Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Vondruška a klacek na komunisty. Nebo snad na spravedlnost?

Neodsouzení komunistického politika Josef Vondrušky je jen důkazem, že spravedlnost v Česku pořádně pokulhává. Narozdíl od sousedního Německa, kde v posledních letech sílí tlak na odsouzení dozorců z koncentračních táborů, píše ve svém komentáři pro MF DNES Luděk Navara.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J48a28r24o78m41í37r 42F77o96j28t 2207245432370

Naskýtá se ještě varianta, že si údajné týrání dotyčný politický vězeň vybájil. To by potom bylo křivé obvinění a milý politický vězeň při troše štěstí mohl vyváznout s veřejně prospěšnými pracemi či pokutou a veřejnou omluvou p.Vondruškovi. ;-)

0/0
21.10.2013 16:13

J71a95n 57Š63p31e59c21i93á98n 2340790689439

Stejne ti komousi do dvaceti let pochcipaj,ale horsi to je jak pusobi na mlade lidi.

+2/0
21.10.2013 9:49
Foto

J12a34n 34M77a20c73k 5117412412415

Ma duvera v ceskou justici = 0

+1/0
21.10.2013 9:19
Foto

V89l63a95d69i53m53i37r 45V44o33j44a94c72e27k 5146574159252

Za vše můžou tehdejší špičky v čele z Havlem.Ten se domluvil, že komunisti nebudou postaveni mimo zákon a ani souzení.Prý nejsme jako oni.Tak se zatáhl do soudcovské mafianské praktiky,které jsou takové jaké jsou.Když už přijde na soud tak svědek onemocní,další se nedostaví a odročuje a odročuje až dá Klaus amnestii proto že soudy nejsou schopny odsoudit pachatele ani za víc než osm let.To je smutné,že nám Švýcarsko musí ukázat jak by měly vypadat soudy v dvacátem prvním století.

+5/−4
20.10.2013 19:49
Foto

J54a28n 88K97u71l93í39s52e71k 8507983508411

Havel žádnou beztrestnost nedomluvil. Jako prezident neměl právo rozkazovat justici jak nakládat s komunisty. Havel chápal zcela jasně rozdělení mocenské, legislativní a justiční větve v právním státě západního typu. Bohužel, takové chápání je většině české společnosti cizí ...

+5/−6
20.10.2013 20:31

P94a40v64e67l 10V35l89a67s 4505713870454

Kdyby tomu tak nebylo, nemohl Havel při první volbě být zvolen komunistickým národním shromážděním všemi hlasy bez absence. To se nepovedlo ani Husákovi. Přeci by si komunisti nezvolili kata. Ostatně první ministr vnitra jmenovaný Havlem byl od STB.

+3/−3
20.10.2013 20:57
Foto

J45a97n 16K61u17l72í62s67e85k 8867223518901

Je úplně jedno co bylo řečeno při mítingu OF s komunisty během plyšáku v prosinci 1989. Po svržení komunistů většina v Česku nikdy nechtěla odsuzovat komunisty, neboť by odsuzovala sama sebe. V Německu by tomu bylo úplně stejně nebýt norimberských procesů a okupace západními spojenci. Jak už jsem napsal, Česko okupováno Západem bohužel nebylo a tak se žádné podobné procesy s komunisty nikdy nekonaly a konat už asi nebudou. Nebo když už se konají, tak nikdo v podstatě odsouzen nebude až na vyloženě pár vyjímek, aby se neřeklo, že ano...

+1/−1
20.10.2013 22:32

A90n11t39o10n80í85n 46K93o90l49á64ř 7178585137322

Nejste tak trochu primitiv, svádět všechno na Havla.

Copak on snad ovládal parlament, vnitro a také justici? Hlavně totiž po sametu nebyl soudce, který by nebyl ve straně.

0/0
21.10.2013 9:24

M24i56r13o55s10l62a36v 95N33i90g63r76i46n 7818551175281

ze by tady vladl nakonec priklon ke komunistum? to snad nemyslite vazne - nebo oni snad byli ve vlade a maji sve kmotry? Jestlize rekne soudce, ze ze strany zalujiciho je rada rozporu a  zadny dukaz tak to nejspis o necem svedci .. ten soudce nema nejmensi zajem na tom, nekomu nadrzovat .. navic to nebyl zadny stary soudce. Autor clanku mel dodat neco, co by bylo podlozene dukazy - ale on napsal jen obecne protikomunisticky clanek .. ale to na odsouzeni proste nestaci .. ale mozna je to dobre pred volbami .. dost casto se to stava ze se tohle pouziva ... protoze vetsine lidi uz jsou komunisti a doba minula celkem volni - dokonce jak se zda i posilluji v preferencich. I kdyz tragictejsi je to, ze rozhodovat bude nejspis pan Babis ...a to bude teprve stat za to!

+2/−3
20.10.2013 19:41

M23i75r19o33s59l67a68v 85N51i51g53r57i51n 7538581695391

navic mozna neni na miste ani ono podivovani se nad tim ze se to vlece ... Rath uz je taky rok a pul ve vazbe .. snad jen vrazi jsou na tom podobne .. takze jake diveni ...

0/0
20.10.2013 19:47

M53i38k82u65l50á38š 64L14é16v18y 5272195984211

Nooo... S vrahy to jde řádově rychleji - pár měsíců a je to. Ale srovnal bych to třeba že se to vleče podobně jako soud s nějakým mafiánem obžalovaným z mnoha vražd a dalších činů.

0/0
20.10.2013 23:32

A45n41t46o93n82í93n 97K64a88t44z69e58r 8202813486810

V tomto nedemokratickém státě je justice poplatná tomu, kdo dá víc a nebo má větší a vyšší známé.Tak že bych to viděl na ty klacky neb jsem už dost starý nato, abych viděl jaké že se dějí machynace u soudů a soudců.8-o

+4/−1
20.10.2013 18:49
Foto

J46a15n 17K17u38l26í34s61e71k 8467533288531

Česko není nedemokratický stát a to hlavně proto, že chování členů vlády, legislativy a justice je zosobněním pocitů většiny ve společnosti, která se nechce vypořádat s komunistickou minulostí. V Německu se s nacisty vypořádali hlavně proto, že země byla obsazena západními velmocemi. Kdyby Německo obsazeno nebylo, jsem přesvědčen, že by se nacistické zločiny také většinou zametly pod koberec. Česko bohužel nikdy neokupovaly západní mocnosti a tak komunisté stále budou mít velký vliv se zajištěnou beztrestností...

+1/0
20.10.2013 20:40

M58i51r75o52s39l18a26v 15B59e74d75n40á87ř 6497489944911

Máme nejspravedlivější justici v dějinách naší země. A také se máme nejlíp v dějinách. Proto je třeba volit pravici aby už bylo jen stále lépe.

+5/−3
20.10.2013 18:44

J28o82s65e33f 71Š21l12o91u82f 1289177838311

Může mi někdo z diskutérů sdělit, kolik že to bylo po roce 1990 v našich věznicích úmrtí, smrtelných úrazů či sebevražd ?? Demokraté, a o tom zde nediskutujete !!

+4/−2
20.10.2013 18:27

M45a49r79t20i40n 92F93r15a80n72t32i76š86e39k 7415750493765

jestli rozdíl mezi námi a Německem nebude v mnohem menším množství nacistických souputníků v justici

+3/0
20.10.2013 17:59

M85i66r79o28s70l62a29v 86N39i73g60r55i89n 7188301375391

nebo treba v tom, ze ti dozorci posilali lidi do plynu coz bude asi podstatne zavaznejsi provineni -nez udajnych par facek  ci o cem to bylo...

+1/−3
20.10.2013 19:45

P35e60t77r 19K54n11ě85b46o19r43t 3561840

Se divím, že se tmhle vůbec soudy zabývaj. Vězni si furt stěžujou. I Ráth pokňourává.

0/−3
20.10.2013 17:56

R81e69n26é 43N51o31v26á51k 8275786269898

Vy jste u toho byl, pane Navaro?

Proč potom vůbec soudy, když Navara všechno ví líp.

Stejně tak někdo může obvinit Navaru, že například chodí onanovat k dětskému hřišti a udat ho policii. Když soud potom rozhodne, že to je výmysl, rozhodně nebudu vést úvahy o tom, že jsou soudy mírné k pedofilům. Buď jsme právní stát nebo ne. 

A jestli máte pane Navaro důkazy, že Vondruška opravdu týral vězně, je hnusné, že jste nešel k soudu svědčit! Jste narozen roku 1964, takže jste jako mladistvý delikvent teoreticky mohl být svědkem týrání....Jenže!!

Podle tohoto zdroje : http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-61027260-soud-osvobodil-exposlance-vondrusku-obzalovaneho-z-tyrani-veznu-hrozilo-mu-az-10-let-vezeni

sám Wolf říká, že u toho nikdo nebyl!  Wolf tehdy napadení nikde nehlásil ani nevyhledal lékařské ošetření. ...... Ještě technická poznámka: Vondruška nebyl ve věznici zaměstnán jako dozorce, ale jako vychovatel....

+6/−9
20.10.2013 17:40
Foto

J52a63r29o54s34l82a23v 55K58y10s15e24l70á67k 9405656927809

Pan Navaro u toho asi nebyl ale zdá se,že Vy ano,pane René Nováku!A ten název "vychovatel" nemá chybu.Víte,že se tak nechávali také nazývat dozorci v Německých koncentrácích?I ten název"Arbait Macht Frei" si od nich převzali komunisté.Práce přece ozvobozovala,že pane Nováku?

+6/0
20.10.2013 17:49

J60a28n 72B11u56ř13i44č 9215478863130

pane Novák, jste typický rudý lhář. Vezení se říkalo Nápravně výchovný ústav a dozorcům vychovatel. Tak zavřete svá nehorázná ústa, když netušíte, jen blábolíte.

+8/−3
20.10.2013 18:23

E85d22u56a43r86d 65M90y81s40l22o35v30i10č 6351811649112

A v tom je celý úděl osudu, předposranost. Dokonce nás krmí lží, že to dohodl Reagan s Gorbačovem.  Proto vládne Putin s Rasputinem. Zeman s Klausem a naopak.

0/0
20.10.2013 20:22

E71d82u89a60r57d 45M27y97s27l50o16v25i20č 6231441359512

Nováku, Nováku, že Vy jste chodil za školu, zvláště když se dělal rozbor básně a interpretace textu, ba i obrazu. Černé mraky nad zemí dříve požehnanou (to mohl být příchod Hitlera na Hradčany, právě tak Gottwalda, pro někoho Klause i Zemana) a stav setrval. Jen Vám pane se zdá, že tak je to správně. Vězeň který si dovolil podat stížnost, ten již nepromluvil. Hrané je to René? či jen tak provokuješ? Jak Péťa, ten je vychovatelem asi v děcáku, zná to jak v tom chodit. Svatý Jelimánek ať Vám přeje hezký spánek.

0/0
20.10.2013 20:38

R71i87c58h79a83r11d 48P82ů62ž68a 9340979710758

a čemu se jako divíme? Vždyť žijeme v zemi, kterou"zprivatizovali"komunisté a to se prostě musí nějak projevit. Paradoxně se nejvíc nadává na ty, kteří se ke komunismu stále hlásí

+9/−1
20.10.2013 17:26
Foto

S74t48a42n48i63s96l51a38v 75T38o45u68l24a 5833658306972

Ono to zmiňované Německo si na tu spravedlnost muselo počkat, až se kormidla ujala další, ponacistická generace. Bohužel i my si musíme počkat. Dočkáme se.

Chtěli jsme zachovat právní kontinuitu a podařilo se nám zachovat kontinuitu zpolitizované justice. Platíme daň za naivitu a slušnost.

+6/−2
20.10.2013 16:57

R90o94m58a63n 92M15i31r87o81s51l76a94v 4767923987546

Vondruška rozhodně není žádný sympaťák, naopak, + minimálně je to nesoudný člověk, který se držel funkcí, ačkoli musel vědět ty dopady na veřejnost. Na straně druhé se můžeme rozhodnout, zda budeme lidi posuzovat podle názoru redaktora nebo podle verdiktu soudu. Protože co když Vondruška opravdu nikomu neubližoval a co když někde někoho brutálně zmlátil naopak  autor tohoto článku? Co když někoho srazil a ujel z nehody? Co když bere drogy?

V zásadě to vyloučit nelze, tedy a´t dokáže svoji nevinu. To samozřejmě nejde.

Co z toho vyplývá?

+6/−2
20.10.2013 16:43

J74a40n 75B77u73ř79i38č 9985438213300

pane Romane Miroslave, jen lehce Práce a prostředí formuje charakter. Z toho, co o tom prostředí vím, mi vyplývá, že s panem Vondruškou bych si ke stolu nikdy nesednul. Nikdy. I po sto verdiktech soudu. Ono být nevinný, pro nedostatek důkazů, je mírně řečeno vachrlaté.

+8/−3
20.10.2013 16:57

J43o25s86e63f 27Š41l69o43u13f 1239217808431

Stejně vachrlaté, jako někoho obvinit bez důkazů !

+1/−4
20.10.2013 18:14

J21a60n 81B55u74ř43i98č 9455458233480

pane Šlouf, i s Vašim jménem, by  stálo za diskuzi, jak ty důkazy předložit.

+2/0
20.10.2013 18:26

R53o89m52a34n 20M66i58r30o81s83l86a72v 4937863597626

To by platilo, pokud by se skutek stal, jen chyběly důkazy, což se může stát. Někdy ale chybí důkazy, protože se trestný čin zkrátka nestal. Nedávno například zřejmě cíleně a dezinformačně obvinili svědka v kauze korupce při nákupu vojenské techniky ze zneužívání mladistvé. Ta to pak odvolala.  Soud ho osvobodil-důkazy nebyly, byla to smyšlenka a snaha znevěrohodnit svědka. Není to tak jednoduché, že ?

+1/0
20.10.2013 18:42

J16a58n 95B41u63ř59i42č 9665238963820

chci jen Vodruškovým obhájcům sdělit, že Minkovice byly dost tvrdý lágr. Spíše hodně tvrdý. Komando šatony bylo hodně děs. A pokud tam nějaký bachař za komančů sloužil, tak musel být hodně "hustý". Toť vše.

+10/−4
20.10.2013 16:38

J34i98ř22í 84Ř96e11z48n20í36k 7884445338459

Rozdíl mezi Vondruškou, Grebeníčkem, Vašem a Brožovou a mezi těmi nacistickými dozorci spočívá v tom,že první se před spravedlností neskrývali, žili normálně ve svých bydlištích, tedy by se na ně v každém případě měli vztahovat promlčecí lhůty. Ty, které platily za totáče.

+4/−8
20.10.2013 16:03

M63a90r98t58i33n 87K87o67d24a80t 2917856492817

Ti nacističtí dozorci ovšem žili pod svými jmény a ve svých bydlištích také. Teď se nebavíme o velitelích táborů, ale o dozorcích, kteří byli tedy na "stejné" pozici jako Vondruška. Ti nikam neutíkali a před nikým se neskrývali. Protože nemuseli. Nenašlo se mnoho lidí, kteří by proti nim svědčili, protože ti se vrátili do svých zemí, popř. imigrovali do Izraele. Navíc nespolupráce v průběhu studené války ztěžovala jakékoliv pátrání.

+5/−2
20.10.2013 16:07

M83a92r57t84i21n 22K83o33d30a69t 2987896702557

Jenom bych dodal, že rozdíl mezi Německem a Českem bude zřejmě i v tom, že se v Německu nezpochybňují rozhodnutí soudů, která se nehodí "do krámu". Neustále se volá po nezávislé justici a když (zřejmě) nezávisle rozhodne tak se křičí, jak je to možné. Chápu to správně, že jediným možným rozhodnutím soudu mělo být VINEN. Byla by společenská objednávka naplněna?

+13/−4
20.10.2013 15:57

O75t32t72o 71Z35d59r76á72h59a82l42a 2341191249205

Je zajímavé že plná ústa demokracie a právního státu mají Ti kteří se za minulého režimu takovými "drobnostmi" vůbec nezabývali a páchali ty nejhorší zvěrstva na vlastním lidu.

+6/−2
20.10.2013 16:20

M28a29r97t57i29n 63K26o78d13a33t 2207616402697

To nevím. Je to možné. Nicméně to nemění nic na tom, že nezávislé rozhodnutí soudu by mělo být respektováno a neměla by se navozovat atmosféra, že jedině uznání pana Vondrušky vinným by učinilo spravedlnosti zadost. To jsme totiž zpět v padesátých letech.

+6/0
20.10.2013 16:23

O38t58t43o 26Z42d91r90á17h30a60l88a 2141211429735

Asi jste četl pouze nadpis článku.

0/−3
20.10.2013 16:29

M51a85r12t68i23n 11K49o10d41a51t 2907586532687

Přestaňte se schovávat za nějaké hloupé výmluvy a řekněte mi, kde přesně nemám pravdu. Několik citací z uvedeného článku:

,, Neodsouzení komunistického politika Josef Vondrušky je jen důkazem, že spravedlnost v Česku pořádně pokulhává."  

,,Říká se, že kvůli pochybnostem ve prospěch souzeného. Jenže co když ty pochybnosti provází samo rozhodování soudu? Podívejme se sami. Vondruška byl obžalován už v roce 2008, dva roky trvalo, než se jím soud začal vůbec zabývat. Proč?"

,,Spravedlnost není slepá, ale v Česku je pořádně kulhavá."

Velmi objektivní článek uznávající autoritu a nezávislost soudu, že pane? ;-)

+6/0
20.10.2013 16:33

O47t24t96o 46Z12d31r33á98h18a76l31a 2281211989475

A co tohle

"Bylo potřeba najít klacek na komunisty," komentuje proces Vondruška. Političtí vězni mají nejspíš pocity opačné. "Není to klacek na spravedlnost?" mohou se ptát. Víme, že česká justice má s komunistickým dědictvím problém. Víme, jak bylo složité, než si veřejnost vybojovala alespoň to, že byly zveřejněny seznamy soudců-komunistů. Víme také, jaké poměry v komunistických kriminálech panovaly. Rok a půl před pádem režimu ve vězení dokonce umírá Pavel Wonka. Ani za jeho smrt nikdo potrestán nebyl. Proč? Nebo spíše – jak je to možné?

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/komentar-vondruska-04c-/domaci.aspx?c=A131019_165145_domaci_ert

+3/−3
20.10.2013 16:42

M68a24r51t82i14n 60K46o17d92a26t 2687876582117

On je rozdíl, když se k případu vyjadřuje samotný odsouzený, který jaksi nemůže být nezávislý a novinář, který takové slovo rád používá. Ani tohle nechápete? A co má smutný případ pana Wonky co dělat s případem pana Vondrušky a jeho údajného násilí vůči panu Wolfovi?

+3/−1
20.10.2013 16:44

M73a50r42t47i48n 81K45o90d66a19t 2217506522777

...obviněný...

0/0
20.10.2013 16:46

E35d46u94a89r50d 62M72y36s49l74o48v17i10č 6161141309422

Kdo zde odkazuje na důvěru v justici je buďto informačně omezen, či jen omezen. Justice zde zachovala kontinuitu od roku 1948, včetně fyzických osob. Vše vysvětlil pan Motejl: "Nejslabším článkem naší společnosti je justice".

+4/0
20.10.2013 16:45

M42a74r96t43i35n 87K80o72d26a12t 2767576412717

Takže vy nerespektuje nic a nikoho? Nebo jak to mám chápat? Či máte jakýsi selektivní výběr a uznáváte pouze určitá rozhodnutí soudu? V takovém případě budu raději nadále omezen než abych podobně pokrouceně uvažoval.

+1/−2
20.10.2013 16:48

E63d18u68a81r55d 31M77y47s94l38o47v10i67č 6981401809382

Pane Kadete, máte hezký start. Důvěra ve zdejší základ státu, tj. zákon a spravedlnost, to Vás zbavuje nejtěžšího problému občana politického (zájem o věci veřejné). Váš příklon k psanému textu jako respekt k verdiktu soudu (zdejšímu, pokřivenému a bolševizmem, tj. nečestností prodchnuté společnosti) Vás ctí jako čtenáře, to je mnohdy již v předškolním věku. Jen si dopřejte stupidní formulaci, která zde funguje- verdikt soudu respektuji, podávám dovolání. To je totéž jako říci jeden z nás dvou je blbec, ale myslíme si své, minimálně že ten druhý.

0/0
20.10.2013 20:01

E85d46u76a78r74d 54M44y98s58l24o27v34i59č 6941781189132

Vy zas respektujete vše, co umíte přečíst. Souvislosti, ne scholastika holá.

+1/0
20.10.2013 20:45

M83i98r41o34s58l98a63v 94N78i68g95r35i30n 7808411445731

a vy by jste konkretne temto tu demokracii upiral? - z jakeho titulu? Nenapadlo nekdy nekoho, ze se mohou byvali veznove domluvit ze to dozorci, ktery je "buzeroval" vrati ... protoze jak se zda, tak oni maji vzdy pravdu, nebot se najde vzdycky nejaky novinar, ktery z toho udela kauzu s velkym K ... kazdy z nich by odesel od soudu s trestem, kdyby byl nejaky dukaz o tom, ze to cim jsou obvinovani, je pravda. Kdyz se budou zpochybnovat rozhodnuti soudu a nikdo to nezastavi, pak nikdy v teto zemi nebude pravni vedomi a kazdy pripad bude mozno vydavat za zvuli justice...

0/0
20.10.2013 19:53
Foto

J89a20r64o91s87l63a33v 81K96y17s60e22l45á42k 9675916647249

Rozdíl je v tom,že v Německu nesoudí nacističtí soudci a ani jejich potomci,pane Kodate!Postup justice v souzení bývalých komunistických "řezníků" je očividně a bezohledně manipulována.Grebeníček byl zářný příklad!To,že takové postupy soudů jsou některými diskutéry přehlíženy,jen ukazuje na fakt,že tahle země je

plná "Vondrušků"!V roce 1995 Baroness Thatcher předpověděla,že pokud se v Československu nezmění

komunistické základy justice,tak tady bude skupina lidí,kteří se v tváří tvář soudci nikdy nedovolají spravedlnosti!

+3/−1
20.10.2013 16:31

M41a49r13t37i47n 22K83o95d84a48t 2737376422847

Opravdu? Šetřte si otazníky. Já nemůžu za to, že vy nechcete uznávat autoritu soudů...

0/−1
20.10.2013 16:36

E88d85u15a68r53d 20M94y44s18l52o61v90i13č 6811431369372

Kotkodákat ve smyslu nezávislosti soudu a zde, v zemi ve které je moc v rukou gaunerů a tvářit se, že justice je jiná? Pane Bože, Janku, co to kdákáš?

+2/−1
20.10.2013 16:52

M42a65r66t98i94n 69K62o72d51a18t 2917776842177

Vy neumíte diskutovat a ještě dáváte svoje buranství na odiv.

+1/−1
20.10.2013 16:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.