Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ve Štrasburku se hraje o právo na domácí porod, rozhodnutí potrvá měsíce

Evropský soud pro lidská práva ve Štrasburku se zabýval problematiku domácích porodů v Česku. Soudci vyslechli argumenty obou stran sporu. Rozhodnutí se čeká v řádu měsíců. Na štrasburský soud se obrátily dvě Češky, které chtěly rodit s porodní asistentkou doma, ale nemohly právo na volbu místa porodu naplnit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J44o10s86e45f 42N58o13v70á56k 2282382185954

Pavel Opatřil chtěl citaci, kde WHO doporučuje porod doma. Tak tady je:

"So where then should a woman give birth? It is safe to say that a woman should give birth in a place she feels is safe, and at the most peripheral level at which appropriate care is feasible and safe (FIGO 1992). For a low-risk pregnant woman this can be at home, at a small maternity clinic or birth centre in town or perhaps at the maternity unit of a larger hospital. However, it must be a place where all the attention and care are focused on her needs and safety, as close to home and her own culture as possible. If birth does take place at home or in a small peripheral birth centre, contingency plans for access to a properly-staffed referral centre should form part of the antenatal preparations "

Care in Normal Birth: a practical guide

WHO, 1996

(strana 12)

+2/−4
10.9.2013 22:09

P85a44v13e45l 54O36d34r89a90z66i37l 6444239987780

Špatně. Chtěl jsem materiál, kde WHO doporučuje domácí porod V ČR. Zrovna včera rodili známí, po dlouuuuuhé době císařem. To by doma nešlo. Komici.

0/−1
11.9.2013 10:29

J88o34s50e11f 98N94o77v77á87k 2612422835444

Musíte se nějak vykecat, že? Pokud WHO vydá celosvětové doporučení, pak je samozřejmě platné i pro ČR. Ledaže by ČR měla nějaké specifikum, proč to platí všude, ale v ČR ne, ale tady je už důkazní břemeno na Vás. Tak prosím, ukažte se, proč toto doporučení neplatí pro ČR?

Btw., pro Vaší informaci, v zemích, kde je domácí porod běžnou součástí zdravotnického systému (např. Velká Británie, Holandsko, Švédsko atd...) jsou samzořejmě stanoveny standardy, za kterých se považuje porod doma bezpečný? Znáte je? Ne? Ahá.... To byste jinak totiž musel vědět, že tyto standardy lze v ČR splnit.

0/0
11.9.2013 11:05

P45a58v74e63l 44O63d60r69a49z73i75l 6204989377520

Nemusím se nijak vykecávat. Jasně jsem vám napsal, co po vás chci. Nemůžu za to, že jste to nepochopil.

Celosvětové doporučení WHO je pitomost, protože podmínky jsou různé vesnici od vesnice.

+1/−1
11.9.2013 13:18

J43o59s10e29f 58N33o81v32á77k 2372192105174

A já po Vás můžu chtít třeba hodinky s vodotryskem, nepřipadáte si jak malej?

Jinak kdybyste si přečetl materiál, z kterého jsem citoval, celý, tak tam samozřejmě podmínky pro domácí porod stručně napsané jsou a v ČR jsou samozřejmě splnitelné pro majoritu rodiček; a je tam také odkaz na další materiály, kde jsou ty podmínky stanoveny přesněji.

Celosvětové doporučení je samozřejmě potřeba brát s rezervou, protože ne všude jsou stejné podmínky, ale vzhledem k úrovni zdravotní péče, která je u nás co se týče úspěšnosti i co se týče úrovně a způsobu péče hodně blízká zemím, na které se doporučení přímo odvolává, tak Vaše tvrzení, že z nějakého nespecifikovaného důvodu jsou u nás podmínky jiné, je zcela jasná snaha z toho nějak vybruslit.

0/0
11.9.2013 15:57

P66a24v83e21l 51O88d53r42a91z72i10l 6584479197480

Pořád to nechápeš? Že tys šel doma klešťama, bruslaři?

0/0
16.9.2013 16:02

J59o73s90e10f 67N35o43v37á61k 2222352215634

A? Co to, že někdo rodil císařem, dokazuje?

Zaprve doma bývá průměrná doba porodu kratší, takže kdoví, zdali by byl doma potřeba.

Zadrujé, pokud porod nepostupuje, tak se samozřejmě do nemocnice přejíždí. Nepostupující porod není akutní záležitost a času je relativně dost.

Váš argument je takový, jako byste tvrdil: s nachlazením se musí do nemocnice, protože chtěl bych Vás vidět, jak doma operujete slepák.

0/−3
11.9.2013 11:36

P35a95v36e34l 63O53d12r35a89z63i67l 6194829197510

Jasně, s otevřenou babou přejíždět do porodnice (nevím, kde jste zase vyštrachal nemocnici), to je absolutně nerizikové.

Koza petrželi rozumí víc, než vy porodům.

0/0
11.9.2013 13:29

J85o98s70e20f 24N42o71v14á45k 2192422815324

Uhodil jste hřebík na hlavičku: to je jedna z velkých výhod domácích porodů. že se nepřeváží v prostřed porodu. V porodnici příjmají rodičky, které jsou nejméně cca 5-6cm otevřené, takže při nemocničním porodu jede "otevřená baba" (přistoupím-li na Vaši terminologii) pokaždé. U domácího porodu jede pouze, pokud už je stejně porod problémový a tedy když už převoz toho tolik nepokazí, protože stejně je ho potřeba řešit "násilně" (ať už císařem, kleštěmi, či infuzí hormonů).

0/0
11.9.2013 15:47

P85a31v97e26l 77O89d16r94a45z74i94l 6934169237690

" V porodnici příjmají rodičky, které jsou nejméně cca 5-6cm otevřené, takže při nemocničním porodu jede "otevřená baba" (přistoupím-li na Vaši terminologii) pokaždé."

Toto je naprostá lež a Josef Novák 22254 není nic, než sprostý lhář, který svým odporným lhaním vybízí ženy k tomu, aby riskovaly svoje životy a životy svých dětí při obskurních domácích porodech, tak jako odsouzená Königsmarková.

+1/0
16.9.2013 16:04

P19a33v89e83l 25O91d51r61a51z24i96l 6304629917900

" at which appropriate care is feasible and safe "

To v ČR prostě při porodu doma není a můžete si na to stěžovat, ale je to prostě aktuální fakt a hotovo.

+2/−2
11.9.2013 10:35

J24o30s70e79f 48N67o65v50á41k 2922122555494

To je prostě fakt? Čím podložený?

+1/0
11.9.2013 11:00

P34a74v26e17l 29O12d93r22a29z57i65l 6404449697550

Vy máte doma operační sál, jakožto vybavení pro odpovídající péči? Nemáte, že.

Tak tím, Pepíčku, tím je to podloženo.

+1/0
16.9.2013 16:05

M12i80r69k52a 12S54v59o73j32t36k73o12v53á 3817588906224

Já bych doma rodit nemohla, bála bych se. Na druhou stranu, proč máme tolik císařů, proč tolik porodů, které postupují normálně, se v nemocnici najednou zastaví. Proč když člověk nechce žádnou medikaci (tlumení bolesti) tak se na něj všichni dívají jak na nějakou šílenou eko matku. Mě by porodnice v podstatě nevadily, ale proč v porodnicích všichni tak šíleně pospíchají. A pak se maminky bojí porody se zastavují, a je zbytečně císař. Stejné s nástřihem, zase je to jen o urychlení, v tom jsme na špici v procentu nástřihů. To mi nepřijde v pořádku. Jsem tedy spíš pro menší porodnice, kde rodičky ani lékaři nebudou pod tak velkým stresem a nebudou stíhat a tím pádem se budou snažit všechno urychlit. Budiž nám příkladem porodnice ve Vrchlabí, je to porodnice, je, jsou tam lékaři jsou a zároveň si tam nepřipadáte jak kus hovězího, které nemá žádná práva. Já jsem ochotná přistoupit na spoustu věcí, ale rodit proti gravitaci a aby na mě furt někdo řval, to si tedy k pohodovému porodu nepředstavuji. Ještě že jsem měla v porodnici manžela, který mě před nepříjemným personálem zachránil. Druhý porod, který už neprobíhal v Praze, ale ve Vrchlabí byla pohoda, nikdo nepospíchal nikdo neřval a všechno proběhlo bez problémů.

+5/0
10.9.2013 16:50

M45i11c37h76a97l 88M10i60l97l78e94r 9726152499132

"aby na mě furt někdo řval," neni problem porodnice jako prostredi, ale vychovy zdravotnickeho personalu na univerzitach a v oddelenich, kde primar dosud povoluje aplikaci praktik z dob totality.

Dokud budou vasi lekari a vase setry pri studiu a po-promocni praxi uceni, ze rvat na pacienta je prijatelne, budete s tim mit problemy. V mnoha zapadnich zemich je naprosto neprijatelne, aby si zdravotnicti profesionalove na pacienta zarvali. Za to by sli pred disciplinarku nemocnice, pripadne pred disciplinarku lekarske komory nebo profesionalni organizace sdruzujici osetrujici personal.

Stejne tak neprijatelne je hrube chovani pacientu vuci zdravotnickemu personalu. Napr. u nas jsou na stenach zdrav. zarizeni vyvesena oznameni, ze jakekoliv hrube nebo nasilne chovani pacientu vuci zdravotnickemu personalu je nepripustne. Neuposlechnuti varovani a pokracovani v akci ma za nasledek odmitnuti osetreni a vyzvu k opusteni objektu. Pri neuposlechnuti je zavolana policie a vytrznik se bude zpovidat z prestupku proti verejnemu poradku nebo z nasili vuci personalu na policejni stanici.

0/0
11.9.2013 6:53

P96a19v48e59l 33O58d52r94a73z10i92l 6794549987500

Tak děkujeme za emigrantskou vsuvku a pro další neifnormované: řvát na pacienta nesmí nikdo, na personál taky ne. Excesy se mohou objevit, otázka je, jestli to někdo řeší, nebo ne.

+1/−1
11.9.2013 11:00

M39i69c66h52a93l 42M42i78l13l90e68r 9916142759642

doporucuji vic cist na co si stezuji ceske matky

+1/0
11.9.2013 15:06

P11a27v86e70l 14O44d42r97a67z63i92l 6164629757150

Doporučuji nevěřit každé hysterické učitelce.

0/0
16.9.2013 16:06

P18a54v60e57l 48O35d15r61a55z69i63l 6394449677630

Pardon? Kde se na vás dívají jako na šílenou eko matku, když nechcete medikaci? Většinou je to naopak, musíte žadonit o piluli a ještě vám x-krát řeknou, že nic nedostanete, že máte sníženej práh bolestivosti.

V tom Vrchlabí je jistě pohoda, dokud nedojde na komplikace. Pak vás pošlou pryč, protože tam komplikace s vysokou pravděpodobností řešit neumějí.

0/−1
11.9.2013 10:32

J66o48s29e19f 98N74o92v83á94k 2152952705984

Ano? A proč tedy 80% lidí dostane při porodu oxytocin?

Epidurál je také při porodu naprostým standardem, tj. bez jakéhokoli zrazování Vám ho dají -  a doktoři se spíše diví, když ho člověk nechce. Obávám se, že žijete v poněkud vyfabulované realitě.

+1/−1
11.9.2013 11:38

P88a11v36e79l 13O97d81r23a40z56i36l 6384949647410

Pardon, ale jste naprostý lhář.

+1/−2
11.9.2013 13:20

J10o49s14e97f 39N13o95v53á85k 2532752395254

Argumenty došly, tak začínáme s agresí, že. Uvědomujete si, že tím shazujete pouze sebe?

+1/0
11.9.2013 16:04

P70a65v51e51l 63O16d72r54a42z83i36l 6464849507360

To, že tě označím za lháře, není žádná agrese.

To je konstatování prostých faktů.

Píšeš lži, záměrně, jsi tedy lhář.

A můžeš dupat nožičkou, jak chceš, ale budeš jen za šaška, který lže za nepochopitelným účelem zlehčovat rizika domácích porodů.

+1/0
16.9.2013 16:24

T90o91m79á14š 20H61o83l54e10k 6974400945916

:-) nejprve ESLP řeší, jestli ženy v ČR mohou rodit doma a pak bude řešit, že ty ženy po rozvodu upírají otci právo vychovávat své děti a soudy jim v té lumpárně pomáhají.... ještě že ten ESLP máme:-)

0/0
10.9.2013 16:11

J56i50ř35í 36U68h66e52r73e14k 2848748877918

Škoda,že nelze zjistit názor dítěte,přicházejícího na svět.Odpovědnost matky vůči dítěti,by měla vést k porodu za nejlepších podmínek,tedy v porodnici.Vše ostatní jsou jen jakési svobodomyslné bludy.Chtějí-li experimentovat,pak na plnou odpovědnost rodičů,včetně možných následků se vším všudy.

+4/−2
10.9.2013 15:19

P86a66v65e77l 60P53o62n69c61a93r 1723714292637

"jakési svobodomyslné bludy" :-)

http://www.youtube.com/watch?v=UTAW3c4-BHE&t=1h14s

0/0
10.9.2013 16:24

J52o32s20e79f 96N91o58v98á76k 2282972615854

Můj názor je jediný správný a vše ostatní jsou bludy. Krásné.

Čím máte ten svůj názor prosím podložen? Dojmy, nebo nějakými ve vědeckém světe pádnými argumenty (jako např. vědecké studie), že jste si tak jistá?

Protože já své bludy studiemi podložené mám. Ale holt s tím nic neudělám, jsou to bludy, když jste to řekla...

Jinak ano, porod doma je odpovědnost rodičů. Úplně stejně jako porod v porodnici: i tady je ve výsledku zodpovědnost rodičů, že svoji zodpovědnost předají kompetentnímu porodníkovi. To, že příjezdem do porodnice jsou rodiče z obliga je jen iluze. A stejně jako v porodnici získá část zodpovědnosti doktor, tak při domácím porodu PA. Kde je rozdíl?

+2/−1
10.9.2013 19:47

J42a51r76o21s88l73a16v 77P83o35l64e17n74s86k68y 5556104889

Pokud ma zena pravo na interupci, ktera jaksi rozhoduje stoprocentne o byti a nebyti ditete. Tak mi pravo na to kde bude rodit pripada jako samozrejma malichernost. Nehlede na to ze toto pravo vyuziva mnohem vice zen nez rodi doma. !

+1/0
10.9.2013 20:16

P68a32v28e15l 45O76d57r13a46z95i44l 6374259417980

Žena, která se rozhodne pro interrupci, chce dítě zabít.

Z vašeho příměru chápu, že žena, která se rozhodně rodit doma, je vlastně to stejné.

+1/−1
11.9.2013 10:34

J32a73r62o47s16l84a53v 81P53o62l60e77n24s28k67y 5926194489

kdo nechce chapat, nepochopi

0/0
16.9.2013 15:17

P23a95v40e45l 36O16d98r63a85z36i20l 6434559207320

Je fakt, že ten váš prasopis bez diakritky se mi ani číst nechtělo.

0/0
16.9.2013 16:25

J18a52r23d15a 17H92o14f25m49a73n51n 4840985424

evropský soud je od toho aby řešil ,,tyto blbosti,,? on nemá vážně nic na starosti co je opravdu nutné ? toto si snad můžeme vyřešit sami doma svými soudy, tedy jestli nejde jen někomu o zviditelnění se, taky doufám že dotyčné toto vše zaplatí ze svého

+2/−2
10.9.2013 15:19

P83a77v12e34l 88K11u44n67c 9862479568478

Už se opakuji, ale je to tak: jde o peníze, které konkurence porodních asistentek odčerpá lékařům.

+6/−1
10.9.2013 14:02

J52a97n 26Š70k19r17a49b55á15n75e54k 7865110548192

jasně.. to procento nebo kolik ohrozí české porodnice a lékaře v nich..

+1/0
10.9.2013 14:58

H80e89l70e83n30a 10Z30a11c58h17a18r66i19á86š50o65v75á 1589683500152

Ale tady jde přeci hlavně o to, že ženy, které rodí mimo nemocnici, nemají právo na zdravotní péči! Domácí porody legální jsou! Ale když už jsou mimo zdi zdravotnického zařízení, tak není lidské nechat tu ženu bez profesionální pomoci... Ať už si o takové ženě myslí kdokoliv cokoliv...

+4/−3
10.9.2013 13:49

R98o78b64e44r44t 52D36o17s33t25á33l 1431919635776

A zubar take vyjizdi na zavolani? Svobodne se rozhodnu, ze chci osetrit doma a ze je to moje pravo? 

Neco jineho je prekotny porod, ale blokovat zachranku kvuli sve "aure", tak to prosim ne.

+3/−1
10.9.2013 13:58

H25e62l35e47n31a 95Z66a63c10h50a40r67i64á20š78o37v41á 1149133810212

Jaké auře? A jak blokovat záchranku? Tohle vůbec není o tom, abychom soudili něčí rozhodnutí. Pokud se někdo doma opije tak, že potřebuje záchranku, tak mu jí přeci nepřivoláme jen proto, že je to vožrala a může si za to sám. Navíc porod a zubař se opravdu nedá srovnat.

+2/−2
10.9.2013 14:11

O16n49d84ř56e93j 92B35o91k 4847321278338

Naopak, srovnávat porod se zubařem je celkem trefné. Můžete jít k zubařovi do ordinace, kde je vše připraveno a zařízeno k vykonávání zubařské praxe, nebo můžete zavolat zubního asistenta s vrtačkou aby vám to udělal vrtačkou doma v kuchyni bez dalších vymožeností moderní zubařské medicíny. První postup je moderní, druhý je tak nějak přirozenější protže se tak ošetřovali zuby po staletí. Nicméně většina lidí v tom má celkem jasno.

+5/0
10.9.2013 14:26

J71o50s22e33f 31N28o18v41á24k 2632932145844

Trochu Vám to hapruje. Situace není taková, že by zubař nechtěl přijít za pacientem. Situace je taková, že zubař chce za pacientem domu,

pacient se chce nechat ošetřit doma, stát ovšem ošetření doma zakazuje.

A ad moderní metoda: vy si chodíte lehnout s každým zápalem plic do nemocnice? Kdysi to byla nutnost, teď, když jsou moderní diagnostické

a léčebné metody a systém klasifikace pacientů to prostě není nutné. To vy trváte na zastaralé metodě (všichni do nemocnic bez ohledu

na jejich skutečný zdravotní stav), porod doma je moderní zdravotnická metoda, kdy se hospitalizují pouze rodičky, u kterých je opravdu důvod,

u ostatních je naprosto opodstatněný (jak finančně, tak z hlediska rizikovosti) ambulatní "léčba" nejlépe v součinnosti s místní nemocnicí. Bohužel do ČR tato metoda ještě zcela nedošla a tak si pod tím lidé představují porod před sto lety ve sněhem zapadlém horském stavení - to ovšem jaksi s realitou nemá příliš společného.

+2/−2
10.9.2013 17:59

P70a96v53e86l 91O38d87r80a66z18i23l 6494899377120

Stát ošetření doma nezakazuje, pouze trestá takovou königsmarkovou, která - prý  - přivedla dítě k smrti. Vlastním babralstvím.

0/0
11.9.2013 10:46

J41o71s25e27f 22N44o92v69á65k 2142192845934

Je úžasné, jak čím o tom člověk méně ví, tím tvrdí věci jistěji. V ČR v současné době není možné legálně vést porod doma. Tedy přesněji není možné získat k tomu oprávnění. Pokud chcete tvrdit opak, tak mi prosím dejte kontakt na jedinou PA, která může legálně porod doma vést. Takových, které by toto oprávnění chtěli a snažili se ho získat je dost.

A ad Konigmarková - to jste si přesně naběhl. Asi jste nezaznamenal, že ústavní soud označil zrušil její odsouzení, protože  byla odsouzena přes nedostatek důkazů a na základně nikoli nestranného posudku a že soud ji nedal prostor se hájit. Jinými slovy, že se soud snažil z případu udělat exemplární příklad na zastrašení PA bez ohledu na důkazy. Takže tento případ jen potvrzuje současnou žalobu, tj. že stát kriminalizuje samotnou pomoc při domácích porodech.

PS: Zdali IK opravdu zanedbala nebo ne nevím. Je klidně možné, že opravdu něco zvorala a pak opravdu ji např. zákaz činnosti patří. Pokud ale srovnáte proces s ní a proces s lékaři, kterejm se stal podobnej průšvih, tak buďto musíte bejt totálně zaslepenej, nebo musíte uznat, že jim měří stejným metrem: žádný doktor doteď nemusel hradit následnou péči pojišťovně, ona ano. doktora odsoudí jen pokud jsou důkazy naprosto nezvratné, jinak je to "příroda, náhoda". Jí odsoudili na základě doměnek lékařky z RZP, která u porodu nebyla, v jejíž výpovědi byly rozpory a která vypovídala jinak než vypovídali rodiče, kteří u porodu byly atd. atd.

Už to, že rozsudek zrušil US o něčem svědčí, protože ten rozhodně nezasahuje kvůli prkotině.

+1/0
11.9.2013 11:20

P49a95v52e55l 79O71d32r95a80z14i92l 6934389517150

Že nejsou v ČR dostatečně kvalifikované PA toužící asistovat u domácích porodů není chyba státu.

O verdiktu ÚS v kauze Königsmardková vím, její proces se bude opakovat a bude opět odsouzena za to, že zabila dítě. Nevím, kam si myslíte, že jsem si měl naběhnou, ale opět se pletete, pokud tedy rovnou nelžete.

Stát žádnou pomoc nekriminalizuje. Kriminalizuje chybný zásah, na konci které je mrtvé dítě, co na tom nechápete, to jste opravdu tak strašně omezený?

+1/−1
11.9.2013 13:23

J42o98s82e41f 90N16o10v52á48k 2762902495774

Opět jste vedle, problém pro získání osvědčení ze strany PA rozhodně není v kvalifikaci, tu v podstatě všechny PA o toto osvědčení usilující splňují. Problém je jinde, což jen dokazuje, že tyto podmínky neznáte, o to jistěji to ale tvrdíte, že?

Ano, soud se bude opakovat, ovšem když si přečtete rozsudek ÚS, tak dal z velké části za pravdu obhajově IK, což znamená, že pokud nebudou doplněny

Stát kriminalizuje PA, protože výrok ÚS jasně řekl, že byla odsouzena PA, aniž jí nějaký chybný zásah prokázán byl, a i kdyby tu chybu opravdu udělala a byla za ni odsouzena, tak trest je v nepoměru oproti trestům, když stejnou chybu provede doktor.

Btw. víte, kolik dětí ročně zemře v porodnicích?

0/0
11.9.2013 16:10

J37o86s81e81f 52N92o41v70á64k 2662692275144

vypadl mi kus textu: doplněny další podstatné argumenty prokazující vinu (proč je pak soud nenašel hned v prvním řízení a stavěl své rozhodnutí takto na vodě? že by proto, že nic lepšího k dispozici prostě nebylo a tedy ani nebude?), tak soud defakto musí IK osvobodit, rozsudek US je pro něj závazný.

0/0
11.9.2013 16:47

O16n59d66ř31e32j 83B92o86k 4377661318778

Proč by neměli právo na zdravotní péči? Když si najde a zaplatí doktora, který jí bude rodit třeba na gauči,ve sklepě, na louce či parkovišti supermarketu, tak jí v tom nikdo bránit nebude. No snad jen u toho supermarketu by to někomu mohlo vadit... Jenže on to žádný doktor prostě dělat nebude, protože doktor uvažuje a ví o rizicích vyplývajícíchz toho. Takže ženská takového doktora nenajde a proto se soudí, protože ony chtějí aby na to měli právo. Jak ale ty doktory k tomu chcete donutit? Ať si ženské podepíší revers, pak takového doktora asi seženou, ale jinak logicky uvažující člověk nebude riskovat když nemusí.

+4/0
10.9.2013 14:04

H93e87l49e52n14a 78Z88a32c53h67a92r32i21á50š44o19v44á 1769413230232

Dobře, ok, doktory do toho nikdo nenutí. Ale porodní asistentky na to studují a pak to nemohou vykonávat, i kdyby chtěly.

+3/−3
10.9.2013 14:18

O85n98d49ř85e26j 53B17o56k 4907101308598

Proč by to nemohli vykonávat? Podle toho že se o to soudí ve Štrasburku tak bych řekl klientelu na to mají. Důležité je ale také za toto převzít zodpovědnost. To z porodních asistentek či domorodiček nedělá žádná... Samá práva ale odpovědnost za svá rozhodnutí nechtějí mít.

+5/0
10.9.2013 14:21

H13e58l15e90n27a 60Z87a79c94h60a48r65i43á20š81o48v82á 1529593340182

No právě že nemohou pod pokutou 1 milion korun. Každá vystudovaná PA je schopná vést celý porod sama, k tomu je diplomovaná. Ale pokud porod vede na louce, jak píšete, tak si to odsedí, protože nemá potřebné povolení.

+1/−2
10.9.2013 14:38

O63n18d87ř98e66j 86B34o80k 4747621668728

Jaké potřebné povolení? Nemůže rodit pod pokutou 1M a když porodí dítě tak si to odsedí? To mi nějak nesedí, můžete nahodit nějaký zdroj?

+1/−2
10.9.2013 14:46

H71e17l91e39n28a 26Z25a52c42h28a35r60i83á51š15o70v68á 1729473490952

http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-113346#{"itemid":["001-113346"]}

Bod B (Relevant domestic law)

Je to teda v angličtině.

0/0
10.9.2013 15:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.