lidí brblalo, ale mainstream se culil).

+3/−6
18.11.2013 10:41

P80a64v17e53l 19O86d54r15a54z41i19l 6554949587950

Zato dneska prý Zeman vyznamenal jen své kamarády... tihle křiklouni bez wiki neodcitují ani deset vyznamenaných.

+1/−3
18.11.2013 10:44

P48e40t49r 10Č42i82h23a41ř 2732908280633

zas tě byl dneska v noci Havel strašit, Pavlíku ? :-)

+3/0
18.11.2013 12:00

P94a56v91e93l 87O18d68r65a78z20i94l 6814449797370

Mně nějkej opilec jen tak nevyleká. R^;-)

+1/−3
18.11.2013 12:40

J88a93n 75F89r65o23l74í15k 6566590745404

Vyznamenání Čuby vidím jako degradaci státních ocenění. To už to zrovna mohl dát Koženému nebo Krejčířovi. Sami úspěšní podnikatelé.:-P

+4/0
18.11.2013 13:04

P28a49v90e25l 35O54d91r96a22z59i53l 6104869397780

No já z toho taky nevýskám radostí, ale dovedu to, na rozdíl od jiných, respektovat.

0/−1
18.11.2013 13:20
Foto

I85v52o 57R14o30t14t93e28n64b82e35r14g 3877888108428

Jen to ne;-D

0/0
18.11.2013 10:34

S29i56l88v29e74s62t84r 49Ž89i47l66k76a 3452930889606

Za celou akcí "Pamětí národa" stojí levicová frakce KSČM, která si tímto dělá legraci z lidí. Pokud by opravdu měli být vyznamenáni bojovníci proti bývalému režimu, musel by to být v prvé řadě disident  pan Vladimír Hučín, který jediný vedl v době normalizace ozbrojený boj proti tehdejšímu zřízení a navázal tak na bratry Mašíny a  signatář Charty 77  pan Petr Cibulka, který od počátku a dodnes vede marný boj proti komunistům a správně upozorňuje, že politiku v České republice ovládají agenti KGB a GRU. Ti právě zásobují tuto zemi různými "srandaakcemi", v rámci kterých vyznamenávají zcela bezvýznamné a samozvané bojovníky proti bývalému režimu, tím podvědomě vzbuzují nechuť k disidentům a vytvářejí dojem, že tehdy  šlo  o lidi spolupracující s nepřítelem, tedy vlastně o zrádce národa.

0/−2
18.11.2013 9:55

J85a37n 31S56t51o38d69o46l10a 7831170893300

Nechci rozporovat Vámi uvedené lidi, ale spíš mi řekněte, kdo z vyznamenaných si ocenění nezaslouží? Nemám pocit, že by vyznamenaní nic nedělali proti nacistům a proti komunistům?

+5/0
18.11.2013 10:02

S65i12l95v78e40s95t21r 67Ž63i26l11k13a 3672650629366

Pane Stodola, vedu diskuzi ke konkrétnímu článku. V něm je ze všech pamětníků, kterým se komise v terénu při hledání kandidátů na vyznamenané věnovala, jmenován pouze "komunistický" prokurátor Karel Vaš.

0/−1
18.11.2013 10:56

J57a34n 75S32t48o76d66o42l57a 7131580193880

Komise se věnovala těch čtyřem oceněným, to se konkrétně píše v článku. Komise se naopak nevěnovala Vašovi. S tím pouze jeden člověk natočil rozhovor, což je historicky cenné. Pan Kroupa tam zdůrazňuje, že Vaš mluvil zkresleně. Dále tam padlo slovo padouch, které se vztahuje k Vašovi a podobným. Článek je o ocenění čtyř lidí, kteří jsou - domnívám se - naprosto nezkompromitovaní komunismem. Myslím, že je dobré, že dělají rophovory i s padouchy. Můžete si ale být jist, že nikdo z těch padouchů nebude nikdy oceněn tímto sdružením, prezidentem možná. Pan Kroupa tam také říká, že někteří lidé v jisté době vystupovali skvěle, ale při jiné příležitosti už byli konformní - letos nikoho obojetného nevyznamenali, takže ta komise pracuje zatím dobře.

+3/0
18.11.2013 11:06

S44i67l72v63e82s86t50r 86Ž46i49l81k31a 3952690369286

Takže pane Stodola, podle vaří reakce je udílení medailí založeno na domněnce pana Kroupy, že pan Vaš mluvil zkresleně, slovo padouch lze podle vás použít pouze ve vtahu k panu Vašovi, na vaší domněnce, že v článku neuvedení čtyři lidé jsou naprosto nezkompromitovány komunismem. Takže přezkoumatelný argument za argumentem : "pan Kroupa říká......."  Jinak ono ocenění lidí, kteří z pohledu tehdejší doby zrazovali svůj národ nepříteli také něco vypovídá o panu Kropovi a jeho současných sponzorech.

0/0
18.11.2013 15:51

J88a85n 75S42t88o74d17o83l50a 7531980693480

Promiňte, já vám nerozumím. První otázky v článku jednají o tom jak se postupuje při výběru oceněných. Další otázky se týkají toho, co všechno dělá nadace. Článek se jmény oceněných v roce 2013 i s jejich detailními profily vyšel o dva dny dříve. Já jsem ho četl, a pak ještě jeden, který se tím zabýval. Na iDnes jsou vždy uváděny související články. Vaš byl zmíněn jako příklad činnosti. Já považuji za dobré zachovat vzpomínky i historicky negativních osob. V tomto případě nehrozí, že někdo z Vaše bude dělat hrdinu.

+1/0
18.11.2013 16:11

S74l81a85v32o32m95í52r 46B29e79n24e74š 6892187510544

Ještě jednou se ptám všech, kteří tohle schvalují: Jakým právem hovoří jménem národa úzká skupina lidí, která se z desíti milionů Čechů zeptala maximálně několika desítek, tedy mezi sebou navzájem.

+3/−9
18.11.2013 7:46

S35l78a50v47o52m71í37r 26B30e23n37e82š 6322207830274

Paní Vašáková, nic proti tomu, že jste mi dala záporný hlas, ale zajímal by mě Váš názor na mou otázku. Jakým právem si několik desítek lidí dovolí udílet cenu v jejímž názvu je slovo "národ". Nezeptali se mne, nezeptali se tramvajáka, který mě za hodinu odveze do práce, nezeptali se mého zubaře, nezeptali se bezdomovců na Hlavním nádraží v Praze, nezeptali se nikoho z Třebusic, malé vesničky na Kladensku.

Ať tu cenu nazvou nějak jinak a bude jejím právem dát ji komukoli. Ale ať dvacet nebo třicet lidí, které národ nezvolil, nehovoří jménem národa.

Dala jste mi záporný hlas, takže si rád přečtu Váš názor.

+1/−7
18.11.2013 8:25

M12a21r63i62e 59Z97e98l27e88n98á 2194701109511

Pane Slavomíre Beneši, osobo jedna nešťastná, podle Vaší "logiky" by snad nedošlo ani k národním obrození a snad by ani nevzniklo Národní divadlo, bo pochybuji, že se při vzniku jeho názvu autoři ptali jmenovitě jednoho každého příslušníka národa, zda s tím souhlasí či ne. K národním výborům jste se onoho nechvalně známého času vymezoval jakže, prosím?

+1/0
18.11.2013 12:37

V79l32a62d58i70m12í60r 26P75r47o64k65e18š 8947236290361

Když jste pane Beneši hloupý, a nepamatujete si co se zde dělo, tak si nevtahujte na sebe, že se vás nikdo neptal, neboť by to bylo zřejmě zbytečné. Ti co si pamatují a ví, tak těm naprosto nevadí, že se instituce, co vyznamenává, nazývá Paměť národa.

+2/0
18.11.2013 18:37

J45a62k22u63b 36H55r91o55m35á61d61k48a 5435112375739

Tady je marny lecos vysvetlovat... To co tady placate, je demagogie. Vy by jste zadny argumenty stejne neprijal.

+4/−1
18.11.2013 8:49

S50l89a73v34o60m17í32r 10B35e73n97e95š 6502137850964

Neboli žádné argumenty nemáte. Svými věcnými a správnými argumenty jsem Vás dostal na lopatky, a abyste to nemusel přiznat, tak naopak tvrdíte, že ty argumenty nenám já.

Považuji se za vítěze naší výměny názorů a Vás považuji za poraženého.

0/−5
18.11.2013 9:06

J61a62k55u58b 45H25r34o39m16á32d19k50a 5225822745209

Takze napriklad hokejovy NARODNI tym, musi skladat take cely narod.. Nekdo z Trebusic, z hlavniho nadrazi apod. Rozhodne nestaci jen treneri ! Ani Zeman se vas clovece neptal, a pocitam ze ani nikoho z Trebusic, komu da statni, neboli narodni ceny.. A kdyz uz jsme u toho, mluvil jste napr. do vyberu nasi narodni hymny .. ?

+3/0
18.11.2013 9:18

S90l25a27v30o88m67í28r 23B61e85n89e37š 6582517520494

Národní tým v hokeji skládá Český svaz ledního hokeje., Tam jsem se mohl přihlásit. Neudělal jsem to, ale tu možnost jsem měl. Tím bych získal právo do toho mluvit. Nikdo mě nenechal stranou, pouze já jsem se toho dobrovolně zřekl.

Národní hymnu schválil parlament, tudíž někdo, kdo je rozhodně oprávněnšějším mluvčím národa než někdo, kdo se ustanoví v počtu dvaceti nebo třiceti lidí bez jakékoli návaznosti na zbytek národa.

Sám pro sebe si právo mluvit jménem národa též neosobuji. Ale tohle právo nepřiznávám ani jiným úzce uzavřeným spolkům.

+1/−3
18.11.2013 9:35

Š63t98ě84p86á52n 90F58r25a60n66c11l 8514669194270

Argumenty neuvádíte, jen demagogické výkřiky. Zjistěte si, co je projekt Paměť národa zač, jak jeho činnost probíhá a kolik lidí za ním stojí, a pak se vraťte SLUŠNĚ diskutovat.

+3/0
18.11.2013 10:50

S60l62a17v80o32m81í95r 38B43e49n93e71š 6552877740874

Právě naopak: Mé argumenty jsou naprosto věcné a výstižné. Proto se nezmůžete na odpověď.

0/−3
18.11.2013 11:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.