Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

K domácímu porodu ani za milion, tvrdí porodník po půlstoletí praxe

Antonín Doležal přiváděl na svět děti více než šedesát let, nyní je soudním znalcem v tomto oboru. V rozhovoru pro iDNES.cz rozvíjí, proč by ženy neměly rodit doma a popisuje, jak se za několik desetiletí změnily české porodnictví i společnost. "Generace mých babiček se nemá čím chlubit," tvrdí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K95a83r50e56l 38N60e81č18a84s 5933849580170

Nyní jsou IN farmářské trhy,domácí zabíjačka,domácí slivovice,sádlo,nakládaná krkovička. Nu a porody.

0/0
24.9.2013 14:52

A37l68e33š 27L47i49s13o69v80s65k96ý 9182364383398

"A řeči o důstojnosti člověka a porušování etiky jsou blábolením" - ano, jen tak dál, a za pár desetiletí tady máme novou totalitu, koncentráky apod.

0/0
23.9.2013 16:15

P41a36v34e52l 43O71d86r25a15z86i36l 6544679827780

Ale my je máme, sice ne třeba přímo a doslova na území ČR, ale jako lidé je máme. Stejně tak máme totalitu a třeba tak někdo může vnímat společenské zřízení, kdy volby vyhrává ten, který má největší drzost s upřímnou tváří naslibovat lidem nesmysly, které ani na vteřinu nehodlá plnit.

0/0
23.9.2013 18:03

L49e61n16k68a 60S90v86o71b93o50d72o34v36á 2126835587305

Respektuji jeho názor, nicméně mi do duchu článku, který odsuzuje přírodní porod postaru nesedí toto uvažování: "Jsou kolegové, kteří jsou pyšní na to, že po transplantaci u ženy docílili těhotenství, ale já to pokládám za svévoli. Taková žena by v přírodě nikdy nemohla porodit." :-)

0/0
23.9.2013 12:47

P34a52v77e52l 66O60d16r73a65z81i17l 6224609227570

Jeho názor je konzistentní v obou případech, kdy jde o neriskování života jiných. Pochopitelně, někdo jiný to může vidět jinak.

0/0
23.9.2013 18:05

R11u96d86o57l56f 30R68u78b50e48š 3629575911974

Mě to připadá neuvěřitelně zvrácené, pan doktor kapacita z Apolináře je chorobný materialista - s Darwinismem to nemá zhola nic společného..

Darwin popisuje evoluci, přirozený vývoji druhů.

Tady pan doktor prosazuje pravý opak. Zřejmě se narodil ve špatném století.

Stačí pár set let úsilovného šlechtění člověka - přežívat budou všichni, za pomoci technologie - v budoucnu se budou všichni rozmnožovat klonováním.

+1/0
23.9.2013 11:08

R61u88d12o12l77f 34R43u40b10e95š 3939545621854

Přijde mi arogantní přirovnávat domácí porod v chlívku - nevím, znad pan doktor kapacita považuje svoji domácnost jako chlívek??

Naopak co slýchám o porodech v porodnici, chovají se k matkám často jako k dobytku v kravíně. 

Jsou v cizím prostředí, vydány napospas přetíženému personálu, nemají žádnou šanci na pohodlí které mohou mít doma v přirozeném prostředí mezi svými blízkými. Neví jestli jim dítě někdo po porodu neodnese. Porušují tím základní principy vztahu matky a dítěte. Až tohle budou moci rodičkám zajistit, pak nemám s porodnicemi problém.

+2/−3
23.9.2013 11:12

V35í15t 63B81r89z60o76b34o14h96a11t73ý 7140832983121

Víte jaký je většinou (a záměrně neříkám vždy) rozdíl mezi lidmi říkajícími podobné názory jako Vy a těmi jako pan doktor z článku? -- Ten doktor má za sebou stovky úspěšných porodů ..... dál netřeba komentovat.

+3/0
23.9.2013 13:26

P28a96v57e81l 66O29d28r20a57z44i33l 6674669857600

To jistě má, ovšem pan Rubeš se ptá - a byly všechny tak dobré, jak jen mohly být? To není znevažování práce pana doktora, to je legitimní otázka ve chvíli, kdy v některých případech zaznamenáváme v porodnicích přesně takové chování, jako pan Rubeš popisuje.

Samozřejmě tam také zaznamenáváme onu dostupnost akutní péče, která mimo porodnici jaksi k dispozici není. A je sázka do loterie odhadovat předem, zda potřeba bude, či ne.

0/0
23.9.2013 18:08

K61a74m15i91l 24S43c97h75w12a47g84e63r 3963146755606

Zkušený pán a v mnohém má i pravdu. Ale pořád je to jenom člověk. A taky se neubránil spekulacím "... se méně rozvádějí. Asi ne." Prostě si tak tipl i když to prostě neví.

.

Stejně je to s porody doma. Vidí spoustu negativ, protože se mu za celý život v paměti nastřádali různé situace, které nedopadly dobře. Ale jsou to zase jenom dojmy, ze kterých vychází, protože statistiku zde žádnou nepředložil. Prostě jenom hezky popsal svůj vlastní názor. (Kterého si rozhodně vážím.)

+3/0
23.9.2013 9:47

J38i55ř10í 93M75á57c15a 7148672853458

Hodně zajímavý článek R^

+2/−1
23.9.2013 9:03

K71a41t26e52ř66i46n21a 49H21u38t78o17v86á 9841975810797

Pořád tu čtu, jak je hloupost to "rodění v sedmnácti". Nicméně v článku je to pouze o tom, že z biologického hlediska je to nejvhodnější. Já osobně zastávám názor, že je to kolem patnácti. (Tohle nemá nic společného s psychikou, sociálním statusem,.. - jde jen o, kdy je tělo nejlépe připraveno začít rodit). Proč by jinak mestruace začínala kolem dvanáctého roku?

0/−1
23.9.2013 8:47

K29a44m63i22l 52S67c71h38w21a84g66e85r 3273106875566

To může mít spousty důvodů. Může to být sociálním prostředím (je dokázané, že děti ze sociálně slabších rodin dospívají mnohem dřív - aby dřív vypadli z domu). Dále to pak může být způsobeno endokrinní disruptory, které jsou v prostředí, takže pak je předčasné dospívání rovněž patologické. Takže 15 to určitě nebude, tady bych spíš dal na někoho, kdo v tom má alespoň trochu zkušenosti ;-)

+1/0
23.9.2013 9:58

K57a62t14e69ř31i41n96a 60V92a36š49á98k76o92v16á 5901582329335

zajimalo by me, kolik panu, kteri  tady vnimaji pana doktora jako tak moudreho, ma manzelky, ktere rodily v jim doporucovanem veku ;-D

+2/0
23.9.2013 5:51

M48i51c80h59a87l 57M79i37l35l35e82r 9346212779292

tak muj pribuzny z branze rika, ze vekove idealni rodicka po fyzicke strance vubec neznamena, ze na to ma dostatecnou dusevni dospelost, aby dite mohla vychovavat samostatne a jako zodpovedna mama.

+13/0
23.9.2013 6:21

P40a37v44e76l 19O96d12r66a60z59i41l 6324399447910

To je samozřejmě pravda a je pak otázka, proč společnost tak trochu nutí ženy odkládat rodičovství na pozdější dobu právě tím odpíráním duševního dospívání.

0/0
23.9.2013 18:10

L60u94c67i76e 63N17e15c81h54a80n72i60c69k34a 6664521242860

Ono je to asi tim, ze kdyz driv zeny dospivaly/umiraly dele, musely take zavcas porodit. Ve 14 uz nebyly deti s pulkou skoly teprve pred sebou alebrz uz nekolik let pracovaly na poli, pomahaly se starat o domacnost a sourozence apod. Vsechna tato zkusenost cloveka formuje. Dnesni "ctrnactku" ve vetsine pripadu zajima nejnovejsi model iPhone a nejaka zpevacka ... a doma taky casto zivotni zkusenosti zrovna nenabyvaji.

       Zadruhe: v dnesni nejiste sezone (rozvodu kdy chlap odejde od zeny s ditetem a ona se ani nedovola podpory ani mu za to nikdo kriveho pohledu neda) je zodpovedna zena nucena se pripravit, ze se o potencialniho potomka bude muset starat sama. Opet: daleko vetsi sance uspet s vysokoskolskym vzdelanim, ktere par let trva. Jsme v tom az po krk ...

+2/0
23.9.2013 21:10

M97i72c74h63a23l 54M24i50l48l24e97r 9386262579972

"odpíráním duševního dospívání." znamena, ze ty sedmnactky nuti udelat maturitu nebo dokoncit jinou skolu a pripravit se prakticky na zivot?

0/0
25.9.2013 3:38

P89a42v32e38l 53O11d64r32a31z62i32l 6374349507950

Kde žiješ? Sedmnáctky jsou tady ve druhém ročníku SŠ. Ty nenutí nikdo k ničemu.

0/0
25.9.2013 9:29

M36i91c87h17a51l 46M28i84l41l54e31r 9496662669672

nerekl jsem, ze nejsou, ale stredni skola vrcholi maturitou a kazdy rocnik je postupnou pripravou, i ten druhy. Spolecnost a osnovy od tech holek zcela spravne ocekavaji, ze si uziji mladi zatimco se ve skole postupne pripravi na maturitu a udelaji krok k vyberu pristiho povolani. Ne ze zacnou realizovat reproduktivni cile protoze jejich telo, nikoliv mozek, je v optimalnim veku.

0/0
25.9.2013 10:01

P56e52t55r 13K71a43r33á30s85e43k 9957182522429

A ještě bych doplnil něco k tomu, že mnoho místních diskutérů využívá tuto problematiku k tomu aby si koplo do feminismu - samozřejmě je to nesmysl - žádná verze feministického hnutí nemá domácí porody v agendě. Představitelé hnutí za domácí porody se rekrutují hlavně z různých alternativních kruhů (new age atd...) je možné, že nějaký člověk je vyznavatelem obou těchto ideologií, ale samotné feministické hnutí otázku domácích porodů neřeší.

+8/0
22.9.2013 22:38

M59i32c85h26a96l 27M70i45l38l49e56r 9536242479962

souhlasR^

Vedle toho take plati, ze mnohe feministky nejsou zrovna moc nadsene na rodicovstvi, pac je to prilis vaze k domacim povinnostem a omezuje je to v jejich ambicich mimo domov.

+3/0
23.9.2013 6:24

J98a78n 25Č65e63k94a75l 7839775464344

Otec že nemá radost z dítěte??? o_O

pak jsem asi divný, ale pro mne byl okamžik, kdy se porodnicí rozburácel řev syna, tím nejkrásnějším okamžikem života...

+3/0
22.9.2013 22:28

M91i67c66h31a17l 49M20i41l98l93e98r 9626492689492

ale samo ze! To jenom arogantni hlupky si mysli, ze tatove jsou v porodnici k nicemu.

Ja byl u narozeni obou mych synu zacatkem 80.let, tedy v dobe kdy se u vas v ce-ese-ser jeste tatove k porodum nepousteli. Nejenze jsem pri tom drzel manzelku za ruku (nebo ona mne - zaryvala mi nehty do dlani!), daval ji napit z houbicky a potiral ji celo ledem zabalenym v rucniku, ale zkusenost byt pri narozeni potomka bych za nic na svete nevymenil.

Kdyz naseho kluka pozdeji odvazeli ze salu do detskeho oddeleni a manzelku na pokoj, sestricky mne pozvaly, abych sel kluka pod jejich dozorem vykoupat. Tak syn dostal svou prvni koupel od taty!

+2/0
23.9.2013 6:33

L84u17c27i63e 25N89e19c82h87a44n26i91c85k77a 6644551112480

Tak vas dva aby dali do lihu a naklonovat, v dnesni generaci je bohuzel tento pristup vymirajici ... mi prijde ...

0/0
23.9.2013 21:20

P59e92t78r 76K70a27r48á13s13e15k 9977142792629

Já bych ještě rozšířil ten historický exkurz který tam uvedl p. Doležal: Mnoho obhájců domácích porodů de facto říká, že porod je něco triviálního kde k úspěšnému završení není třeba skoro vůbec nic a jako příklad uvádějí minulost kdy většina porodů byla doma. Jenže uvědomte si jaká úmrtnost jak dětí tak rodiček při tom byla. Ještě v 18. stol to bylo tak fatální, že matky říkaly svým dcerám, že muži často umírají ve válkách a ženy při porodu tzn v povědomí společnosti prakticky byl porod chápán co se týče pravděpodobnosti smrti jako válečné nasazení!!!!!.

+5/−1
22.9.2013 22:27

M26a94r54t90i76n 60K82o19z12á57k 4834430719327

K úspěšnému završení porodu toho taky skutečně příliš potřeba není a 98 % porodů proběhne bez komplikací. S porodem doma je problém ten, že zbyla dvě procenta ne a vzhledem k dostupnosti porodnic ej nevyužívat jejich služeb celkem zbytečné -- pokud tedy jsou ochotny ty porodnice aplikovat moderní porodnictví a ne padesát let staré teorie. Naštěstí už je to celkem na ústupu a mladá generace porodníků uvažuje celkem rozumně.

+3/−2
22.9.2013 23:03

M28i55c30h38a52l 61M11i18l56l15e39r 9556462759852

ono nejde ani tak o lekarske teorie, ale spis o lidsky pristup lekaru a sester k pacientkam. Tedy o konecne odlozeni despotickych moresu prednasenych medikum a zdravotnim sestram za totace jako zpusobu jak zachazet s pacienty.

+1/0
23.9.2013 6:37

M16i77c89h39a46l 38M69i82l19l64e34r 9866762839762

PS. kdybyste u vas v Cesku dosud praktikovali "padesát let staré teorie" v lekarske vede, jak se snazis tvrdit, byli byste dnes na urovni rozvojoveho sveta a vase neo- a peri-natalni umrtnost by nebyla jednou z nejnizsich v Evrope/ ve svete.

+1/0
23.9.2013 6:52

L28u86c82i75e 80H83e59n76z75l36o11v24á 4868974845465

"Matka ale nemá žádnou informaci o tom, že se jí plod dusí." ...  jak víte, že nemá?  - v našem těle existuji staré, přirozené komunikační kanály mezi mozkem a zbytkem těla. No i to moje tělo během porodu signalizovalo překvapivě pěkně, tedy do chvíle než jsme vyrazili směr porodnice - od té chvíle jsme se rušivým momentům nevyhli,pak už se těžko dalo usoudit cokoli. I tak bych ráda poděkovala, za práci Věry Novákové a jejích PA za pěkný přirozený porod a krásného zdravého synka.

Myslíte, že dítě není máma - no dokud nedotepe pupečník, koluje stejná krev - stejné hormony. Vliv těchto látek na nás může být pro zdravého muže jen ztěží uchopitelný, ale ženskému protějšku nezbývá než žít v souladu se svým tělem a neignorovat jeho signály.

Takže osobně - do porodnice bych při normálním průběhu jela právě kvůli "pohodlí" (vypere,vyžehlí,...), ale zhlediska zdraví mi rozum říká pokud vše probíhá dobře zůstat dom. 

( do rukou někoho, kdo chce mít všechno číselně pod kontrolou, jedině na operačním sále ... )

+3/−8
22.9.2013 22:02

J14a45r42o25s51l16a53v41a 85N88o84v47á 5288867368230

tak nevím, ale já neměla ani tuchy o tom, že se synovi 15 dní před termínem porodu něco děje. Naštěstí jsem zrovna byla na kontrole v porodnici a při vyšetření to vyšlo najevo. To byl pak pěkný kalup! A shodou okolností jsem byla u Apolináře. ;-) Byla jsem tam i s dcerou a po jejím porodu mě šili celou hodinu. Nechci ani domyslet, kdybych rodila doma, jak bych dopadla. A taky nic nenasvědčovalo, že by bylo něco špatně.

No a dcera známé rodila doma s asistentkou, skoro na samotě. Všechno bylo v pořádku, ale 36 hodin po porodu přišly u dítěte ke komplikaci a málem o něj přišli.

+1/−1
23.9.2013 12:08

J40a72r38o21s68l62a98v15a 31N27o22v63á 5198377558950

jo a syn byl druhorozený, takže už jsem věděla, co a jak.

0/0
23.9.2013 12:10

P21a79v86e82l 40O50d60r76a79z39i44l 6934949737380

Koluje stejná krev? Určitě?

0/−1
23.9.2013 18:15

F56r49a73n11t55i35š55k35a 44Č81a43n20í30k87o40v77á 5756619399512

Poklona Pane doktore, odborník a znalec, to se pozná. R^

+6/−1
22.9.2013 21:40

K17a16t49e39ř98i31n76a 44H87u33t64o20v36á 9521825170697

Před třemi měsíci jsem (podruhé) rodila v Mělnické porodnici. Můžu jen doporučit. V dnešní době si rodička může vybrat, kde bude rodit. K dispozici bývá samostatný pokoj, sprcha, vana, míč. U porodu může mít dvě blízké osoby... Tak proč riskovat život té malé křehké bytosti, protože "se mi nechce rodit v nepřátelském prostředí". Tohle možná platilo za našich matek, ale dneska rozhodně ne. A i kdyby to byla pravda, tak přece těch pár dní přetrpím. Ale budu mít jistotu, že jsem pro jeho zdraví udělala maximum

+18/−1
22.9.2013 21:30

L62u53k49á85š 33V61e47v57e17r49k55a 1917976650

je vidět, že o mechanismu porodu toho moc nevíte, ono to je totiž složitý proces, který řídí víceméně naše podvědomí, to že vy to přetrpíte neznamená, že to přetrpí i vaše tělo, to je totiž ten zásadní problém, který v našem porodnitcví je a právě pro zdraví dítěte tímhle děláte maximum..ale maximum toho aby byl nějaký problém..ale jsem zapomněl..ten problém totiž bravurně lékaři vyřeší a vy jim budete vděčná celý život..vítejte v reálném světě..ale je mi jasné, že vám se stejně nerozsvítí

+3/−12
22.9.2013 22:32

M27a42r44t86i48n 42K34o70z55á13k 4774900559587

Víte, psychický stav rodičky porod velmi snadno zastaví; stává se to celkem běžně. A zastavený porod problém skutečně už být začíná (byť to ještě nijak zásadní není, jenže pak začne být nutné řešit to třeba hormonálně a to není dobře nikdy). Takže ano, psychický stav rodičky skutečně má vliv na stav dítěte. O porodu toho víte celkem málo podle toho, co píšete hlavně vy.

+4/−1
22.9.2013 22:58

M77i98c93h44a57l 69M16i97l84l11e31r 9826862919512

psychicky stav rodicky....jo, zastavi, ale jen docasne. Tohle je nejvetsi blbost sirena odpurci nemocnicnich porudu ' ze porod se zastavi". Samozrejme, ze nedodaji, ze zase nastartuje.

Vsak take nam, nastavajicim rodicum rekla v antenatalnich kurzech PA zamestnana nemocnici, kde byly nase manzelky prihlasene k porodu "'cekejte, ze az prijedete do porodnice, obvykle se frekvence kontrakci zpomali, nebo na cas uplne prestanou. To je normalka, chce to klid a nepanikarit, vsak ony zase nastartuji. Telo se s tim vyrovna" A tak to take s manzelkou bylo. Po 45 minutach vse zas bezelo jak na dratku. Zadny problem!

+1/−1
23.9.2013 6:46

K24a37t87e95ř34i97n92a 92H18u95t67o37v38á 9821935820557

Pokud nejste porodník (a tom tedy silně pochybuju), tak jak můžete o porodech vědět víc, než žena, která si dva prožila?

To jsem se po ránu opravdu pobavila ;-D

+2/0
23.9.2013 8:41

M70i91c98h38a49l 61M56i50l95l21e43r 9586842279592

ja si jako tata take prozil dve manzelcina tehotenstvi a dva porody.

Nevim jak vy v Cesku, ale u nas mame antenatalni kurzy pro OBA rodice a pokud otcove maji zajem, behem tech 9 tydnu (1xtydne) se hodne dozvedi nejen jejich manzelky, ale take oni. Ja chodil s manzelkou do zminenych kurzu (cviceni, prednasky, film-dokumentar z porodu, navsteva nemocnice a porodiho salu atd), tudiz jsem dost dobre vedel pri porodu oc jde, kde mohu manzelce pomoci i kde stat, abych se nepletl doktorovi a PA do remesla.

Take jsem s ni byl na nekolika kontrolnich vysetrenich u lekare pri druhem tehotenstvi. Spolu s nasim tehdy 3 letym synem. Pan doktor nam vsem postupne dal stetoskop, abychom si mohli poslechnout jak bije srdicko naseho ocekavaneho druheho potomka.R^

 Vis, my chlapi nejsme vsichni takovi blbci,za jake nas nektere zenske povazuji jenom proto, ze odrodily a my fyzicky ne.

+2/0
23.9.2013 9:00

K46a78t14e88ř50i12n58a 33H78u16t10o36v60á 9111785690127

To vžádném případě není pravda. Můj manžel se mnou byl u obou těhotenství na všech prohlídkách (můj gynekolog prováděl pokaždé ultrazvuk, takže jsme se vlastně chodili koukat na miminko) i u obou porodů.

Reaguju na to, že ze mě někdo dělá totálně vymletou blbku, která e do tohoto obotu nemá vůbec co motat, přitom sám není žádný odborník.

Mimochodem všechno to připravování na porod je sice hezké, ale každý porod je jiný (i obě těhotenství jsem měla diametrálně odlišné) a koplikace můžou nastat během minuty. Nikdo není odborníkem, pokud byl jen u svého porodu (žena ani muž). Takže ano komfort je důležitý, ale důležitější je ten vyškolený (a vybavený) personál

0/−1
23.9.2013 10:37

P17a47v36e26l 98O51d84r86a36z49i83l 6124819587580

Pan Miller se zřejmě domníval, že jste reagovala na něj, přitom jste reagovala na sluníčkového pana Veverku.

0/0
23.9.2013 18:18

M20i50c76h90a14l 89M93i14l67l42e75r 9596432609302

nedomnival.

Jen jsem ale chtel prispet svou troskou do mlyna, protoze v predchozi diskuzi se objevily nazory degradujici taty na blbce, kteri "prece nic nemuzou vedet kdyz sami nerodili".

Zajimave, ze takove nazory pochazeji casteji od zastankyn domacich porodu. Ze by to bylo tim, ze ruzni tatove se ohradili proti porodu doma a manzelka/ partnerka jim rekla "do toho mi nekecej, protoze o tom nic nevis"?

0/0
24.9.2013 5:04

P88a93v41e73l 56O76d78r32a30z78i61l 6134639747190

Tak pardon. No, je to možné.

0/0
25.9.2013 9:30

H48e76l34e51n76a 50Z60a11c77h96a27r53i32á57š66o75v35á 1529753290942

Já znám z Apolináře z vlastního okolí pouze 2 porodní příběhy. V prvním případě anesteziolog 12x za sebou nebyl schopný dát epidurál a jelikož matka byla neustále v předklonu, dítě se začalo dusit. A jelikož měla alergii na anestetika, tak ji museli udělat císaře bez nich, doslova s roubíkem v puse. Je to pár let zpátky. A v druhém zanesli ženě při císaři tak hroznou infekci, že museli vybílit celé oddělení a jí zaplatit plastickou operaci břicha, jelikož jí po té infekci vylezlo maso z jizvy. Ale o tomhle se v médiích nepíše.

V ČR rodí ročně 100 tis. žen, z toho ani ne 500 doma. Co teda znamenají tyto články? Hon na čarodějnice??

+5/−11
22.9.2013 21:15

S18t49a83n11i42s70l54a70v 35P37ř89i49b92y32l 1369828181186

To mají teda pech - za posledních pár let jen dva porody a zrovna takové problémy! :-P

+7/−1
22.9.2013 21:18

M52a48r42t39i95n 59K59o34z98á72k 4214850779207

Apolinář je skvělá porodnice pro patologická těhotenství, ale je zajímavé, že co se bezproblémových těhotenství s nečekanými porodními komplikacemi týká, výrazně převyšují celostátní průměr. (Přesná čísla se mi teď hledat nechce, sorry, nělde by měla být k sehnání.) Není to tedy zrovna reprezentativní vzorek.

+1/0
22.9.2013 21:38

K98a89t53e67ř84i66n74a 17V89a56š17á71k89o63v81á 5641432499515

presne tak, nevim, jestli to byl Apolinar, ale mam dojem, ze ano, kde se take ukazalo, ze nejvic deti se rodi pred konci smeny, tzn. porody jsou vyvolavane a vedene tak, aby to vyhovovalo personalu a systemu.

+1/−3
23.9.2013 5:54

S44t66a75n55i74s20l87a51v 82H45ř54e97b23í51č21e39k 4921426819247

Větší hloupost jsem ještě neslyšel!;-D

+2/−1
23.9.2013 6:08

M33o51n77i41k52a 82R88o86l69l69o27v18á 5763452356755

No to je zase hovězina.Kdyby se děti rodily plánovaně,tak spíš aby to "odnesla"další směna,ne?Copak ten doktor dopředu tuší zda nenastane komplikace a on se nezdrží?Já rodila v Podolí,lékař co mě v noci přijímal mě i ráno odrodil a to měl po pracovní době;-)

+1/−1
23.9.2013 6:50





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.