Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dělí je od sebe 80 let, přesto se spolu vydaly tisíce kilometrů od domova

Po více než sedmdesáti letech obnovená národní pouť do Svaté země přivedla na izraelsko-palestinská teritoria o víkendu pestrou směsici lidí ze všech koutů Česka. Mladé, staré, ženy i muže. Všechny spojovalo jedno a totéž: přání kráčet místy zrození jejich víry a oddat se společně po tři dny v pravé poledne modlitbám.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T60o72m90a97s 94S93l58u68k36a 8141960552886

Matouš 17:20 "Amen, pravím vám, budete-li mít víru jako zrnko hořčice, řeknete této hoře: ‚Přejdi odtud tam‘, a přejde; a nic vám nebude nemožné.“

Matouš 19:18 "Opět vám pravím, shodnou-li se dva z vás na zemi v prosbě o jakoukoli věc, můj nebeský Otec jim to učiní."

Matouš 21:21 "Ježíš jim odpověděl: „Amen, pravím vám, budete-li mít víru a nebudete pochybovat, učiníte nejen to, co se stalo s fíkovníkem; ale i kdybyste této hoře řekli: ‚Zdvihni se a vrhni se do moře‘ – stane se to. A věříte-li, dostanete všecko, oč budete v modlitbě prosit.“

Marek 11:24 " Věřte, že všecko, oč v modlitbě prosíte, je vám dáno, a budete to mít."

Jan 14:13 "A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu.

Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním." - Proč to zmiňuju. Poutníci se údajně modlili za Filipínce, které v tom momentě zabíjel tajfun. A co se stalo? Zabíjel dál a teď je tam humanitární katastrofa. Modlící si vyčistili svědomí, že něco "udělali" a veskutečnosti neudělali nic. A mělo se snad něco stát?..... Ježíš v bibli opakovaně a naprosto jednoznačně slibuje, že vše, o co věčící v modlitbě požádá, se stane. To buď není pravda, nebo opět Ježíš říkal něco co tak nemyslel, jak už je dnes standardní v podstatě v celá bibli, nebo z nich nikdo doopravdy něvěří. Já si dovolím přiklonit k tomu, že bible je sbírka starých a dost brutálních pověstí židovských a pak soupis slibů a hrozeb rodící se apokalyptické sekty jaké i dnes rostou jak houby po deští. Tahle se holt ujala, ale že to stálo proudy krve.

0/0
12.11.2013 16:31
Foto

K19a63r76e71l 25S83e24i94d62l 8789635700368

Docela jim to závidím. :-)

A tak mě napadá, že tady je další z rozdílů pro ty, co tvrdí, že je křesťanství a islám totéž (v různých variantách) - křesťané si do Jeruzaléma zajet mohou, mohou se projít, pomodlit... dle svého rozhodnutí. Muslimové mají pouť do Mekky nařízenou včetně toho chození dokolečka, házení kamenů atd.;-)

+3/0
11.11.2013 20:39

J52a59n 85K67r39p59e35c 5136903414392

no to vite ze jo. jste nejlepci.

0/−1
11.11.2013 22:28

L92a29d21i92s65l50a30v 69Č35e92p92e70l84k74a 6241732139527

Ale i hadždž jde vykonat v zastoupení.

0/0
12.11.2013 11:25

J97a92r36o37s68l50a97v 82N67o74v47á29k 3847284324476

Přes všechny ty posměšky, které tu čtu musím říct, že mi jsou ti lidé sympatičtí. Ušetří si peníze, zajedou si s dětmi na výlet, zazpívají si a jsou spokojení. Nikomu to neubližuje, max od nich může okolí chytit dobrou náladu. Nekladou nikam bomby, nemodlí se za smrt nevěřících, nikoho nekamenují ani neosekávají. Přes temnou minulost, ale zase způsobenou jednotlivci typu našich politiků, jsou podle mne dnes křesťané v pohodě. Naopak by to chtělo prosadit desatero do běžného života a pokud by to zafungovalo, tak se tu máme všichni v úplně fajn.

+4/0
11.11.2013 20:33

J77a94n 71K30r39p21e57c 5926443424592

ale takrestanska minulost je tak temna, ze jine nabozenstvi sveta maji po tisicileti co dohanet. rikat neco o jednotlivcich je cista lez. ridite se tim desaterem sam?

0/−6
11.11.2013 22:25

T88o10m92a24s 84S32l60u91k47a 8121640602706

Opravdu vám toto přijde tak důležité: "

Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.

Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující . Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají. Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jména zneužíval. Pamatuj na den odpočinku, že ti má být svatý.

9Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci. Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách. "

... kdybyste to nepoznal, tak toto jsou přikázání desatera...... K tomu okolo desatera jsou pravidla obchodování s otroky a jejich bití, včetně ubití k smrti, pokud umírá víc než den. Mojžíš desatero také rozbije, přikáže každému zabít přítele, bratra a souseda a pak přinese nové desatero. Tam nechá jen ta výše zmíněná přikázání a ta o nezabiješ /nepokradeš vymění za: nebudeš vařit kůzle v mléce matky.... Nevěříte? Tak si to přečtěte Exodus 20 až 34

0/0
11.11.2013 23:17

T94o81m82a55s 32S15l17u74k47a 8471950282126

Zajímalo by mě, za co se modlili, když v té samé době umírali tisíce žen a dětí při tajfunu na Filipínách. Připomínám, že Ježíš v bibli slibuje, že každá modlitba se splní. Pokud je to pravda, tak si na ně ani jeden z tisíce českých poutníků nevzpoměl, nemluvě o další miliardě katolíků. Podle toho, co se daří, tam někdo hodili spíš modlitbu za restituce. A že vím kdo :-), je takový buclatý a má vždycky nejfešíčtější maškarní převlek.

-

Bohužel podle uspěšnosti modliteb k Ježíšovi to spíš vypadá, že výjdou nastejno jako modlitby k banánu.

-

Každopádně jim přeju, že aspoň jim se ty rituály s kouzly a čáry se sušenkama líbily.

0/−7
11.11.2013 19:48
Foto

K82a22r85e44l 43S91e35i89d18l 8819745590618

Zajímavá představa - Bůh jako forbes. Hodíš tam modlitbu, vypadne splněné přání...:-)

Zajímavá představa, ovšem mylná.

+3/0
11.11.2013 20:01

T96o34m35a83s 44S22l44u11k35a 8561380122706

Jestli bych neměl nechat vás, abyste sem skopiroval Ježíšova slova, kde ten Forbes se 100% úspěšností slibuje. Nechcete říct, že kecal, že ne ;-)

0/0
11.11.2013 20:13

T38o34m84a51s 62S96l94u82k48a 8481150132686

Mimochodem forbes není "hodíš modlitbu, vypadne splněné přání" ale hodíš modlitbu a vypadne nebo nepadne cokoli úplně nezávisle na tom jestli jsi ji hodil banánovi, Ježíšovi, Radegastovi, vodníkovi nebo ničemu.

0/−1
11.11.2013 22:44

I72v35a79n85a 98M17i94l70e18n82k48o63v12i82č83o10v56á 1645572428724

Pane Sluko,

dovolím si reagovat na Váš příspěvek jako autorka článku. Byla jsem svědkem hned několika okamžiků, kdy se věřící modlili za lidi čelící na Filipínách tajfunu. Naposledy pak v neděli všichni společně přímo na závěru pouti v chrámu svaté Anny v Jeruzalémě.

S pozdravem

Ivana Milenkovičová

+1/0
12.11.2013 7:41

T62o10m15a66s 29S76l63u78k57a 8841290802756

Díky za infornaci, pak je zjevné, že pravda je ta poslední možnost. Modlení k Ježíšovi dopadá stejně jako modlení k banánu nebo nemodlení. Jediný, co to způsobí je, že mají pocit, že něco udělali (modlitbu) aniž by cokoli udělali. Statisíce lidí trpí dál, ale oni už svým nic přispěli. Né nadarmo v průzkumech vychází, že sekulární společnosti přispívají na charitu víc než religiizní.

0/−1
12.11.2013 9:51

T49o19m30a48s 57S30l17u98k30a 8511450862596

Paní Milenkovičová, já jinak nepopírám, že věřícím jejich rituály způsobují určitou euforii, což jim přeju, ale neměli by to vlastní blaho vydávají za pomoc ostatním. To se týká desetitisíců náboženství a sekt, ale katolické církve především. Jistě asi chápete, že nikomu, kromě sebe a té cargo cultu moc nepomůžu, když vylezu na Vanuatu na kopec, promluvím k imaginárnímu Johnu Frumovi a dám pánovi se zajímavou čepicí peníze, za které pozlatí nádobí. Když zaměním místa a jména za Jeruzalém a Ježíše, někomu to příjde lepší. 

Charitativní organizace, které za nehty zbývá tolik, že je jednou z nejbohatších firem na světě, a ještě to okázale ukazuje, je až nechutná. A to nemusím mluvit o nikom konkrétním, to je nechutné obecně.

Cirkve jen prodávají jitrnici, kterou svět neviděl, nikdo neví, jestli existuje, a přitom takto lacinými sliby utáhnou jak na vařené nudli stádo ovcí, které májí pod kontrolou jako nic jiného. Dokáží ovlivnit jak myslí, jednají, komu dají peníze (jí) i jak volí. Né nadarmo vždy a všude se náboženství střídají jako ideologické pilíře mocných. Vidinou posmrtných odměn a trestů, na které měli monopol mimo jiné i s pomocí odpustků, dokázali vždy udržet spodinu klidnou i když s ní panstvo a církev vytíraly podlahu. Všude kde církev byla u moci, to bylo stejné. Je to úžasný nástroj moci, ale nikterak úctuhodný.... V evropě mají dnes beránčí masku jen proto, že jsou v defenzivě, ale už i pan Duka ji celkem rychle ztrácí, už je také skoro vymalováno.

0/0
12.11.2013 11:07

L23a21d81i90s82l57a70v 94Č19e34p74e28l79k40a 6401902599967

Žijete ve velmi jednoduchém světě. Jedna z definic Boha říká, že Bohem je pro mne to, co je pro mě nejdůležitější. Když lidem vezmete z trůnu Boha, budete se divit, co za obludu se po chvíli na onom trůnu zhmotní (národ? rasa? třída? inteligence?...). A nakonec je dobré si uvědomit, že i já jsem jen jedním z lidí.

0/0
12.11.2013 11:38

T29o82m35a43s 74S79l18u17k36a 8351720412586

To, co píšete o podobnsti náboženství s bohem a ideologií s vůdcem či jiným v podstatě virtuálním centrálním objektem (lid, národ, rasa) naprosto beru. Jen, podívám-li se kamkoli do histore, tak mezi nimi nevidím rozdíl. Ve Starém zákoně nařuzuje pravidelnou genocidu okolních národů biblický bůh. Křesťanství se do evropy šířilo mečem Karla Velikého a Chlodovíka. Pro ně to byl bůh války, stejně jako později Alláh u muslimů. I k nám přišel Ciril a Metoděj s tím, že kdo nekonvertuje bude zotročen (což je v jejich zákoníku). Křížové výpravy dtto. A Stalin s Hitlerem, respekitve lid s národem? Opět totéž. Paradoxní je, že komunismus je v mnoha rysech podobný křesťanství. Také slibuje rovnost a pomáhání chudým na úkor bohatách, taky "prodej vše co máš a rozdej chudým", taky nikomu neříkej mistře, otče nebo učiteli, je jen jedna měnící se centrální postava, vůdce/bůh/lid/syn/duch a v obou případech je realita naprosto opačná než jejich učení: pozlacení papaláši a absolutní moc pevně v jejich rukou. 

Také vám připomenu definici boha, když už se tu s nimi plácáme po hlavách. Katolická modlitba quicumque: "KDOKOLI chce být spasen, je v prvé řadě třeba, aby se držel katolické víry. Jestliže ji někdo nezachová neporušenou a ucelenou, bezpochyby zahyne navěky. Katolická víra je pak tato: Abychom uctívali jednoho Boha v Trojici, a Trojici v jednotě, abychom ani nezaměňovali osoby, ani neoddělovali podstatu. Jiná je totiž osoba Otce, jiná osoba Syna, jiná osoba Ducha Svatého. Avšak božství Otce, Syna a Ducha Svatého je jedno, stejná je jejich sláva a souvěčná je jejich vznešenost." ... zlatej bůh ganéša se sloní hlavou a čtyřma rukama....

-

třeba si taky jednou všimnete, že náboženství je jen prehistorická forma politické ideologie... vymakané ale jsou, islámu a křesťanství se přitom daří politická aktivita dodnes, protože běžní lidé, kterých je drtivá většina, se moc nezměnili.

0/0
12.11.2013 12:47

L69a78d68i63s52l95a66v 12Č70e19p79e39l83k55a 6291772899757

Náboženství není nezbytně forma politické ideologie-ač je tak často využíváno. Původně je to myslím spíš naopak-politická ideologie má rysy náboženství. 

V první řadě je náboženství ale způsob, jak se postavit k záhadám toho, že je vesmír, že si uvědomuji sebe sama...a že tu nebudu. A bez odpovědí na tyhle záhady se člověku jednak dost těžko žije, jednak si celou řadu samozřejmých a potřebných věcí nemá jak zdůvodnit (jak žít? Co je důležité?)...i když ti opatrnější (jako já) si ty odpovědi dávají do závorky. Dobře vím, že nevím jak to je. Ale pokud sleduji kam co vede, je pro mě důležitá poctivost a opravdovost. Lépe se žilo i umíralo Pascalovi než Voltairovi. I já proto chci věřit. V první řadě proto, že vidím, co víra (a jaký druh víry) s lidmi dělá. Rozum je v tomhle prevít. Zdůvodní obojí.

V úctě 

0/0
12.11.2013 14:41

T18o70m53a25s 14S34l79u46k12a 8821740302456

Pane Čepelko, vezmu to odprostřed. Ano, náboženství dává odpovědi na velkolopé otázky... a těch odpovědí jsou desetisíce a jsou různé i odporující si, záleží na tom, kde a kdy jste se narodil. Věřícím je pak evidentně jedno jestli ty odpovědi jsou správné nebo špatné, protože chtějí jakoukoli odpověď, která se jim líbí (vesmír je tu pro nás, jsme víc než zvířata, máme všemohoucího spojence, nikdy neumřeme, modlitby fungují atd). 

Vy pak klidně napíšete, že volíte víru, protože vám to je příjemné. Pravda vás zjevně vůbec nezajímá, vy si jí volíte. Přitom pravda o čemkoli je naprosto nezávislá na vašem přání, pocitu nebo na vaší existenci. Jestli se lépe umíralo Pascalovi s jeho krajně neupřímnou protipožární pojistkou nebo Voltairovi s čistým svědomím nevím. Jak to víte vy, také nevím. Zjevně si neumíte představit, že někdo z konečné smeti prostě není předposra ný. 

A to pomíjím, že Pascalova sázka je také logicky špatně, protože není pravda, že preventivním věřením v křesťanského boha nic nezkazí. Jsou tisíce bohů, kteří za to reinkarnují do tasemnice, nebo posílají hnít do jiného typu pekla. Také můžeme existovat možnost, a to daleko reálnějí, že žijeme v matrixu, který na věky vypíná neužitečné iracionální lidi, kteří věří pohádkám, a probouzí ty, kteří tomu nevěří.

-

K tomu náboženství vs politická ideologie.

Ano, před zemědělským způsobem života, který umožnil soužití tisíců lidí na jednom místě a představoval sociální šok pro tvory do té doby žijící jako lovci a sběrači, mělo náboženství asi takový charakter jaký nacházíme u odříznutách kmenů lovců a sběračů dnes. Je to systém jakým se předávají zkušenosti a preventivní opatření. Nechoď k vodě je tam vodník.... kdo nejde neutopí se. Funguje to i když to nemusí být pravda. Personifikace hrozby je v tom ale důležitá.  Jakmile ale lidé začali žít po tisících transformovalo se náboženství v jeden z pilířů státní moci. Náboženství a ideologie jsou pak stejný produkt jen jiná značka.

0/0
12.11.2013 16:50
Foto

J32i77r75i 14J49a20l75u87v94k92a 3948579724547

.. a přitom taková blbost.. ;-)

0/−4
11.11.2013 18:57

P89e33t87e39r 46H58u64s70z15á53r 5748447825165

dekuji za odborny prispevek znalce.

+2/0
11.11.2013 18:59

R92o82b36e49r73t 57H61o18r50k79ý 6661237877221

Osmdesát čtyři - jako nevěřící sice stařence sice plně nerozumím, ale respektuji, každý si může zvolit životní postoje a cíle, jaké uzná za vhodné.

Čtyři - rodičům sice rozumím, ale nerespektuji, vnucovat dogmata dítěti od malička mu v budoucnu zabrání najít si svoje vlastní postoje a cíle.

+2/−5
11.11.2013 18:24

J77i57ř66í 41H78l75i55s77n94i45k83o85v67s16k70ý 9603731752921

Nejde o dogmata. Koneckonců, víte kolika dogmaty se svazujete sám?

+6/0
11.11.2013 18:46

T80o11m19a68s 17S97l96u51k81a 8821170722326

Ač nejsem pan Horký, tak mě zajímá kolika dogmaty ze zavazuje.... a vlastně taky jak to víte.

0/0
11.11.2013 19:23

T70o51m92á56š 85M42o64r16a59v24č87í89k 3657876883545

Pan Hlisnikovský předpokládá, že pan Horký je +- obyčejný/normální člověk

0/0
11.11.2013 19:28

T47o89m15a90s 30S16l21u67k87a 8581430812346

zajímavá konverzace, taková zástupná :-) ... (mimochodem moc jsem nepochopil co tím myslíte)

0/0
11.11.2013 19:33
Foto

J73a94n 86H72o61l25o26v23s23k73ý 6417209851

Z jeho krátkého príspěvku je znát indoktrinace liberalismem ("nerozumím, ale respektuji") a zároveň postmoderní kulturní relativizmus ("vnucovat dogmata dítěti"). Pak taky ateismus/agnosticismus ("jako nevěřící", "plně nerozumím"). To jsou jenom tři ideologická dogmata, která jsem v rychlosti našel. Stačí to takhle?

+2/0
11.11.2013 19:35
Foto

J31a85n 31H77o51l20o17v95s44k91ý 6117809111

*snad taky nevadí, že nejsem Jiří Hlisnikovský (ovšem iniciály máme podobné).:-)

0/0
11.11.2013 19:36

T63o40m34a67s 36S98l82u81k85a 8291100272146

a víte, coto je dogma?

0/0
11.11.2013 19:37
Foto

J71a72n 41H33o26l73o79v44s84k34ý 6457209171

Dogma je něco, o čem se v nějaké okruhu nepochybuje. V tomto případě jde o dogma ideologické, protože pisatel nepochybuje o právu dítěte na vlastní postoje a cíle, což je vlastně dogma kulturních relativizátorů. Podle nich má každý právo na to patřit kamkoliv. Do toho ten liberalismus, kterým je to prostoupené, kdy autor využívá již osvícenského "Voltairova" dogmatu, že člověk má právo mít odlišný názor. Nepochybuje ani v oblasti existence Boha, což je dogma ateistické, které říká že Bůh prostě není.

+3/0
11.11.2013 19:45

T32o73m37a38s 13S85l90u59k60a 8841870542466

no myslím, že teď jen chodíte kolem horké kaše. Dogma s v jeho plném významu má jen náboženstí. Já se považuju za liberála a nevěřím ani v Lochnesku ani v Jehovu, ale kdykoli někdo předloží důkazy, nebo dějiny ukáží novou tvář, svůj názor i sociopolitické postoje přehodnotím, a jsem tomu neustále otzevřen. To je přímý kontrast k náboženskému dogma. Vám by tu papež mohl ex cathedra plácat do očí nejrůznější nesmysly o víře a morálce a pro katolíky to bude pravda, protože papežská neomylnost je dogma. Kdyby před vámi stál everest důkazů, že Marie shnila v zemi, tak strčíte hlavu do písku, protože podle dogme je v nebi i s tělem.

0/0
11.11.2013 19:56
Foto

K42a36r13e44l 66S31e60i47d47l 8449645200758

Myslím, že jenom útočíte, ale pan Holovský to popsal docela výstižně.

0/0
11.11.2013 20:05
Foto

J37a10n 66H78o15l88o57v29s75k19ý 6537569251

Dogma je slovo pocházející ze starověké řečtiny. "Náboženské dogma" je jen jedno z využití tohoto slova v obecné řeči. Dá se tedy přirovnat například k termínu "axiom" či "postulát". Víte, vy - i když o sobě mluvíte jako o materialistovi - podceňujete lidskou přirozenost. Víra je člověku geneticky daná, daná je mu i potřeba spolčovat se. To dohromady tvoří předpoklad k náboženství. To co tu tedy kritizujete je lidská přirozenost a vám by mělo být coby materialistovi jasné, že když zavrhujete  křesťanství (narozdíl od jiných náboženství je garantem užívání rozumu), na němž tato civilizace vznikla, tak si tyto potřeby najdou jinačí uplatnění, případně jejich potlačení způsobuje společenské problémy. A to je jenom sociologický a psychologický pohled na věc. Je jich mnohem víc a mimochodem, nezpochybnitelný důkaz neexistuje a na Marii ta víra fakt nestojí. ;-)

+2/0
11.11.2013 20:14

T23o35m53a20s 86S53l78u78k41a 8521400492666

Axiom je předpoklad, na kterém stavíte závěry. Je to takové pokud. Ten předpoklad může být hypotetický a klidně vědomě nepravdivý. Dogma je tvrzení ve formě závěru o čemsi, na které se dá nálepka, že to je absolutní pravda. Postulát může být víceméně obojí. Ale nebudeme slovíčkařit, myslím, že ten rozdíl oba chápeme stejně.

S těmi psychologickými a sociálními důvody náboženské víry souhlasím, i v boha Ganéšu se sloní hlavou a čtyřma rukama lidé věří ze stejného důvodu. Jistě ale asi uznáte, že taková teologie se vůbec nemusí zakládat na pravdě, aby to fungovalo. Někdo si to holt nechce namlouvat.

0/0
11.11.2013 21:34

P23a58v68e84l 38H72u28č36í58n 2896911811784

Perfektní a každému naprosto jasné...  jen ještě doplňte z kterého nástupiště ten vlak vlastně odjíždí?

0/0
11.11.2013 19:45
Foto

J98a95n 26H65o27l59o87v50s17k34ý 6927369561

Cože?

+1/0
11.11.2013 19:45

J20a41n 95K94r56p36e38c 5476743974592

kdyz jakoukoliv pitomost patricne podate, vzdy se najde nejaky blb ktery tomu zatleska. ja vim, to je taky nejake "isticke" dogma...

0/0
11.11.2013 22:39

J89i79ř79í 38H88l64i44s61n38i17k54o81v61s74k35ý 9793611262161

V mentálním prostoru si člověk vytváří různé myšlenkové zkratky, o které se při svém myšlení opírá, aniž si je uvědomuje. Někteří část označují jako mentální vzorce, podle kterých člověk funguje, je jich až 30 000.

Z pohledu ekonomie je  zkoumá behaviorální ekonomie. Např. vytváření mentální účtů, na kterých účtuje peníze. Nebo jiné nelogické typy a způsoby myšlení. Člověk se stále z většiny chová nelogicky, tj. na základě emocí a nikoliv na základě rozumové úvahy. Proto se dějí věci jako krize, války, apod. 

 Člověk, který druhému vytýká dogmata, sám se řídí na základě jakési víry (nemá problém zcela zpracován rozumově aniž si to uvědomuje).

0/0
11.11.2013 19:47

T34o75m57a81s 61S86l39u62k42a 8651520402336

Jenže to není dogma. Dogma je vyřčené tvrzení o kterém se nepochybuje. To, co popisujete, jsou nevědomé mechanismy na pozadí myšlení. To je uplně jiná kategorie.

0/0
11.11.2013 19:58
Foto

J97a66n 74H47o78l58o61v51s88k41ý 6977489651

Taky bych řekl.R^

0/0
11.11.2013 20:27

J59i44ř29í 31H55l76i31s68n73i83k42o97v27s51k58ý 9123111952841

Ano. Nikdo nepřemýšlí bez dogmat. Je jen otázkou, zda o nich ví nebo ne. Většina ne.

0/0
11.11.2013 23:11

T75o30m82a94s 98S87l11u12k64a 8631440432596

Dogma je vyřčené tvrzení ze své definice, nikoli něco nevědomého.

0/0
11.11.2013 23:25

P42e94t36e94r 42H21u19s75z19á64r 5338817425485

kazdy rodic vychovava svoje deti v nejlepsim svedomi, aby mu predalo to, o cem je presvedcen, ze je to dulezite k plnemu a stastnemu zivotu. Asi zadny rodic neceka, az se dite rozhodne, ze bude jist maso, nebo ze bude pit mleko. Proste mu to da, protoze je presvedceny, ze to dite potrebuje. O vychove k jiste vire to je spravidla stejne. Kdyz veri, ze je krest svatosti, ktere posveti cestu ditete do dospelosti, tak proc ne. Nechat dite, ze se "sam rozhodne" je alibizmus, lepsi cesta je mu postupne, ako do dokaze dite prijimat a chapat, vysvetlovat, proc je A dulezitejsi nez B a proc C a ne D....Spousta rodicu ale neuci deti ptat se PROC, protoze sami neznaji odpovede. To je skoda.

Summa sumarum, brat dite na mista, kde Kristus hlasal lasku, mirnost, odpusteni, vlidnost, podle mne je naprosto spravne.

+5/0
11.11.2013 18:48

T61o17m12a49s 86S44l22u72k45a 8751480302436

pan Horký asi spíš narážel na to, že podle vás to je možná správné, ale podle asi 5 miliar lidí spíš ujeté. Nálepkování dětí náboženstvím jim moc možnosti výběru nedává. Korelace mezi vírou rodičů a dítětem je téměř 100% i když jde o bohy se sloní hlavou a čtyřma rukama. Dospělý by měl mít soudnost v tom, že je omylný. Ten kdo tlačí na indoktrinaci dětí jsou především náboženští vůdci, protože ještě spolehlivější než "evangelizate" misií je evangelizace dělohou. Dobra to ale moc nepřináší.

 Mimochodem nevím jestli jste četl bibli, ale podle ní ani Ježíš nehlásal jen lásku, přejdu-li celý ultrabrutální starý zákon... 

Př: "Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj,ale meč. Neboť jsem přišel postavit syna proti jeho otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni; nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina‘." Mat 10:34

„Kdo přichází ke mně a nedovede se zříci svého otce a matky, své ženy a dětí, svých bratrů a sester, ano i sám sebe, nemůže být mým učedníkem." Luk 14:26 

"Jsem poslán jen ke ztraceným ovcím z lidu izraelského." Mat 15:24 "Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině," Mat 7:6 

A jak se chovat ke spodině: "Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle jeho vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně." Lukas 12:47 A na závěr selekce dle rudé knížky: "Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen." Marek 16:16

0/0
11.11.2013 19:32

P54e73t66e15r 38H49u82s64z31á24r 5638687895855

ty uryky jsou vytrzene z kontextu: 1) mec je zde podle mne minen, jako nastroj oddeleni dobra od zla, coz nekdy prinasi i takove obeti, ako oddeleni se od rodicu a pod. Znam pripady, kdy se mlady clovek obratil a rodice to nemohl prijat, protoze byli ateisti a docela se jejich vztah zhorsil..ale bylo to docasne a nastalo uzdraveni a prijeti.

2) v podstate jde o to, ze kdo prijima Krista plne, tj se rekne vseho, i toho nejvlastnejsiho, vlastnych rodicu, nikdy nenajde plne stesti. Blizko lidem je clovek pouze tak, ze miluje Boha a nachazi ve vsech Nejvyssi Dobro.

3) vyborny zdroj, ktery pojednava o techto pasazich nevytrzene z kontextu http://biblickedilo.cz/bible-v-liturgii/liturgicky-rok-c/jezisovy-zazraky-pro-pohany/

0/0
11.11.2013 19:39

T18o66m64a58s 23S66l48u48k93a 8611230562986

a v jakém kontextu je i to, co jste popsal, dobré... kontext... vždycky pobaví... obzláště, když jsem si tu knížku přečetl... argument na kontext je skvělá klička na obhajobu bible před většinou věřících, protože drtivá většina z nich ji podle řady průzkumů nikdy nepřečetla.

0/0
11.11.2013 20:05
Foto

J46a69n 59H60o55l22o76v63s12k51ý 6597949411

Bibli je nutné číst v kontextu. A byla tak čtena od samého začátku, páč se křesťanům moc nelíbil drsný Starozákonní Bůh a některé texty k sobě zas tolik neštymovaly. Když vytrhnete správně větu nebo jí interpretujete doslovně, tak jde udělat drama ze všeho, vzpomeňme na Čtvrtníčkovy sestřihy v České sodě. Proto taky vznikala církevní tradice jež tyto věci systematizovala a převedla do praxe, proti které ale zase bojovala křesťanská obrodná hnutí atd. Bible nejsou noty nebo Korán. ;-)

0/0
11.11.2013 19:57

T59o82m39a92s 47S80l96u57k14a 8151790262356

nebojte, já si tu knížku přečetl,... divím se, že z toho hororu nemám noční můry

0/0
11.11.2013 20:06
Foto

J62a94n 15H78o14l90o80v50s45k94ý 6717629181

Já se spíš divím, proč nejláskyplnější a nejpraktičtější náboženskou knížku (Nový Zákon) tak zavrhujete. Jestli to teda není pro její formu, to bych doporučil nějakou populární zjednodušenou verzi. Tahle civilizace, která dalece předstihla všechny ostatní, na ní - po spojení s antikou - vznikla.

+1/0
11.11.2013 20:19

T56o22m32a16s 24S15l63u80k16a 8641190112236

Mě přijde děsivý ten centrální koncept odměn a trestů na základě věření v cosi.... V cosi, co se vyskytuje v desetitisicich stejně ne/důvěryhodných verzích. To zavádí právě až nový zákon. Test, který zdravě empatický člověk musí považovat za přehnaný a k tomu až nenávistný, když se vezme v potaz, že jeho designérem je údajně všemohoucí a vševědoucí bytost, který svému dílu nedává na výběr jestli, jací a kde se narodí. Selekce na odměnu a nic místo odměny a trestu by mi přišla nespravedlivá a přitom ten trest tam je. Samozřejmě pro náboženství je to velice užitečný neuvěřitelný koncept. Věřícím vesměs Pascalova sázka nepřijde neupřímná, ale to pak spadá mezi ty socio-psychologické důvody, které vůbec nedávají důvod se domnívat, že daná teologie se zakládá na pravdě.

PS : Ten rychlejší rozvoj Evropy má daleko víc důvod geografický a biologický. Na blízkém východě, na úžine superkontinentu euroasie +afrika se holt umíchaly ty náhodou nejdomestikovatelnější rostliny a zvířata. Víc v tom není a je to i dočasné.

0/0
11.11.2013 21:56

T42o59m50a42s 63S78l44u29k58a 8811580322476

V neposlední řadě ve starém zákoně je tentýž bůh a nový zákon deklaruje, že platí do posledního písmena dokud nepomine nebe a země... Diky "bohu", že toto se většina křesťanů po staletích naučila totálně ignorovat. Jen ta nekonsistence v postoji ke slovu božímu a to čím dál alegoričtější převrácení textu v jeho pravý opak a to i věcí, které ještě před sto lety platily doslova, mi příjde taková nasazovaná jak kondom na kaktus.

0/0
11.11.2013 22:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.