Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dělí je od sebe 80 let, přesto se spolu vydaly tisíce kilometrů od domova

Po více než sedmdesáti letech obnovená národní pouť do Svaté země přivedla na izraelsko-palestinská teritoria o víkendu pestrou směsici lidí ze všech koutů Česka. Mladé, staré, ženy i muže. Všechny spojovalo jedno a totéž: přání kráčet místy zrození jejich víry a oddat se společně po tři dny v pravé poledne modlitbám.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T22o11m85a34s 12S39l51u51k32a 8301240362246

Matouš 17:20 "Amen, pravím vám, budete-li mít víru jako zrnko hořčice, řeknete této hoře: ‚Přejdi odtud tam‘, a přejde; a nic vám nebude nemožné.“

Matouš 19:18 "Opět vám pravím, shodnou-li se dva z vás na zemi v prosbě o jakoukoli věc, můj nebeský Otec jim to učiní."

Matouš 21:21 "Ježíš jim odpověděl: „Amen, pravím vám, budete-li mít víru a nebudete pochybovat, učiníte nejen to, co se stalo s fíkovníkem; ale i kdybyste této hoře řekli: ‚Zdvihni se a vrhni se do moře‘ – stane se to. A věříte-li, dostanete všecko, oč budete v modlitbě prosit.“

Marek 11:24 " Věřte, že všecko, oč v modlitbě prosíte, je vám dáno, a budete to mít."

Jan 14:13 "A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu.

Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním." - Proč to zmiňuju. Poutníci se údajně modlili za Filipínce, které v tom momentě zabíjel tajfun. A co se stalo? Zabíjel dál a teď je tam humanitární katastrofa. Modlící si vyčistili svědomí, že něco "udělali" a veskutečnosti neudělali nic. A mělo se snad něco stát?..... Ježíš v bibli opakovaně a naprosto jednoznačně slibuje, že vše, o co věčící v modlitbě požádá, se stane. To buď není pravda, nebo opět Ježíš říkal něco co tak nemyslel, jak už je dnes standardní v podstatě v celá bibli, nebo z nich nikdo doopravdy něvěří. Já si dovolím přiklonit k tomu, že bible je sbírka starých a dost brutálních pověstí židovských a pak soupis slibů a hrozeb rodící se apokalyptické sekty jaké i dnes rostou jak houby po deští. Tahle se holt ujala, ale že to stálo proudy krve.

0/0
12.11.2013 16:31
Foto

K64a77r67e67l 67S19e36i96d10l 8509875930778

Docela jim to závidím. :-)

A tak mě napadá, že tady je další z rozdílů pro ty, co tvrdí, že je křesťanství a islám totéž (v různých variantách) - křesťané si do Jeruzaléma zajet mohou, mohou se projít, pomodlit... dle svého rozhodnutí. Muslimové mají pouť do Mekky nařízenou včetně toho chození dokolečka, házení kamenů atd.;-)

+3/0
11.11.2013 20:39

J12a92n 20K52r57p64e83c 5856473324282

no to vite ze jo. jste nejlepci.

0/−1
11.11.2013 22:28

L90a33d27i98s98l86a23v 36Č25e70p11e47l75k40a 6161742609717

Ale i hadždž jde vykonat v zastoupení.

0/0
12.11.2013 11:25

J22a59r97o40s33l36a57v 41N78o72v58á51k 3387274554486

Přes všechny ty posměšky, které tu čtu musím říct, že mi jsou ti lidé sympatičtí. Ušetří si peníze, zajedou si s dětmi na výlet, zazpívají si a jsou spokojení. Nikomu to neubližuje, max od nich může okolí chytit dobrou náladu. Nekladou nikam bomby, nemodlí se za smrt nevěřících, nikoho nekamenují ani neosekávají. Přes temnou minulost, ale zase způsobenou jednotlivci typu našich politiků, jsou podle mne dnes křesťané v pohodě. Naopak by to chtělo prosadit desatero do běžného života a pokud by to zafungovalo, tak se tu máme všichni v úplně fajn.

+4/0
11.11.2013 20:33

J76a44n 90K37r97p23e36c 5606773174102

ale takrestanska minulost je tak temna, ze jine nabozenstvi sveta maji po tisicileti co dohanet. rikat neco o jednotlivcich je cista lez. ridite se tim desaterem sam?

0/−6
11.11.2013 22:25

T55o43m21a50s 89S33l23u34k71a 8301600982896

Opravdu vám toto přijde tak důležité: "

Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.

Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující . Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají. Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jména zneužíval. Pamatuj na den odpočinku, že ti má být svatý.

9Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci. Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách. "

... kdybyste to nepoznal, tak toto jsou přikázání desatera...... K tomu okolo desatera jsou pravidla obchodování s otroky a jejich bití, včetně ubití k smrti, pokud umírá víc než den. Mojžíš desatero také rozbije, přikáže každému zabít přítele, bratra a souseda a pak přinese nové desatero. Tam nechá jen ta výše zmíněná přikázání a ta o nezabiješ /nepokradeš vymění za: nebudeš vařit kůzle v mléce matky.... Nevěříte? Tak si to přečtěte Exodus 20 až 34

0/0
11.11.2013 23:17

T50o66m18a50s 77S72l41u82k90a 8371630712826

Zajímalo by mě, za co se modlili, když v té samé době umírali tisíce žen a dětí při tajfunu na Filipínách. Připomínám, že Ježíš v bibli slibuje, že každá modlitba se splní. Pokud je to pravda, tak si na ně ani jeden z tisíce českých poutníků nevzpoměl, nemluvě o další miliardě katolíků. Podle toho, co se daří, tam někdo hodili spíš modlitbu za restituce. A že vím kdo :-), je takový buclatý a má vždycky nejfešíčtější maškarní převlek.

-

Bohužel podle uspěšnosti modliteb k Ježíšovi to spíš vypadá, že výjdou nastejno jako modlitby k banánu.

-

Každopádně jim přeju, že aspoň jim se ty rituály s kouzly a čáry se sušenkama líbily.

0/−7
11.11.2013 19:48
Foto

K32a72r97e32l 46S61e25i36d12l 8979665310688

Zajímavá představa - Bůh jako forbes. Hodíš tam modlitbu, vypadne splněné přání...:-)

Zajímavá představa, ovšem mylná.

+3/0
11.11.2013 20:01

T28o25m91a83s 28S26l44u10k86a 8401150842826

Jestli bych neměl nechat vás, abyste sem skopiroval Ježíšova slova, kde ten Forbes se 100% úspěšností slibuje. Nechcete říct, že kecal, že ne ;-)

0/0
11.11.2013 20:13

T15o75m26a63s 16S57l78u16k10a 8491350482826

Mimochodem forbes není "hodíš modlitbu, vypadne splněné přání" ale hodíš modlitbu a vypadne nebo nepadne cokoli úplně nezávisle na tom jestli jsi ji hodil banánovi, Ježíšovi, Radegastovi, vodníkovi nebo ničemu.

0/−1
11.11.2013 22:44

I63v47a68n50a 29M18i53l26e89n17k18o47v37i82č45o42v92á 1475632568494

Pane Sluko,

dovolím si reagovat na Váš příspěvek jako autorka článku. Byla jsem svědkem hned několika okamžiků, kdy se věřící modlili za lidi čelící na Filipínách tajfunu. Naposledy pak v neděli všichni společně přímo na závěru pouti v chrámu svaté Anny v Jeruzalémě.

S pozdravem

Ivana Milenkovičová

+1/0
12.11.2013 7:41

T59o35m55a96s 19S51l32u63k17a 8421110282506

Díky za infornaci, pak je zjevné, že pravda je ta poslední možnost. Modlení k Ježíšovi dopadá stejně jako modlení k banánu nebo nemodlení. Jediný, co to způsobí je, že mají pocit, že něco udělali (modlitbu) aniž by cokoli udělali. Statisíce lidí trpí dál, ale oni už svým nic přispěli. Né nadarmo v průzkumech vychází, že sekulární společnosti přispívají na charitu víc než religiizní.

0/−1
12.11.2013 9:51

T54o98m76a41s 76S55l34u50k34a 8711710292756

Paní Milenkovičová, já jinak nepopírám, že věřícím jejich rituály způsobují určitou euforii, což jim přeju, ale neměli by to vlastní blaho vydávají za pomoc ostatním. To se týká desetitisíců náboženství a sekt, ale katolické církve především. Jistě asi chápete, že nikomu, kromě sebe a té cargo cultu moc nepomůžu, když vylezu na Vanuatu na kopec, promluvím k imaginárnímu Johnu Frumovi a dám pánovi se zajímavou čepicí peníze, za které pozlatí nádobí. Když zaměním místa a jména za Jeruzalém a Ježíše, někomu to příjde lepší. 

Charitativní organizace, které za nehty zbývá tolik, že je jednou z nejbohatších firem na světě, a ještě to okázale ukazuje, je až nechutná. A to nemusím mluvit o nikom konkrétním, to je nechutné obecně.

Cirkve jen prodávají jitrnici, kterou svět neviděl, nikdo neví, jestli existuje, a přitom takto lacinými sliby utáhnou jak na vařené nudli stádo ovcí, které májí pod kontrolou jako nic jiného. Dokáží ovlivnit jak myslí, jednají, komu dají peníze (jí) i jak volí. Né nadarmo vždy a všude se náboženství střídají jako ideologické pilíře mocných. Vidinou posmrtných odměn a trestů, na které měli monopol mimo jiné i s pomocí odpustků, dokázali vždy udržet spodinu klidnou i když s ní panstvo a církev vytíraly podlahu. Všude kde církev byla u moci, to bylo stejné. Je to úžasný nástroj moci, ale nikterak úctuhodný.... V evropě mají dnes beránčí masku jen proto, že jsou v defenzivě, ale už i pan Duka ji celkem rychle ztrácí, už je také skoro vymalováno.

0/0
12.11.2013 11:07

L46a96d70i39s80l88a95v 89Č82e92p93e98l10k39a 6641672339437

Žijete ve velmi jednoduchém světě. Jedna z definic Boha říká, že Bohem je pro mne to, co je pro mě nejdůležitější. Když lidem vezmete z trůnu Boha, budete se divit, co za obludu se po chvíli na onom trůnu zhmotní (národ? rasa? třída? inteligence?...). A nakonec je dobré si uvědomit, že i já jsem jen jedním z lidí.

0/0
12.11.2013 11:38

T26o75m26a90s 48S93l31u87k28a 8351190112826

To, co píšete o podobnsti náboženství s bohem a ideologií s vůdcem či jiným v podstatě virtuálním centrálním objektem (lid, národ, rasa) naprosto beru. Jen, podívám-li se kamkoli do histore, tak mezi nimi nevidím rozdíl. Ve Starém zákoně nařuzuje pravidelnou genocidu okolních národů biblický bůh. Křesťanství se do evropy šířilo mečem Karla Velikého a Chlodovíka. Pro ně to byl bůh války, stejně jako později Alláh u muslimů. I k nám přišel Ciril a Metoděj s tím, že kdo nekonvertuje bude zotročen (což je v jejich zákoníku). Křížové výpravy dtto. A Stalin s Hitlerem, respekitve lid s národem? Opět totéž. Paradoxní je, že komunismus je v mnoha rysech podobný křesťanství. Také slibuje rovnost a pomáhání chudým na úkor bohatách, taky "prodej vše co máš a rozdej chudým", taky nikomu neříkej mistře, otče nebo učiteli, je jen jedna měnící se centrální postava, vůdce/bůh/lid/syn/duch a v obou případech je realita naprosto opačná než jejich učení: pozlacení papaláši a absolutní moc pevně v jejich rukou. 

Také vám připomenu definici boha, když už se tu s nimi plácáme po hlavách. Katolická modlitba quicumque: "KDOKOLI chce být spasen, je v prvé řadě třeba, aby se držel katolické víry. Jestliže ji někdo nezachová neporušenou a ucelenou, bezpochyby zahyne navěky. Katolická víra je pak tato: Abychom uctívali jednoho Boha v Trojici, a Trojici v jednotě, abychom ani nezaměňovali osoby, ani neoddělovali podstatu. Jiná je totiž osoba Otce, jiná osoba Syna, jiná osoba Ducha Svatého. Avšak božství Otce, Syna a Ducha Svatého je jedno, stejná je jejich sláva a souvěčná je jejich vznešenost." ... zlatej bůh ganéša se sloní hlavou a čtyřma rukama....

-

třeba si taky jednou všimnete, že náboženství je jen prehistorická forma politické ideologie... vymakané ale jsou, islámu a křesťanství se přitom daří politická aktivita dodnes, protože běžní lidé, kterých je drtivá většina, se moc nezměnili.

0/0
12.11.2013 12:47

L34a88d74i85s65l46a12v 29Č38e54p53e70l16k82a 6421762269697

Náboženství není nezbytně forma politické ideologie-ač je tak často využíváno. Původně je to myslím spíš naopak-politická ideologie má rysy náboženství. 

V první řadě je náboženství ale způsob, jak se postavit k záhadám toho, že je vesmír, že si uvědomuji sebe sama...a že tu nebudu. A bez odpovědí na tyhle záhady se člověku jednak dost těžko žije, jednak si celou řadu samozřejmých a potřebných věcí nemá jak zdůvodnit (jak žít? Co je důležité?)...i když ti opatrnější (jako já) si ty odpovědi dávají do závorky. Dobře vím, že nevím jak to je. Ale pokud sleduji kam co vede, je pro mě důležitá poctivost a opravdovost. Lépe se žilo i umíralo Pascalovi než Voltairovi. I já proto chci věřit. V první řadě proto, že vidím, co víra (a jaký druh víry) s lidmi dělá. Rozum je v tomhle prevít. Zdůvodní obojí.

V úctě 

0/0
12.11.2013 14:41

T81o10m38a55s 53S58l54u58k75a 8171920702696

Pane Čepelko, vezmu to odprostřed. Ano, náboženství dává odpovědi na velkolopé otázky... a těch odpovědí jsou desetisíce a jsou různé i odporující si, záleží na tom, kde a kdy jste se narodil. Věřícím je pak evidentně jedno jestli ty odpovědi jsou správné nebo špatné, protože chtějí jakoukoli odpověď, která se jim líbí (vesmír je tu pro nás, jsme víc než zvířata, máme všemohoucího spojence, nikdy neumřeme, modlitby fungují atd). 

Vy pak klidně napíšete, že volíte víru, protože vám to je příjemné. Pravda vás zjevně vůbec nezajímá, vy si jí volíte. Přitom pravda o čemkoli je naprosto nezávislá na vašem přání, pocitu nebo na vaší existenci. Jestli se lépe umíralo Pascalovi s jeho krajně neupřímnou protipožární pojistkou nebo Voltairovi s čistým svědomím nevím. Jak to víte vy, také nevím. Zjevně si neumíte představit, že někdo z konečné smeti prostě není předposra ný. 

A to pomíjím, že Pascalova sázka je také logicky špatně, protože není pravda, že preventivním věřením v křesťanského boha nic nezkazí. Jsou tisíce bohů, kteří za to reinkarnují do tasemnice, nebo posílají hnít do jiného typu pekla. Také můžeme existovat možnost, a to daleko reálnějí, že žijeme v matrixu, který na věky vypíná neužitečné iracionální lidi, kteří věří pohádkám, a probouzí ty, kteří tomu nevěří.

-

K tomu náboženství vs politická ideologie.

Ano, před zemědělským způsobem života, který umožnil soužití tisíců lidí na jednom místě a představoval sociální šok pro tvory do té doby žijící jako lovci a sběrači, mělo náboženství asi takový charakter jaký nacházíme u odříznutách kmenů lovců a sběračů dnes. Je to systém jakým se předávají zkušenosti a preventivní opatření. Nechoď k vodě je tam vodník.... kdo nejde neutopí se. Funguje to i když to nemusí být pravda. Personifikace hrozby je v tom ale důležitá.  Jakmile ale lidé začali žít po tisících transformovalo se náboženství v jeden z pilířů státní moci. Náboženství a ideologie jsou pak stejný produkt jen jiná značka.

0/0
12.11.2013 16:50
Foto

J80i80r19i 68J19a35l53u98v31k30a 3238869314727

.. a přitom taková blbost.. ;-)

0/−4
11.11.2013 18:57

P30e42t20e88r 20H12u65s36z11á53r 5788457255405

dekuji za odborny prispevek znalce.

+2/0
11.11.2013 18:59

R17o69b94e36r67t 83H71o88r95k24ý 6331517727701

Osmdesát čtyři - jako nevěřící sice stařence sice plně nerozumím, ale respektuji, každý si může zvolit životní postoje a cíle, jaké uzná za vhodné.

Čtyři - rodičům sice rozumím, ale nerespektuji, vnucovat dogmata dítěti od malička mu v budoucnu zabrání najít si svoje vlastní postoje a cíle.

+2/−5
11.11.2013 18:24

J60i78ř25í 67H31l85i34s25n65i28k81o68v14s53k79ý 9643881722191

Nejde o dogmata. Koneckonců, víte kolika dogmaty se svazujete sám?

+6/0
11.11.2013 18:46

T22o90m61a35s 86S29l46u11k40a 8451950652686

Ač nejsem pan Horký, tak mě zajímá kolika dogmaty ze zavazuje.... a vlastně taky jak to víte.

0/0
11.11.2013 19:23

T94o75m31á38š 21M23o39r16a90v14č75í53k 3977796273195

Pan Hlisnikovský předpokládá, že pan Horký je +- obyčejný/normální člověk

0/0
11.11.2013 19:28

T40o34m59a41s 59S78l98u53k37a 8471840832936

zajímavá konverzace, taková zástupná :-) ... (mimochodem moc jsem nepochopil co tím myslíte)

0/0
11.11.2013 19:33
Foto

J79a68n 62H23o39l18o77v57s36k76ý 6587789151

Z jeho krátkého príspěvku je znát indoktrinace liberalismem ("nerozumím, ale respektuji") a zároveň postmoderní kulturní relativizmus ("vnucovat dogmata dítěti"). Pak taky ateismus/agnosticismus ("jako nevěřící", "plně nerozumím"). To jsou jenom tři ideologická dogmata, která jsem v rychlosti našel. Stačí to takhle?

+2/0
11.11.2013 19:35
Foto

J98a56n 58H43o31l66o82v30s14k70ý 6157369781

*snad taky nevadí, že nejsem Jiří Hlisnikovský (ovšem iniciály máme podobné).:-)

0/0
11.11.2013 19:36

T25o75m77a11s 73S38l54u22k21a 8441230402676

a víte, coto je dogma?

0/0
11.11.2013 19:37
Foto

J70a49n 60H14o57l10o61v54s78k51ý 6947929261

Dogma je něco, o čem se v nějaké okruhu nepochybuje. V tomto případě jde o dogma ideologické, protože pisatel nepochybuje o právu dítěte na vlastní postoje a cíle, což je vlastně dogma kulturních relativizátorů. Podle nich má každý právo na to patřit kamkoliv. Do toho ten liberalismus, kterým je to prostoupené, kdy autor využívá již osvícenského "Voltairova" dogmatu, že člověk má právo mít odlišný názor. Nepochybuje ani v oblasti existence Boha, což je dogma ateistické, které říká že Bůh prostě není.

+3/0
11.11.2013 19:45

T28o11m72a74s 97S56l85u60k91a 8111790342136

no myslím, že teď jen chodíte kolem horké kaše. Dogma s v jeho plném významu má jen náboženstí. Já se považuju za liberála a nevěřím ani v Lochnesku ani v Jehovu, ale kdykoli někdo předloží důkazy, nebo dějiny ukáží novou tvář, svůj názor i sociopolitické postoje přehodnotím, a jsem tomu neustále otzevřen. To je přímý kontrast k náboženskému dogma. Vám by tu papež mohl ex cathedra plácat do očí nejrůznější nesmysly o víře a morálce a pro katolíky to bude pravda, protože papežská neomylnost je dogma. Kdyby před vámi stál everest důkazů, že Marie shnila v zemi, tak strčíte hlavu do písku, protože podle dogme je v nebi i s tělem.

0/0
11.11.2013 19:56
Foto

K30a34r92e87l 22S44e13i62d94l 8429685980238

Myslím, že jenom útočíte, ale pan Holovský to popsal docela výstižně.

0/0
11.11.2013 20:05
Foto

J15a73n 33H46o34l82o17v57s20k52ý 6487459461

Dogma je slovo pocházející ze starověké řečtiny. "Náboženské dogma" je jen jedno z využití tohoto slova v obecné řeči. Dá se tedy přirovnat například k termínu "axiom" či "postulát". Víte, vy - i když o sobě mluvíte jako o materialistovi - podceňujete lidskou přirozenost. Víra je člověku geneticky daná, daná je mu i potřeba spolčovat se. To dohromady tvoří předpoklad k náboženství. To co tu tedy kritizujete je lidská přirozenost a vám by mělo být coby materialistovi jasné, že když zavrhujete  křesťanství (narozdíl od jiných náboženství je garantem užívání rozumu), na němž tato civilizace vznikla, tak si tyto potřeby najdou jinačí uplatnění, případně jejich potlačení způsobuje společenské problémy. A to je jenom sociologický a psychologický pohled na věc. Je jich mnohem víc a mimochodem, nezpochybnitelný důkaz neexistuje a na Marii ta víra fakt nestojí. ;-)

+2/0
11.11.2013 20:14

T66o53m17a77s 47S80l78u53k79a 8371600902396

Axiom je předpoklad, na kterém stavíte závěry. Je to takové pokud. Ten předpoklad může být hypotetický a klidně vědomě nepravdivý. Dogma je tvrzení ve formě závěru o čemsi, na které se dá nálepka, že to je absolutní pravda. Postulát může být víceméně obojí. Ale nebudeme slovíčkařit, myslím, že ten rozdíl oba chápeme stejně.

S těmi psychologickými a sociálními důvody náboženské víry souhlasím, i v boha Ganéšu se sloní hlavou a čtyřma rukama lidé věří ze stejného důvodu. Jistě ale asi uznáte, že taková teologie se vůbec nemusí zakládat na pravdě, aby to fungovalo. Někdo si to holt nechce namlouvat.

0/0
11.11.2013 21:34

P59a89v62e32l 67H13u74č83í51n 2216361551764

Perfektní a každému naprosto jasné...  jen ještě doplňte z kterého nástupiště ten vlak vlastně odjíždí?

0/0
11.11.2013 19:45
Foto

J96a27n 55H19o80l54o51v75s77k58ý 6547269941

Cože?

+1/0
11.11.2013 19:45

J87a30n 68K34r46p71e55c 5946323264932

kdyz jakoukoliv pitomost patricne podate, vzdy se najde nejaky blb ktery tomu zatleska. ja vim, to je taky nejake "isticke" dogma...

0/0
11.11.2013 22:39

J87i84ř44í 70H61l24i41s79n32i70k82o61v97s70k56ý 9163481632801

V mentálním prostoru si člověk vytváří různé myšlenkové zkratky, o které se při svém myšlení opírá, aniž si je uvědomuje. Někteří část označují jako mentální vzorce, podle kterých člověk funguje, je jich až 30 000.

Z pohledu ekonomie je  zkoumá behaviorální ekonomie. Např. vytváření mentální účtů, na kterých účtuje peníze. Nebo jiné nelogické typy a způsoby myšlení. Člověk se stále z většiny chová nelogicky, tj. na základě emocí a nikoliv na základě rozumové úvahy. Proto se dějí věci jako krize, války, apod. 

 Člověk, který druhému vytýká dogmata, sám se řídí na základě jakési víry (nemá problém zcela zpracován rozumově aniž si to uvědomuje).

0/0
11.11.2013 19:47

T40o18m15a72s 25S54l25u26k74a 8631100802736

Jenže to není dogma. Dogma je vyřčené tvrzení o kterém se nepochybuje. To, co popisujete, jsou nevědomé mechanismy na pozadí myšlení. To je uplně jiná kategorie.

0/0
11.11.2013 19:58
Foto

J10a61n 31H95o19l80o23v62s27k73ý 6937339151

Taky bych řekl.R^

0/0
11.11.2013 20:27

J67i70ř63í 88H65l16i41s51n85i85k81o21v29s25k46ý 9973651262321

Ano. Nikdo nepřemýšlí bez dogmat. Je jen otázkou, zda o nich ví nebo ne. Většina ne.

0/0
11.11.2013 23:11

T88o18m60a46s 49S60l96u67k49a 8271230432216

Dogma je vyřčené tvrzení ze své definice, nikoli něco nevědomého.

0/0
11.11.2013 23:25

P49e19t85e53r 61H85u97s92z49á32r 5248757485845

kazdy rodic vychovava svoje deti v nejlepsim svedomi, aby mu predalo to, o cem je presvedcen, ze je to dulezite k plnemu a stastnemu zivotu. Asi zadny rodic neceka, az se dite rozhodne, ze bude jist maso, nebo ze bude pit mleko. Proste mu to da, protoze je presvedceny, ze to dite potrebuje. O vychove k jiste vire to je spravidla stejne. Kdyz veri, ze je krest svatosti, ktere posveti cestu ditete do dospelosti, tak proc ne. Nechat dite, ze se "sam rozhodne" je alibizmus, lepsi cesta je mu postupne, ako do dokaze dite prijimat a chapat, vysvetlovat, proc je A dulezitejsi nez B a proc C a ne D....Spousta rodicu ale neuci deti ptat se PROC, protoze sami neznaji odpovede. To je skoda.

Summa sumarum, brat dite na mista, kde Kristus hlasal lasku, mirnost, odpusteni, vlidnost, podle mne je naprosto spravne.

+5/0
11.11.2013 18:48

T88o64m76a64s 60S57l71u43k95a 8171340242386

pan Horký asi spíš narážel na to, že podle vás to je možná správné, ale podle asi 5 miliar lidí spíš ujeté. Nálepkování dětí náboženstvím jim moc možnosti výběru nedává. Korelace mezi vírou rodičů a dítětem je téměř 100% i když jde o bohy se sloní hlavou a čtyřma rukama. Dospělý by měl mít soudnost v tom, že je omylný. Ten kdo tlačí na indoktrinaci dětí jsou především náboženští vůdci, protože ještě spolehlivější než "evangelizate" misií je evangelizace dělohou. Dobra to ale moc nepřináší.

 Mimochodem nevím jestli jste četl bibli, ale podle ní ani Ježíš nehlásal jen lásku, přejdu-li celý ultrabrutální starý zákon... 

Př: "Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj,ale meč. Neboť jsem přišel postavit syna proti jeho otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni; nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina‘." Mat 10:34

„Kdo přichází ke mně a nedovede se zříci svého otce a matky, své ženy a dětí, svých bratrů a sester, ano i sám sebe, nemůže být mým učedníkem." Luk 14:26 

"Jsem poslán jen ke ztraceným ovcím z lidu izraelského." Mat 15:24 "Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině," Mat 7:6 

A jak se chovat ke spodině: "Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle jeho vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně." Lukas 12:47 A na závěr selekce dle rudé knížky: "Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen." Marek 16:16

0/0
11.11.2013 19:32

P67e48t90e33r 71H51u70s70z19á39r 5918467795275

ty uryky jsou vytrzene z kontextu: 1) mec je zde podle mne minen, jako nastroj oddeleni dobra od zla, coz nekdy prinasi i takove obeti, ako oddeleni se od rodicu a pod. Znam pripady, kdy se mlady clovek obratil a rodice to nemohl prijat, protoze byli ateisti a docela se jejich vztah zhorsil..ale bylo to docasne a nastalo uzdraveni a prijeti.

2) v podstate jde o to, ze kdo prijima Krista plne, tj se rekne vseho, i toho nejvlastnejsiho, vlastnych rodicu, nikdy nenajde plne stesti. Blizko lidem je clovek pouze tak, ze miluje Boha a nachazi ve vsech Nejvyssi Dobro.

3) vyborny zdroj, ktery pojednava o techto pasazich nevytrzene z kontextu  biblickedilo.cz

0/0
11.11.2013 19:39

T38o49m85a45s 70S10l74u17k12a 8711620612856

a v jakém kontextu je i to, co jste popsal, dobré... kontext... vždycky pobaví... obzláště, když jsem si tu knížku přečetl... argument na kontext je skvělá klička na obhajobu bible před většinou věřících, protože drtivá většina z nich ji podle řady průzkumů nikdy nepřečetla.

0/0
11.11.2013 20:05
Foto

J48a15n 23H78o29l46o56v39s53k57ý 6977519331

Bibli je nutné číst v kontextu. A byla tak čtena od samého začátku, páč se křesťanům moc nelíbil drsný Starozákonní Bůh a některé texty k sobě zas tolik neštymovaly. Když vytrhnete správně větu nebo jí interpretujete doslovně, tak jde udělat drama ze všeho, vzpomeňme na Čtvrtníčkovy sestřihy v České sodě. Proto taky vznikala církevní tradice jež tyto věci systematizovala a převedla do praxe, proti které ale zase bojovala křesťanská obrodná hnutí atd. Bible nejsou noty nebo Korán. ;-)

0/0
11.11.2013 19:57

T77o23m79a35s 84S27l79u39k42a 8931190702626

nebojte, já si tu knížku přečetl,... divím se, že z toho hororu nemám noční můry

0/0
11.11.2013 20:06
Foto

J24a62n 60H45o29l70o20v65s31k64ý 6957599711

Já se spíš divím, proč nejláskyplnější a nejpraktičtější náboženskou knížku (Nový Zákon) tak zavrhujete. Jestli to teda není pro její formu, to bych doporučil nějakou populární zjednodušenou verzi. Tahle civilizace, která dalece předstihla všechny ostatní, na ní - po spojení s antikou - vznikla.

+1/0
11.11.2013 20:19

T98o33m87a83s 90S87l93u46k31a 8611370762866

Mě přijde děsivý ten centrální koncept odměn a trestů na základě věření v cosi.... V cosi, co se vyskytuje v desetitisicich stejně ne/důvěryhodných verzích. To zavádí právě až nový zákon. Test, který zdravě empatický člověk musí považovat za přehnaný a k tomu až nenávistný, když se vezme v potaz, že jeho designérem je údajně všemohoucí a vševědoucí bytost, který svému dílu nedává na výběr jestli, jací a kde se narodí. Selekce na odměnu a nic místo odměny a trestu by mi přišla nespravedlivá a přitom ten trest tam je. Samozřejmě pro náboženství je to velice užitečný neuvěřitelný koncept. Věřícím vesměs Pascalova sázka nepřijde neupřímná, ale to pak spadá mezi ty socio-psychologické důvody, které vůbec nedávají důvod se domnívat, že daná teologie se zakládá na pravdě.

PS : Ten rychlejší rozvoj Evropy má daleko víc důvod geografický a biologický. Na blízkém východě, na úžine superkontinentu euroasie +afrika se holt umíchaly ty náhodou nejdomestikovatelnější rostliny a zvířata. Víc v tom není a je to i dočasné.

0/0
11.11.2013 21:56

T44o80m55a15s 21S13l17u65k32a 8921780182386

V neposlední řadě ve starém zákoně je tentýž bůh a nový zákon deklaruje, že platí do posledního písmena dokud nepomine nebe a země... Diky "bohu", že toto se většina křesťanů po staletích naučila totálně ignorovat. Jen ta nekonsistence v postoji ke slovu božímu a to čím dál alegoričtější převrácení textu v jeho pravý opak a to i věcí, které ještě před sto lety platily doslova, mi příjde taková nasazovaná jak kondom na kaktus.

0/0
11.11.2013 22:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.