Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

K domácímu porodu ani za milion, tvrdí porodník po půlstoletí praxe

Antonín Doležal přiváděl na svět děti více než šedesát let, nyní je soudním znalcem v tomto oboru. V rozhovoru pro iDNES.cz rozvíjí, proč by ženy neměly rodit doma a popisuje, jak se za několik desetiletí změnily české porodnictví i společnost. "Generace mých babiček se nemá čím chlubit," tvrdí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K25a40r70e84l 79N87e94č53a42s 5173369620380

Nyní jsou IN farmářské trhy,domácí zabíjačka,domácí slivovice,sádlo,nakládaná krkovička. Nu a porody.

0/0
24.9.2013 14:52

A16l78e70š 11L45i91s46o37v65s59k96ý 9242654773408

"A řeči o důstojnosti člověka a porušování etiky jsou blábolením" - ano, jen tak dál, a za pár desetiletí tady máme novou totalitu, koncentráky apod.

0/0
23.9.2013 16:15

P57a49v62e38l 10O44d49r40a76z66i62l 6854679667280

Ale my je máme, sice ne třeba přímo a doslova na území ČR, ale jako lidé je máme. Stejně tak máme totalitu a třeba tak někdo může vnímat společenské zřízení, kdy volby vyhrává ten, který má největší drzost s upřímnou tváří naslibovat lidem nesmysly, které ani na vteřinu nehodlá plnit.

0/0
23.9.2013 18:03

L67e71n59k10a 18S47v61o37b40o44d31o95v59á 2806735697245

Respektuji jeho názor, nicméně mi do duchu článku, který odsuzuje přírodní porod postaru nesedí toto uvažování: "Jsou kolegové, kteří jsou pyšní na to, že po transplantaci u ženy docílili těhotenství, ale já to pokládám za svévoli. Taková žena by v přírodě nikdy nemohla porodit." :-)

0/0
23.9.2013 12:47

P19a64v94e91l 54O96d62r93a65z47i92l 6434829167780

Jeho názor je konzistentní v obou případech, kdy jde o neriskování života jiných. Pochopitelně, někdo jiný to může vidět jinak.

0/0
23.9.2013 18:05

R69u46d90o34l64f 64R68u91b95e21š 3329935781474

Mě to připadá neuvěřitelně zvrácené, pan doktor kapacita z Apolináře je chorobný materialista - s Darwinismem to nemá zhola nic společného..

Darwin popisuje evoluci, přirozený vývoji druhů.

Tady pan doktor prosazuje pravý opak. Zřejmě se narodil ve špatném století.

Stačí pár set let úsilovného šlechtění člověka - přežívat budou všichni, za pomoci technologie - v budoucnu se budou všichni rozmnožovat klonováním.

+1/0
23.9.2013 11:08

R89u59d12o96l48f 75R12u71b35e22š 3739965151524

Přijde mi arogantní přirovnávat domácí porod v chlívku - nevím, znad pan doktor kapacita považuje svoji domácnost jako chlívek??

Naopak co slýchám o porodech v porodnici, chovají se k matkám často jako k dobytku v kravíně. 

Jsou v cizím prostředí, vydány napospas přetíženému personálu, nemají žádnou šanci na pohodlí které mohou mít doma v přirozeném prostředí mezi svými blízkými. Neví jestli jim dítě někdo po porodu neodnese. Porušují tím základní principy vztahu matky a dítěte. Až tohle budou moci rodičkám zajistit, pak nemám s porodnicemi problém.

+2/−3
23.9.2013 11:12

V98í68t 92B57r37z52o35b22o88h48a14t58ý 7500722983801

Víte jaký je většinou (a záměrně neříkám vždy) rozdíl mezi lidmi říkajícími podobné názory jako Vy a těmi jako pan doktor z článku? -- Ten doktor má za sebou stovky úspěšných porodů ..... dál netřeba komentovat.

+3/0
23.9.2013 13:26

P32a13v83e56l 74O87d89r46a43z40i75l 6974219787600

To jistě má, ovšem pan Rubeš se ptá - a byly všechny tak dobré, jak jen mohly být? To není znevažování práce pana doktora, to je legitimní otázka ve chvíli, kdy v některých případech zaznamenáváme v porodnicích přesně takové chování, jako pan Rubeš popisuje.

Samozřejmě tam také zaznamenáváme onu dostupnost akutní péče, která mimo porodnici jaksi k dispozici není. A je sázka do loterie odhadovat předem, zda potřeba bude, či ne.

0/0
23.9.2013 18:08

K67a59m26i91l 36S28c73h65w35a21g77e70r 3633916895346

Zkušený pán a v mnohém má i pravdu. Ale pořád je to jenom člověk. A taky se neubránil spekulacím "... se méně rozvádějí. Asi ne." Prostě si tak tipl i když to prostě neví.

.

Stejně je to s porody doma. Vidí spoustu negativ, protože se mu za celý život v paměti nastřádali různé situace, které nedopadly dobře. Ale jsou to zase jenom dojmy, ze kterých vychází, protože statistiku zde žádnou nepředložil. Prostě jenom hezky popsal svůj vlastní názor. (Kterého si rozhodně vážím.)

+3/0
23.9.2013 9:47

J39i72ř54í 89M70á22c58a 7768212773568

Hodně zajímavý článek R^

+2/−1
23.9.2013 9:03

K23a96t76e37ř10i19n87a 45H97u33t80o71v61á 9571475570447

Pořád tu čtu, jak je hloupost to "rodění v sedmnácti". Nicméně v článku je to pouze o tom, že z biologického hlediska je to nejvhodnější. Já osobně zastávám názor, že je to kolem patnácti. (Tohle nemá nic společného s psychikou, sociálním statusem,.. - jde jen o, kdy je tělo nejlépe připraveno začít rodit). Proč by jinak mestruace začínala kolem dvanáctého roku?

0/−1
23.9.2013 8:47

K96a27m36i54l 53S15c45h34w65a88g89e54r 3113486795586

To může mít spousty důvodů. Může to být sociálním prostředím (je dokázané, že děti ze sociálně slabších rodin dospívají mnohem dřív - aby dřív vypadli z domu). Dále to pak může být způsobeno endokrinní disruptory, které jsou v prostředí, takže pak je předčasné dospívání rovněž patologické. Takže 15 to určitě nebude, tady bych spíš dal na někoho, kdo v tom má alespoň trochu zkušenosti ;-)

+1/0
23.9.2013 9:58

K70a60t67e58ř82i76n60a 74V55a90š11á58k11o91v41á 5321642239795

zajimalo by me, kolik panu, kteri  tady vnimaji pana doktora jako tak moudreho, ma manzelky, ktere rodily v jim doporucovanem veku ;-D

+2/0
23.9.2013 5:51

M93i51c12h69a91l 40M13i44l30l97e90r 9966832109232

tak muj pribuzny z branze rika, ze vekove idealni rodicka po fyzicke strance vubec neznamena, ze na to ma dostatecnou dusevni dospelost, aby dite mohla vychovavat samostatne a jako zodpovedna mama.

+13/0
23.9.2013 6:21

P90a96v78e97l 61O29d65r60a97z61i14l 6864339727560

To je samozřejmě pravda a je pak otázka, proč společnost tak trochu nutí ženy odkládat rodičovství na pozdější dobu právě tím odpíráním duševního dospívání.

0/0
23.9.2013 18:10

L66u88c86i68e 85N16e68c89h75a28n79i42c39k76a 6644921262570

Ono je to asi tim, ze kdyz driv zeny dospivaly/umiraly dele, musely take zavcas porodit. Ve 14 uz nebyly deti s pulkou skoly teprve pred sebou alebrz uz nekolik let pracovaly na poli, pomahaly se starat o domacnost a sourozence apod. Vsechna tato zkusenost cloveka formuje. Dnesni "ctrnactku" ve vetsine pripadu zajima nejnovejsi model iPhone a nejaka zpevacka ... a doma taky casto zivotni zkusenosti zrovna nenabyvaji.

       Zadruhe: v dnesni nejiste sezone (rozvodu kdy chlap odejde od zeny s ditetem a ona se ani nedovola podpory ani mu za to nikdo kriveho pohledu neda) je zodpovedna zena nucena se pripravit, ze se o potencialniho potomka bude muset starat sama. Opet: daleko vetsi sance uspet s vysokoskolskym vzdelanim, ktere par let trva. Jsme v tom az po krk ...

+2/0
23.9.2013 21:10

M86i11c43h53a66l 60M60i37l89l14e17r 9866532789702

"odpíráním duševního dospívání." znamena, ze ty sedmnactky nuti udelat maturitu nebo dokoncit jinou skolu a pripravit se prakticky na zivot?

0/0
25.9.2013 3:38

P72a41v11e19l 25O24d16r31a16z12i78l 6814869357830

Kde žiješ? Sedmnáctky jsou tady ve druhém ročníku SŠ. Ty nenutí nikdo k ničemu.

0/0
25.9.2013 9:29

M42i67c86h38a45l 71M22i23l32l36e18r 9576262649822

nerekl jsem, ze nejsou, ale stredni skola vrcholi maturitou a kazdy rocnik je postupnou pripravou, i ten druhy. Spolecnost a osnovy od tech holek zcela spravne ocekavaji, ze si uziji mladi zatimco se ve skole postupne pripravi na maturitu a udelaji krok k vyberu pristiho povolani. Ne ze zacnou realizovat reproduktivni cile protoze jejich telo, nikoliv mozek, je v optimalnim veku.

0/0
25.9.2013 10:01

P87e74t10r 70K65a45r63á83s11e43k 9807782372509

A ještě bych doplnil něco k tomu, že mnoho místních diskutérů využívá tuto problematiku k tomu aby si koplo do feminismu - samozřejmě je to nesmysl - žádná verze feministického hnutí nemá domácí porody v agendě. Představitelé hnutí za domácí porody se rekrutují hlavně z různých alternativních kruhů (new age atd...) je možné, že nějaký člověk je vyznavatelem obou těchto ideologií, ale samotné feministické hnutí otázku domácích porodů neřeší.

+8/0
22.9.2013 22:38

M87i78c72h12a16l 70M48i10l24l42e98r 9606282789822

souhlasR^

Vedle toho take plati, ze mnohe feministky nejsou zrovna moc nadsene na rodicovstvi, pac je to prilis vaze k domacim povinnostem a omezuje je to v jejich ambicich mimo domov.

+3/0
23.9.2013 6:24

J16a65n 89Č66e33k24a14l 7809255694484

Otec že nemá radost z dítěte??? o_O

pak jsem asi divný, ale pro mne byl okamžik, kdy se porodnicí rozburácel řev syna, tím nejkrásnějším okamžikem života...

+3/0
22.9.2013 22:28

M78i83c85h93a64l 91M84i71l43l56e44r 9556202929432

ale samo ze! To jenom arogantni hlupky si mysli, ze tatove jsou v porodnici k nicemu.

Ja byl u narozeni obou mych synu zacatkem 80.let, tedy v dobe kdy se u vas v ce-ese-ser jeste tatove k porodum nepousteli. Nejenze jsem pri tom drzel manzelku za ruku (nebo ona mne - zaryvala mi nehty do dlani!), daval ji napit z houbicky a potiral ji celo ledem zabalenym v rucniku, ale zkusenost byt pri narozeni potomka bych za nic na svete nevymenil.

Kdyz naseho kluka pozdeji odvazeli ze salu do detskeho oddeleni a manzelku na pokoj, sestricky mne pozvaly, abych sel kluka pod jejich dozorem vykoupat. Tak syn dostal svou prvni koupel od taty!

+2/0
23.9.2013 6:33

L87u59c66i70e 15N27e83c10h93a76n89i21c13k36a 6834961562420

Tak vas dva aby dali do lihu a naklonovat, v dnesni generaci je bohuzel tento pristup vymirajici ... mi prijde ...

0/0
23.9.2013 21:20

P66e90t64r 23K29a77r17á74s55e44k 9367712202799

Já bych ještě rozšířil ten historický exkurz který tam uvedl p. Doležal: Mnoho obhájců domácích porodů de facto říká, že porod je něco triviálního kde k úspěšnému završení není třeba skoro vůbec nic a jako příklad uvádějí minulost kdy většina porodů byla doma. Jenže uvědomte si jaká úmrtnost jak dětí tak rodiček při tom byla. Ještě v 18. stol to bylo tak fatální, že matky říkaly svým dcerám, že muži často umírají ve válkách a ženy při porodu tzn v povědomí společnosti prakticky byl porod chápán co se týče pravděpodobnosti smrti jako válečné nasazení!!!!!.

+5/−1
22.9.2013 22:27

M72a89r35t53i23n 54K63o31z93á83k 4914270739797

K úspěšnému završení porodu toho taky skutečně příliš potřeba není a 98 % porodů proběhne bez komplikací. S porodem doma je problém ten, že zbyla dvě procenta ne a vzhledem k dostupnosti porodnic ej nevyužívat jejich služeb celkem zbytečné -- pokud tedy jsou ochotny ty porodnice aplikovat moderní porodnictví a ne padesát let staré teorie. Naštěstí už je to celkem na ústupu a mladá generace porodníků uvažuje celkem rozumně.

+3/−2
22.9.2013 23:03

M81i45c59h58a86l 22M52i11l78l74e40r 9886632409702

ono nejde ani tak o lekarske teorie, ale spis o lidsky pristup lekaru a sester k pacientkam. Tedy o konecne odlozeni despotickych moresu prednasenych medikum a zdravotnim sestram za totace jako zpusobu jak zachazet s pacienty.

+1/0
23.9.2013 6:37

M49i73c31h65a20l 47M22i10l39l82e12r 9776452969792

PS. kdybyste u vas v Cesku dosud praktikovali "padesát let staré teorie" v lekarske vede, jak se snazis tvrdit, byli byste dnes na urovni rozvojoveho sveta a vase neo- a peri-natalni umrtnost by nebyla jednou z nejnizsich v Evrope/ ve svete.

+1/0
23.9.2013 6:52

L31u12c13i36e 92H19e83n76z84l96o36v70á 4218604225345

"Matka ale nemá žádnou informaci o tom, že se jí plod dusí." ...  jak víte, že nemá?  - v našem těle existuji staré, přirozené komunikační kanály mezi mozkem a zbytkem těla. No i to moje tělo během porodu signalizovalo překvapivě pěkně, tedy do chvíle než jsme vyrazili směr porodnice - od té chvíle jsme se rušivým momentům nevyhli,pak už se těžko dalo usoudit cokoli. I tak bych ráda poděkovala, za práci Věry Novákové a jejích PA za pěkný přirozený porod a krásného zdravého synka.

Myslíte, že dítě není máma - no dokud nedotepe pupečník, koluje stejná krev - stejné hormony. Vliv těchto látek na nás může být pro zdravého muže jen ztěží uchopitelný, ale ženskému protějšku nezbývá než žít v souladu se svým tělem a neignorovat jeho signály.

Takže osobně - do porodnice bych při normálním průběhu jela právě kvůli "pohodlí" (vypere,vyžehlí,...), ale zhlediska zdraví mi rozum říká pokud vše probíhá dobře zůstat dom. 

( do rukou někoho, kdo chce mít všechno číselně pod kontrolou, jedině na operačním sále ... )

+3/−8
22.9.2013 22:02

J89a32r59o53s20l69a60v63a 41N68o44v29á 5748837448160

tak nevím, ale já neměla ani tuchy o tom, že se synovi 15 dní před termínem porodu něco děje. Naštěstí jsem zrovna byla na kontrole v porodnici a při vyšetření to vyšlo najevo. To byl pak pěkný kalup! A shodou okolností jsem byla u Apolináře. ;-) Byla jsem tam i s dcerou a po jejím porodu mě šili celou hodinu. Nechci ani domyslet, kdybych rodila doma, jak bych dopadla. A taky nic nenasvědčovalo, že by bylo něco špatně.

No a dcera známé rodila doma s asistentkou, skoro na samotě. Všechno bylo v pořádku, ale 36 hodin po porodu přišly u dítěte ke komplikaci a málem o něj přišli.

+1/−1
23.9.2013 12:08

J14a97r52o37s85l37a47v61a 64N95o46v67á 5838767118490

jo a syn byl druhorozený, takže už jsem věděla, co a jak.

0/0
23.9.2013 12:10

P27a58v21e54l 85O52d69r61a51z49i93l 6334739637110

Koluje stejná krev? Určitě?

0/−1
23.9.2013 18:15

F10r62a30n66t22i17š83k48a 62Č84a96n87í24k32o91v78á 5646669939122

Poklona Pane doktore, odborník a znalec, to se pozná. R^

+6/−1
22.9.2013 21:40

K26a71t88e30ř60i38n90a 85H46u43t23o86v11á 9931465150637

Před třemi měsíci jsem (podruhé) rodila v Mělnické porodnici. Můžu jen doporučit. V dnešní době si rodička může vybrat, kde bude rodit. K dispozici bývá samostatný pokoj, sprcha, vana, míč. U porodu může mít dvě blízké osoby... Tak proč riskovat život té malé křehké bytosti, protože "se mi nechce rodit v nepřátelském prostředí". Tohle možná platilo za našich matek, ale dneska rozhodně ne. A i kdyby to byla pravda, tak přece těch pár dní přetrpím. Ale budu mít jistotu, že jsem pro jeho zdraví udělala maximum

+18/−1
22.9.2013 21:30

L19u87k42á42š 20V58e69v87e63r54k38a 1587696380

je vidět, že o mechanismu porodu toho moc nevíte, ono to je totiž složitý proces, který řídí víceméně naše podvědomí, to že vy to přetrpíte neznamená, že to přetrpí i vaše tělo, to je totiž ten zásadní problém, který v našem porodnitcví je a právě pro zdraví dítěte tímhle děláte maximum..ale maximum toho aby byl nějaký problém..ale jsem zapomněl..ten problém totiž bravurně lékaři vyřeší a vy jim budete vděčná celý život..vítejte v reálném světě..ale je mi jasné, že vám se stejně nerozsvítí

+3/−12
22.9.2013 22:32

M65a79r60t84i37n 73K10o15z83á26k 4974110299717

Víte, psychický stav rodičky porod velmi snadno zastaví; stává se to celkem běžně. A zastavený porod problém skutečně už být začíná (byť to ještě nijak zásadní není, jenže pak začne být nutné řešit to třeba hormonálně a to není dobře nikdy). Takže ano, psychický stav rodičky skutečně má vliv na stav dítěte. O porodu toho víte celkem málo podle toho, co píšete hlavně vy.

+4/−1
22.9.2013 22:58

M20i86c29h85a86l 25M55i78l61l69e15r 9236292419962

psychicky stav rodicky....jo, zastavi, ale jen docasne. Tohle je nejvetsi blbost sirena odpurci nemocnicnich porudu ' ze porod se zastavi". Samozrejme, ze nedodaji, ze zase nastartuje.

Vsak take nam, nastavajicim rodicum rekla v antenatalnich kurzech PA zamestnana nemocnici, kde byly nase manzelky prihlasene k porodu "'cekejte, ze az prijedete do porodnice, obvykle se frekvence kontrakci zpomali, nebo na cas uplne prestanou. To je normalka, chce to klid a nepanikarit, vsak ony zase nastartuji. Telo se s tim vyrovna" A tak to take s manzelkou bylo. Po 45 minutach vse zas bezelo jak na dratku. Zadny problem!

+1/−1
23.9.2013 6:46

K82a61t37e75ř14i56n17a 49H18u18t40o62v14á 9141255430187

Pokud nejste porodník (a tom tedy silně pochybuju), tak jak můžete o porodech vědět víc, než žena, která si dva prožila?

To jsem se po ránu opravdu pobavila ;-D

+2/0
23.9.2013 8:41

M38i97c77h75a35l 51M71i53l82l86e27r 9896782239542

ja si jako tata take prozil dve manzelcina tehotenstvi a dva porody.

Nevim jak vy v Cesku, ale u nas mame antenatalni kurzy pro OBA rodice a pokud otcove maji zajem, behem tech 9 tydnu (1xtydne) se hodne dozvedi nejen jejich manzelky, ale take oni. Ja chodil s manzelkou do zminenych kurzu (cviceni, prednasky, film-dokumentar z porodu, navsteva nemocnice a porodiho salu atd), tudiz jsem dost dobre vedel pri porodu oc jde, kde mohu manzelce pomoci i kde stat, abych se nepletl doktorovi a PA do remesla.

Take jsem s ni byl na nekolika kontrolnich vysetrenich u lekare pri druhem tehotenstvi. Spolu s nasim tehdy 3 letym synem. Pan doktor nam vsem postupne dal stetoskop, abychom si mohli poslechnout jak bije srdicko naseho ocekavaneho druheho potomka.R^

 Vis, my chlapi nejsme vsichni takovi blbci,za jake nas nektere zenske povazuji jenom proto, ze odrodily a my fyzicky ne.

+2/0
23.9.2013 9:00

K68a18t10e63ř70i35n24a 24H12u47t20o77v55á 9611505740467

To vžádném případě není pravda. Můj manžel se mnou byl u obou těhotenství na všech prohlídkách (můj gynekolog prováděl pokaždé ultrazvuk, takže jsme se vlastně chodili koukat na miminko) i u obou porodů.

Reaguju na to, že ze mě někdo dělá totálně vymletou blbku, která e do tohoto obotu nemá vůbec co motat, přitom sám není žádný odborník.

Mimochodem všechno to připravování na porod je sice hezké, ale každý porod je jiný (i obě těhotenství jsem měla diametrálně odlišné) a koplikace můžou nastat během minuty. Nikdo není odborníkem, pokud byl jen u svého porodu (žena ani muž). Takže ano komfort je důležitý, ale důležitější je ten vyškolený (a vybavený) personál

0/−1
23.9.2013 10:37

P36a96v83e30l 62O30d57r20a64z32i31l 6694899587390

Pan Miller se zřejmě domníval, že jste reagovala na něj, přitom jste reagovala na sluníčkového pana Veverku.

0/0
23.9.2013 18:18

M93i85c93h94a13l 60M72i82l24l82e75r 9386242739252

nedomnival.

Jen jsem ale chtel prispet svou troskou do mlyna, protoze v predchozi diskuzi se objevily nazory degradujici taty na blbce, kteri "prece nic nemuzou vedet kdyz sami nerodili".

Zajimave, ze takove nazory pochazeji casteji od zastankyn domacich porodu. Ze by to bylo tim, ze ruzni tatove se ohradili proti porodu doma a manzelka/ partnerka jim rekla "do toho mi nekecej, protoze o tom nic nevis"?

0/0
24.9.2013 5:04

P90a41v21e80l 63O81d39r33a15z86i52l 6534159127920

Tak pardon. No, je to možné.

0/0
25.9.2013 9:30

H53e22l87e80n82a 69Z67a54c71h84a62r23i69á46š85o90v42á 1469483410892

Já znám z Apolináře z vlastního okolí pouze 2 porodní příběhy. V prvním případě anesteziolog 12x za sebou nebyl schopný dát epidurál a jelikož matka byla neustále v předklonu, dítě se začalo dusit. A jelikož měla alergii na anestetika, tak ji museli udělat císaře bez nich, doslova s roubíkem v puse. Je to pár let zpátky. A v druhém zanesli ženě při císaři tak hroznou infekci, že museli vybílit celé oddělení a jí zaplatit plastickou operaci břicha, jelikož jí po té infekci vylezlo maso z jizvy. Ale o tomhle se v médiích nepíše.

V ČR rodí ročně 100 tis. žen, z toho ani ne 500 doma. Co teda znamenají tyto články? Hon na čarodějnice??

+5/−11
22.9.2013 21:15

S58t19a94n56i64s61l88a18v 59P17ř66i79b31y39l 1639508431896

To mají teda pech - za posledních pár let jen dva porody a zrovna takové problémy! :-P

+7/−1
22.9.2013 21:18

M55a33r85t49i94n 11K68o68z85á29k 4954200169667

Apolinář je skvělá porodnice pro patologická těhotenství, ale je zajímavé, že co se bezproblémových těhotenství s nečekanými porodními komplikacemi týká, výrazně převyšují celostátní průměr. (Přesná čísla se mi teď hledat nechce, sorry, nělde by měla být k sehnání.) Není to tedy zrovna reprezentativní vzorek.

+1/0
22.9.2013 21:38

K70a13t94e13ř92i34n27a 18V77a46š21á76k94o42v48á 5171322499975

presne tak, nevim, jestli to byl Apolinar, ale mam dojem, ze ano, kde se take ukazalo, ze nejvic deti se rodi pred konci smeny, tzn. porody jsou vyvolavane a vedene tak, aby to vyhovovalo personalu a systemu.

+1/−3
23.9.2013 5:54

S55t92a17n13i18s23l92a87v 94H74ř68e21b48í10č10e19k 4271446609577

Větší hloupost jsem ještě neslyšel!;-D

+2/−1
23.9.2013 6:08

M19o71n46i54k48a 37R28o15l35l30o78v95á 5553222606725

No to je zase hovězina.Kdyby se děti rodily plánovaně,tak spíš aby to "odnesla"další směna,ne?Copak ten doktor dopředu tuší zda nenastane komplikace a on se nezdrží?Já rodila v Podolí,lékař co mě v noci přijímal mě i ráno odrodil a to měl po pracovní době;-)

+1/−1
23.9.2013 6:50





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.