Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zeman nejprve kritizoval církevní restituce, pak obdivoval Svatý Hostýn

Prezidentský pár ve čtvrtek navštívil významná poutní místa ve Zlínském kraji. Návštěvu Miloše Zemana jako dlouhodobého kritika vracení majetku církvím brali zástupci farností včetně arcibiskupa Graubnera s nadhledem. Netají ale, že jeho názory se jim nelíbí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H27a17n45a 58K61r20i15v95a87n58e73k 2601605882973

kam vitr tam plast. pan prezident chce ziskat i verici pro svoji podivnou partaj SPOZ?

+1/−1
7.9.2013 16:37
Foto

J41o33s20e23f 42K36o84ř87e69n90s91k30ý 5750422807271

V minulosti byl majetek církve získán  nejen dary, ale také vybíráním poplatku za církevní obřady.  Nic není černobílé. Dnes by se jí majetek měl vrátit  ,opatřen zákony, aby nikdo nebyl ošizen. Církevní hodnostáři by měli ve větší míře  mimo obhajoby restituce také vysvětlit k jakým účelům chtějí navrácený majetek použít. Vždyť církev byla  v minulosti jedním z největších provozovatelů  péče o sociálně slabé či nemocné..Spěch s prosazením zákona byl podezřelý pro tento většinou ateistický národ. Diskuze kolem návštěvy Hostýna je zbytečná, i ateista může obdivovat církevní stavby a umění. President není barbar, aby nevěděl o pozitivním vlivu církve na společnost a naši historii .[>-]

+1/−1
7.9.2013 8:16

J61o88s62e70f 26K81r29ů32p16a 4732702762358

Díky za seriozní příspěvek. Nicméně nerozumím té druhé větě "...aby nikdo nebyl ošizen". 

K jakému účelu chtějí "církevní hodnostáři" majetek použít vysvětlují stále dokola. otázka je, jestli to někdo slyší...

http://www.sluzbaverejnosti.cz/sluzba/

Jestliže president není barbar a ví o pozitivním vlivu církve, mohl by to také někdy říct před novináři. Zatím jen opakuje blábol o referendu.

0/−2
7.9.2013 14:46

J43i64ř77í 83P53o87k66o57r66n77ý 6921175928120

Ámen...

+1/0
6.9.2013 22:53

R31o75m31a45n 15M95i38r96o27s78l70a45v 4527693487966

Zdá se mi, že zde tak rozhořčení diskutující nemají zřejmě rádi papeže Františka hlásajícího tézi o církvi velmi skromné, po majetku nebažící,  jistě ne  se chovající podle hesla "Chudí důchodci - bohatá církev" jak se zavedlo u nás.Nedávno jsem dočetl knihu ""Ano, Masaryk"", kde je popsáno jaké měl náš první prezident s církví problémy při organizování přednášek ke Komenskému a Husovi, jak na něho kněží podali žalobu atd. Takže vezměte prosím do úvahy, že víra v boha není totéž co podpora bezudně  a chamtivé církve.  Zeman má zcela opodstatněný a rozumně vyjadřovaný názor, ostatně tak jako obvykle.:-)

+7/−4
6.9.2013 17:31

J59i17ř62í 81K94r29á24l93í42k 3761121436187

Pořád si opakujte tu vaši dávno vyvrácenou mantru o ukradeném majetku. A hlavně církvím dejte ze svého  i to co jim nikdy nepatřilo. Dobře vám tak.;-D

+4/−4
6.9.2013 17:28

L10a94d22i58s14l35a24v 22S70o48k11o14l 7970594816549

Doneslo se Vám, že církve musí dokázat, že požadovaný majetek jim náležel?

+4/−1
6.9.2013 17:32

V55á69c87l86a30v 34P32o68u95s51t24k22a 3499494856806

škoda, že ho panenka Maria Hostýnská nesrazila z těch schodů u baziliky dolů k jeho spodním 10 milionům:-/

+7/−5
6.9.2013 16:09

T44o64m50a76s 37N37o52v73o35t47n55y 3801476698349

Dneska s Vámi plně souhlasím ;-)  Nebo se mohl proletět z rohledny, i když tam asi ani nedošel.

+1/−2
6.9.2013 17:25

E80v23a 88S43e27h30n87a61l40o17v35á 2381781126558

V.Poustka:

Doufám,že nejste věřící--ta zlomyslnost,zloba...k víře nepatří!

Proti nepodl.případům c.rest. jsou i věřící.

Dosud-kněží...brali platy jako st.zaměstnanci,kostely min.kultury opravovalo,vybrané peníze v kostela se nezdanily...

Jinak-Bible,učení Krista o mamonu...víte jistě lépe než já.:-P

+4/−2
6.9.2013 17:27

D25a29n34i87e63l 57Č72e11r20n89ý 8294215595928

Vy jste typický krásný příklad věřícího ;-D

+4/0
6.9.2013 17:33

O81n58d42ř57e95j 42K74u79d25r14n66a 4546317339555

Přímo oplývá křesťanskou láskou :-)

+2/0
6.9.2013 18:55

J48i74ř22í 65Š10i19m75e77k 3907530144562

Vidím že pánbíčkář a chová se jak pěknej grázl. Kde je desatero. Máš ho plnou hubu ale  skutek utekl.

+1/0
7.9.2013 21:58

J35o35s85e53f 28K77r71ů21p95a 4742442962538

Tragikomické

Odpůrce majetkového vyrovnání s církvemi na Hostýně! :-/

Kritici navrácení majetku církvím rádi argumentují, že již Josef II. ...

Právě Josef II. nechal z hostýnského chrámu sundat krytinu - aby dříve zchátral, zakázal zde mše i poutě a oltářní obraz byl tajně přenesen do Bystřice p.H....

Církev - to je věřící, po desetiletích Hostýn obnovili k ještě větší slávě (a peníze na to byly z jejich kapes (ne z inkvizičních procesů). Vybudovali zde pro poutníky ubytovny - poutní domy, aby je vzápětí komunisté zabavili a nastěhovali sem (podobně jako do jiných církevních objektů poblíž poutních míst) psychicky postižené! Když pak po listopadu 89 chtěla obnovená Matice Hostýnská (táž kterou teď Zeman chválí) - sklidila za to nenávistnou kritiku, že "vyhání" postižené. Přitom zločinem bylo naopak sem - do horských podmínek, nemocné umístit, vždyť v zimě se tam autem (sanitkou) ne vždy dostanete!

Dnes se v basilice náš exsoudruh prezident nechá fotografovat... Tak mě napadlo - neměl by ji arcibiskup Graubner po jeho odchodu znovu vysvětit?;-)

+13/−5
6.9.2013 15:40

J23o66s32e90f 22T83r42n68k44a 1641688944640

no ale uznejte že ta staba je hezká ;-D

+2/0
6.9.2013 15:46

P20e27t69r 91J41a48n29o64u82š 7359202572400

Nadherna kaple.

+1/0
6.9.2013 15:56

P29e44t78r 37J70a12n11o68u35š 7739782332770

Kdeze odpurce majetkoveho vyrovnani? Zemanovi se nelibi forma toho zakona, nikoliv princip. Pokud byl nekomu nepravem zabran soukromy majetek, mel by mu byt navracen. Ovsem mereno vsem stejne. Bezny restituent nema narok na nahradu usleho zisku nebo jinych skod vzniklych zabavenim jeho majetku. A cirkve nemuzou stat nad timto zakonem.

Zemana bych nikdy nevolil, ale tento princip rovnosti pred zakonem musi byt jasny kazdemu recionalne uvazujicimu volici.

+5/−2
6.9.2013 15:51

J85o80s64e23f 50K53r84ů83p22a 4132252412638

Že církve nebyly zařazeny mezi ostatní restituenty a že jim nebyl majetek vydán podle téhož zákona, za to nemohou církve, ale politici. Ve sněmovně byl proti vydání majetku církvím v té době takový odpor, že by neprošly restituce jako celek. Proto přišli se šalamounským řešením - církevní majetek z restitucí vyjmout a další nakládání s ním zatížit tak zv. blokačním paragrafem. Církevní majetek se měl řešit, "až k tomu bude politická vůle". Je chybou všech vlád (levicových i pravicových), že se tak po 20 let ni nedělo. Zeman pokud vím, chce POPULISTICKY řešit PRÁVO na církevní majetek referendem. - kde to jsme?8-o

Stejně jako Vy ani já jsem Zemana nevolil. V tom se shodneme, v důvodu asi nikoliv.

+6/−3
6.9.2013 16:04

J27a36r61o80s28l12a36v 39H57o31r20á14k 5443332266370

R^

+2/−2
6.9.2013 16:06

J48o24s68e32f 16T73r50n40k15a 1491398914270

Přesně ... tahle věc nejde řešit referendem a je to rizí populismus a hodně to smrdí ...

+3/−1
6.9.2013 17:28

J77a90r93o52s58l98a85v 37H70o56r51á70k 5953672776380

Zeman at se jde stydet nekam do kouta, je jednim z tech politiku, kteri nebyli schopni za dvacet let vyporadani provest a restituce uzavrit.

Na tyhle drobnosti nemel cas, potreboval si rozdelovat korytka s kamaradem Vaskem. Tak at si ted rozumy necha.

+3/−3
6.9.2013 16:06

D82e92n31n74y 78S76t78e97i14g24e12n67b39e74r53g61e94r 6336178914274

Ale pane Krupa,

kde by na to cirkev vzala penize?.

Vzdit to zaplatili danovi poplatnici. A ted cirkev kasiruje z statisicu poutniku. Ale neplati dane. Vy je platite nebo uz jste vse daroval cirkvi? 

Ale tady nejde o to vratit nevratit??.

Jde o to jakym podvodnym zposobem ODS restituce v tajnost a narychlo schvalila. A jeste pro jistotu pojistila Statnimi smlouvami.

To rozstepuje lidi.[>-]

+1/0
7.9.2013 15:53
Foto

I86v66o 41R32o83t89t24e82n94b45e27r98g 3687198818608

Tomu se říká virózová schizofrenie;-D

+2/−6
6.9.2013 15:20

J63i43ř84í 69Š29i73m80e30k 3867320554532

Rottenberg-měl byste se léčit máte v to pěkný binec.A  přestat urážet prezidenta.;-O

0/0
7.9.2013 22:06

M83a41r30e23k 26T43ů59m84a 4392568916202

Toho pana znám už dost dlouho na to, abych prostě pochopil, že už je holt takový lidový...:-/:-/

+1/0
6.9.2013 15:17

J46o75s30e33f 86T83r44n38k35a 1611368234350

Proto mu taky lidé říkají charakterní hodňák Míla ;-D

+2/0
6.9.2013 15:20

J41o63s53e81f 71H12o20f19f93e95j 8710883732252

Ena hrvatska poslovica:V otvorenu crkvu i pas ulazi.....

+1/0
6.9.2013 15:08

M36i87c68h43a29l 82P98a39v71l80á70t 9823203124319

Trefne! :o)

0/0
6.9.2013 15:09

M65a98r96e91k 86S63t16a45s59t97n92y 6489387748726

víte co je zajímave jak priznivci MZ sami ze sebe delaji luzu a chudaky. Nikde jsem nezaregistroval ze by to nekdo nekomu rekl jak jsem psal i ja mam spoustu znamejch a kamaradu co volili jinak nez ja a nemyslim si ze jsou luza>

+1/0
6.9.2013 15:06

J19o24s92e87f 72T49r61n46k98a 1351668964430

No čekají císařpána co se o ně postará, pofouká bebí a zajistí blahobyt ... za ně ...

+1/−2
6.9.2013 15:12

J69a81k41u40b 38K47u21č84e68r66a 6170267392957

Tak to je asi vás nejvíc mimo příspěvěk. Četl jste někdy nějakou diskuzi? Zkuste např. tuto. ;-D

0/0
6.9.2013 15:45

Č80e78s23t47m49í41r 78D42o41č17e46k91a16l 3725202342513

Původ církevního majetku:

Budeme-li pečlivě sledovat původ majetku jakékoliv církevní instituce, dojdeme buďto k darovací listině nebo ke kupní smlouvě. Žádné konfiskace, žádné „znárodnění“ (přesněji: „zcírkevnění“) majetku se tady nekonalo, marně bychom je v písemných pramenech hledali. Ani po bělohorské bitvě ne, protože zvítězivší habsburští císařové Ferdinand II. a III. mysleli hlavně na to, jak odměnit za věrné služby zahraniční šlechtu, která jim pomáhala. Církev nedostala nic, musela vystačit s tím, co měla před rokem 1620 a pokud nově zřízené kláštery v průběhu 17. a 18. století obdržely nějaký majetek, šlo ve všech případech o dary nebo koupě, na což jsou doklady. Ostatně větší část tohoto majetku zabral Církvi už Josef II. v letech 1780-90 během svého pověstného rušení klášterů, další část potom padla za oběť pozemkové reformě první Československé republiky, takže to, co komunisté zabrali r. 1948, byl už jen zbytek toho, co Církev měla původně.

http://immaculata.minorite.cz/?m=1&idc=t-134

+3/−1
6.9.2013 15:01

M34a26r17e20k 91S10t59a77s56t42n42y 6809767808136

Váženy pane Čestmíre ted se do vas pustí :-) máte se na co těšit, namísto aby si zasli do knihovny budou vam tu dneska nadavat.

+2/0
6.9.2013 15:08
Foto

V13l81a54d30i68m38í84r 27H30r32u41b10e61š 9944151137478

Alkuin z Yorku (735-804 n. l.),si stěžoval: „křesťanské mise v Sasku by měly rozhodně větší úspěch, kdyby se kněží věnovali se stejnou horlivostí kázání jako vybírání desátků a peněžitých trestů.“ a dále píše: „víra Sasů byla zničena desátky.“ Alkuin o misii mezi Sasy rovněž napsal: „A nechť je to zvěstovatel Kristova poselství a ne vyběrač desátků, protože nová duše se má živit mlékem apoštolské víry…Desátky však, jak se říká, podkopávají víru Sasů.“

V 9. století pak Hraban Maur odsuzuje: „Praktiky kleriků, kteří nepouštěli lidi do kostelů dříve, než se přesvědčili, zda odvedli správně desátky ze všeho svého majetku.“

+3/−2
6.9.2013 15:11

J75o59s43e15f 15T53r55n62k15a 1361578404290

Milej pane pokud si budem vyčítat dědečky tak se nehnem z místa ... mě vadí, že cíleně opomíjíte i spoustu dobré práce kterou církev vykonala. A třeba i ti proklínají Jezuité např. v jižní americe i tady ...svět není černobílý ...

+3/−2
6.9.2013 15:18
Foto

V63l84a74d14i21m39í90r 17H30r69u79b95e47š 9804161827388

já někomu vyčítám dědečky? 8-o

+1/−1
6.9.2013 15:24

J55o24s42e80f 84T70r77n64k36a 1311208254620

no vytahujete "pravěk" ... asi by bylo fér i dodat jak na tom byli ostatní lidé, jaký byl spol. systém atd atd atd. ono prostě nejde srovnávat minulost měřitky dnešní doby, to je poměrně častá chyba když lidi mají co do činění s historií

+2/−1
6.9.2013 15:28
Foto

V84l38a64d24i94m83í68r 42H41r29u38b43e64š 9304521977848

"vytahuju" pouze tu údajnou dobrovolnost

0/−2
6.9.2013 15:34

J83o75s65e66f 55T50r57n89k17a 1701418324350

No víte ... lidi tomu tehdy věřili ... byla jiná doba ... nebo myslíte že nevolník dělal něco dobrovolně? Hele fakt to byl úplně jinej svět a hodně lidí přispívalo a rádo aby se nedostalo do pekla např. aby si zajistilo lepší nebe ... věřili tomu, nejen ti lidé ale i ti kněží ...

+3/−1
6.9.2013 15:39

Č68e23s51t92m47í68r 80D84o95č76e27k23a60l 3405722482533

Vytahujete něco, o čem tady nikdo nepsal. Kdo tady psal o nějaké dobrovolnosti?

+2/0
6.9.2013 16:18
Foto

I50v48o 30R71o11t67t26e77n10b62e97r57g 3497438218518

Vy jste jim na něj něco dal?

0/−1
6.9.2013 15:21

Z33b58y95n20ě38k 60P38o55p90o45v17s84k81ý 9586728397753

K tomu Vám řeknu jen jedno. Autor vyzývá předložení písemných důkazů, že Katolická církev získala něco nečestně, nebo protiprávně. Jde o demagogii, ať mi autor dodá písemné doklady, že všechen majetek získala církev darem, koupí, nebo jinou legální cestou....

+1/−1
6.9.2013 15:42

Č56e40s68t83m81í28r 73D31o31č46e10k63a16l 3955242292653

K demagogii se teď uchylujete vy - oni to doložit můžou, vy ne.

+3/−1
6.9.2013 16:15

A21n96n60a 95K29o90v52á19ř42o49v39á 9709859639543

Jestli se nepletu, tak zrovna rod Rottalů přišel o Hostýn po Bílé Hoře.

+2/0
6.9.2013 21:19

J22o75s89e69f 81T75r76n28k37a 1361568424630

No tak je fuk že nesouhlasí s církvemi a restitucemi, hlavně že budovy jsou fotogenické a budou z toho pěkné obrázky do předvolební kampaně ... ta paní  jezevčíkem mě také dojala ;-D

+1/0
6.9.2013 15:01

P34e69t98r 16T31y74č62k57a 6205202459432

Hezké pokrytectví.

+2/0
6.9.2013 14:49

L17u87b62o36š 31O21t87t 3956700910294

Pořádně by teď měli Hostánek prohlédnout, jestli jim tam po sobě nezanechal zemanskou šavli;-D

0/−6
6.9.2013 14:37

M41i68r16o89s30l36a78v 30B52e71n24e82š 1847174743460

Ta první fotka! ;-D;-D;-D

0/0
6.9.2013 14:36
Foto

S26t63a48n90i10s36l21a71v 65T41e84s29a47ř 9937154422224

Církev dostává zpátky to, co v minulých stoletích (podle tehdejších zákonů legálně) násilím vydřela z lidí a co jí komunisti (podle tehdejších zákonů legálně) ve 20.století sebrali.

Logicky z toho vyplývá, že všechno, co církev nyní dostává zpátky v restitucích, by měla následně vyplatit zpátky pozůstalým těch, z nichž to vydřela. Ale toho se od církví nikdy nikdo nedočká, na to jsou příliš majetnické.

+5/−7
6.9.2013 14:32

J80a13n 45P39u55k31l 6872138309241

A nacisté (podle tehdejších zákonů legálně) vraždili lidi v koncentračních táborech.

+2/−1
6.9.2013 14:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.