Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Agentury „podcenily“ ANO a Úsvit, celkově nejpřesnější byla TNS Aisa

Je po volbách a nabízí se otázka, které agentury, zkoumající politické preference veřejnosti, nejlépe "trefily" výsledky. U tří formací byla nejblíže prognóza Médea Research, dalším třem se nejvíc přiblížil SANEP, jehož jiná čísla ale byla dost nepřesná. Obecně nejmenší odchylky zaznamenala TNS Aisa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P53a84v60e83l 93M98o31r59a86v14e15c 3342859112108

Je vidět že idnes se opičí po ČT: ignoruje Piráty a Svobodné a leze do zadnice popelníčkově SPOZ. U ČT tou bylo např. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201686731683440&set=a.1259132331796.37794.1634280910&type=1&relevant_count=1&ref=nf

+5/−2
28.10.2013 13:47
Foto

J85a45n 22W79i42r10n43i52t32z60e17r 8728774847820

Dobrý den, po nikom se neopičím. Agentury u Svobodných a Pirátů neměly dost vstupních dat (nemůžu porovnávat přesnost průzkumu vůči volbám, když chybí číslo z průzkumu).

Upřímně si myslím, že jestli něco Svobodným a Pirátům opravdu nepomůže, tak je to taktika "budu i po volbách hledat každý článek, pod kterým strana není zmíněná, a do diskuse psát o odporné cenzuře a ignorování".

Mimochodem, výrok, že náš portál leze do zadnice SPOZ, je skutečně kouzelný. :-)

+3/0
28.10.2013 16:39

A83l31b91e49r77t 83V30l30a47c58h 8186741468672

A proč tedy vynecháváte Svobodné a Piráty?:-/

+1/−1
28.10.2013 17:54
Foto

J15a16n 27W37i36r14n80i49t12z97e28r 8208424387320

Píšu vám to v příspěvku, na který reagujete...

0/0
28.10.2013 19:02

P85a36v52e74l 13O30d82r41a46z32i26l 6644249737300

A proč máte na stránkách

http://volby.idnes.cz/

zelené a ne ty dvě "nové" strany? Už by se tam nevešly.

0/0
28.10.2013 18:12
Foto

J33a34n 96W84i27r54n89i45t51z80e12r 8448294937300

To je velké tajemství, neprozraďte to na mě. Už před volbami jsme věděli (od iluminátů, Židů a rozprašovačů chemtrails - to jsou lidé, kteří, jak každý ví, vládnou světu), že Svobodní a Piráti budou devátí a desátí. Uspořádali jsme tedy poradu. "Muži se zelenobílými berany a lebkou s hnáty nesmějí projít za žádnou cenu," hřímal šéfredaktor a kroutil hlavičku plyšové figurce Petra Macha. Zavládlo tísnivé ticho. Vtom se z temného kouta ozval grafik: "A co kdybychom tam dali jen osm sloupců?" Oddechli jsme si, ani nevíte jak. Byli jsme zachráněni.

...

(No a nebo to prostě před volbami někdo nakódoval na osm sloupců, protože to vypadalo graficky rozumně a nemohl tušit, kdo bude devátý a desátý - ale kdo by tomu věřil...)

+2/0
28.10.2013 19:19

M67a51r90e97k 60H32o65r10e43n47s31k74ý 3799143203485

No tak vzhledem k tomu, že průzkumy dost ovlivní chování voličů by nebylo na škodu zmínit v článku to, že ve většině průzkumů byl SPOZ předpovídán mnohem vyšší zisk než svobodným a pirátům a realita pak byla úplně někde jinde. To je rozhodně důležitější informace, než ta, kde spekulujeme, proč ta a ta strana měla místo 16 procent 17.

0/0
29.10.2013 7:45

J65i74ř80í 73Č92e23r56m21á77k 5950895118927

Rád bych reagoval na argument pana autora, že Svobodní a Piráti tam nejsou zahrnuti proto, že ne všechny agentury dodaly k těmto stranám preference, a tudíž prý nebylo jak to srovnat s ostatními. Já tvrdím, že bylo jak to srovnat, přinejmenším co se týče srovnání agentur navzájem. Stačilo místo prostého součtu druhých mocnin odchylek použít veličinu zvanou směrodatná odchylka, kde se onen součet druhých mocnin podělí počtem získaných vzorků (početm sledovaných stran) a poté odmocní.

Dodala agentura data k devíti stranám? Fajn, dělím jeho součet kvadrátů devíti. Dodal někdo data ještě také k Pirátům a Svobodným? Dobrá, dělím jeho součet jedenácti. Atakdále. Ve výsledku tedy budu mít srovnatelný ukazatel pro každou agenturu, ať dodala data ke dvěma stranám nebo k deseti. A že bude v té tabulce v některých kolonkách místo čísla pomlčka? No a?

Srovnávat tedy možné bylo, jenom chtít.

+8/0
28.10.2013 12:38
Foto

J10a85n 63W47i26r64n73i73t26z22e97r 8678344637470

Dobrý den, nezlobte se, ale srovnávat možné nebylo. Sice bych udělal radost příznivcům Pirátů a Svobodných, ale článek o srovnání agentur nejde psát s motivací "chci udělat příznivcům nějaké strany radost".

U stran s malou podporou je těžké zmýlit se výrazně (jako třeba Sanep u ANO o 7 procentních bodů). Pokud u některé agentury budu hodnotit vzorek složený i z menších stran, zprůměrovaná odchylka bude nižší a nebude to fér. Porovnávat je třeba stejný vzorek stran u každé agentury.

Příklad: kdyby Sanep do svého výzkumu zahrnul devět stran, které nezískaly ani 0,5 % (a kdyby jim predikoval nulu) a já u něj operoval s vámi navrženou metodou, poskočí na pěkné třetí místo namísto sedmého.

0/0
28.10.2013 17:06

A94l78b19e40r41t 41V46l68a48c29h 8366541938792

Ale je to práce to pořád okecávat, že jo? ;-)

0/−1
28.10.2013 17:55
Foto

J30a64n 41W63i16r42n60i67t36z63e49r 8458744487620

Jen abych v tom měl jisto - došly věcné argumenty? ;-)

0/0
28.10.2013 19:06

P82a16v67e59l 19M25e97j86s58t69r61i63k 2264243287886

Myslim, ze by se vsichni meli poradne chytit za nos. Furt vsude propagovali SPOZ, ktery vubec neuspel a naproti tomu Okamura a Zeleni byli porad ignorovani a nikdo je nezval do volebnich diskusi az na vyjimky. Tim take ovlivnily vysledky voleb a nevim jetsli je vubec spravne tyto pruzkumy provadet. Lide pak casto vili s davem a nevsimaji si programu a prohlaseni jednotlivych stran coz skodi predevsim tem mensim.

+2/0
28.10.2013 11:18

J20i78ř92í 95M56a65r13e28k 6309855372513

A neměli by se voliči seznámit s programy těch stran místo koukání na xichty v televizi?

+1/0
28.10.2013 11:20

K54a90r94e66l 96B15l65á22h67a 6936847634314

Ale ty debaty slouzily prave k prezentaci volebnich programu zastoupenych stran. :-P

+2/0
28.10.2013 11:29

K77a81r93e54l 77B43l52á18h73a 6396657804524

Vzdyt Okamura a Zeleni byli napr. v krajskych debatach az na drobne vyjimky prakticky v kazdem dile. Ale znovu pisu. Ty debaty mely sledovanost cca 1-2% volicu. Opravdu verite, ze nejak vyrazne ovlivnily vysledky voleb, kdyz je videl max. tak kazdy 20ty clovek a to jeste neznamena, ze sel volit??

+2/0
28.10.2013 11:32

J15a26n 13F49r38o32l87í55k 6416670735934

Zelené a japonské ksichty jsem ve státní TV viděl. Zásadně ale ignorovali Svobodné, téměř neviditelní byli Piráti i Bobošíková. Ano, lezli do zadku Zemanovi s tím jeho spolkem.

+3/−1
28.10.2013 11:35

J66a21r58o15s30l25a93v 39P74e78t83r18i73k 5526510846430

jsi ubožák, opírat se takhle do Okamury. Je mi tě líto.

0/0
28.10.2013 20:42

J80o61s38e84f 53L10e48b19d28u65š62k75a 4742463243295

Hlavně ty průzkumy vždy znevýhodňovaly menší strany, viz Piráti a Svobodní. Zřejmě to záviselo na jiných věcech, než výzkumech,  protože Bobo dostával daleko větší procenta oproti jiným. Bylo by zajímavé zveřejnit průzkumy pro všechny strany, pak by ta přesnost byla někde jinde. Je vidět, že všechny agentury stranily zavedeným stranám a stranám platícím miliony na kampaň.

+5/−1
28.10.2013 10:36
Foto

J59a21n 32W92i13r52n23i71t51z77e35r 8428934747850

... a také voliči stranili stranám platícím miliony na kampaň, protože o nich prostě víc slyšeli.

+1/−1
28.10.2013 10:39

M79i12c22h59a16l 44D19a22d20e20k 8953122598

o svobodných bylo slyšet celkem dost

+2/0
28.10.2013 10:51
Foto

J41a62n 98W42i69r88n24i40t29z91e40r 8378474667430

Řekl bych, že víc než minule - a také dostali 3,5násobně více hlasů než minule. Ale jejich kampaň šla hodně přes internet a ten řada lidí nevyužívá tak intenzivně, aby se Svobodní dostali do jejich hledáčku. Petr Mach to na tom předvolebním mítinku na náměstí Republiky ostatně zmínil taky - "z lidí, co nás znají, nás dost lidí volí, ale dost lidí nás nezná".

0/0
28.10.2013 11:01

J75a73n 16F25r52o78l81í72k 6626850175844

Je to strana pro mladé a vzdělané lidi a já ve svých 66 letech jsem asi vyjimka, kdo je volí. Bohužel asi nemáme dost mladých a vzdělaných.

+1/−1
28.10.2013 11:38

K81a16r50e63l 40B87l77á92h72a 6156607544604

je to strana pro bohate a lidi s nadrpumernymi prijmy. naplnenim jejich programu si vetsina populace pohorsi v kvalite zivota a dostupnosti stejne kvality verejnych sluzeb jako dnes, jako zdravotnictvi apod. A neni prekvapenim, ze maji spoustu volicu z rad studentu vysokych skol, kteri toho o zivote vedi opravdu malo a zatim nevylezli z rodicovskeho hnizda. neboli lide velmi naivni. :-/

+2/−7
28.10.2013 12:02

R20a81d32e67k 77H75o45d46a13ň 9806587791583

Vaše tvrzení je zcela nepravdivé. Analogicky by totiž šlo říct, že "sociálně orientované" strany jsou zaměřené na chudé a lidi s menšími příjmy, a naplněním jejich programu si většina populace polepší.

Jenže ono to tak nefunguje a vidět to můžete zcela ukázkově na Francii. Zavedli téměř konfiskační daně s tím, že se vybere víc peněz a rozdělí se tak, aby chudí na tom byli lépe. A výsledek je očekávatelný: bohatí z Francie zdrhají, ruší provozovny, ruší obchody. A v důsledku toho místo aby "bohatí přišli o peníze", bohatí prostě budou platit daně jinde - ale ti "chudší", ti přišli o práci protože ty provozovny už nejsou.

Argumentace že "když si polepší bohatý, zhorší se život chudému" je naprostá pitomost. Mezi těmito skupinami je synergie.

+3/0
28.10.2013 12:10

K89a46r55e61l 13B73l41á17h19a 6336857834364

A proc jdete z jednoho extremu do druheho? Kdo tady mluvi o nejakem vyraznem zvysovani dane? Na druhou stranupremyslel jste co znamena pro vetsinu populace napr. zruseni DPFO? NIC. Dnesni slevy na dani za poplatnika, deti, manzelku/manzela, uroky z hypotek a dalsi znamenaji, ze v CR lide s platem pod 20 tisic, jichz je v republice min. 50% neplati zadnou DPFO, kterou chteji svobodni zrusit. Znamena to pouze cca 100 miliard schodek v rozpoctu a vylepseni situace lidi cim vetsi prijem, tim lepe.

Stejne tak spocitejte si kolik clovek s hrubym prijmem 20 tisic a mene odvede mesicne na zdravotnim pojisteni a zjistite, ze pokud u nas bude soukrome pojisteni a budeme se snazit priblizit zapadu, tak bude zdravotnictvi drazsi a pece na dnesni urovni bude pro mnoho lidi nedosazitelna a budou tady rocne umirat lide protoze nemaji dostatecny prijem aby dokazali platit pojistku na ruzne narocne lecby, jako ruzne rakoviny a dalsi nemoci, ktere znamenaji i desitky milionu na lecbu. Jestli to lide chteji prosim, proti tomu ja nic nenamitam, mame demokracii, ale kdyz uz svobodni kritizuji ostatni z populismu, tak by bylo fer, aby se sami chovali stejne fer a rekli lidem na rovinu, co je ceka, pokud by se naplnil program svobodnych :-/

+1/−1
28.10.2013 12:21

R80a97d41e46k 20H11o86d23a53ň 9116587451833

K těm "nemocem za desítky milionů co nikdy nezaplatíte": jestliže stávající systém žije z peněz co vybere od občanů (což žije), jestliže je schopen poskytnout "nějakou péči" (což je), pak evidentně souhrn peněz které lidi odvedou zdravotní je na tu léčbu dostačující. Ergo lze tvrdit, že i v případě soukromého pojištění byste na tu samou léčbu došáhl. Ten systém přece nekouzlí peníze z prostoru.

Argument že "většina by si pohoršila" je ale zcela zcestný dokonce i pro nízkopříjmové skupiny. Nu a k hrubé mzdě 20 000 měsíčně: dělá to 900 Kč co zaplatí zaměstnanec a 1 800 Kč které odvede zaměstnavatel, tedy 2 700 Kč měsíčně/32 400 Kč ročně. Tedy zhruba 2 čisté mzdy ročně padnou na zdravotní pojištění.

+1/0
28.10.2013 15:11

K30a48r65e69l 70B66l56á37h37a 6656927224954

stranily stranam, ktere v pruzkumech a vyslednych modelech mely nejvetsi procenta. Co je na tom k nepochopeni???? Ja si zase pamatuju napr. pana Macha jak rikal, ze podle jejich pruzkumu maji kolem 5% a porad to roste. Stejne jako Bobo v debate na idnes rikala, ze ty modely jsou neobjektivni, ze oni maji az 8%. A kdo se tedy nakonec trefil presneji? Agentury, nebo Bobo, Mach a dalsi?

0/0
28.10.2013 10:40

V98l78a41d40i96m94í10r 54S56l64a42v32í18k 5145202769609

Mě by hlavně zajímalo, zda svobodní budou dodržovat program a odmítnou onu dotaci za nepřijetí do sněmovny...

0/−1
28.10.2013 11:59

K31a27r64e64l 52B24l19á18h64a 6346367534694

oni maji v programu zruseni dotaci politickych stran nikoli odmitnuti dotace, pokud ji ostatni radi prijmou. Tech 12 milionu se jim bude hodit a uvidime jak budou posilovat. Jestli se ty penize pouziji na progresi strany, nebo si nekdo koupi "neco pekneho na sebe" :-P

+1/0
28.10.2013 12:09

P75e53t97r 14T87l43o21u70k60a50l 7834965732825

Jo to je pěkné, slibovat něco co ví že se nikdy nezruší. ;-D

0/−1
28.10.2013 17:22

T32o47m61á61š 45P59a75p44á75k 5579418555649

Z pravého rámečku to vypadá, že nejlepší je TNS Aisa, která tipovala, že k volbám přijde 78%(!!!) lidí. To myslíte vážně? To i já bez jakéhokoliv průzkumu jsem tipoval o 18% lépe než oni...Rv

+2/−1
28.10.2013 10:27
Foto

J32a31n 42W69i73r10n85i88t88z33e13r 8268754657890

Pravý rámeček jasně říká, že se zabývá odchylkami mezi ziskem stran v modelu a ziskem stran ve volbách, nikoliv volební účastí. Účastí se zabývá tabulka, ze které je vidět, že Aisa udávala vyšší. (Do článku se taková hloubka detailu nevešla, ale pro info - Aisa ve svém výzkumu podotýkala, že těch lidí, co k volbám přijde, bude zřejmě méně než kolik Aise řeklo "budu volit".)

0/0
28.10.2013 10:43

B69o75ř79e67k 78K40u85š70i12l 6715890939933

Oni netipovali, to byl výsledek průzkumu. Prostě jim lidi do telefonu řekli, že půjdou volit a pak si to třeba kvůli počasí rozmysleli a vykašlali se na to.

+2/0
28.10.2013 10:47

T40o77m50á72š 41P77a88p48á28k 5799198955869

Njn, ale označovat pak TNS Aisa za nejpřesnější, když takový jednoduchý údaj netrefí skoro o 20%? Všechny volby do PČR v posledních 20 letech měly účast 58-64% a oni řeknou 78?

0/0
28.10.2013 13:45
Foto

J92a43n 23W57i45r68n93i85t73z98e76r 8728764337450

Je pravda, že účast hrubě netrefila, ale čísla u těch devíti stran měla nejblíže tomu, jak volby dopadly...

0/0
28.10.2013 19:21

T60o40m97á83š 16K91a57p21l82a40n 8833979753503

Náhodou, vzhledem k tomu, že 20 % voličů nebylo rozhodnuto koho volit ještě v průběhu voleb, jsou to myslím velmi drobné trefy. Samozřejmě vyjma SANEPU a Medianu, o kterých je známo, že si rády nechají zaplatit a jejich metodiky jsou dlouhodobě "zvláštní". Factum taky velmi dobré trefy, vzhledem k tomu, že se ptali 2 týdny před volbami, dávno před tím, než se finálně rozhodla třetina voličů. Je také zcela zjevné, jak SPOZ ztratila vše v posledních dnech.

+2/0
28.10.2013 10:03

M51i94c70h70a90l 47D52a56d53e35k 8303102178

Sanep a Median ale byli trefami nejblíž..

0/0
28.10.2013 10:14

J66a77k73u10b 63U54r53b87á87n81e35k 6892949444316

Takže Strana Přátel Organizovaného Zločinu se do analýzy dostane, ale Piráti a Svobodní ne?

+5/−1
28.10.2013 9:55
Foto

J40a27n 60W70i27r44n32i13t16z11e85r 8858914137850

Dobrý den, agentury ve svých posledních výzkumech Svobodné prakticky nezmiňovaly (byly tuším dvě výjimky) a Piráty zmínila asi polovina z nich. Těžko pak počítat, o kolik se u daných stran průzkumy rozcházely s volbami... Že Svobodní a Piráti získali obecně získali více, než jim agentury přisuzovaly, to asi nikdo soudný nepopírá.

+2/0
28.10.2013 10:00

T71o62m15á83š 90K42a19p40l29a52n 8323629633233

Agentury vesměs zmiňují jen strany, které přesáhly 3 %. Nevím, proč by měli zmiňovat ty menší. Nicméně když to agentury dělaly, tak vesměs trefovaly piráty i svobodné s ohromnou přesností, zejména když uvážíme, že statistická chyba u těchto pidistraniček je největší.

0/0
28.10.2013 10:05

B44o80ř94e12k 30K25u35š73i58l 6815720449733

Jeden volební model (možná zrovna ten od TNS) uváděl odchylku malých stran +- 2,8, a jelikož Piráti Svobodní a další hromada menších stran získali méně než 2,8%, tak se i u nich tento model strefil docela dobře.

0/0
28.10.2013 10:06

R66a97d77e67k 60H83o11d20a71ň 9836207521883

Vzhledem k tomu, že volební systém je na predikcích dost závislý je to celkem fiasko. On to navíc není jen volební systém ale i předvolební debaty, kam jsou zváni představitelé na základě průzkumů.

+1/−2
28.10.2013 10:17

K31a86r41e28l 94B81l68á89h70a 6306897824714

jake fiasko??? vzdyt to v podstate dopadlo jak se predpovidalo. Na to jak dynamicky a z velke casti nestabilni je nazor volicu a jaky ma vyvoj behem kampane jsou ty pruzkumy naopak prekvapive hodne presne a daji se tam vysledovat ruzne zavislosti na zaklade srovnani s predchozimi volbami apod. Kdyz si clovek veme, ze se pruzkumy delali na vzorku cca 1000 lidi, to jest cca 0,01% vsech volicu, tak jsou ty modely udelany hodne kvalitne, zvlast kdyz z pruzkumu vyplyvalo, ze par dni pred volbama byla cca 1/3 nerozhodnutych volicu a spousta tech kteri odpovidali koho budou volit nevedela, jestli k volbam vlastne pujdou.

bych vazne chtel videt vsechny ty zpochybovace jake vysledky by nasbirali oni, pokud by to dostali za ukol. Potom by mozna mely vuci temto agenturam respekt, az by se u kazde druhe strany sekly o 50 a vice procent. :-P

0/0
28.10.2013 10:28
Foto

J86a59n 96W14i33r21n56i67t51z41e51r 8838704777610

Souhlasím, že zveřejňování průzkumů může některé voliče ovlivnit.

Ale vidím cestu spíš v usilovném zdůrazňování, jak je nutné průzkumy brát jen velmi orientačně, než v jejich zákazech - svobodná společnost by neměla zakazovat podnikání a pokud si podnikání založím na tom, že se ptám lidí na jejich názory a ty zveřejňuji, není to přece špatně. (Z opačného konce: co bychom zakázali po průzkumech? Tiskové zprávy politických stran? To, že některý politik je častěji ve zprávách než jiný? Přenosy ze Sněmovny? To všechno přece voliče může ovlivnit také.)

Pokud jde o zvaní do debat - pozvete-li do 90minutové debaty férově zástupce všech 23 kandidujících stran, nedozvíte se od nikoho nic (mj. proto, že jen deset minut bude moderátor číst název strany Petra Cibulky, protože nepřečíst celý název strany je přece také diskriminace...). Asi by bylo fér, kdyby se do debat zvalo i s určitým ohledem na volební výsledek. Stanovit férovou hranici od jakého procenta ale taky nejde. Teď by se např. Svobodní a Piráti asi shodli, že od 2 % volebního zisku výše je to férové. Před uplynulými volbami by jako první volali, že od 2 % výš je to hrozně neférové...

0/0
28.10.2013 10:38

K13a72r95e83l 58B41l93á48h42a 6406857894744

tady je moznost udelat takovych debat vice a ja bych byl urcite pro, ale potom by zase jedni breceli ze jsou az v te druhe debate apod. Jak pisete jediny spravny model vsichni najednou je z hlediska prinosu takove debaty zcela nesmyslny.

Zaverem bych se vas rad zeptal, co si myslite o tom, ze po roce 2006 a 2010, kdy se Ceska Televize dalsi verejnopravni media soustredila primarne na duel ODS x CSSD, tak letos udelali model s 8 stranami a ve vice poradech dali prostor vsem stranam. Myslite si, ze je to pouze proto, ze CSSD nemela 2 mesice pred volbama jasneho "pravicoveho" konkurenta, nebo dolso v CT k vetsi demokratizaci, ci doslo k tomu, ze reditel CT neni pro vetsinovy volebni system? :-P

0/0
28.10.2013 10:46
Foto

J83a95n 77W86i84r88n96i50t22z67e60r 8988954307790

Obecně mi v poměrném volebním systému přijde logičtější dát prostor více stranám. Proč to ale dříve byl duel ODS a ČSSD, to já nevím. Můžeme hádat, jestli to nebylo dřívější větší polarizací politiky mezi těmito dvěma stranami (Paroubek a Topolánek mi přišli jako výraznější lídři než Sobotka a Nečas/Kuba/Němcová), silnější pozicí jak ČSSD, tak ODS - ale jsou to spekulace. Máte pravdu v tom, že ČSSD chyběl teď před volbami jasný pravicový terč. Ale jestli to tím bylo? Nevím.

Názory bývalého a současného ředitele ČT na volební systém neznám.

No, moc jsem vám asi nepomohl...

0/0
28.10.2013 11:19

K54a88r43e34l 14B16l86á97h34a 6156337394924

v pohode, jen jsem si rikal, jestli nemate nejake zakulisni informace, kdyz se tomu venujete profesionalne :-P diky za odpoved.

0/0
28.10.2013 11:28

K21a64r72e46l 31M80a83z55a63n63e98c 7817805203

Agentury jako vzdy stranily levici a lezly do zadnice predpokladanemu vitezi, aby si to u nej nepokazily a on se jim nepomstil po volbach.

0/−2
28.10.2013 9:42
Foto

J89a14n 44W84i62r20n24i93t52z96e61r 8858684957960

To je zajímavá logika - přisuzovat ANO méně, než kolik dostalo, je lézt do zadnice? V tom případě agentury lezly do zadnice i Úsvitu, Svobodným a Pirátům, ne?

0/0
28.10.2013 9:56
Foto

J52a80n 60W58i13r39n57i93t23z76e24r 8468334897340

Hm - zpět na stromy, předpokládaný vítěz byla spíš ČSSD. Lezením do zadnice bych to ale stejně nenazval. Jednak se (možná až na CVVM) nemá vítěz komu "mstít" (agentury jsou soukromé), za druhé - ČSSD prostě klesala, bylo zjevné, že nebude mít moc. (Když se v osm večer podíváte na teploměr a řeknete, že je pět stupňů, také vám o půlnoci asi nikdo neřekne "hele, jsou jen dva, lezl jste počasí do zadnice"...)

+1/0
28.10.2013 10:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.