Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Tyrolsku údajně žije 19 potomků ledového muže Ötziho

V Rakousku zřejmě stále žijí příbuzní ledového muže Ötziho. V Tyrolsku se je podařilo najít díky analýze DNA. Jeho 5 300 let starou mumii náhodně objevili v roce 1991 němečtí turisté v alpském ledovci na rakousko-italských hranicích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J67a53n 68K26r15p97e84c 5116533894182

vonehda jsem pekl kacenu a trochu jsem ji pretap, no vypadala podobne az jsem ted na ni dostal chut. jinak kam se podela jeho hyzde?

0/0
11.10.2013 1:55

J69o24s47e28f 14P34o98t30r 6630541837959

Byl jsem tam a viděl jsem ho v muzeu v Bolzanu. Nejzajímavější je,  jaké velké množství informací dokážou vědci z toho zmrzlého těla získat.

0/0
11.10.2013 0:19

K34a68r51e63l 33M45a61z28a21n43e29c 7577305673

Skvělé, že si jeho mrtvolu může každý prohlédnout až z 16 úhlů a ve vysokém rozslišení....

0/0
10.10.2013 16:26

P35a19v92e28l 93H42o95l40e66k 1773392420

Po tom jistě celý svůj život toužil... Na druhou stranu neupadl v zapomnění a nepromnenil se v prach.

+2/0
10.10.2013 19:46

S95l30a41v91o88m83í43r 84B26e62n80e61š 6332817420564

V článku se mluví o potomcích Otziho, ale pak se hovoří o tom, že jde o lidi, kteří s Otzim mají společné předky. To není totéž. Já nejsem synem bratra mého otce, ale přesto všichni jeho předkové byli i mými předky. Jeho dědečkové s osmi "pra" byli i dědečkové s osmi "pra" mého otce, a tudíž vesměs mými dědečky s devíti "pra", jakož i jeho babičky s patnácti "pra" byly vesměs mými babičkami s šestnácti "pra". Přesto strejček Vilém není mým předkem. Tím je jeho bratr, tedy můj otec.

+5/0
10.10.2013 16:19

J88a22r93o79s92l93a41v 80T35k30a58d52l39e55c 6386190676130

To už je,jak sousedovic palce na nohách pratety;-D

0/0
10.10.2013 19:17

M14a68r38i37e 10N44o40v66á85k72o85v20á 6849474528825

Hmm...a ještě jedna připomínka pro redakci. Myslíte, že se novinařina dělá tak, že přeložíte zprávu z agentury a background uděláte použitím ctrl+C/ctrl+V z Wikipedie? ;-D

+5/0
10.10.2013 16:08

V46l85a84d44i10m24í93r 20K43r46i53s86t55e16n 7946772575638

Kdysi dávno jsem měl v hlavě nápad na kreslený stripe: I Dnes, kancelář tiskového oddělení, jeden počítač u něho šimpanz,  na monitoru cedulka s mantrou www.ctk.cz CTRL+C CTRL+V = nakreslený banán, pak záběr na dveře PR oddělení, a tam sál počítačů s lidmi jako Katano Jan Hažmuka + další flameři, kteří se starají o kliky nás naivních, to je to co inoviny platí.

Je to nadsázka, někdy více , někdy méně pravdivá, a rozhodně se tu najdou  kvalitní investigativní články a to i mimo Technet. Bohužel bulvár je, co noviny v elektronické podobě platí.

+2/0
10.10.2013 19:49

P52e14t55r 54R80o37m92á29n18e30k 8944867764744

Zajímavý fotky... až jsem dostal chuť na jerky...

+1/0
10.10.2013 16:02

M15a52r70t93i18n 52N19o92v34o91t83n23ý 7873345710185

Milá redakce. Slovo "potomek" a "příbuzný" nejsou synonyma.

V tomto případě je rozdíl opravdu velmi výrazný.

Pravděpodobnost, že žije nějaký potomek Ötziho je rovna téměř nule.

Naopak pravděpodobnost, že žijí nějací jeho příbuzní je prakticky stoprocentní.

+16/0
10.10.2013 15:56

M25a31r67i80e 91N97o11v19á92k64o36v79á 6299164438675

R^

+4/0
10.10.2013 15:57

P40a10v26e61l 96H52o67l63e38k 1603302420

Mate pravdu, ale nevím proč by nemohl mit potomky. Zemrel ve věku mezi 35 až 40 lety a byl váženou osobou, možná náčelník kmene/rodu. Takže já naopak existenci jeho potomků povazuji za pravdepodobnou.

0/−1
10.10.2013 16:19

B65o56h65u84s14l85a62v 24K94r78á73l95í59k 2151660389326

I kdyby byla pravděpodobná, tak to neznamená, že si ji má redakce v titulku vylhat.

+1/−1
10.10.2013 17:51

P13a59v66e60l 82H95o36l36e28k 1493602910

Nic takového přece netvrdím.

0/0
10.10.2013 19:47

B16o59ř58i41v54o53j 17T60v49r27d15ý 8208640931441

Můžete to trochu rozvést?

potomek, 1. kdo z někoho pochází v přímé linii (dítě, vnuk atd.): poslední p. starého rodu; přímí p-ci; p-ci po meči, po přeslici; p-yně sveřepých vojáků

Proč by nemohl existovat potomek Ötziho?

0/0
10.10.2013 16:21

M50a20r93i68e 29N64o14v71á10k47o45v39á 6309464448525

Pravděpodobnost toho, že by všichni jeho potomci měli možnost se rozmnožit a jejich děti samy přežili do doby, než se opět rozmnoží v čase 5300 let je, dle mého soudu, hodně malá. navíc, i na té pitomé wiki se píše, že cituji: "V roce 2008 byla zveřejněna analýza mitochondriální DNA tohoto pravěkého muže. Materiál byl získán ze 70 miligramového vzorku střevní tkáně mrtvého těla. Podle prvních výsledků se jedná o příslušníka genetické linie, která již zcela vymřela nebo je v posledních 5000 let extrémně vzácná"

+6/0
10.10.2013 16:28

M93a55r63t46i46n 28N52o51v54o27t21n27ý 7913935710265

Protože drtivá většina rodových linií v minulosti vymřela.

+2/0
10.10.2013 16:33

M42a85r42t67i98n 83N56o30v16o22t22n12ý 7343165720175

A jako cvičení či pro zajímavost si můžete spočítat kolik potomků by měl jeden člověk, který by se narodil ve stejném roce jako Ježíš Nazaretský a on a jeho potomci by měli průměrně dva potomky, kteří by se dožili reprodukčního věku. Pro ty, kteří to počítat nechtějí prozradím, že to bude číslo zhruba o dvaceti místech.

+1/0
10.10.2013 16:39

B55o71ř50i73v27o74j 90T97v64r76d57ý 8128720191981

Až se někdy budu nudit tak si tenhle stochastický proces nasimuluji v počítači. :)

0/0
10.10.2013 16:43

J83a14n 59P95a61v47e60l95k72a 3487511334441

Ale jen v případě, že těm potomkům seženete tolik nepříbuzných manželek. Jinak je to jen plané počítání faktoriálů.

0/0
11.10.2013 16:54

S93l45a78v46o70m49í75r 28B76e96n34e43š 6312657200954

Jestliže dvě nebo tři děti Otziho se dožily dospělosti a mohly samy plodit potomky, tak pravděpodobnost, že žijí Otziho potomci je téměř stoprocentní. Přísně vzato, alespoň v rámci určitého území, například v našem případě v rámci Čech nebo v rámci Moravy, jsme my, příslušníci českých starousedlíků (nemluvím o přistěhovalcích z posledních desetiletí nebo o menšinách, které se málo ženily a vdávaly mimo svou komunitu, jako byli Židé nebo Romové), v nějaké třicáté generaci příbuzní všichni navzájem. V desáté  generaci bych měl mít 1024 předky (tak řekněme rovný tisíc, aby se to dobře počítalo), ve dvacáté tedy milion, ve třicáté miliardu ve čtyřicáté, tedy přibližně v době nejstarších Přemyslovců, bych už měl mít deset miliard předků. Kde by se jich tehdy na celém světě tolik vzalo, natož mezi lidmi bílé rasy? Prostě je to tak, že lidé se třeba snažili předejít příbuzenským sňatkům, ale byli to schopni zjistit maximálně tak do čtvrté, páté nebo nanejvýš (ale hodně "nanejvýš") šesté generace (s výjimkou šlechtických a panovnických rodů, které to byly schopny zjistit mnohem spolehlivěji, ale také o to více na to kašlaly), takže k příbuzenským sňatkům nutně muselo docházet. Já jsem v dobách, kdy kníže Boleslav Ryšavý dával vykastrovat svého bratra Jaromíra a kdy neúspěšně rozkázal zavraždit v koupelně svého dalšího bratra Oldřicha , prostě nemohl mít v Evropě miliardu předků, natož ne v České kotlině.

A vzhledem k tomu, jak docházelo v dobách po Otziho smrti k migraci lidí, ba celých národů v Evropě, si troufám tvrdit toto: Jestli Otziho předkové nevymřeli v první, druhé nebo maximálně třetí generaci po Otzim, tak je téměř jisté, že každý z nás je Otziho potomek, stejně tak jako je potomek každého z těch Otziho současníků, jejichž předkové též nevymřeli do padesáti let poté.

+4/0
10.10.2013 16:40

M21a46r30t32i17n 62N15o71v68o21t21n81ý 7323985500815

Až na první větu s vámi souhlasím. Je pravda, že jsme například v Evropě prakticky všichni příbuzní, ale to neimplikuje, že většina lidí žijících před 2000 lety má potomka. Naopak jsme věichni příbuzní, protože jsme potomky nemnoha rodových linií, které nevymřely.

+1/0
10.10.2013 16:45

S79l54a29v27o15m17í35r 53B42e12n58e69š 6372407510504

Ale to je přesně to, co já píši: Při tehdejším způsobu uchovávání lidského rodu (mít hodně potomků, ale počítat s tím, že vysoké procento z nich se nedožije dospělosti) platilo, že potomci určitého člověka buď vymřou v nejbližších dvou nebo třech generacích, nebo naopak nevymřou nikdy.

+1/0
10.10.2013 16:55

M49a58r52t26i43n 69N38o32v76o66t34n88ý 7263765770935

To je bohužel špatná dedukce, kterou jste postavil pouze na svých pocitech. Vůbec není pravda, že když linie potomků nevymře do dvou generací, tak nevymře nikdy. Vzhledem k vysoké úmrtnosti až do novověku byla pravděpodobnost vymření vysoká i třeba v desáté generaci. Zkuste si o tom něco nastudovat. Selský rozum zde nefunguje.

0/0
11.10.2013 10:11

P26e79t24r 13H59a12v70e66l13k28a 7729463348749

Podobný výpočet použil Viktor Suvorov v knize Volba.

0/0
10.10.2013 18:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.