Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Španělé dostali složky o vojácích Modré divize, které pohltil gulag

Španělé poprvé obdrželi informace o svých krajanech, kteří během druhé světové války bojovali na východní frontě v řadách wehrmachtu a zmizeli v sovětských lágrech. Dvě složky s údaji, po kterých dlouhá léta bažili historici, dostal španělský premiér Mariano Rajoy jako dar při návštěvě Kazachstánu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J67a64n 12P58u67l57e28c 4148797711755

Tak nevím, proč by mi mělo být fašistů líto? :-/

+2/−1
9.10.2013 11:38

V49í30t 92P51o65u68r 7963843656608

Všude se píše Němečtí zajatci museli žít jak psy po válce v Rusku. Ale jak se chovali Němci Ruským zajatcům za války ? chtěl bych vidět kdyby Německo vyhrálo válku ( díky bohu ne) kolik rusů by se vrátilo domů!!!!

+2/0
9.10.2013 9:07

L84u32b13o85š 94Z63a59o74r95a51l 3280742450859

Tak zmatený článek jsem už dlouho nečetl, minimálně dva dny, a taky tady na lupě. To už vážně může psát články kdokoliv? Čte to autorka po sobě, má nějaké historické znalosti?8-o

0/0
8.10.2013 23:17

S28l70a84v43o46m48í17r 70B89e57n88e55š 6552537800324

To už mě více zajímají osudy zajatých Němců, Italů, Maďarů, Rumunů, Finů nebo Slováků, v úplně poslední fázi války též Japonců, proti nimž Sovětský svaz též několik týdnů bojoval na východě v Mandžusku. To byli odvedenci. Hodně z nich byli skutečně fanatici, kteří své fašistické vůdce svého času milovali, a tudíž si nezasloužili nic jiného než gulag. Ale mezi nimi bylo i určité procento rozumných lidí, a tak když o tom zajatci nic nevím, mohu přeci jenom připustit, že to byl antifašista a na té východní frontě byl nedobrovolně. Ale proč by mě měl zajímat osud Španělů, kteří tam jít nemuseli, ale šli tam dobrovolně?

+2/−1
8.10.2013 23:08

J54i11ř27í 49D64o78u17t93n18á81č 2310617617955

a střetli se se stejnou svinskou politikou a zhovadilým systémem jako ti co tam byli nahnáni na základě povolávacího rozkazu... tak kde je problém ???

0/−1
8.10.2013 23:29

S40l62a11v31o65m31í31r 57B77e93n70e36š 6432567390504

Problém je v tom, že oni tam šli dobrovolně. Šli do země, kde neměli co dělat.

A se systémem, který v Rusku byl, to nemělo nic společného. Dobyvatelům nešlo o zničení bolševismu, ale o zisk území. Proč by jinak šli například i do Dánska, které bolševické nebylo a neleželo ani směrem k Rusku?

+2/0
9.10.2013 7:11

J82i36ř30í 94D34o77u20t66n77á33č 2610127227845

Protože nacista a komunista je prašť jako uhoď ... oba toužej po světovládě a celkem zákonitě se od spolupráce propracovali k vzájemnému kroucení krkem

+1/0
9.10.2013 8:57

J86i20ř40í 36D56o66u88t33n32á33č 2540597397895

SSSR nejen že držel léta po skončení války v lágrech zajaté vojáky on po válce na okupovaných územích lovil i civily a marš do lágru pracovat (či spíše předávat technické znalosti)

+1/0
8.10.2013 21:15

J15i17r48i 66B21a80r61t35u37n82e85k 4737841774692

Hitler se marne snazil zatahnout Spanelsko do valky na vychode ale Franko se zdrahal a tak tam poslal Modrou divisi.

0/0
8.10.2013 20:43

M62i19c45h69a67l 63B44o79c75k 4670162284597

Ta modrá divize si vojensky nevedla vůbec špatně...

0/0
8.10.2013 19:51

J81i69r65i 43B71a12r27t21u22n79e50k 4857571134332

Kdo to tvrdil? Spanelsti fasiste spolu s Frankem?

0/0
8.10.2013 20:41

J66i50r77i 96B36a23r85t62u85n95e94k 4207391494412

Pri tazeni Hitlera proti sovetum se pridavali dobrovolnici z Nemci porazenych a okupovanych statu,jako Norsko,Holandsko a Francie.Odkud se bere ta nenavist proti Rusku?Co udelalo Rusko Spanelum?

+3/−4
8.10.2013 18:52

J48i60ř98í 90D69o92u20t82n55á72č 2640887217335

NEŠLO O RUSKO ALE O KOMUNISMUS ... A TEN SAMOZŘEJMĚ OHROŽOVAL CELÝ SVĚT ...

+3/−2
8.10.2013 18:53

J87i66r43i 96B92a11r77t41u91n41e96k 4947731704332

Tak ale proc Zapad stale Rusko nenavidi,dvacet let po zaniku  komunismu? Ta nenavist je uz tradicni a trva nekolik stoleti.

+2/−2
8.10.2013 19:02

S42y62l84v72a 60Š80p59o26r63k91o49v20á 9766239180244

Protože tam momentálně vládnou víceméně ti samí lidé co tehdy - bývalý vysoký estébák apod.

+4/−2
8.10.2013 19:04
Foto

J89i97ř94í 52C98h11o19c61h17o49l16á63č 5134273970696

můj děd - legionář říkával, rusové jsou nejhorší svoloč na světě

+3/0
8.10.2013 20:34

J77i29r69i 10B13a17r61t16u33n74e92k 4857251874682

A ja jsem znal nekolik legionaru,kteri si z Ruska privezli zeny do Ceskoslovenska.Takze takova svoloc to byt nemuze.

+2/−2
8.10.2013 20:37

J27i11ř43í 12D52o73u68t24n79á54č 2450657967765

Komunisti se chovali jako dobytek k vlastním občanům natož k cizincům, kteří s nimi přišli bojovat :-/

+4/−3
8.10.2013 18:10

V41á27c93l23a29v 49P76o19l10á61š83e73k 9296580221857

Vůbec tomu nerozumím. Tak ti dva Španělé, kteří jsou v článku jmenováni, údajně "do Sovětského svazu přijeli ... na přelomu let 1938 a 1939". Ovšem Němci zaútočili na Sovětský svaz až 22.6.1941. Jak tedy mohli být tito dva členy Modré divize?

+5/0
8.10.2013 18:08

V30l91a89d47i72m61í60r 52H39o55l96ý 8744341446167

také nechápu. Jedině jestli to nebyli zajatci z občanské války ve Španělsku. Ale to vy je zase v Rusku nezavřeli do lágru až po 2 letech. Podivné

+1/0
8.10.2013 18:12

J40i29ř88í 39D61o72u46t48n78á68č 2640277687815

byli to příslušníci interbrigád ... za dva roky prokouklli a pak šup do blaue division a bít bolševiky ;-D

+1/0
8.10.2013 18:18

V92l61a81d92i87m64í96r 91H45o25l88ý 8864481256547

no jo, to zní logicky. R^

0/0
8.10.2013 18:29

S25y41l12v69a 41Š93p44o67r84k75o47v51á 9336359300144

To byste se divil...Nemalá část těch občanů SSSR, co bojovala va Španělsku, skončila v lágrech - byli totiž nebezpeční, protože viděli, že Západ vypadá úplně jinka, než jak jim servírovala komunistická propaganda...takže tam ti Španělé klidně mohli skončit

+3/0
8.10.2013 19:05

L78u67k90á56š 61C19v19r37č52e69k 1246404117

Poznámka k fotografii s vlajkou. Zachycená scéna vypadá spíš jako vojenská přísaha, než prostý pozdrav vlajce, jak je uvedeno v popisku.

0/0
8.10.2013 18:03

J89i45ř28í 30N16e75u97m33e33i34s23t17e84r 2442505633391

Seznamy těch, které postřílela NKVD při ústupu k Madridu, by nebyly? Myslím, že by to bylo také zajímavé čtení. Tedy zejména pro pozůstalé levicových revolucionářů, kterým se takňák internacionálně dostali sovětští soudruzi do zad.

+2/0
8.10.2013 17:22

J75i87r65i 56B96a40r85t15u44n87e88k 4427541104912

jake NKVD ve Spanelsku? V obcanske valce ve Spanelsku tam byly nejake sovetske jednotky a bojovaly proti fasistum,tak jako dobrovolnici z ostatni Evropy a Severni Ameriky.

0/0
8.10.2013 20:33

A53n32t66o54n40í75n 34Z11e96l79e65n60ý 2154223211546

Máte pravdužádné složky NKVD v republikánském Španělsku nebyly. Sovětští politicko-bezpečnostní poradci zní mnohem lépe.

+2/0
8.10.2013 22:45

J79i60ř63í 13N66e42u70m14e39i82s42t27e42r 2532325403791

:-) Tak máte ještě co dostudovat o sovětských poradcích ve španělské občanské válce. Kteří v rámci možností i likvidovali nekomunistický levicový odboj a obecně taknějak každého kdo se jim nelíbil. Pro začátek bych samozřejmě začal Hemingwayem a až pak pomaloučku přešel na literaturu faktu, aby šok nebyl tak velký.

0/0
9.10.2013 13:48

S90t49a40n14i74s39l37a78v 18H10a95v90r27a73n 9599635362349

Otázka zní: co je na tom špatně, že je pohltil gulag? Někdo je snad do Ruska pozval a pak zavřel?

+8/−15
8.10.2013 17:08

R38a87d66i30m 49K91ř82i21v22á42n80e77k 4662984731201

Vážně nevidíte žádný rozdíl mezi válečným zajatcem a doživotním otrokem?

+17/−2
8.10.2013 17:17

O74l18d46ř25i52c81h 55G13l70i51t52z39n78e28r 2162920145

A co sovětští váleční zajatci v koncentrácích, tam rozdíl vidíte ?

+2/0
9.10.2013 8:27

Š64t65ě19p39á98n 65F28r90a41n57c58l 8224189354850

Pominu-li nějaké konvence o zacházení s válečnými zajatci, které Rusové nikdy nedodržovali (ale nutno přiznat že nejen oni), pak je na tom špatně to, že článek obsahuje mj. i tyto dvě věty:

- "...v lágru strávili i několik poválečných let."

- "O tom, že žijí, se jejich rodiny dozvěděly od propuštěných německých Židů."

+2/0
8.10.2013 17:30

J26a19n 37L44u21k54á77š 7347263253762

Soveti totiz v dobe druhe svetove valky nebyli signatarem tech to konvenci. Z tohoto duvodu i Nemci zachazeli se sovetskymi zajatci mnohem hur nez se se spojeneckymi, jelikoz vuci spojencum byli vazani konvencemi.

+3/−1
8.10.2013 17:39

J19a22r64o15s29l37a25v 22N56o68v74á53k 3567264144666

Myslím, že si Němci s konvencemi těžkou hlavu nedělali. Podle mne k zajatcům přistupovali jednoduše na základě národa. Židé a Rusové byli prostě podlidi, kdežto např. Britové nebo Skandinávci byli téměř rovnocení.

+6/0
8.10.2013 17:47

L93u68k47á77š 83C34v43r11č44e17k 1606254787

To není úplně pravda, protože se do německého zajetí dostávali i barevní britští vojáci z kolonií, které by podle vás měli Němci nejspíš na místě postřílet, a přesto s nimi bylo nakládáno podle konvencí.

+3/0
8.10.2013 18:00

S47y49l41v30a 85Š11p22o71r13k42o45v64á 9486599410684

Jenže válka skončila - a oni je nepropustili, nechali je bez soudu  pomřít v koncentrácích hladem při nucených pracech... když to udělali nacisti, byli za to postaveni před norimberský soud. Když to udělali komunisti - ještě je část světa obdivovala... fuj

+3/0
8.10.2013 19:19

J92a33n 76L26u84k40á56š 7427893433182

Navic to neni ohledne SSSR nic mimoradneho, ze zajatcu u Stalingradu jich lagr cca 95% neprezilo a posledni byli propusteni az v letech 1956. Japonci, ktere SSSR zajal na Sachalinu a Kurilskych ostrovech v lagru vsichni umreli, jelikoz mirova smlouva nebyla nikdy podepsana.

+3/0
8.10.2013 17:44

Š77t56ě54p14á58n 76F72r25a48n88c51l 8444549104340

Ó, jaká radost číst "nesouhlasný" příspěvek od někoho, kdo a) rozumí tématu a b) je schopen reagovat bez agrese. Věc na tomto serveru málo vídaná - a děkuji za ní.

A co se týče vaší reakce - ano, máte pravdu v tom, že Rusové konvence nepodepsali ani nedodržovali. A s tím, že ti Španělé skončili v lágru jsem také srozuměn. Ale podle mého názoru si žádný stát, který se pokládá za civilizovaný, "nemůže dovolit" držet válečné zajatce x let po válce jako otroky. Ale vím, že je to názor naivní a papa Stalin by se asi dlouho smál, kdyby ho slyšel...

+3/0
8.10.2013 17:48

D57a14v97i27d 52N64e50b76e66s90k74ý 8837321159581

SSSR držel válečné zajatce v otroctví i po Stalinově smrti.

+3/0
8.10.2013 18:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.