Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Vondruška a klacek na komunisty. Nebo snad na spravedlnost?

Neodsouzení komunistického politika Josef Vondrušky je jen důkazem, že spravedlnost v Česku pořádně pokulhává. Narozdíl od sousedního Německa, kde v posledních letech sílí tlak na odsouzení dozorců z koncentračních táborů, píše ve svém komentáři pro MF DNES Luděk Navara.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J89a12r35o84m33í70r 44F75o89j53t 2617145322600

Naskýtá se ještě varianta, že si údajné týrání dotyčný politický vězeň vybájil. To by potom bylo křivé obvinění a milý politický vězeň při troše štěstí mohl vyváznout s veřejně prospěšnými pracemi či pokutou a veřejnou omluvou p.Vondruškovi. ;-)

0/0
21.10.2013 16:13

J25a62n 86Š28p22e95c81i26á23n 2190850609209

Stejne ti komousi do dvaceti let pochcipaj,ale horsi to je jak pusobi na mlade lidi.

+2/0
21.10.2013 9:49
Foto

J12a19n 91M86a60c66k 5537482612175

Ma duvera v ceskou justici = 0

+1/0
21.10.2013 9:19
Foto

V19l49a34d74i25m94i39r 41V62o89j74a23c76e19k 5786804449762

Za vše můžou tehdejší špičky v čele z Havlem.Ten se domluvil, že komunisti nebudou postaveni mimo zákon a ani souzení.Prý nejsme jako oni.Tak se zatáhl do soudcovské mafianské praktiky,které jsou takové jaké jsou.Když už přijde na soud tak svědek onemocní,další se nedostaví a odročuje a odročuje až dá Klaus amnestii proto že soudy nejsou schopny odsoudit pachatele ani za víc než osm let.To je smutné,že nám Švýcarsko musí ukázat jak by měly vypadat soudy v dvacátem prvním století.

+5/−4
20.10.2013 19:49
Foto

J16a53n 67K20u60l58í24s78e51k 8517223458101

Havel žádnou beztrestnost nedomluvil. Jako prezident neměl právo rozkazovat justici jak nakládat s komunisty. Havel chápal zcela jasně rozdělení mocenské, legislativní a justiční větve v právním státě západního typu. Bohužel, takové chápání je většině české společnosti cizí ...

+5/−6
20.10.2013 20:31

P73a70v24e34l 21V13l55a56s 4505963240554

Kdyby tomu tak nebylo, nemohl Havel při první volbě být zvolen komunistickým národním shromážděním všemi hlasy bez absence. To se nepovedlo ani Husákovi. Přeci by si komunisti nezvolili kata. Ostatně první ministr vnitra jmenovaný Havlem byl od STB.

+3/−3
20.10.2013 20:57
Foto

J29a57n 21K44u77l19í50s87e72k 8137843108641

Je úplně jedno co bylo řečeno při mítingu OF s komunisty během plyšáku v prosinci 1989. Po svržení komunistů většina v Česku nikdy nechtěla odsuzovat komunisty, neboť by odsuzovala sama sebe. V Německu by tomu bylo úplně stejně nebýt norimberských procesů a okupace západními spojenci. Jak už jsem napsal, Česko okupováno Západem bohužel nebylo a tak se žádné podobné procesy s komunisty nikdy nekonaly a konat už asi nebudou. Nebo když už se konají, tak nikdo v podstatě odsouzen nebude až na vyloženě pár vyjímek, aby se neřeklo, že ano...

+1/−1
20.10.2013 22:32

A80n24t24o66n79í60n 88K20o77l39á23ř 7128485647552

Nejste tak trochu primitiv, svádět všechno na Havla.

Copak on snad ovládal parlament, vnitro a také justici? Hlavně totiž po sametu nebyl soudce, který by nebyl ve straně.

0/0
21.10.2013 9:24

M33i73r59o95s26l22a46v 12N94i31g40r17i43n 7358591855971

ze by tady vladl nakonec priklon ke komunistum? to snad nemyslite vazne - nebo oni snad byli ve vlade a maji sve kmotry? Jestlize rekne soudce, ze ze strany zalujiciho je rada rozporu a  zadny dukaz tak to nejspis o necem svedci .. ten soudce nema nejmensi zajem na tom, nekomu nadrzovat .. navic to nebyl zadny stary soudce. Autor clanku mel dodat neco, co by bylo podlozene dukazy - ale on napsal jen obecne protikomunisticky clanek .. ale to na odsouzeni proste nestaci .. ale mozna je to dobre pred volbami .. dost casto se to stava ze se tohle pouziva ... protoze vetsine lidi uz jsou komunisti a doba minula celkem volni - dokonce jak se zda i posilluji v preferencich. I kdyz tragictejsi je to, ze rozhodovat bude nejspis pan Babis ...a to bude teprve stat za to!

+2/−3
20.10.2013 19:41

M49i20r47o73s42l36a40v 43N94i40g46r43i15n 7648171115321

navic mozna neni na miste ani ono podivovani se nad tim ze se to vlece ... Rath uz je taky rok a pul ve vazbe .. snad jen vrazi jsou na tom podobne .. takze jake diveni ...

0/0
20.10.2013 19:47

M26i79k20u49l68á64š 11L77é63v84y 5382585124431

Nooo... S vrahy to jde řádově rychleji - pár měsíců a je to. Ale srovnal bych to třeba že se to vleče podobně jako soud s nějakým mafiánem obžalovaným z mnoha vražd a dalších činů.

0/0
20.10.2013 23:32

A63n26t49o54n15í23n 35K85a63t89z81e12r 8172643836950

V tomto nedemokratickém státě je justice poplatná tomu, kdo dá víc a nebo má větší a vyšší známé.Tak že bych to viděl na ty klacky neb jsem už dost starý nato, abych viděl jaké že se dějí machynace u soudů a soudců.8-o

+4/−1
20.10.2013 18:49
Foto

J12a78n 28K57u63l81í40s38e69k 8787193408581

Česko není nedemokratický stát a to hlavně proto, že chování členů vlády, legislativy a justice je zosobněním pocitů většiny ve společnosti, která se nechce vypořádat s komunistickou minulostí. V Německu se s nacisty vypořádali hlavně proto, že země byla obsazena západními velmocemi. Kdyby Německo obsazeno nebylo, jsem přesvědčen, že by se nacistické zločiny také většinou zametly pod koberec. Česko bohužel nikdy neokupovaly západní mocnosti a tak komunisté stále budou mít velký vliv se zajištěnou beztrestností...

+1/0
20.10.2013 20:40

M75i58r65o80s43l10a11v 11B89e61d76n20á66ř 6847639144741

Máme nejspravedlivější justici v dějinách naší země. A také se máme nejlíp v dějinách. Proto je třeba volit pravici aby už bylo jen stále lépe.

+5/−3
20.10.2013 18:44

J28o74s56e30f 54Š61l10o63u84f 1159627678241

Může mi někdo z diskutérů sdělit, kolik že to bylo po roce 1990 v našich věznicích úmrtí, smrtelných úrazů či sebevražd ?? Demokraté, a o tom zde nediskutujete !!

+4/−2
20.10.2013 18:27

M32a40r16t53i50n 82F49r95a10n76t37i94š85e70k 7725530153735

jestli rozdíl mezi námi a Německem nebude v mnohem menším množství nacistických souputníků v justici

+3/0
20.10.2013 17:59

M43i22r83o29s37l21a28v 43N45i25g94r37i92n 7628431235381

nebo treba v tom, ze ti dozorci posilali lidi do plynu coz bude asi podstatne zavaznejsi provineni -nez udajnych par facek  ci o cem to bylo...

+1/−3
20.10.2013 19:45

P86e81t43r 22K30n15ě46b14o65r98t 3851570

Se divím, že se tmhle vůbec soudy zabývaj. Vězni si furt stěžujou. I Ráth pokňourává.

0/−3
20.10.2013 17:56

R37e59n24é 27N91o98v98á62k 8235896179628

Vy jste u toho byl, pane Navaro?

Proč potom vůbec soudy, když Navara všechno ví líp.

Stejně tak někdo může obvinit Navaru, že například chodí onanovat k dětskému hřišti a udat ho policii. Když soud potom rozhodne, že to je výmysl, rozhodně nebudu vést úvahy o tom, že jsou soudy mírné k pedofilům. Buď jsme právní stát nebo ne. 

A jestli máte pane Navaro důkazy, že Vondruška opravdu týral vězně, je hnusné, že jste nešel k soudu svědčit! Jste narozen roku 1964, takže jste jako mladistvý delikvent teoreticky mohl být svědkem týrání....Jenže!!

Podle tohoto zdroje : http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-61027260-soud-osvobodil-exposlance-vondrusku-obzalovaneho-z-tyrani-veznu-hrozilo-mu-az-10-let-vezeni

sám Wolf říká, že u toho nikdo nebyl!  Wolf tehdy napadení nikde nehlásil ani nevyhledal lékařské ošetření. ...... Ještě technická poznámka: Vondruška nebyl ve věznici zaměstnán jako dozorce, ale jako vychovatel....

+6/−9
20.10.2013 17:40
Foto

J43a59r67o84s60l95a22v 20K75y56s54e70l86á34k 9155746827969

Pan Navaro u toho asi nebyl ale zdá se,že Vy ano,pane René Nováku!A ten název "vychovatel" nemá chybu.Víte,že se tak nechávali také nazývat dozorci v Německých koncentrácích?I ten název"Arbait Macht Frei" si od nich převzali komunisté.Práce přece ozvobozovala,že pane Nováku?

+6/0
20.10.2013 17:49

J16a24n 14B57u17ř53i68č 9905178293880

pane Novák, jste typický rudý lhář. Vezení se říkalo Nápravně výchovný ústav a dozorcům vychovatel. Tak zavřete svá nehorázná ústa, když netušíte, jen blábolíte.

+8/−3
20.10.2013 18:23

E42d20u93a72r34d 32M11y72s10l26o95v47i16č 6201261829672

A v tom je celý úděl osudu, předposranost. Dokonce nás krmí lží, že to dohodl Reagan s Gorbačovem.  Proto vládne Putin s Rasputinem. Zeman s Klausem a naopak.

0/0
20.10.2013 20:22

E72d31u22a73r57d 47M17y19s55l28o54v19i77č 6161361309122

Nováku, Nováku, že Vy jste chodil za školu, zvláště když se dělal rozbor básně a interpretace textu, ba i obrazu. Černé mraky nad zemí dříve požehnanou (to mohl být příchod Hitlera na Hradčany, právě tak Gottwalda, pro někoho Klause i Zemana) a stav setrval. Jen Vám pane se zdá, že tak je to správně. Vězeň který si dovolil podat stížnost, ten již nepromluvil. Hrané je to René? či jen tak provokuješ? Jak Péťa, ten je vychovatelem asi v děcáku, zná to jak v tom chodit. Svatý Jelimánek ať Vám přeje hezký spánek.

0/0
20.10.2013 20:38

R56i67c22h59a92r61d 79P52ů81ž34a 9160979170198

a čemu se jako divíme? Vždyť žijeme v zemi, kterou"zprivatizovali"komunisté a to se prostě musí nějak projevit. Paradoxně se nejvíc nadává na ty, kteří se ke komunismu stále hlásí

+9/−1
20.10.2013 17:26
Foto

S11t43a52n17i49s55l67a30v 46T46o34u27l23a 5543538546162

Ono to zmiňované Německo si na tu spravedlnost muselo počkat, až se kormidla ujala další, ponacistická generace. Bohužel i my si musíme počkat. Dočkáme se.

Chtěli jsme zachovat právní kontinuitu a podařilo se nám zachovat kontinuitu zpolitizované justice. Platíme daň za naivitu a slušnost.

+6/−2
20.10.2013 16:57

R28o41m78a88n 23M35i98r60o70s29l22a76v 4947353837496

Vondruška rozhodně není žádný sympaťák, naopak, + minimálně je to nesoudný člověk, který se držel funkcí, ačkoli musel vědět ty dopady na veřejnost. Na straně druhé se můžeme rozhodnout, zda budeme lidi posuzovat podle názoru redaktora nebo podle verdiktu soudu. Protože co když Vondruška opravdu nikomu neubližoval a co když někde někoho brutálně zmlátil naopak  autor tohoto článku? Co když někoho srazil a ujel z nehody? Co když bere drogy?

V zásadě to vyloučit nelze, tedy a´t dokáže svoji nevinu. To samozřejmě nejde.

Co z toho vyplývá?

+6/−2
20.10.2013 16:43

J29a47n 98B75u72ř82i22č 9625108103910

pane Romane Miroslave, jen lehce Práce a prostředí formuje charakter. Z toho, co o tom prostředí vím, mi vyplývá, že s panem Vondruškou bych si ke stolu nikdy nesednul. Nikdy. I po sto verdiktech soudu. Ono být nevinný, pro nedostatek důkazů, je mírně řečeno vachrlaté.

+8/−3
20.10.2013 16:57

J23o56s36e62f 39Š36l79o60u91f 1879777318531

Stejně vachrlaté, jako někoho obvinit bez důkazů !

+1/−4
20.10.2013 18:14

J39a80n 49B94u95ř11i33č 9685398913380

pane Šlouf, i s Vašim jménem, by  stálo za diskuzi, jak ty důkazy předložit.

+2/0
20.10.2013 18:26

R15o34m17a16n 51M67i94r75o59s35l98a68v 4567713847246

To by platilo, pokud by se skutek stal, jen chyběly důkazy, což se může stát. Někdy ale chybí důkazy, protože se trestný čin zkrátka nestal. Nedávno například zřejmě cíleně a dezinformačně obvinili svědka v kauze korupce při nákupu vojenské techniky ze zneužívání mladistvé. Ta to pak odvolala.  Soud ho osvobodil-důkazy nebyly, byla to smyšlenka a snaha znevěrohodnit svědka. Není to tak jednoduché, že ?

+1/0
20.10.2013 18:42

J65a97n 14B88u37ř58i31č 9535288533400

chci jen Vodruškovým obhájcům sdělit, že Minkovice byly dost tvrdý lágr. Spíše hodně tvrdý. Komando šatony bylo hodně děs. A pokud tam nějaký bachař za komančů sloužil, tak musel být hodně "hustý". Toť vše.

+10/−4
20.10.2013 16:38

J22i14ř13í 90Ř89e86z96n69í11k 7314555528849

Rozdíl mezi Vondruškou, Grebeníčkem, Vašem a Brožovou a mezi těmi nacistickými dozorci spočívá v tom,že první se před spravedlností neskrývali, žili normálně ve svých bydlištích, tedy by se na ně v každém případě měli vztahovat promlčecí lhůty. Ty, které platily za totáče.

+4/−8
20.10.2013 16:03

M45a20r36t77i78n 55K50o36d49a38t 2477546732937

Ti nacističtí dozorci ovšem žili pod svými jmény a ve svých bydlištích také. Teď se nebavíme o velitelích táborů, ale o dozorcích, kteří byli tedy na "stejné" pozici jako Vondruška. Ti nikam neutíkali a před nikým se neskrývali. Protože nemuseli. Nenašlo se mnoho lidí, kteří by proti nim svědčili, protože ti se vrátili do svých zemí, popř. imigrovali do Izraele. Navíc nespolupráce v průběhu studené války ztěžovala jakékoliv pátrání.

+5/−2
20.10.2013 16:07

M33a25r95t58i84n 97K48o50d44a47t 2307956762667

Jenom bych dodal, že rozdíl mezi Německem a Českem bude zřejmě i v tom, že se v Německu nezpochybňují rozhodnutí soudů, která se nehodí "do krámu". Neustále se volá po nezávislé justici a když (zřejmě) nezávisle rozhodne tak se křičí, jak je to možné. Chápu to správně, že jediným možným rozhodnutím soudu mělo být VINEN. Byla by společenská objednávka naplněna?

+13/−4
20.10.2013 15:57

O84t87t53o 64Z75d57r45á52h22a20l27a 2501741849715

Je zajímavé že plná ústa demokracie a právního státu mají Ti kteří se za minulého režimu takovými "drobnostmi" vůbec nezabývali a páchali ty nejhorší zvěrstva na vlastním lidu.

+6/−2
20.10.2013 16:20

M77a63r61t51i41n 32K75o76d15a59t 2937106472707

To nevím. Je to možné. Nicméně to nemění nic na tom, že nezávislé rozhodnutí soudu by mělo být respektováno a neměla by se navozovat atmosféra, že jedině uznání pana Vondrušky vinným by učinilo spravedlnosti zadost. To jsme totiž zpět v padesátých letech.

+6/0
20.10.2013 16:23

O84t42t41o 35Z54d58r81á52h58a11l19a 2271751799535

Asi jste četl pouze nadpis článku.

0/−3
20.10.2013 16:29

M45a73r79t97i75n 59K74o52d41a25t 2257526642767

Přestaňte se schovávat za nějaké hloupé výmluvy a řekněte mi, kde přesně nemám pravdu. Několik citací z uvedeného článku:

,, Neodsouzení komunistického politika Josef Vondrušky je jen důkazem, že spravedlnost v Česku pořádně pokulhává."  

,,Říká se, že kvůli pochybnostem ve prospěch souzeného. Jenže co když ty pochybnosti provází samo rozhodování soudu? Podívejme se sami. Vondruška byl obžalován už v roce 2008, dva roky trvalo, než se jím soud začal vůbec zabývat. Proč?"

,,Spravedlnost není slepá, ale v Česku je pořádně kulhavá."

Velmi objektivní článek uznávající autoritu a nezávislost soudu, že pane? ;-)

+6/0
20.10.2013 16:33

O86t69t97o 50Z52d73r49á41h18a43l58a 2271281809195

A co tohle

"Bylo potřeba najít klacek na komunisty," komentuje proces Vondruška. Političtí vězni mají nejspíš pocity opačné. "Není to klacek na spravedlnost?" mohou se ptát. Víme, že česká justice má s komunistickým dědictvím problém. Víme, jak bylo složité, než si veřejnost vybojovala alespoň to, že byly zveřejněny seznamy soudců-komunistů. Víme také, jaké poměry v komunistických kriminálech panovaly. Rok a půl před pádem režimu ve vězení dokonce umírá Pavel Wonka. Ani za jeho smrt nikdo potrestán nebyl. Proč? Nebo spíše – jak je to možné?

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/komentar-vondruska-04c-/domaci.aspx?c=A131019_165145_domaci_ert

+3/−3
20.10.2013 16:42

M91a40r23t58i11n 35K15o57d35a67t 2727196812657

On je rozdíl, když se k případu vyjadřuje samotný odsouzený, který jaksi nemůže být nezávislý a novinář, který takové slovo rád používá. Ani tohle nechápete? A co má smutný případ pana Wonky co dělat s případem pana Vondrušky a jeho údajného násilí vůči panu Wolfovi?

+3/−1
20.10.2013 16:44

M81a22r43t66i98n 93K34o31d56a76t 2397116712347

...obviněný...

0/0
20.10.2013 16:46

E47d88u41a10r56d 33M60y15s32l22o51v27i85č 6441911919262

Kdo zde odkazuje na důvěru v justici je buďto informačně omezen, či jen omezen. Justice zde zachovala kontinuitu od roku 1948, včetně fyzických osob. Vše vysvětlil pan Motejl: "Nejslabším článkem naší společnosti je justice".

+4/0
20.10.2013 16:45

M16a76r32t36i76n 76K15o83d23a19t 2977156912117

Takže vy nerespektuje nic a nikoho? Nebo jak to mám chápat? Či máte jakýsi selektivní výběr a uznáváte pouze určitá rozhodnutí soudu? V takovém případě budu raději nadále omezen než abych podobně pokrouceně uvažoval.

+1/−2
20.10.2013 16:48

E33d94u14a85r11d 29M83y76s80l19o58v60i37č 6431861519162

Pane Kadete, máte hezký start. Důvěra ve zdejší základ státu, tj. zákon a spravedlnost, to Vás zbavuje nejtěžšího problému občana politického (zájem o věci veřejné). Váš příklon k psanému textu jako respekt k verdiktu soudu (zdejšímu, pokřivenému a bolševizmem, tj. nečestností prodchnuté společnosti) Vás ctí jako čtenáře, to je mnohdy již v předškolním věku. Jen si dopřejte stupidní formulaci, která zde funguje- verdikt soudu respektuji, podávám dovolání. To je totéž jako říci jeden z nás dvou je blbec, ale myslíme si své, minimálně že ten druhý.

0/0
20.10.2013 20:01

E44d22u83a46r83d 65M56y25s61l64o33v51i48č 6461951349162

Vy zas respektujete vše, co umíte přečíst. Souvislosti, ne scholastika holá.

+1/0
20.10.2013 20:45

M58i26r61o48s86l16a25v 85N92i55g55r67i27n 7548551795321

a vy by jste konkretne temto tu demokracii upiral? - z jakeho titulu? Nenapadlo nekdy nekoho, ze se mohou byvali veznove domluvit ze to dozorci, ktery je "buzeroval" vrati ... protoze jak se zda, tak oni maji vzdy pravdu, nebot se najde vzdycky nejaky novinar, ktery z toho udela kauzu s velkym K ... kazdy z nich by odesel od soudu s trestem, kdyby byl nejaky dukaz o tom, ze to cim jsou obvinovani, je pravda. Kdyz se budou zpochybnovat rozhodnuti soudu a nikdo to nezastavi, pak nikdy v teto zemi nebude pravni vedomi a kazdy pripad bude mozno vydavat za zvuli justice...

0/0
20.10.2013 19:53
Foto

J55a98r56o88s48l57a30v 30K53y14s31e22l56á67k 9195236417189

Rozdíl je v tom,že v Německu nesoudí nacističtí soudci a ani jejich potomci,pane Kodate!Postup justice v souzení bývalých komunistických "řezníků" je očividně a bezohledně manipulována.Grebeníček byl zářný příklad!To,že takové postupy soudů jsou některými diskutéry přehlíženy,jen ukazuje na fakt,že tahle země je

plná "Vondrušků"!V roce 1995 Baroness Thatcher předpověděla,že pokud se v Československu nezmění

komunistické základy justice,tak tady bude skupina lidí,kteří se v tváří tvář soudci nikdy nedovolají spravedlnosti!

+3/−1
20.10.2013 16:31

M79a92r89t81i72n 96K40o68d78a63t 2687166952157

Opravdu? Šetřte si otazníky. Já nemůžu za to, že vy nechcete uznávat autoritu soudů...

0/−1
20.10.2013 16:36

E95d91u66a72r78d 17M12y36s23l90o66v84i70č 6811701429972

Kotkodákat ve smyslu nezávislosti soudu a zde, v zemi ve které je moc v rukou gaunerů a tvářit se, že justice je jiná? Pane Bože, Janku, co to kdákáš?

+2/−1
20.10.2013 16:52

M10a18r40t24i70n 51K62o18d73a26t 2517276602517

Vy neumíte diskutovat a ještě dáváte svoje buranství na odiv.

+1/−1
20.10.2013 16:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.