Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na hranicích zahynuly stovky lidí. Stane Štrougal před soudem?

Jen pár měsíců práce chybí policistům, aby pohnali k odpovědnosti tvůrce československé železné opony z let 1948 až 1989. Především ty, kteří se podíleli na vztyčení elektrických plotů kolem hranic. Elektřina zabila jedenadevadesát uprchlíků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P21a21v91e45l 79J41e56l46í91n38e70k 6625165766186

Kdyby tam nelezli, tak se jim nic nestane - můžou si za to sami. Na sloup VVN taky nelezu, protože mi dojde, že tam je elektřina. Bambulové, nic víc...Rv

+1/−7
17.11.2013 14:01

M27i27l91o12s 68M79l20c43o48c98h 4123744184490

Ses IDI0T.

+2/−1
17.11.2013 16:04

S96i22l89v61e52s18t11r 39Ž90i97l41k18a 3502620669516

K níže uvedenému názoru pani Krivanek o zkrachování komunizmu je nutné upřesnit, že u nás žádný komunizmus nebyl. Státní zřízení byl socialismus pod vedením Národní fonty (KSČ, Lidovci, Socialistická strana). Jinak z trochou nadsázky, pokud bude růže obklopena plevelem, tak plevel ji postupně zahubí. To ale jistě neznamená, že růže byla špatná a proto zahynula (zkrachovala). Jinak řečeno, socialistické země byly obklopeny a morálně a hospodářsky devastovány vyspělými demokratickými zeměmi, které nakonec a za pomocí Gorbačova socialistické státy pohltily a zavedly  v nich demokracii , která u nás spočívá od počátku v  devastaci lidských vztahů, v devastaci, rozprodeji a rozkrádání hospodářské infrastruktury, ve vzniku chudoby, nezaměstnanosti a bídy. Na druhé straně je však nutné pro spravedlivé posouzení přiznat, že vznikla skupina  zbohatlíků z rozkradeného majetku,  skupina bohatých podnikatelů (nemám na mysli střední podnikatele) , která žije  z práce většiny pracujících, můžeme svobodně jezdit po světě, pokud na to máme a říkat si co chceme, pokud nám nevadí, že to nikoho nezajímá. Dále tady byl svobodně umožněn vznik umělců odpovídající svými schopnostmi a uměním umělcům ve vyspělých demokraciích (podrobněji viz zejména časopis Blesk, který nás pravidelně informuje o jejich uměleckých počinech).

+1/−5
17.11.2013 11:53

F81e18l90i92x 10M13a15u98t19n79e40r 9105578967800

Pláčete tu na špatném hrobě. Kdyby demagogie měla křídla, dolétl byste až do Severní Koreje. A to bych vám přál.

+5/−1
17.11.2013 12:06

S39i80l37v51e40s57t71r 53Ž33i98l26k87a 3112140369716

Vy jste pane Mautner rozený diskutér a vaše diskuze je plná argumentů, tak já již letím, ale zatím jen na oběd.

+1/−3
17.11.2013 12:26

F69e80l80i56x 29M65a26u56t96n18e84r 9625438387690

No tak dobře, běžte se nejíst. :-) Tu Severní Koreu bych nepřál ani vám, zase byste tvrdil, že mám pokřivený charakter.

+1/0
17.11.2013 12:30

F38e42l11i60x 77M69a34u24t20n33e46r 9475688107860

najíst, ne nejíst:-)

+1/0
17.11.2013 12:32

S27i97l14v52e68s40t76r 25Ž33i19l24k21a 3942430499856

Správná oprava, přidal jsem vám + bod.  Jinak ten tenis se Srbskem není špatný. Tak zatím nashle, ale už u jiného článku.

0/0
17.11.2013 16:35

R90o89m70a55n 58M67i12r75o92s98l55a66v 4457953297786

Připadá mi to situaci, kdy se stejný gang vrací opět a opět, aby mohl vykrádat společný dům a už beztak utahaným a téměř nečinným hlídacím psům hodí v koutku zahrady kus buřta, aby neštěkalii až budou zase přelézat plot. Jinými slovy, od listopadu dodnes se rozkradly všechny banky, doly atd., krade se i na dluh, viz aktuálně 1,8 blilionu a k tomu nepočítám dluhy měst. Přivítal bych, kdyby se posílila finanční a protkorupční policie, kontrola finančních úřadů a NKÜ, zavcřeli komotři a kmotříčci, zabavoval se nakradený majetek a investoval  třeba do  vědy a výzkumu. Místo toho, jako nabízenou emocionální alternativu, zavřeme dědu Štrougala.

+3/−1
17.11.2013 9:20

K87a96r30e67l 64D38r85d11a 6974642857

Uniká mi, za co lze stíhat tvůrce elektrického plotu? Oběti si za svoje usmrcení mohly fakticky sami. (I když. Mám pocit, že se to nějak automaticky spouštělo.)

  A důvod jeho postavení je někde u voličů KSČ a milicionářů roku 1948. Dále u studené války demokratů Američanů s ruskými Ivany. To co čtu v článku mi přijde jako vytrhávání jednotlivostí z celkové kontextu a souzení na základě dnešního pohledu. Myslím, že je to špatně. Jen stejná nespravedlnost jako když byli komunisté u moci. Takže, pod jiným praporem pácháme stejné chyby.

+2/−2
17.11.2013 8:23

K37a68r54e23l 29D76r82d60a 6554782387

Alespoň to nese hmatatelné ověření faktu, že lidé jsou stále stejní sobečtí hlupáci schopní kdykoliv páchat zvěrstva, za které s odporem soudí druhé.

0/0
17.11.2013 8:28

F40e67l39i12x 76M74a40u31t58n86e23r 9945418177460

Hele, Silvestře Žilko, ostatní tu byli jako stádo otupělých ovcí a nedělali nic nebo málo. Kdyby bylo více Mašínů, mohli vás, komunisty, odsud vypráskat až do Moskvy, k vašim bratrům. Dnes už by vás poplivali i v Moskvě.

+8/−6
17.11.2013 4:33

S28i28l35v60e84s54t60r 12Ž26i47l34k53a 3412460689236

Mautner to těžko. Mašínové nebyli žádní bojovníci proti komunismu, ale obyčejní zbabělci a vrazi, kteří při prvním problému utekli. Jinak se svou projevovanou nenávistí, která ukazuje váš charakter, by jste v minulosti jistě uspěl jako dozorce v ruském gulagu.

+3/−3
17.11.2013 11:21

F68e32l18i67x 89M98a35u36t18n36e66r 9435378497540

Něco si o tom zjistěte, než o někom začnete tvrdit, že je zločinec. Vy nevíte, co jste jejich rodině provedli? Před tím i potom? Nestarejte se o můj charakter, rádoby psychologu.

+2/0
17.11.2013 11:49

S59i80l21v40e63s41t30r 27Ž53i85l17k36a 3852380499856

Pane Mautner bratři Mašínové, pokut to nebyli úplní hlupáci, museli vědět, že pokud porušují zákony ČSR a vraždí lidi (pro vás i nekomunisty) musí za to nést následky. Museli vědět, že v tomto rozsahu bude vyslýchána také jejich rodina. To, že jim to bylo jedno, protože boj proti komunistům měl přednost  (rozuměj podpalování stohů a budov kamarádům ze sousedství a vraždy lidí při útěku před spravedlností)  jak později ve svém rozhovoru uvedl jeden z Mašínů upřesňuje jejich charakter.

+3/−2
17.11.2013 12:01

F88e21l27i98x 36M18a97u77t38n28e10r 9345758287920

Přestaňte tahat z kontextu tehdejší doby a vzniklé situace jen to, co se vám líbí použít. Vezměte si to celé pěkně od začátku. Hned vám bude líp. Uvidíte.

0/−1
17.11.2013 12:25

M67a87r97c78e93l59a 34K38u58l36í12š90k24o14v91á 5979499797853

To chce někdo najednou po 24 letech hledat nápravu?!8-o Když ani Havel nebyl schopný KSČ zrušit tj., že žádná revoluce nebyla, ale obyčejný převrat uvnitř strany. Lepší to udělat po svém, než aby lid zakročil jako v okolních státech. To by dopadli soudruzi trochu jinak, že?!:-/

S tou prokurátorkou to byl také jen "slepý výstřel do tmy" a dnes si málokdo vzpomene. 

Kdyby raději před soud dostali ty, co tuto republiku 24 let rozkrádají a vedou do záhuby!!!!!!!! To by udělali pro lid více, než honit Štrougala před soud.:-/

+2/−5
17.11.2013 0:14

S80i54l25v31e55s33t72r 23Ž61i34l23k30a 3922760669236

K níže tvrzené válce s komunisty. Pane Mautnere, "hrdinný protikomunistický odboj" bratří Mašímů spočíval v tom, že svým sousedům podpalovali stohy a stodoly. Když se přiblížilo jejich odhalení, rozhodli se, že před spravedlností utečou do NSR. K tomu potřebovali zbraně a peníze. Proto nožem podřízli strážmistra sebrali mu pistoli, přepadli poštovní vůz, zabili jeho řidiče a ukradli peníze. Na cestě přes hranice zavraždili další pohraničníky NDR. To nebyli žádní bojovníci proti čemukoli, ale obyčejní 18 letí sprostí vrazi. Pro vás antikomunistu však jsou vzorem, to docela vypovídá o vašem charakteru.

+9/−12
16.11.2013 23:00

M67a96r40c69e91l38a 85K88u50l98í16š17k63o34v35á 5119839957413

R^R^

+4/−7
17.11.2013 0:02

J22i23ř72í 75D33i69a86t21k75a 6338226800961

Pane Žilko, zato ti sousedé zakládali JZD v rukavičkách. ;-)

+8/−2
17.11.2013 4:15

S46i46l77v39e52s48t26r 87Ž26i38l42k14a 3332650169976

Pane Diatka, ve srovnání s Mašíny máte plnou pravdu.

+1/−2
17.11.2013 11:24

P10e86t28r 18F79i34a11l54a 9343646453313

Pane Diatko, asi nic nevíte o zakládání JZD, tak prosím alespoň nepomlouvejte. Komunisté nutili sedláky do družstev násilím. (Dva naši příbuzní byli kvůli tomu zavřeni v Jáchymově, jeden brzy po propuštění zemřel. Třetí rodinu zase z velkého statku vystěhovali, a když se po létech směli vrátit, museli si vlastní dům znovu koupit.)

V době, kdy Mašínové zapalovali stohy, ještě většina sedláků hospodařila na svém a Mašínové jim jen ztěžovali situaci. Navíc matka Mašínů byla členkou KSČ! Jejich sestra měla za manžela vysokého komunistického činitele.

Mimochodem: V Plzeňském kraji, na Horažďovicku bylo zavřeno několik sedláků, kteří nechtěli do JZD a na svědomí je má děda Jiřího Pospíšila!

+1/0
17.11.2013 11:35

F50e74l22i27x 86M35a19u26t87n57e71r 9415578257330

Fuj, Žilko. Z vás to úplně teče. Nejsou hodní a zlí komunisti. Jsou jen odporní.

+5/−2
17.11.2013 4:20

A95l43e42x29a46n31d14r 77K33o34s61t88k65a 5219766839276

Ale sprostí vrazi jsou též odporní.

+1/0
17.11.2013 6:36

P83e79t66r 75D63l30e86s46k 2396969819215

Komunisti byli odporní vrazi ! To máte pravdu !!!!!!!

+3/−1
17.11.2013 6:58

F39e56l76i32x 19M76a58u89t31n26e84r 9285698437920

Něco si o tom zjistěte, než budete o někom vynášet soudy. Zjistěte si, co provedli jejich rodině před tím i potom.

+2/0
17.11.2013 11:53

S61i72l29v59e75s79t86r 23Ž72i44l66k30a 3782220429986

No tak Mautner, klídek, ovládej se.

0/−1
17.11.2013 11:25

M90i17l95a21n 93K14e21s43l 2126106353368

Naši lidi nejsou žádní blbci a vědí ,co bylo či nebylo dobré.K čemu by byl ten soud dobrý?Dopadne to jako s tou bábou prokurátorkou.Vyšetřování bylo nákladné,soud na něco vyšel a bába byla málem hrdinka.V base byla spoluvězni respektovaná.Ve vězení měla zajištěnou veškerou materiální i zdravotní péči o jaké se mnohým penzistům ani nezdá.Mladí nevěděli pořádně o co se jedná a bylo jim to fuk.Staří mají v současné době jiné starosti.Proti minulému režimu se vede již dlouho propagandistická ofenziva.Nedá se říci,že zrovna zdařilá.Vypadá to,že tato akce nebude patřit k těm zdařilým. Když už se s tím má něco dělat tak Štrougalovi řekněte fuj, fuj,fuj a kašlete na 90letého dědka.Tady budeme hnát k odpovědnosti starého prďolu a mezi tím vám naleze do předsednictva vlády bývalý komunista a a kolaborant STB.Z toho nikoho hlava nebolí?

+3/−1
16.11.2013 22:50

V61a63c81l57a92v 85M92e83d66e76k 5311452595695

To je takový problém v našem státě. Kdekdo si svoje vlastní špatné svědomí a zbabělost snaží zakrýt tím, že na někoho ukáže prstem. To máte jako s válkou - kapitulovali jsme ještě než válka začala, a hrdinně povstali, když už byl Hitler týden mrtvý, ale v červnu 1945 byla naše zem plná antifašistů. 

A s tímhle je to podobné - ještě v roce 1989 byl 1 milion členů KSČ, a další milion v SSM, skutečné antikomunisty byste spočítal na prstech, většina národa se jen potichu snažila nebýt vidět. Ale od roku 1990 jsme tím národem největších antikomunistů.

+6/−3
16.11.2013 23:05

P63e59t73r 20D38l21e19s82k 2846369629475

Je těžké postihnout komunistické zločince,když u nejvyššího soudu je 5 soudců bývalých vojenských prokurátorů a samozřejmě členů KSČ !!!!!!!

+2/0
17.11.2013 7:03

V81á67c67l18a26v 73V79a61n85ě21k 2793833728851

Pamatuji se, že Štrougal byl cosi, co se dnes nazývá celebrity, sexy politik.

Fakt je ten, že byl důležitou součástí fašistického režimu, který zdevastoval civilizovaný národ na nemorální spolek oček a špionů, kde nemohl jeden člen rodiny věřit druhému.

Hodně lidí by to rádo zaretušovalo tak, že to vlastně jen bylo o tom, že byla práce atd. a jak je z voleb vidět, stále se jim to daří.

Hanba národu.

+3/−6
16.11.2013 22:21

S35i48l25v34e39s73t75r 44Ž44i56l82k37a 3882960259526

Pane Vaňek je z vás trochu popleta. Ve zkratce. K devastaci civilizovaného národa: Fašisty u nás nevítali komunisté ale bohatí Pražané (viz dobové záběry). Němečtí fašisté u nás zahájili boj proti komunistům a po porážce fašistů v tomto jejich boji pokračovali disidenti a podobné struktury a divte se, většinou s finanční podporou z Německa . :-P

+4/−3
16.11.2013 22:30

V79á96c30l39a48v 21V26a97n67ě15k 2703793188771

Kdepak pane Žilka, já jen nerozlišuji mezi fašisty a komunisty, je to stejná pakáž, jen v jiné době. Stejné metody, trochu jiná zástěrka. Když to chodí jako kachna a kváká jako kachna tak to většinou ta kachna je.

Fašisti neměli rádi komunisty, protože to pro ně byla konkurence a oni rozuměli jejich metodám, proto se jich chtěli zbavit.

+8/−2
16.11.2013 22:34

S48i93l36v65e34s82t44r 69Ž11i33l72k15a 3332320609426

V tom to právě je pane Vaněk, nemáte schopnost rozlišování a podle vašeho tvrzení o znalosti metod komunistů, jste asi měl k nim blízko. Ti napravení jsou dnes  nejhorší.8-o

+3/−4
16.11.2013 22:46

V46á89c63l69a67v 98V86a51n55ě86k 2373973368701

Po více než dvaceti letech lidé stále prodávají své svědomí za pár kaček a volí stejnou stranu do parlamentu a udělají z nich třetí největší stranu.

Ta první největší strana teď hledá cestu jak udělat z trpaslíka obra,najít způsob spolupráce s touto stranou vrahů a prezentovat to tak, že se vlastně nic neděje.

Je vidno, že morální úpadek českého národa vesele pokračuje, peníze se dají vydělat, - svědomí si koupit nelze.

+6/−1
16.11.2013 22:13

A14l64e36š 78P44e42l62c 3410909684453

Přemýšlím nad tím celý den a moc tomu odsouzení nevěřím. Musí se to posuzovat podle tehdy platných zákonů, protože retroaktivita práva není možná. A zákon o ochraně státní hranice asi porušen nebyl. Navíc všude byly výstražné cedule, aby tam lidi nechodili.

+6/−2
16.11.2013 21:02

F37e29l16i74x 15M92a74u17t72n34e88r 9535178797930

To není tak jednoduché, myslím. Neznám znění tehdy platných zákonů. Divné je, že komunisti zabíjeli lidi, kteří se snažili dostat ven z rudého ráje na svobodu. Na údajného nepřítele zvenčí by si ani netroufli, ale obhajovali tím střežení hranice. Byli rádi za každou marku nebo dolar, který sem někdo přivezl, aby mohli jet sami nakupovat ven, soudruzi.

+3/0
17.11.2013 5:06

M48i23l78o95s 16M70l74c61o14c11h 4673954814960

Podle Vasi logiky by jste nemohl odsoudit ani zadneho nacistickeho pohlavara, protoze jednali v souladu s tehdy platnymi zakony.  Nebo si snad myslite, ze meli byt vsichni nepotrestani ?  Nacisti i Komunisti se provinili proti lidskosti a za krutosti, kterych se ve svych koncentracich dopustili na nevinnych lidech, si zaslouzi nejprisnejsi tresty. A samozrejme nesou zodpovednost I za zivoty tech, kteri se pokusili z toho zrudneho rezimu uprchnout, aby mohli zit ve svobodnem svete.  Nekterym se utek podaril, jine pri pokusu zavrazdili (strelba, elektricky proud atd).  Spravedliveho potrestani viniku se uz nejspis nedockame, ale aspon symbolicky trest je lepsi, nez nic.

+2/0
17.11.2013 16:26

A13l37e32š 78P98e62l58c 3320499224323

To neni moje logika. Jen hledám vysvětlení, proč nebyl doposud téměř nikdo odsouzen. A to nebyl. To je nepopiratelný fakt.

+1/0
17.11.2013 22:54

M15i60l63a94n 79S74l82a70v64í48k 5235274228724

Hezký by bylo,kdyby je doprovodily špičky kapitalistického režimu........:-)[>-]

+4/−4
16.11.2013 20:16

J39a66r53d53a 69H14o34f78m34a75n30n 4600305384

špičky kapitalistického režimu ? to je proboha co ?8-o

+2/0
16.11.2013 21:31

A79n40n88a 90Č38e82r83n64á 1247974199304

Třeba president Česka, komunista Zeman? ;-D

+5/0
16.11.2013 23:46

F92e22l20i41x 63M23a15u65t36n33e91r 9775948527280

Ach jo....

0/0
17.11.2013 4:55

V80á80c38l29a58v 24F61r41ý84d18l 6332355822880

Téměř pětadvacet let po plyšáku? Směšné. Navíc, čtu-li příspěvky některých diskutujících, čiší z nich spíš touha po pomstě než po spravedlivém trestu. Myslím, že i lidé, kteří to za minulého režimu neměli jednoduché, se s minulostí vyrovnali daleko lépe, než pár zapšklých ubožáků.

+9/−5
16.11.2013 19:40

H55a11n39a 55K59r82i41v65a24n43e65k 2471255712533

touha po pomste a spravedlivy trest se od sebe moc neodlisuji. to je jen definice.

+6/−2
16.11.2013 20:24

M17i95l23o43s 40M64l83c42o68c88h 4703774594770

Myslim, ze v pripade komunistickych zlocinu ani ta nejkrutejsi pomsta neni dostatecna jakozto spravedlivy trest.

0/0
17.11.2013 16:32

V56á55c88l78a82v 47V77a90n47ě49k 2913443488241

Vážený pane, říká se tomu spravedlnost a jestli si dobře pamatuji, tak na celém světě jsou zločiny proti lidskosti nepromlčitelné.

Pokud někoho usmažíte na drátě, tak za dvacet let je stále klasifikován jako zavražděn.

+6/−2
16.11.2013 22:15

Z24d85e92n75ě46k 69Ř40e11h36á22č49e58k 9893270967859

Ba ne, je to sebevrah!  Lezl kde neměl, režim ho na dráty nenutil.

+1/−8
16.11.2013 22:21

V69á22c62l16a45v 85V20a57n45ě88k 2163383158741

Řeháčku, vás taky nikdo nenutil být bolševikem a přesto jste se jím stal a možná ani nemáte jejich knížku.

Smutná vizitka, moc bych se tím nechlubil.

+8/−3
16.11.2013 22:23

Z93d47e30n44ě27k 54Ř13e77h12á22č18e25k 9543620667439

O čem to Vaňku melete?  Z úst vám leze to, co jinému ze zadnice.  Vy jste byl asi "pořádný" pracant budující poválečný stát!  Vám šlo asi dílo od ruky!

+1/−8
16.11.2013 22:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.