Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na hranicích zahynuly stovky lidí. Stane Štrougal před soudem?

Jen pár měsíců práce chybí policistům, aby pohnali k odpovědnosti tvůrce československé železné opony z let 1948 až 1989. Především ty, kteří se podíleli na vztyčení elektrických plotů kolem hranic. Elektřina zabila jedenadevadesát uprchlíků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P81a97v49e56l 85J63e63l76í95n86e46k 6875945646826

Kdyby tam nelezli, tak se jim nic nestane - můžou si za to sami. Na sloup VVN taky nelezu, protože mi dojde, že tam je elektřina. Bambulové, nic víc...Rv

+1/−7
17.11.2013 14:01

M63i16l64o84s 40M85l45c42o24c39h 4503874754480

Ses IDI0T.

+2/−1
17.11.2013 16:04

S60i15l25v57e84s32t30r 92Ž48i59l60k57a 3792190949686

K níže uvedenému názoru pani Krivanek o zkrachování komunizmu je nutné upřesnit, že u nás žádný komunizmus nebyl. Státní zřízení byl socialismus pod vedením Národní fonty (KSČ, Lidovci, Socialistická strana). Jinak z trochou nadsázky, pokud bude růže obklopena plevelem, tak plevel ji postupně zahubí. To ale jistě neznamená, že růže byla špatná a proto zahynula (zkrachovala). Jinak řečeno, socialistické země byly obklopeny a morálně a hospodářsky devastovány vyspělými demokratickými zeměmi, které nakonec a za pomocí Gorbačova socialistické státy pohltily a zavedly  v nich demokracii , která u nás spočívá od počátku v  devastaci lidských vztahů, v devastaci, rozprodeji a rozkrádání hospodářské infrastruktury, ve vzniku chudoby, nezaměstnanosti a bídy. Na druhé straně je však nutné pro spravedlivé posouzení přiznat, že vznikla skupina  zbohatlíků z rozkradeného majetku,  skupina bohatých podnikatelů (nemám na mysli střední podnikatele) , která žije  z práce většiny pracujících, můžeme svobodně jezdit po světě, pokud na to máme a říkat si co chceme, pokud nám nevadí, že to nikoho nezajímá. Dále tady byl svobodně umožněn vznik umělců odpovídající svými schopnostmi a uměním umělcům ve vyspělých demokraciích (podrobněji viz zejména časopis Blesk, který nás pravidelně informuje o jejich uměleckých počinech).

+1/−5
17.11.2013 11:53

F34e66l15i61x 40M13a70u43t47n58e51r 9225138247700

Pláčete tu na špatném hrobě. Kdyby demagogie měla křídla, dolétl byste až do Severní Koreje. A to bych vám přál.

+5/−1
17.11.2013 12:06

S22i88l29v48e84s81t78r 17Ž97i40l85k70a 3452790349876

Vy jste pane Mautner rozený diskutér a vaše diskuze je plná argumentů, tak já již letím, ale zatím jen na oběd.

+1/−3
17.11.2013 12:26

F62e15l43i81x 62M19a42u98t73n22e85r 9505848707510

No tak dobře, běžte se nejíst. :-) Tu Severní Koreu bych nepřál ani vám, zase byste tvrdil, že mám pokřivený charakter.

+1/0
17.11.2013 12:30

F36e56l46i85x 54M95a16u48t85n80e33r 9815338147400

najíst, ne nejíst:-)

+1/0
17.11.2013 12:32

S56i75l22v70e86s24t61r 64Ž89i40l35k20a 3162850189666

Správná oprava, přidal jsem vám + bod.  Jinak ten tenis se Srbskem není špatný. Tak zatím nashle, ale už u jiného článku.

0/0
17.11.2013 16:35

R31o56m55a24n 29M18i33r87o11s17l19a37v 4437763377196

Připadá mi to situaci, kdy se stejný gang vrací opět a opět, aby mohl vykrádat společný dům a už beztak utahaným a téměř nečinným hlídacím psům hodí v koutku zahrady kus buřta, aby neštěkalii až budou zase přelézat plot. Jinými slovy, od listopadu dodnes se rozkradly všechny banky, doly atd., krade se i na dluh, viz aktuálně 1,8 blilionu a k tomu nepočítám dluhy měst. Přivítal bych, kdyby se posílila finanční a protkorupční policie, kontrola finančních úřadů a NKÜ, zavcřeli komotři a kmotříčci, zabavoval se nakradený majetek a investoval  třeba do  vědy a výzkumu. Místo toho, jako nabízenou emocionální alternativu, zavřeme dědu Štrougala.

+3/−1
17.11.2013 9:20

K27a50r17e54l 93D19r57d80a 6494422837

Uniká mi, za co lze stíhat tvůrce elektrického plotu? Oběti si za svoje usmrcení mohly fakticky sami. (I když. Mám pocit, že se to nějak automaticky spouštělo.)

  A důvod jeho postavení je někde u voličů KSČ a milicionářů roku 1948. Dále u studené války demokratů Američanů s ruskými Ivany. To co čtu v článku mi přijde jako vytrhávání jednotlivostí z celkové kontextu a souzení na základě dnešního pohledu. Myslím, že je to špatně. Jen stejná nespravedlnost jako když byli komunisté u moci. Takže, pod jiným praporem pácháme stejné chyby.

+2/−2
17.11.2013 8:23

K31a64r65e79l 37D79r94d24a 6244122577

Alespoň to nese hmatatelné ověření faktu, že lidé jsou stále stejní sobečtí hlupáci schopní kdykoliv páchat zvěrstva, za které s odporem soudí druhé.

0/0
17.11.2013 8:28

F84e41l56i14x 47M97a22u54t55n61e95r 9575818967680

Hele, Silvestře Žilko, ostatní tu byli jako stádo otupělých ovcí a nedělali nic nebo málo. Kdyby bylo více Mašínů, mohli vás, komunisty, odsud vypráskat až do Moskvy, k vašim bratrům. Dnes už by vás poplivali i v Moskvě.

+8/−6
17.11.2013 4:33

S66i59l75v62e45s66t48r 67Ž89i13l79k51a 3522560159966

Mautner to těžko. Mašínové nebyli žádní bojovníci proti komunismu, ale obyčejní zbabělci a vrazi, kteří při prvním problému utekli. Jinak se svou projevovanou nenávistí, která ukazuje váš charakter, by jste v minulosti jistě uspěl jako dozorce v ruském gulagu.

+3/−3
17.11.2013 11:21

F41e93l12i47x 58M69a61u62t53n42e51r 9295398747120

Něco si o tom zjistěte, než o někom začnete tvrdit, že je zločinec. Vy nevíte, co jste jejich rodině provedli? Před tím i potom? Nestarejte se o můj charakter, rádoby psychologu.

+2/0
17.11.2013 11:49

S68i31l54v82e36s56t64r 36Ž93i48l74k17a 3462560939426

Pane Mautner bratři Mašínové, pokut to nebyli úplní hlupáci, museli vědět, že pokud porušují zákony ČSR a vraždí lidi (pro vás i nekomunisty) musí za to nést následky. Museli vědět, že v tomto rozsahu bude vyslýchána také jejich rodina. To, že jim to bylo jedno, protože boj proti komunistům měl přednost  (rozuměj podpalování stohů a budov kamarádům ze sousedství a vraždy lidí při útěku před spravedlností)  jak později ve svém rozhovoru uvedl jeden z Mašínů upřesňuje jejich charakter.

+3/−2
17.11.2013 12:01

F12e12l14i90x 60M50a12u65t29n10e15r 9105828227150

Přestaňte tahat z kontextu tehdejší doby a vzniklé situace jen to, co se vám líbí použít. Vezměte si to celé pěkně od začátku. Hned vám bude líp. Uvidíte.

0/−1
17.11.2013 12:25

M26a70r73c14e48l83a 35K59u24l15í46š47k21o63v31á 5869549177853

To chce někdo najednou po 24 letech hledat nápravu?!8-o Když ani Havel nebyl schopný KSČ zrušit tj., že žádná revoluce nebyla, ale obyčejný převrat uvnitř strany. Lepší to udělat po svém, než aby lid zakročil jako v okolních státech. To by dopadli soudruzi trochu jinak, že?!:-/

S tou prokurátorkou to byl také jen "slepý výstřel do tmy" a dnes si málokdo vzpomene. 

Kdyby raději před soud dostali ty, co tuto republiku 24 let rozkrádají a vedou do záhuby!!!!!!!! To by udělali pro lid více, než honit Štrougala před soud.:-/

+2/−5
17.11.2013 0:14

S56i85l36v72e97s76t70r 14Ž79i69l37k63a 3312930649616

K níže tvrzené válce s komunisty. Pane Mautnere, "hrdinný protikomunistický odboj" bratří Mašímů spočíval v tom, že svým sousedům podpalovali stohy a stodoly. Když se přiblížilo jejich odhalení, rozhodli se, že před spravedlností utečou do NSR. K tomu potřebovali zbraně a peníze. Proto nožem podřízli strážmistra sebrali mu pistoli, přepadli poštovní vůz, zabili jeho řidiče a ukradli peníze. Na cestě přes hranice zavraždili další pohraničníky NDR. To nebyli žádní bojovníci proti čemukoli, ale obyčejní 18 letí sprostí vrazi. Pro vás antikomunistu však jsou vzorem, to docela vypovídá o vašem charakteru.

+9/−12
16.11.2013 23:00

M12a29r84c30e38l63a 27K78u41l46í44š65k28o17v45á 5829239387153

R^R^

+4/−7
17.11.2013 0:02

J28i68ř84í 47D40i50a16t63k54a 6438446180831

Pane Žilko, zato ti sousedé zakládali JZD v rukavičkách. ;-)

+8/−2
17.11.2013 4:15

S89i69l66v34e51s86t10r 36Ž57i71l54k28a 3452330699246

Pane Diatka, ve srovnání s Mašíny máte plnou pravdu.

+1/−2
17.11.2013 11:24

P51e30t27r 47F79i36a56l82a 9593106823963

Pane Diatko, asi nic nevíte o zakládání JZD, tak prosím alespoň nepomlouvejte. Komunisté nutili sedláky do družstev násilím. (Dva naši příbuzní byli kvůli tomu zavřeni v Jáchymově, jeden brzy po propuštění zemřel. Třetí rodinu zase z velkého statku vystěhovali, a když se po létech směli vrátit, museli si vlastní dům znovu koupit.)

V době, kdy Mašínové zapalovali stohy, ještě většina sedláků hospodařila na svém a Mašínové jim jen ztěžovali situaci. Navíc matka Mašínů byla členkou KSČ! Jejich sestra měla za manžela vysokého komunistického činitele.

Mimochodem: V Plzeňském kraji, na Horažďovicku bylo zavřeno několik sedláků, kteří nechtěli do JZD a na svědomí je má děda Jiřího Pospíšila!

+1/0
17.11.2013 11:35

F12e10l56i44x 26M75a26u88t85n28e27r 9425368747850

Fuj, Žilko. Z vás to úplně teče. Nejsou hodní a zlí komunisti. Jsou jen odporní.

+5/−2
17.11.2013 4:20

A31l70e40x84a29n91d86r 65K52o88s40t77k68a 5369106539606

Ale sprostí vrazi jsou též odporní.

+1/0
17.11.2013 6:36

P58e43t13r 58D30l68e66s17k 2136519319905

Komunisti byli odporní vrazi ! To máte pravdu !!!!!!!

+3/−1
17.11.2013 6:58

F49e37l64i27x 72M17a20u90t49n83e11r 9825188687770

Něco si o tom zjistěte, než budete o někom vynášet soudy. Zjistěte si, co provedli jejich rodině před tím i potom.

+2/0
17.11.2013 11:53

S73i85l84v21e26s90t27r 88Ž75i25l51k27a 3212190259626

No tak Mautner, klídek, ovládej se.

0/−1
17.11.2013 11:25

M83i82l24a30n 97K89e49s13l 2196366453498

Naši lidi nejsou žádní blbci a vědí ,co bylo či nebylo dobré.K čemu by byl ten soud dobrý?Dopadne to jako s tou bábou prokurátorkou.Vyšetřování bylo nákladné,soud na něco vyšel a bába byla málem hrdinka.V base byla spoluvězni respektovaná.Ve vězení měla zajištěnou veškerou materiální i zdravotní péči o jaké se mnohým penzistům ani nezdá.Mladí nevěděli pořádně o co se jedná a bylo jim to fuk.Staří mají v současné době jiné starosti.Proti minulému režimu se vede již dlouho propagandistická ofenziva.Nedá se říci,že zrovna zdařilá.Vypadá to,že tato akce nebude patřit k těm zdařilým. Když už se s tím má něco dělat tak Štrougalovi řekněte fuj, fuj,fuj a kašlete na 90letého dědka.Tady budeme hnát k odpovědnosti starého prďolu a mezi tím vám naleze do předsednictva vlády bývalý komunista a a kolaborant STB.Z toho nikoho hlava nebolí?

+3/−1
16.11.2013 22:50

V66a92c29l56a47v 60M96e39d39e64k 5451792325455

To je takový problém v našem státě. Kdekdo si svoje vlastní špatné svědomí a zbabělost snaží zakrýt tím, že na někoho ukáže prstem. To máte jako s válkou - kapitulovali jsme ještě než válka začala, a hrdinně povstali, když už byl Hitler týden mrtvý, ale v červnu 1945 byla naše zem plná antifašistů. 

A s tímhle je to podobné - ještě v roce 1989 byl 1 milion členů KSČ, a další milion v SSM, skutečné antikomunisty byste spočítal na prstech, většina národa se jen potichu snažila nebýt vidět. Ale od roku 1990 jsme tím národem největších antikomunistů.

+6/−3
16.11.2013 23:05

P47e38t96r 91D68l73e38s74k 2846299339845

Je těžké postihnout komunistické zločince,když u nejvyššího soudu je 5 soudců bývalých vojenských prokurátorů a samozřejmě členů KSČ !!!!!!!

+2/0
17.11.2013 7:03

V62á52c87l94a70v 23V81a89n52ě36k 2573573978631

Pamatuji se, že Štrougal byl cosi, co se dnes nazývá celebrity, sexy politik.

Fakt je ten, že byl důležitou součástí fašistického režimu, který zdevastoval civilizovaný národ na nemorální spolek oček a špionů, kde nemohl jeden člen rodiny věřit druhému.

Hodně lidí by to rádo zaretušovalo tak, že to vlastně jen bylo o tom, že byla práce atd. a jak je z voleb vidět, stále se jim to daří.

Hanba národu.

+3/−6
16.11.2013 22:21

S70i64l64v54e53s58t84r 28Ž66i13l65k79a 3392530799926

Pane Vaňek je z vás trochu popleta. Ve zkratce. K devastaci civilizovaného národa: Fašisty u nás nevítali komunisté ale bohatí Pražané (viz dobové záběry). Němečtí fašisté u nás zahájili boj proti komunistům a po porážce fašistů v tomto jejich boji pokračovali disidenti a podobné struktury a divte se, většinou s finanční podporou z Německa . :-P

+4/−3
16.11.2013 22:30

V64á53c71l27a37v 21V75a85n76ě50k 2183193638561

Kdepak pane Žilka, já jen nerozlišuji mezi fašisty a komunisty, je to stejná pakáž, jen v jiné době. Stejné metody, trochu jiná zástěrka. Když to chodí jako kachna a kváká jako kachna tak to většinou ta kachna je.

Fašisti neměli rádi komunisty, protože to pro ně byla konkurence a oni rozuměli jejich metodám, proto se jich chtěli zbavit.

+8/−2
16.11.2013 22:34

S84i70l43v20e75s73t13r 30Ž64i77l41k13a 3672680379676

V tom to právě je pane Vaněk, nemáte schopnost rozlišování a podle vašeho tvrzení o znalosti metod komunistů, jste asi měl k nim blízko. Ti napravení jsou dnes  nejhorší.8-o

+3/−4
16.11.2013 22:46

V56á11c60l98a55v 64V92a53n91ě53k 2363533788671

Po více než dvaceti letech lidé stále prodávají své svědomí za pár kaček a volí stejnou stranu do parlamentu a udělají z nich třetí největší stranu.

Ta první největší strana teď hledá cestu jak udělat z trpaslíka obra,najít způsob spolupráce s touto stranou vrahů a prezentovat to tak, že se vlastně nic neděje.

Je vidno, že morální úpadek českého národa vesele pokračuje, peníze se dají vydělat, - svědomí si koupit nelze.

+6/−1
16.11.2013 22:13

A81l43e19š 57P49e19l94c 3670199694263

Přemýšlím nad tím celý den a moc tomu odsouzení nevěřím. Musí se to posuzovat podle tehdy platných zákonů, protože retroaktivita práva není možná. A zákon o ochraně státní hranice asi porušen nebyl. Navíc všude byly výstražné cedule, aby tam lidi nechodili.

+6/−2
16.11.2013 21:02

F49e50l62i59x 79M71a27u17t22n50e62r 9615948857250

To není tak jednoduché, myslím. Neznám znění tehdy platných zákonů. Divné je, že komunisti zabíjeli lidi, kteří se snažili dostat ven z rudého ráje na svobodu. Na údajného nepřítele zvenčí by si ani netroufli, ale obhajovali tím střežení hranice. Byli rádi za každou marku nebo dolar, který sem někdo přivezl, aby mohli jet sami nakupovat ven, soudruzi.

+3/0
17.11.2013 5:06

M77i27l31o81s 59M93l20c97o72c31h 4333594794270

Podle Vasi logiky by jste nemohl odsoudit ani zadneho nacistickeho pohlavara, protoze jednali v souladu s tehdy platnymi zakony.  Nebo si snad myslite, ze meli byt vsichni nepotrestani ?  Nacisti i Komunisti se provinili proti lidskosti a za krutosti, kterych se ve svych koncentracich dopustili na nevinnych lidech, si zaslouzi nejprisnejsi tresty. A samozrejme nesou zodpovednost I za zivoty tech, kteri se pokusili z toho zrudneho rezimu uprchnout, aby mohli zit ve svobodnem svete.  Nekterym se utek podaril, jine pri pokusu zavrazdili (strelba, elektricky proud atd).  Spravedliveho potrestani viniku se uz nejspis nedockame, ale aspon symbolicky trest je lepsi, nez nic.

+2/0
17.11.2013 16:26

A47l16e92š 88P84e48l12c 3130519894763

To neni moje logika. Jen hledám vysvětlení, proč nebyl doposud téměř nikdo odsouzen. A to nebyl. To je nepopiratelný fakt.

+1/0
17.11.2013 22:54

M73i17l49a73n 31S68l93a86v23í19k 5525404518934

Hezký by bylo,kdyby je doprovodily špičky kapitalistického režimu........:-)[>-]

+4/−4
16.11.2013 20:16

J19a89r56d51a 60H16o49f92m57a42n32n 4250555124

špičky kapitalistického režimu ? to je proboha co ?8-o

+2/0
16.11.2013 21:31

A95n39n39a 25Č27e39r68n26á 1467904339564

Třeba president Česka, komunista Zeman? ;-D

+5/0
16.11.2013 23:46

F12e89l84i40x 33M96a50u57t42n53e91r 9235948477260

Ach jo....

0/0
17.11.2013 4:55

V67á66c56l25a88v 45F78r41ý20d22l 6222115362750

Téměř pětadvacet let po plyšáku? Směšné. Navíc, čtu-li příspěvky některých diskutujících, čiší z nich spíš touha po pomstě než po spravedlivém trestu. Myslím, že i lidé, kteří to za minulého režimu neměli jednoduché, se s minulostí vyrovnali daleko lépe, než pár zapšklých ubožáků.

+9/−5
16.11.2013 19:40

H78a30n39a 15K69r82i91v90a67n56e91k 2901585612473

touha po pomste a spravedlivy trest se od sebe moc neodlisuji. to je jen definice.

+6/−2
16.11.2013 20:24

M96i85l32o14s 44M30l10c78o33c76h 4413234534160

Myslim, ze v pripade komunistickych zlocinu ani ta nejkrutejsi pomsta neni dostatecna jakozto spravedlivy trest.

0/0
17.11.2013 16:32

V98á23c83l37a56v 16V76a23n92ě64k 2423553838731

Vážený pane, říká se tomu spravedlnost a jestli si dobře pamatuji, tak na celém světě jsou zločiny proti lidskosti nepromlčitelné.

Pokud někoho usmažíte na drátě, tak za dvacet let je stále klasifikován jako zavražděn.

+6/−2
16.11.2013 22:15

Z57d41e53n87ě81k 57Ř73e25h24á14č71e43k 9983390367459

Ba ne, je to sebevrah!  Lezl kde neměl, režim ho na dráty nenutil.

+1/−8
16.11.2013 22:21

V15á60c76l23a50v 91V77a73n34ě90k 2893193188211

Řeháčku, vás taky nikdo nenutil být bolševikem a přesto jste se jím stal a možná ani nemáte jejich knížku.

Smutná vizitka, moc bych se tím nechlubil.

+8/−3
16.11.2013 22:23

Z79d87e53n93ě58k 21Ř82e80h10á28č26e64k 9193220417129

O čem to Vaňku melete?  Z úst vám leze to, co jinému ze zadnice.  Vy jste byl asi "pořádný" pracant budující poválečný stát!  Vám šlo asi dílo od ruky!

+1/−8
16.11.2013 22:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.