Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Maďarsko si připomíná padlé na východní frontě. Byli mezi nimi i Židé

Rozprášení maďarské Druhé armády na Donu v roce 1943 patří k nejtragičtějším kapitolám maďarských dějin. Oficiálně se k vojákům padlým na východní frontě začali Maďaři hlásit až po roce 1990, současná maďarská vláda Viktora Orbána jim u příležitosti výročí vzdala oficiální hold.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A79l20e97x39a68n47d55r 31K89o79s53t16k69a 5629246179566

Čtvrt milionu padlých Maďarů. Ovšem za jejich smrt není zodpovědný Ruský voják, který stiskl spoušť, ale Maďarská vláda, která je poslala vraždit do ciziny. Ovšem naprosto stejně tak je Česká vláda zodpovědná za Čechy zraněné či padlé při agresi NATO. Jedni byli následně za své činy odsouzeni, doufám, že i ti druzí budou.

0/−4
28.10.2013 7:43

M92i78c75h72a35l 46M36i77l67l10e38r 9636812589982

tohle je zajimave tema. Pri cteni clanku jsem si pripomnel predvolebni diskuzi o ucasti zahranicnich Cechu ve volbach. Milan Mach tam napsal :"Ty chtrolíni co tvrdí, že když se někdo dočasně, nebo trvale odstěhoval, případně byl bolševikem vyhnán nemají co mluvit do voleb mají i kus pravdy. Nebýt Masaryka zůstali jsme součástí Rakouska a pravděpodobně by si tady komouši ani rusáci neškytli. To vám nedošlo co? :-D"

Poukazal jsem, ze je to nepromyslene tvrzeni, nebot "vsichni Cesi i Slovaci by jako rakousti obcane byli poslani na frontu bojovat po boku Nemcu v 2SV. Co vic, jako levny slovansky kanonenfutr by byli poslani na vychodni frontu. Hitler by tak byl usetril cast svych jednotek, ktere by poslal jinam."

Na namitku Pavla Odrazila, ze :"Ono je vrcholně naivní myslet si, že by Hitler dokázal provést anšlus Rakousko-Uherska" odpovedel Tomas Zeman: "Rakousko se připojilo samo a rádo;) už za 1.s.v. se chovalo jako ocásek Německa." Ja jsem dodal: "ono je vrcholne naivni se domnivat, ze Rakusaci by znovu nestali s Nemeckem jako v 1SV. Meli nevyrizene ucty, podobne jako Nemci. Jeste by byli delali Hitlerovi cestnou straz u toho vagonu, kde primel francouzskou delegaci podepsat kapitulaci Francie."

Trvam na tom, ze bez ohledu na Anschluss by se Rakusaci ve 2SV pripojili k Hitlerovi, protoze Nemci jsou jim z pochopitelnych duvodu vsech narodu nejblizsi a je nutne si pripomenout, ze Anschluss byl podporovan vnitrne mnoha Rakusaky, kterym vyhovovalo byt zase soucasti jedne velke Rise.

A co druhy partner v R-U dvojkorunni, Madarsko? To podporilo Hitlera a ctvrt milionu jeho obcanu skoncilo kde? Na vychodni fronte. Stejny udel by cekal Cechy a Slovaky, kdyby byli i po 1SV zustali v Rakousku-Uhersku. Nebylo by je to po valce ani ochranilo pred komousi a Sovety - protoze pro Stalina byli v jeho sfere zajmu. Stejne tak Madarsko.

+2/0
28.10.2013 5:23

I37v24o 58Z61d28e61b79o63r39s30k65ý 3193581870461

Byli mezi nimi i bývalí občané ČSR z Podkarpatské Rusi. Po záboru Maďarskem byli odvedeni do těchto pracovních jednotek. Znal jsem jednoho, který se ze zajateckého tábora dostal ke Čsl. východní armádě a vrátil se s ní  do republiky.

Možná si někdo vzpomene na články které publikoval v AR pod pseudonymem Ludvík Krása.

+2/0
27.10.2013 21:59

K54a18r25e48l 25Ž33a12l49o50u56d26e79k 1694204412720

Je to hodně kontroverzní téma. Uznat oběti na životech vojáků, kteří nebojovali na té správné straně, to chce odvahu. Tak, jak se v nás mísí dojmy z rudoarmějců osvoboditelů a později okupantů, musí toto téma budit emoce i v Maďarsku. A že mezi nimi byli i židé, je snad jen účelově podsouvaná informace. Spíše zkuste uvést, kde židé nebyli.

+2/−2
27.10.2013 16:56

J37i60ř91í 36D15o32u92t51n46á43č 2890397287275

odsoudit zvěrstva na každé straně a vojákům důstojný pomník ... za kterou stranu budou válčit si nevíbírali .. ostatně stejně každý bojuje za sebe a ty kolem sebe ..

+2/0
27.10.2013 17:00

K30a87r62e44l 97Ž88a22l35o42u28d66e13k 1274884892100

Vojáci wehrmachtu mají pouze hroby, pomník jsem tam nikde neviděl. O odsuzování zvěrstev bude řeč jindy a jinde, tady se bavíme o vojácích a boji.

+1/0
27.10.2013 17:08

J86i36ř33í 97D72o67u22t54n55á25č 2890977277375

pěknej památník Wehrmachtu je u el alameinu

0/0
27.10.2013 19:45

K70a67r51e61l 44Ž89a47l51o52u37d55e48k 1694904482780

Tak to je od Německa trochu daleko. Sice to nevyplynulo z mého textu, nicméně bavíme se tu o památníků Madarům v Maďarsku, tak já měl na mysli Německo.

0/0
28.10.2013 14:06

P98e94t77r 78P31e45t82r 7132360310692

Neměli tam lézt, Hitler českým němcům nevěřil, Maďarům jo...:-)

+4/−2
27.10.2013 13:18

P35a72v39e47l 59N89e51č80e25k59a88l 1422511403955

Myslíte jako, že se najednou čtvrt milionů maďarů zvedlo a řeklo si, co bychom dělali doma, poďme na sověty ??? A jak to myslíte s těmi českými Němci ?

+1/0
27.10.2013 13:23

J87i54ř97í 76P88o42k33o19r41n86ý 6701955668440

No, cesta tam pro ně asi nebyla taková zoufalá, jak se tady snažíte naznačit, nicméně po ruském výprasku to bylo samozřejmě jiné, tedy k politování.

0/0
27.10.2013 14:52

P93a21v24e83l 10N94e69č37e76k66a15l 1282601523905

Někoho to bude možná šokovat, ale například ve Wehrmachtu bojovali například i Češi (nemyslím jen německé občany ČSR ale skutečné čechy)... jednoduše proto, že museli. Těšínsko, Hlučínsko, Ratibořsko, Hlubčicko, Kladsko...

+3/0
27.10.2013 12:38

J54i95ř11í 89D87o22u72t70n49á59č 2730687377455

na tom není nic divného .. území říše, takže plnili svou občanskou vlasteneckou povinnost ..

+1/0
27.10.2013 12:43

P36a45v15e51l 84N54e32č21e75k45a21l 1452441633535

No já narážím na to, že i ti Maďaři občanskou povinnost. Jejich loutková vláda zavelela, oni dostali povolávák a šli...

+1/0
27.10.2013 12:52

J79i86ř52í 44D96o67u25t31n45á91č 2750657747875

ano   ..  tak to většinou bývá ...:-/

0/0
27.10.2013 12:59

J48i93ř53í 84H81o54v54o39r81k48a 2176557890521

Je známá pravda, že každou válku nejvíc odskáčou obyčejní lidé co si ji nevymysleli, že je vždycky krutá a plná nespravedlností. Nicméně zaměňovat agresora a přepadeného a dělat z těch okupantů hrdiny je špatně. Můžeme si říct, že to byli stejné oběti nacismu a svých pronacistických vládců jako ti prostí vojáci co stáli na druhé straně, to ano. Hrdinové by to ale u mně byli, kdyby se tomu osudu vzepřeli. A že o tom zrovna jako Češi něco víme, i na té východní frontě, ať již tehdy nebo o 20 let dříve.

+1/0
27.10.2013 13:11

J30i12ř45í 76D75o12u34t38n38á75č 2610797607565

německo i sssr a japonsko jsou ve WW jednoznačně agresoři ...  a že se sssr a německo nakonec v tzv VVV servaly bylo zákonité

+1/−1
27.10.2013 13:18

J66i57ř41í 69K49ü66h30r 2160386950376

Doplnil bych ještě minimálně Italy.

0/0
27.10.2013 18:32

J18i62ř37í 66D49o97u29t91n22á96č 2170637107145

pravda ... ty kašpary jsem opoměl

0/0
27.10.2013 19:46

P94a36v91e36l 94N53e22č14e87k18a75l 1192201273815

Já souhlasím s tím že označení hrdina je v tomto případě dost mimo. Na druhou stranu si všichni padlí ve válce, pokud se nedopustili zločinů, zaslouží určitou formu respektu. S tím vzepřením osudu, to máte jistě pravdu, ale vždy to nebylo tak jednoduché... dneska to vidíme jinak..

..

To, že byl SSSR napaden, ještě nezbavuje sovětský režim viny a nesmývá z bolševických rukou krev.

+1/−1
27.10.2013 13:20

J88i92ř44í 95D78o55u20t21n40á30č 2210607747655

souhlas .... R^

0/0
27.10.2013 13:24

P29a73v30e45l 25H37u61č42í96n 2616851271894

Ano, je to tak... všichni z mých blízkých (jsem z Hlučínska), co museli rukovat a poznávat svět s Wehrmachtem se nikdy za hrdiny nepovažovali (pokud měli to štěstí a přežili)... zkur.... válka, byla jejich nejčastější reakce. Ale přiznávám, že marky(resp. bony se šikly), což bohužel u těch, co bojovali proti nim a dostalo se jim spíš urážek ať tehdy nebo nyní, je sakra paradox.....

+1/0
27.10.2013 13:28

J79i47ř73í 14H12o50v46o12r85k75a 2426887530291

Šmankote to je zase blábol. Židé, antifašisté všech ras a politických přesvědčení i docela obyčejní zástupci "méněcenných ras" masově umírali v rámci německé vojenské mašinérie, zejména při práci v německých zbrojovkách a zbrojních programech. Ať již díky otřesným podmínkám nebo je zabíjela sovětská/britská/americká armáda. To snad ale nijak nerelativizuje vinu jediného viníka- nácků!

Naproti tomu spojenectví polofašistického Maďarska s nacistických Německem a útok maďarské armády na SSSR je jasná agrese a zločin, to že se k tomu současné Maďarsko hlásí je ostuda a hodně nebezpečný posun...

+6/−2
27.10.2013 11:51
Foto

K70a71r62e73l 17S95e76i36d74l 8789565330108

Blábol to není, jinak s prvním odstavcem zcela souhlasím. S druhým jen částečně.

0/−2
27.10.2013 11:57

J91i19ř54í 70D90o75u14t73n19á54č 2540777717315

a v rámci sovětské vojenské mašinérie umírali v rusku židé, antikomunisté všech ras, zástupci neruských národů impéria a dokonce i obyčejní rusové ;-D a po statísících

+2/0
27.10.2013 12:21

J46i57ř11í 67H71o18v40o83r16k31a 2826387920891

Jistě, ti se ale bránili agresi. Podobné články se snaží relativizovat rozdíl mezi agresorem a obětí a ještě se tvářit, že vlastně Židé bojovali na straně Německa a zabíjeli je vlastně Spojenci.

Jinak v pekle co Němci (a Maďaři a další přisluhovači) v letech 41-44 na území SSSR páchali umírali děti, ženy i muži různých ras a politických přesvědčení ne po statisících ale po miliónech...

+5/−1
27.10.2013 12:26

J87i38ř28í 42D20o74u41t37n75á30č 2870207807965

ale prd se bránili ... rozpoutali agresi společně s němci a umírali dávno před WWII , kdy Stalin budoval útočnou armádu bez ohledu na to, že národ chcípal hlady ...

+1/−2
27.10.2013 12:27

J34i23ř60í 16H45o87v46o51r68k56a 2736937160111

A jéje, tak stačilo pár let a už je vlastně napadený agresor. Polsko napadlo německou vysílačku, v ČSR probíhala genocida německé menšiny, SSSR se už už chystal napadnout Německo: Hitler se vlastně pořád jen bránil a hájil mír. Propaganda je mocná čarodějka. Rv[>-]

+2/−3
27.10.2013 12:33

J30i26ř51í 57D64o39u41t80n77á33č 2890607507485

vy jste demagog :-/ ... stalin se bratříčkoval s hitlerem a při tom koukal kdy mu zakroutit krkem (a naopak)... počítal, že německo bude krvácet 2-3 roky ve francii a on potom zaútočí a nastolí ten komunistický paskvil až k atlantiku ..no ti imperialističtí štváči ho zklamali, vzdali se za 6 neděl;-D  .. ale i tak už v roce 41, kdy hitler preventivně zaútočil měl třeba tanků víc než celej svět dohromady včetně znovuvyzbrojeného německa ;-D

+1/−2
27.10.2013 12:42

J33i87ř17í 65H72o52v47o64r62k36a 2646977820861

Tak už máte jasno, jedním z pilířů nacistické ideologie a Hitlerovy politiku nebylo dobýt Rusko a získat na východě lebensraum obývaný zatím podřadnou slovanskou rasou. Ne, on byl v roce 41 donucen "preventivně zaútočit" na SSSR, jediná klika, že už se pár let na to chystal a měl na hranicích SSSR prakticky veškeré své vojenské kapacity včetně připravených suvenýrů s Lvajnachtgrýse aus moskau" ;-D Docela mě děsí, jaké propagandy se ještě dočkám, koukám, že dna nevidět.

+3/0
27.10.2013 12:49

J17i12ř90í 62D19o12u95t94n51á63č 2300297567845

ale úplně stejné to je z druhé strany ... stalin se usilovně snažil získat společnou hranici s německem, tanků připravených 5x tolik co němci, letectva jakbysmet ... a ty plakáty měl taky připravené:-/

0/0
27.10.2013 12:53

J89i72ř97í 79H24o93v14o14r92k46a 2396187270431

Jestli něco Stalin nechtěl, tak to byla válka s Německem. Celou realitu si neuvědomoval, přesto dobře věděl, že na takovou válku SSSR není připraven. Snaze německý útok oddálit aspoň o rok obětoval prakticky všechno: politické spojence (komunistické strany ve střední Evropě), SSSR do léta 41 dodával Němcům potraviny a suroviny podle uzavřených hospodářských smluv, i když věděl, že častou jdou přímo do vojenských skladů na hranicích SSSR. Když ho zpravodajci všech druhů bombardovali informacemi o chystaném útoku, odmítal udělat jakýkoliv krok co by dával Němcům záminku. Odmítl všeobecnou mobilizaci, odmítl plány na preventivní útok na německé síly soustředěné na hranicích.

Jak se ukazuje prozíravě a moudře tehdy řekl: "Ať je pro historii jasně dané kdo byl útočník a kdo se bránil." Holt nedomyslel, že i historie se dá přepsat. ;-D

+5/0
27.10.2013 13:05

J18i49ř66í 12D30o39u84t82n81á35č 2400307917475

Stalin chtěl válku s německem ... ovšem oslabeným... proto dělal vše pro to, aby se Hitler angažoval na západě a mezitím obsazoval vše co mohl urvat. Kominterna do roku 41 nehla na okupovaných územích prstem, dokonce v GB organizovali stávky, když ta jedinná s oso válčila ... plnil plán nastolit komunismus nejdříve v evropě a potom na celém světě. Moc dobře věděl, že nacisti stejně jako komunisti k agresi žádnou záminku nepotřebují, nebo si jí vymyslí. Však jsou ze stejného hnízda

+2/−2
27.10.2013 13:16

J96i44r66i 92B37a52r60t58u43n28e68k 4747681734922

Spojenci take nepospichali s invasi a cekali az  Nemecko vykrvaci na vychodni fronte a pak se to vylodeni povedlo.Kdyby Hitler nemel 70 procent armady ve valce proti SSSR tak by si s invazi poradil.

+2/−1
27.10.2013 15:23

J50i94ř16í 80D65o20u68t81n93á88č 2360927517745

západ válčil s německem v době když se stalin s hitlerem div nehubičkovali ;-D první opravdu velká porážku ve strategickém měřítku byl výprask v africe a zajetí na čtvrt milionu vojáků .. a porážka německa po vstupu USA byla jasná .. prostě to ekonomicky nemohli němci utáhnout .. kor bez zajištěných zdrojů...

+1/0
27.10.2013 15:32

J63i22r31i 66B60a53r44t13u20n49e52k 4737441564252

Aby bylo jasno.Hitler mel v roce 1945 v Rusku skoro vyhrano.Sami soveti priznavaji,ze tehdy vse vyselo na vlasku.(viselo na voloske)Prvni leto valky bylo pro sovety tragedii.V Rusku dodnes diskutuji o tom byla-li to vina Stalina a nebo generalu.

0/0
27.10.2013 16:17

J17i23ř57í 28D71o22u52t45n40á65č 2540557687125

MÁTE PRAVDU8-o .... bolševik v berlíně a my máme jasno , že hitler měl skoro vyhráno

0/0
27.10.2013 16:52

F15r85a98n15t98i25š57e35k 25H98a57v93l78í98č67e17k 2910959691512

První vítězství spojenců bylo v roce 1940 v Řecku. Řekové odrazili útok Italů na řece Kalamas (nebo také Thiamis) a překvapivým protiůtokem je zatlačili hluboko do Albánie. Pomoc jim musel Hitler. Německo se tak muselo před útokem na SSSR zaplést do vleklé balkánské války která jim poutala po celou válku hodně sil. Původně se do války  s Jugoslávií moc nehrnuli.

 Navíc museli posunout termín útoku na Rusy a proto se někteří historici domnívají, že tohle vítězství značně ovlivnilo invazi německé armády do SSSR a přispělo k porážce německých vojsk před Moskvou.

 Psychologicky to ale byla pro spojence vzpruha. Vojska Osy byla porazitelná.

+1/0
27.10.2013 19:01

S52t94a36n95i29s94l20a50v60a 73D53r38a14š94k90o27v58á 1440970310378

Co to blabolite? Soveti v 39 roce osvobodili okupovane Polskem v 21 roce (v dusledku rusko-polske valky) zapadoukrajinske a zapadobeloruske oblasti, ktere by jinak obsadili naciste.

0/−2
27.10.2013 22:25

J20i79ř26í 82D93o87u70t27n58á49č 2170697637355

bože .. do čeho si duši dal ;-D proč by nacisté obsazovali nějaké západoukrajinské nebo východopolské oblasti když se před válkou dohodli, že je neobsadí a obsadí si je rusové

0/0
27.10.2013 22:33

P35a61v69e20l 62N43e96č50e23k94a56l 1702531273805

V Polsku a Finsku se bránili agresi ?? I v Katyni se bránili agresi ? ;-D

+3/−3
27.10.2013 12:32

J25i52ř67í 57H16o65v77o69r54k13a 2806957470271

Jestli jsem si to dobře přečetl, diskutujeme tu u článku, jak maďarští "hrdinové" hrdinně bojovali na Donu, tedy o východní frontě. Já jen říkám, že náckové a jejich kumpáni tam vrhli jako agresoři a prováděli tam nepředstavitelné hrůzy. Mluvit o nich jako "hrdinech" je hnusná manipulace. IMHO Jediná chyba byla v tom, že je Rusové nedokázali pozabíjet rychleji a nevyhráli už v tom 43. Pár miliónů Židů i spousta nežidovských Cechů, včetně skutečných hrdinů, by díky tomu mohla žít...

+2/0
27.10.2013 12:43

J76i43ř83í 38D83o60u93t84n36á80č 2520467917975

jen aby později pomřela v gulazích ???  vítězství nacismu nebi komunismu Rv obojí stejné svinstvo ..

0/−2
27.10.2013 12:49

P10a39v36e40l 63N61e79č78e61k65a82l 1392861433925

Ale ti maďarští vojáci to byla branecká armáda... ti si nemohli vybrat jestli teda na tu frontu půjdou... vy si to představujete jako hurvínek válku...

+1/0
27.10.2013 12:57

D76a77l15i23b88o28r 20R30o89z10s80y88p26a52l 7370313756119

To nebylo jen Maďarsko, ale i Rumunsko a Slovensko. Prohráli válku a pak byli SSSR okupováni. My jsme obnovili společný stát se Slovenskem a také jsme na to doplatili.

+2/0
27.10.2013 12:23
Foto

K26a89r74e50l 25S23e18i40d42l 8509175590778

Dík za lepší ilustrační fotku (předpokládám, že na původní byli čs. vojáci na východní frontě) + fotky pomníku. Budete přidávat další fota? Titulní fotka je k věci, ta tam asi zůstane, ale což nějaká mapka té operace? (Přiznávám, že o této části historie nic nevím a jsem líný si to vyhledat někde na netu ;-).)

0/0
27.10.2013 11:32
Foto

K47a15r65e25l 59S62e45i21d19l 8829865970188

Ach jo, nevšiml jsem si, že nejsem na Technetu...:-/

0/0
27.10.2013 22:37

J87i60ř63í 88P86o25k67o26r77n13ý 6591355708550

Hlavně aby si to "hrdinové" pamatovali...

+1/0
27.10.2013 11:21

J45a51n 23S53o15u39k46u44p 1774164696505

Jak znám Maďary, tak jenom krycí manévr pro regulérní oslavy Horthyho..

+8/0
27.10.2013 10:54

S32t66a22n64i35s85l63a98v 54R91o61s39e89c81k88ý 9325119621529

Jakým právem tito "hrdinové" táhli na východ?

+9/0
27.10.2013 10:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.