Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Španělé dostali složky o vojácích Modré divize, které pohltil gulag

Španělé poprvé obdrželi informace o svých krajanech, kteří během druhé světové války bojovali na východní frontě v řadách wehrmachtu a zmizeli v sovětských lágrech. Dvě složky s údaji, po kterých dlouhá léta bažili historici, dostal španělský premiér Mariano Rajoy jako dar při návštěvě Kazachstánu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J39a66n 92P36u45l14e83c 4408487801215

Tak nevím, proč by mi mělo být fašistů líto? :-/

+2/−1
9.10.2013 11:38

V33í96t 90P41o97u52r 7683853876318

Všude se píše Němečtí zajatci museli žít jak psy po válce v Rusku. Ale jak se chovali Němci Ruským zajatcům za války ? chtěl bych vidět kdyby Německo vyhrálo válku ( díky bohu ne) kolik rusů by se vrátilo domů!!!!

+2/0
9.10.2013 9:07

L93u92b83o90š 12Z73a59o73r57a13l 3240902560249

Tak zmatený článek jsem už dlouho nečetl, minimálně dva dny, a taky tady na lupě. To už vážně může psát články kdokoliv? Čte to autorka po sobě, má nějaké historické znalosti?8-o

0/0
8.10.2013 23:17

S92l38a24v66o84m43í56r 29B56e24n81e57š 6602307210934

To už mě více zajímají osudy zajatých Němců, Italů, Maďarů, Rumunů, Finů nebo Slováků, v úplně poslední fázi války též Japonců, proti nimž Sovětský svaz též několik týdnů bojoval na východě v Mandžusku. To byli odvedenci. Hodně z nich byli skutečně fanatici, kteří své fašistické vůdce svého času milovali, a tudíž si nezasloužili nic jiného než gulag. Ale mezi nimi bylo i určité procento rozumných lidí, a tak když o tom zajatci nic nevím, mohu přeci jenom připustit, že to byl antifašista a na té východní frontě byl nedobrovolně. Ale proč by mě měl zajímat osud Španělů, kteří tam jít nemuseli, ale šli tam dobrovolně?

+2/−1
8.10.2013 23:08

J67i39ř91í 38D53o77u70t41n51á29č 2920377747305

a střetli se se stejnou svinskou politikou a zhovadilým systémem jako ti co tam byli nahnáni na základě povolávacího rozkazu... tak kde je problém ???

0/−1
8.10.2013 23:29

S47l75a93v76o49m51í37r 74B56e72n63e19š 6592377710554

Problém je v tom, že oni tam šli dobrovolně. Šli do země, kde neměli co dělat.

A se systémem, který v Rusku byl, to nemělo nic společného. Dobyvatelům nešlo o zničení bolševismu, ale o zisk území. Proč by jinak šli například i do Dánska, které bolševické nebylo a neleželo ani směrem k Rusku?

+2/0
9.10.2013 7:11

J59i76ř25í 96D81o12u96t87n84á11č 2980707877245

Protože nacista a komunista je prašť jako uhoď ... oba toužej po světovládě a celkem zákonitě se od spolupráce propracovali k vzájemnému kroucení krkem

+1/0
9.10.2013 8:57

J11i14ř98í 63D85o16u36t22n54á27č 2270277867635

SSSR nejen že držel léta po skončení války v lágrech zajaté vojáky on po válce na okupovaných územích lovil i civily a marš do lágru pracovat (či spíše předávat technické znalosti)

+1/0
8.10.2013 21:15

J62i96r15i 16B32a91r90t30u81n25e53k 4317771214732

Hitler se marne snazil zatahnout Spanelsko do valky na vychode ale Franko se zdrahal a tak tam poslal Modrou divisi.

0/0
8.10.2013 20:43

M52i63c52h73a56l 12B74o93c57k 4320712914727

Ta modrá divize si vojensky nevedla vůbec špatně...

0/0
8.10.2013 19:51

J69i88r83i 37B84a78r69t96u46n46e72k 4827171774222

Kdo to tvrdil? Spanelsti fasiste spolu s Frankem?

0/0
8.10.2013 20:41

J18i42r14i 90B82a90r76t15u53n73e33k 4217881494132

Pri tazeni Hitlera proti sovetum se pridavali dobrovolnici z Nemci porazenych a okupovanych statu,jako Norsko,Holandsko a Francie.Odkud se bere ta nenavist proti Rusku?Co udelalo Rusko Spanelum?

+3/−4
8.10.2013 18:52

J40i37ř43í 68D58o88u51t82n42á92č 2820877737925

NEŠLO O RUSKO ALE O KOMUNISMUS ... A TEN SAMOZŘEJMĚ OHROŽOVAL CELÝ SVĚT ...

+3/−2
8.10.2013 18:53

J54i36r20i 38B91a86r78t20u63n58e68k 4787151924602

Tak ale proc Zapad stale Rusko nenavidi,dvacet let po zaniku  komunismu? Ta nenavist je uz tradicni a trva nekolik stoleti.

+2/−2
8.10.2013 19:02

S78y35l94v73a 35Š57p33o78r75k49o77v48á 9836249480984

Protože tam momentálně vládnou víceméně ti samí lidé co tehdy - bývalý vysoký estébák apod.

+4/−2
8.10.2013 19:04
Foto

J58i82ř31í 64C10h39o65c61h39o74l48á50č 5644573930396

můj děd - legionář říkával, rusové jsou nejhorší svoloč na světě

+3/0
8.10.2013 20:34

J82i13r36i 98B32a18r47t96u80n11e62k 4157231204392

A ja jsem znal nekolik legionaru,kteri si z Ruska privezli zeny do Ceskoslovenska.Takze takova svoloc to byt nemuze.

+2/−2
8.10.2013 20:37

J42i24ř74í 54D40o15u44t76n57á70č 2930437687945

Komunisti se chovali jako dobytek k vlastním občanům natož k cizincům, kteří s nimi přišli bojovat :-/

+4/−3
8.10.2013 18:10

V92á14c37l98a23v 90P88o83l65á95š31e82k 9986550621417

Vůbec tomu nerozumím. Tak ti dva Španělé, kteří jsou v článku jmenováni, údajně "do Sovětského svazu přijeli ... na přelomu let 1938 a 1939". Ovšem Němci zaútočili na Sovětský svaz až 22.6.1941. Jak tedy mohli být tito dva členy Modré divize?

+5/0
8.10.2013 18:08

V84l60a76d69i35m39í34r 25H79o64l38ý 8724301646547

také nechápu. Jedině jestli to nebyli zajatci z občanské války ve Španělsku. Ale to vy je zase v Rusku nezavřeli do lágru až po 2 letech. Podivné

+1/0
8.10.2013 18:12

J60i76ř12í 46D41o66u21t18n82á39č 2290337857695

byli to příslušníci interbrigád ... za dva roky prokouklli a pak šup do blaue division a bít bolševiky ;-D

+1/0
8.10.2013 18:18

V73l19a22d93i57m24í41r 11H82o44l26ý 8444121686877

no jo, to zní logicky. R^

0/0
8.10.2013 18:29

S74y19l29v36a 32Š11p28o54r93k84o39v48á 9286199580264

To byste se divil...Nemalá část těch občanů SSSR, co bojovala va Španělsku, skončila v lágrech - byli totiž nebezpeční, protože viděli, že Západ vypadá úplně jinka, než jak jim servírovala komunistická propaganda...takže tam ti Španělé klidně mohli skončit

+3/0
8.10.2013 19:05

L56u94k95á55š 78C67v97r20č51e60k 1136614707

Poznámka k fotografii s vlajkou. Zachycená scéna vypadá spíš jako vojenská přísaha, než prostý pozdrav vlajce, jak je uvedeno v popisku.

0/0
8.10.2013 18:03

J45i58ř31í 93N73e79u70m40e58i75s50t46e86r 2202745133301

Seznamy těch, které postřílela NKVD při ústupu k Madridu, by nebyly? Myslím, že by to bylo také zajímavé čtení. Tedy zejména pro pozůstalé levicových revolucionářů, kterým se takňák internacionálně dostali sovětští soudruzi do zad.

+2/0
8.10.2013 17:22

J56i71r44i 26B17a84r84t21u92n78e63k 4497681334892

jake NKVD ve Spanelsku? V obcanske valce ve Spanelsku tam byly nejake sovetske jednotky a bojovaly proti fasistum,tak jako dobrovolnici z ostatni Evropy a Severni Ameriky.

0/0
8.10.2013 20:33

A75n93t90o33n67í12n 69Z86e63l51e75n33ý 2644963121276

Máte pravdužádné složky NKVD v republikánském Španělsku nebyly. Sovětští politicko-bezpečnostní poradci zní mnohem lépe.

+2/0
8.10.2013 22:45

J61i33ř41í 84N10e41u24m73e23i15s85t87e94r 2582475793221

:-) Tak máte ještě co dostudovat o sovětských poradcích ve španělské občanské válce. Kteří v rámci možností i likvidovali nekomunistický levicový odboj a obecně taknějak každého kdo se jim nelíbil. Pro začátek bych samozřejmě začal Hemingwayem a až pak pomaloučku přešel na literaturu faktu, aby šok nebyl tak velký.

0/0
9.10.2013 13:48

S10t77a62n30i97s18l38a32v 13H41a55v29r31a42n 9459685232659

Otázka zní: co je na tom špatně, že je pohltil gulag? Někdo je snad do Ruska pozval a pak zavřel?

+8/−15
8.10.2013 17:08

R47a51d71i66m 44K18ř90i91v53á38n55e80k 4772634801741

Vážně nevidíte žádný rozdíl mezi válečným zajatcem a doživotním otrokem?

+17/−2
8.10.2013 17:17

O26l27d89ř26i82c70h 21G85l90i12t90z69n81e58r 2652660615

A co sovětští váleční zajatci v koncentrácích, tam rozdíl vidíte ?

+2/0
9.10.2013 8:27

Š23t78ě65p55á62n 36F89r62a63n10c47l 8404589124100

Pominu-li nějaké konvence o zacházení s válečnými zajatci, které Rusové nikdy nedodržovali (ale nutno přiznat že nejen oni), pak je na tom špatně to, že článek obsahuje mj. i tyto dvě věty:

- "...v lágru strávili i několik poválečných let."

- "O tom, že žijí, se jejich rodiny dozvěděly od propuštěných německých Židů."

+2/0
8.10.2013 17:30

J47a52n 78L63u92k95á48š 7577343883952

Soveti totiz v dobe druhe svetove valky nebyli signatarem tech to konvenci. Z tohoto duvodu i Nemci zachazeli se sovetskymi zajatci mnohem hur nez se se spojeneckymi, jelikoz vuci spojencum byli vazani konvencemi.

+3/−1
8.10.2013 17:39

J33a31r98o88s62l68a73v 32N21o95v29á60k 3477604434626

Myslím, že si Němci s konvencemi těžkou hlavu nedělali. Podle mne k zajatcům přistupovali jednoduše na základě národa. Židé a Rusové byli prostě podlidi, kdežto např. Britové nebo Skandinávci byli téměř rovnocení.

+6/0
8.10.2013 17:47

L55u79k57á32š 89C63v60r21č78e58k 1286234817

To není úplně pravda, protože se do německého zajetí dostávali i barevní britští vojáci z kolonií, které by podle vás měli Němci nejspíš na místě postřílet, a přesto s nimi bylo nakládáno podle konvencí.

+3/0
8.10.2013 18:00

S58y84l69v17a 15Š11p11o66r39k77o48v50á 9956439350254

Jenže válka skončila - a oni je nepropustili, nechali je bez soudu  pomřít v koncentrácích hladem při nucených pracech... když to udělali nacisti, byli za to postaveni před norimberský soud. Když to udělali komunisti - ještě je část světa obdivovala... fuj

+3/0
8.10.2013 19:19

J41a82n 44L41u57k86á23š 7717423263752

Navic to neni ohledne SSSR nic mimoradneho, ze zajatcu u Stalingradu jich lagr cca 95% neprezilo a posledni byli propusteni az v letech 1956. Japonci, ktere SSSR zajal na Sachalinu a Kurilskych ostrovech v lagru vsichni umreli, jelikoz mirova smlouva nebyla nikdy podepsana.

+3/0
8.10.2013 17:44

Š98t18ě35p12á57n 94F72r92a81n46c12l 8624909354560

Ó, jaká radost číst "nesouhlasný" příspěvek od někoho, kdo a) rozumí tématu a b) je schopen reagovat bez agrese. Věc na tomto serveru málo vídaná - a děkuji za ní.

A co se týče vaší reakce - ano, máte pravdu v tom, že Rusové konvence nepodepsali ani nedodržovali. A s tím, že ti Španělé skončili v lágru jsem také srozuměn. Ale podle mého názoru si žádný stát, který se pokládá za civilizovaný, "nemůže dovolit" držet válečné zajatce x let po válce jako otroky. Ale vím, že je to názor naivní a papa Stalin by se asi dlouho smál, kdyby ho slyšel...

+3/0
8.10.2013 17:48

D54a77v89i91d 22N25e19b25e44s32k12ý 8807981249521

SSSR držel válečné zajatce v otroctví i po Stalinově smrti.

+3/0
8.10.2013 18:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.