Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Tyrolsku údajně žije 19 potomků ledového muže Ötziho

V Rakousku zřejmě stále žijí příbuzní ledového muže Ötziho. V Tyrolsku se je podařilo najít díky analýze DNA. Jeho 5 300 let starou mumii náhodně objevili v roce 1991 němečtí turisté v alpském ledovci na rakousko-italských hranicích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J81a60n 41K35r51p43e30c 5566713164912

vonehda jsem pekl kacenu a trochu jsem ji pretap, no vypadala podobne az jsem ted na ni dostal chut. jinak kam se podela jeho hyzde?

0/0
11.10.2013 1:55

J69o58s30e42f 93P28o59t32r 6410921817429

Byl jsem tam a viděl jsem ho v muzeu v Bolzanu. Nejzajímavější je,  jaké velké množství informací dokážou vědci z toho zmrzlého těla získat.

0/0
11.10.2013 0:19

K68a13r25e26l 72M51a59z21a55n13e12c 7677855913

Skvělé, že si jeho mrtvolu může každý prohlédnout až z 16 úhlů a ve vysokém rozslišení....

0/0
10.10.2013 16:26

P67a33v83e37l 60H20o39l22e70k 1603732960

Po tom jistě celý svůj život toužil... Na druhou stranu neupadl v zapomnění a nepromnenil se v prach.

+2/0
10.10.2013 19:46

S50l94a97v12o18m93í23r 56B25e18n78e91š 6692447260134

V článku se mluví o potomcích Otziho, ale pak se hovoří o tom, že jde o lidi, kteří s Otzim mají společné předky. To není totéž. Já nejsem synem bratra mého otce, ale přesto všichni jeho předkové byli i mými předky. Jeho dědečkové s osmi "pra" byli i dědečkové s osmi "pra" mého otce, a tudíž vesměs mými dědečky s devíti "pra", jakož i jeho babičky s patnácti "pra" byly vesměs mými babičkami s šestnácti "pra". Přesto strejček Vilém není mým předkem. Tím je jeho bratr, tedy můj otec.

+5/0
10.10.2013 16:19

J89a12r72o38s73l69a43v 31T70k30a63d68l71e17c 6386280746760

To už je,jak sousedovic palce na nohách pratety;-D

0/0
10.10.2013 19:17

M53a56r13i61e 88N54o51v77á22k75o63v49á 6219574308365

Hmm...a ještě jedna připomínka pro redakci. Myslíte, že se novinařina dělá tak, že přeložíte zprávu z agentury a background uděláte použitím ctrl+C/ctrl+V z Wikipedie? ;-D

+5/0
10.10.2013 16:08

V49l42a85d14i62m29í34r 76K48r48i31s15t28e96n 7436122485228

Kdysi dávno jsem měl v hlavě nápad na kreslený stripe: I Dnes, kancelář tiskového oddělení, jeden počítač u něho šimpanz,  na monitoru cedulka s mantrou www.ctk.cz CTRL+C CTRL+V = nakreslený banán, pak záběr na dveře PR oddělení, a tam sál počítačů s lidmi jako Katano Jan Hažmuka + další flameři, kteří se starají o kliky nás naivních, to je to co inoviny platí.

Je to nadsázka, někdy více , někdy méně pravdivá, a rozhodně se tu najdou  kvalitní investigativní články a to i mimo Technet. Bohužel bulvár je, co noviny v elektronické podobě platí.

+2/0
10.10.2013 19:49

P40e63t23r 44R59o94m25á97n15e93k 8194237104364

Zajímavý fotky... až jsem dostal chuť na jerky...

+1/0
10.10.2013 16:02

M28a39r30t33i64n 55N52o75v18o64t39n82ý 7363545430205

Milá redakce. Slovo "potomek" a "příbuzný" nejsou synonyma.

V tomto případě je rozdíl opravdu velmi výrazný.

Pravděpodobnost, že žije nějaký potomek Ötziho je rovna téměř nule.

Naopak pravděpodobnost, že žijí nějací jeho příbuzní je prakticky stoprocentní.

+16/0
10.10.2013 15:56

M37a50r18i57e 43N84o76v54á26k87o98v68á 6199204768215

R^

+4/0
10.10.2013 15:57

P29a91v84e93l 41H87o58l71e14k 1753342390

Mate pravdu, ale nevím proč by nemohl mit potomky. Zemrel ve věku mezi 35 až 40 lety a byl váženou osobou, možná náčelník kmene/rodu. Takže já naopak existenci jeho potomků povazuji za pravdepodobnou.

0/−1
10.10.2013 16:19

B18o14h60u15s70l63a85v 61K78r24á58l73í23k 2421340959456

I kdyby byla pravděpodobná, tak to neznamená, že si ji má redakce v titulku vylhat.

+1/−1
10.10.2013 17:51

P41a98v95e44l 46H97o41l23e55k 1603642460

Nic takového přece netvrdím.

0/0
10.10.2013 19:47

B41o32ř14i75v72o93j 20T26v44r81d56ý 8408610611551

Můžete to trochu rozvést?

potomek, 1. kdo z někoho pochází v přímé linii (dítě, vnuk atd.): poslední p. starého rodu; přímí p-ci; p-ci po meči, po přeslici; p-yně sveřepých vojáků

Proč by nemohl existovat potomek Ötziho?

0/0
10.10.2013 16:21

M78a52r69i44e 51N27o71v17á40k86o40v76á 6909154548155

Pravděpodobnost toho, že by všichni jeho potomci měli možnost se rozmnožit a jejich děti samy přežili do doby, než se opět rozmnoží v čase 5300 let je, dle mého soudu, hodně malá. navíc, i na té pitomé wiki se píše, že cituji: "V roce 2008 byla zveřejněna analýza mitochondriální DNA tohoto pravěkého muže. Materiál byl získán ze 70 miligramového vzorku střevní tkáně mrtvého těla. Podle prvních výsledků se jedná o příslušníka genetické linie, která již zcela vymřela nebo je v posledních 5000 let extrémně vzácná"

+6/0
10.10.2013 16:28

M26a53r39t74i48n 85N78o12v25o88t24n88ý 7103475440885

Protože drtivá většina rodových linií v minulosti vymřela.

+2/0
10.10.2013 16:33

M55a71r77t13i43n 91N39o10v45o72t98n80ý 7883655210275

A jako cvičení či pro zajímavost si můžete spočítat kolik potomků by měl jeden člověk, který by se narodil ve stejném roce jako Ježíš Nazaretský a on a jeho potomci by měli průměrně dva potomky, kteří by se dožili reprodukčního věku. Pro ty, kteří to počítat nechtějí prozradím, že to bude číslo zhruba o dvaceti místech.

+1/0
10.10.2013 16:39

B38o27ř65i23v74o75j 75T36v79r30d61ý 8268340721511

Až se někdy budu nudit tak si tenhle stochastický proces nasimuluji v počítači. :)

0/0
10.10.2013 16:43

J28a83n 14P22a11v21e23l86k52a 3937121484141

Ale jen v případě, že těm potomkům seženete tolik nepříbuzných manželek. Jinak je to jen plané počítání faktoriálů.

0/0
11.10.2013 16:54

S89l46a14v70o84m71í44r 34B68e22n91e29š 6912567510264

Jestliže dvě nebo tři děti Otziho se dožily dospělosti a mohly samy plodit potomky, tak pravděpodobnost, že žijí Otziho potomci je téměř stoprocentní. Přísně vzato, alespoň v rámci určitého území, například v našem případě v rámci Čech nebo v rámci Moravy, jsme my, příslušníci českých starousedlíků (nemluvím o přistěhovalcích z posledních desetiletí nebo o menšinách, které se málo ženily a vdávaly mimo svou komunitu, jako byli Židé nebo Romové), v nějaké třicáté generaci příbuzní všichni navzájem. V desáté  generaci bych měl mít 1024 předky (tak řekněme rovný tisíc, aby se to dobře počítalo), ve dvacáté tedy milion, ve třicáté miliardu ve čtyřicáté, tedy přibližně v době nejstarších Přemyslovců, bych už měl mít deset miliard předků. Kde by se jich tehdy na celém světě tolik vzalo, natož mezi lidmi bílé rasy? Prostě je to tak, že lidé se třeba snažili předejít příbuzenským sňatkům, ale byli to schopni zjistit maximálně tak do čtvrté, páté nebo nanejvýš (ale hodně "nanejvýš") šesté generace (s výjimkou šlechtických a panovnických rodů, které to byly schopny zjistit mnohem spolehlivěji, ale také o to více na to kašlaly), takže k příbuzenským sňatkům nutně muselo docházet. Já jsem v dobách, kdy kníže Boleslav Ryšavý dával vykastrovat svého bratra Jaromíra a kdy neúspěšně rozkázal zavraždit v koupelně svého dalšího bratra Oldřicha , prostě nemohl mít v Evropě miliardu předků, natož ne v České kotlině.

A vzhledem k tomu, jak docházelo v dobách po Otziho smrti k migraci lidí, ba celých národů v Evropě, si troufám tvrdit toto: Jestli Otziho předkové nevymřeli v první, druhé nebo maximálně třetí generaci po Otzim, tak je téměř jisté, že každý z nás je Otziho potomek, stejně tak jako je potomek každého z těch Otziho současníků, jejichž předkové též nevymřeli do padesáti let poté.

+4/0
10.10.2013 16:40

M67a66r58t26i87n 94N68o87v54o96t40n84ý 7323635740705

Až na první větu s vámi souhlasím. Je pravda, že jsme například v Evropě prakticky všichni příbuzní, ale to neimplikuje, že většina lidí žijících před 2000 lety má potomka. Naopak jsme věichni příbuzní, protože jsme potomky nemnoha rodových linií, které nevymřely.

+1/0
10.10.2013 16:45

S85l39a32v18o44m89í81r 10B14e39n36e64š 6222647590934

Ale to je přesně to, co já píši: Při tehdejším způsobu uchovávání lidského rodu (mít hodně potomků, ale počítat s tím, že vysoké procento z nich se nedožije dospělosti) platilo, že potomci určitého člověka buď vymřou v nejbližších dvou nebo třech generacích, nebo naopak nevymřou nikdy.

+1/0
10.10.2013 16:55

M55a30r93t76i23n 52N45o12v90o16t40n10ý 7483805590965

To je bohužel špatná dedukce, kterou jste postavil pouze na svých pocitech. Vůbec není pravda, že když linie potomků nevymře do dvou generací, tak nevymře nikdy. Vzhledem k vysoké úmrtnosti až do novověku byla pravděpodobnost vymření vysoká i třeba v desáté generaci. Zkuste si o tom něco nastudovat. Selský rozum zde nefunguje.

0/0
11.10.2013 10:11

P36e61t95r 82H21a60v44e66l61k29a 7889323828139

Podobný výpočet použil Viktor Suvorov v knize Volba.

0/0
10.10.2013 18:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.