Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zeman nejprve kritizoval církevní restituce, pak obdivoval Svatý Hostýn

Prezidentský pár ve čtvrtek navštívil významná poutní místa ve Zlínském kraji. Návštěvu Miloše Zemana jako dlouhodobého kritika vracení majetku církvím brali zástupci farností včetně arcibiskupa Graubnera s nadhledem. Netají ale, že jeho názory se jim nelíbí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H31a32n29a 48K59r85i90v67a36n40e43k 2521235372893

kam vitr tam plast. pan prezident chce ziskat i verici pro svoji podivnou partaj SPOZ?

+1/−1
7.9.2013 16:37
Foto

J76o18s63e54f 75K60o38ř86e68n68s80k74ý 5660902447671

V minulosti byl majetek církve získán  nejen dary, ale také vybíráním poplatku za církevní obřady.  Nic není černobílé. Dnes by se jí majetek měl vrátit  ,opatřen zákony, aby nikdo nebyl ošizen. Církevní hodnostáři by měli ve větší míře  mimo obhajoby restituce také vysvětlit k jakým účelům chtějí navrácený majetek použít. Vždyť církev byla  v minulosti jedním z největších provozovatelů  péče o sociálně slabé či nemocné..Spěch s prosazením zákona byl podezřelý pro tento většinou ateistický národ. Diskuze kolem návštěvy Hostýna je zbytečná, i ateista může obdivovat církevní stavby a umění. President není barbar, aby nevěděl o pozitivním vlivu církve na společnost a naši historii .[>-]

+1/−1
7.9.2013 8:16

J81o46s50e68f 79K53r28ů34p22a 4102282462508

Díky za seriozní příspěvek. Nicméně nerozumím té druhé větě "...aby nikdo nebyl ošizen". 

K jakému účelu chtějí "církevní hodnostáři" majetek použít vysvětlují stále dokola. otázka je, jestli to někdo slyší...

http://www.sluzbaverejnosti.cz/sluzba/

Jestliže president není barbar a ví o pozitivním vlivu církve, mohl by to také někdy říct před novináři. Zatím jen opakuje blábol o referendu.

0/−2
7.9.2013 14:46

J77i85ř50í 31P55o58k74o40r96n26ý 6721925448590

Ámen...

+1/0
6.9.2013 22:53

R79o77m20a33n 76M90i72r60o15s71l68a19v 4337893397426

Zdá se mi, že zde tak rozhořčení diskutující nemají zřejmě rádi papeže Františka hlásajícího tézi o církvi velmi skromné, po majetku nebažící,  jistě ne  se chovající podle hesla "Chudí důchodci - bohatá církev" jak se zavedlo u nás.Nedávno jsem dočetl knihu ""Ano, Masaryk"", kde je popsáno jaké měl náš první prezident s církví problémy při organizování přednášek ke Komenskému a Husovi, jak na něho kněží podali žalobu atd. Takže vezměte prosím do úvahy, že víra v boha není totéž co podpora bezudně  a chamtivé církve.  Zeman má zcela opodstatněný a rozumně vyjadřovaný názor, ostatně tak jako obvykle.:-)

+7/−4
6.9.2013 17:31

J75i41ř91í 46K89r81á39l53í21k 3421691376837

Pořád si opakujte tu vaši dávno vyvrácenou mantru o ukradeném majetku. A hlavně církvím dejte ze svého  i to co jim nikdy nepatřilo. Dobře vám tak.;-D

+4/−4
6.9.2013 17:28

L29a77d75i44s92l47a55v 11S76o51k54o77l 7260794786619

Doneslo se Vám, že církve musí dokázat, že požadovaný majetek jim náležel?

+4/−1
6.9.2013 17:32

V45á34c83l10a64v 50P40o10u97s68t97k47a 3669214436316

škoda, že ho panenka Maria Hostýnská nesrazila z těch schodů u baziliky dolů k jeho spodním 10 milionům:-/

+7/−5
6.9.2013 16:09

T44o76m85a92s 92N74o40v52o82t40n97y 3891466688729

Dneska s Vámi plně souhlasím ;-)  Nebo se mohl proletět z rohledny, i když tam asi ani nedošel.

+1/−2
6.9.2013 17:25

E11v60a 91S74e18h84n36a29l77o47v74á 2461331496178

V.Poustka:

Doufám,že nejste věřící--ta zlomyslnost,zloba...k víře nepatří!

Proti nepodl.případům c.rest. jsou i věřící.

Dosud-kněží...brali platy jako st.zaměstnanci,kostely min.kultury opravovalo,vybrané peníze v kostela se nezdanily...

Jinak-Bible,učení Krista o mamonu...víte jistě lépe než já.:-P

+4/−2
6.9.2013 17:27

D44a64n18i32e42l 49Č93e85r68n70ý 8934415275348

Vy jste typický krásný příklad věřícího ;-D

+4/0
6.9.2013 17:33

O51n50d63ř38e95j 95K86u73d46r35n45a 4176567179555

Přímo oplývá křesťanskou láskou :-)

+2/0
6.9.2013 18:55

J28i37ř16í 12Š75i94m43e81k 3237350324172

Vidím že pánbíčkář a chová se jak pěknej grázl. Kde je desatero. Máš ho plnou hubu ale  skutek utekl.

+1/0
7.9.2013 21:58

J74o33s13e23f 52K19r93ů35p96a 4212172372528

Tragikomické

Odpůrce majetkového vyrovnání s církvemi na Hostýně! :-/

Kritici navrácení majetku církvím rádi argumentují, že již Josef II. ...

Právě Josef II. nechal z hostýnského chrámu sundat krytinu - aby dříve zchátral, zakázal zde mše i poutě a oltářní obraz byl tajně přenesen do Bystřice p.H....

Církev - to je věřící, po desetiletích Hostýn obnovili k ještě větší slávě (a peníze na to byly z jejich kapes (ne z inkvizičních procesů). Vybudovali zde pro poutníky ubytovny - poutní domy, aby je vzápětí komunisté zabavili a nastěhovali sem (podobně jako do jiných církevních objektů poblíž poutních míst) psychicky postižené! Když pak po listopadu 89 chtěla obnovená Matice Hostýnská (táž kterou teď Zeman chválí) - sklidila za to nenávistnou kritiku, že "vyhání" postižené. Přitom zločinem bylo naopak sem - do horských podmínek, nemocné umístit, vždyť v zimě se tam autem (sanitkou) ne vždy dostanete!

Dnes se v basilice náš exsoudruh prezident nechá fotografovat... Tak mě napadlo - neměl by ji arcibiskup Graubner po jeho odchodu znovu vysvětit?;-)

+13/−5
6.9.2013 15:40

J30o69s28e81f 86T34r92n85k40a 1501428864380

no ale uznejte že ta staba je hezká ;-D

+2/0
6.9.2013 15:46

P51e38t18r 68J49a12n72o88u22š 7509422212920

Nadherna kaple.

+1/0
6.9.2013 15:56

P97e62t80r 57J16a29n78o59u55š 7349252982360

Kdeze odpurce majetkoveho vyrovnani? Zemanovi se nelibi forma toho zakona, nikoliv princip. Pokud byl nekomu nepravem zabran soukromy majetek, mel by mu byt navracen. Ovsem mereno vsem stejne. Bezny restituent nema narok na nahradu usleho zisku nebo jinych skod vzniklych zabavenim jeho majetku. A cirkve nemuzou stat nad timto zakonem.

Zemana bych nikdy nevolil, ale tento princip rovnosti pred zakonem musi byt jasny kazdemu recionalne uvazujicimu volici.

+5/−2
6.9.2013 15:51

J11o39s30e44f 82K69r36ů23p67a 4642272382708

Že církve nebyly zařazeny mezi ostatní restituenty a že jim nebyl majetek vydán podle téhož zákona, za to nemohou církve, ale politici. Ve sněmovně byl proti vydání majetku církvím v té době takový odpor, že by neprošly restituce jako celek. Proto přišli se šalamounským řešením - církevní majetek z restitucí vyjmout a další nakládání s ním zatížit tak zv. blokačním paragrafem. Církevní majetek se měl řešit, "až k tomu bude politická vůle". Je chybou všech vlád (levicových i pravicových), že se tak po 20 let ni nedělo. Zeman pokud vím, chce POPULISTICKY řešit PRÁVO na církevní majetek referendem. - kde to jsme?8-o

Stejně jako Vy ani já jsem Zemana nevolil. V tom se shodneme, v důvodu asi nikoliv.

+6/−3
6.9.2013 16:04

J15a63r63o17s29l84a69v 92H36o39r14á81k 5433232176780

R^

+2/−2
6.9.2013 16:06

J95o13s92e68f 22T11r42n67k77a 1671728834780

Přesně ... tahle věc nejde řešit referendem a je to rizí populismus a hodně to smrdí ...

+3/−1
6.9.2013 17:28

J40a96r63o29s45l24a25v 95H47o15r39á38k 5433732986250

Zeman at se jde stydet nekam do kouta, je jednim z tech politiku, kteri nebyli schopni za dvacet let vyporadani provest a restituce uzavrit.

Na tyhle drobnosti nemel cas, potreboval si rozdelovat korytka s kamaradem Vaskem. Tak at si ted rozumy necha.

+3/−3
6.9.2013 16:06

D62e49n56n29y 44S71t60e33i68g58e13n30b94e39r61g22e84r 6246958424494

Ale pane Krupa,

kde by na to cirkev vzala penize?.

Vzdit to zaplatili danovi poplatnici. A ted cirkev kasiruje z statisicu poutniku. Ale neplati dane. Vy je platite nebo uz jste vse daroval cirkvi? 

Ale tady nejde o to vratit nevratit??.

Jde o to jakym podvodnym zposobem ODS restituce v tajnost a narychlo schvalila. A jeste pro jistotu pojistila Statnimi smlouvami.

To rozstepuje lidi.[>-]

+1/0
7.9.2013 15:53
Foto

I61v96o 97R91o82t57t97e62n40b78e37r42g 3527258288258

Tomu se říká virózová schizofrenie;-D

+2/−6
6.9.2013 15:20

J64i44ř67í 45Š40i60m85e21k 3937100174532

Rottenberg-měl byste se léčit máte v to pěkný binec.A  přestat urážet prezidenta.;-O

0/0
7.9.2013 22:06

M27a52r28e77k 66T75ů10m51a 4582368606232

Toho pana znám už dost dlouho na to, abych prostě pochopil, že už je holt takový lidový...:-/:-/

+1/0
6.9.2013 15:17

J62o69s38e79f 75T87r52n24k43a 1951308794370

Proto mu taky lidé říkají charakterní hodňák Míla ;-D

+2/0
6.9.2013 15:20

J96o19s11e21f 85H97o81f50f54e44j 8860593582752

Ena hrvatska poslovica:V otvorenu crkvu i pas ulazi.....

+1/0
6.9.2013 15:08

M76i24c76h65a38l 82P54a82v69l31á16t 9453153574929

Trefne! :o)

0/0
6.9.2013 15:09

M20a31r32e48k 49S69t65a97s39t71n38y 6779727178346

víte co je zajímave jak priznivci MZ sami ze sebe delaji luzu a chudaky. Nikde jsem nezaregistroval ze by to nekdo nekomu rekl jak jsem psal i ja mam spoustu znamejch a kamaradu co volili jinak nez ja a nemyslim si ze jsou luza>

+1/0
6.9.2013 15:06

J51o29s26e21f 75T98r65n39k90a 1951828244480

No čekají císařpána co se o ně postará, pofouká bebí a zajistí blahobyt ... za ně ...

+1/−2
6.9.2013 15:12

J79a14k50u91b 33K56u44č23e63r21a 6190167202257

Tak to je asi vás nejvíc mimo příspěvěk. Četl jste někdy nějakou diskuzi? Zkuste např. tuto. ;-D

0/0
6.9.2013 15:45

Č46e93s10t14m81í74r 45D79o85č28e93k81a92l 3535902402523

Původ církevního majetku:

Budeme-li pečlivě sledovat původ majetku jakékoliv církevní instituce, dojdeme buďto k darovací listině nebo ke kupní smlouvě. Žádné konfiskace, žádné „znárodnění“ (přesněji: „zcírkevnění“) majetku se tady nekonalo, marně bychom je v písemných pramenech hledali. Ani po bělohorské bitvě ne, protože zvítězivší habsburští císařové Ferdinand II. a III. mysleli hlavně na to, jak odměnit za věrné služby zahraniční šlechtu, která jim pomáhala. Církev nedostala nic, musela vystačit s tím, co měla před rokem 1620 a pokud nově zřízené kláštery v průběhu 17. a 18. století obdržely nějaký majetek, šlo ve všech případech o dary nebo koupě, na což jsou doklady. Ostatně větší část tohoto majetku zabral Církvi už Josef II. v letech 1780-90 během svého pověstného rušení klášterů, další část potom padla za oběť pozemkové reformě první Československé republiky, takže to, co komunisté zabrali r. 1948, byl už jen zbytek toho, co Církev měla původně.

http://immaculata.minorite.cz/?m=1&idc=t-134

+3/−1
6.9.2013 15:01

M66a55r26e28k 35S31t45a54s25t72n20y 6869187178156

Váženy pane Čestmíre ted se do vas pustí :-) máte se na co těšit, namísto aby si zasli do knihovny budou vam tu dneska nadavat.

+2/0
6.9.2013 15:08
Foto

V64l83a29d45i90m90í11r 48H13r98u27b31e97š 9514631907328

Alkuin z Yorku (735-804 n. l.),si stěžoval: „křesťanské mise v Sasku by měly rozhodně větší úspěch, kdyby se kněží věnovali se stejnou horlivostí kázání jako vybírání desátků a peněžitých trestů.“ a dále píše: „víra Sasů byla zničena desátky.“ Alkuin o misii mezi Sasy rovněž napsal: „A nechť je to zvěstovatel Kristova poselství a ne vyběrač desátků, protože nová duše se má živit mlékem apoštolské víry…Desátky však, jak se říká, podkopávají víru Sasů.“

V 9. století pak Hraban Maur odsuzuje: „Praktiky kleriků, kteří nepouštěli lidi do kostelů dříve, než se přesvědčili, zda odvedli správně desátky ze všeho svého majetku.“

+3/−2
6.9.2013 15:11

J33o68s51e59f 92T95r21n71k63a 1591658124340

Milej pane pokud si budem vyčítat dědečky tak se nehnem z místa ... mě vadí, že cíleně opomíjíte i spoustu dobré práce kterou církev vykonala. A třeba i ti proklínají Jezuité např. v jižní americe i tady ...svět není černobílý ...

+3/−2
6.9.2013 15:18
Foto

V92l77a21d87i26m18í33r 54H49r60u65b16e23š 9294171987478

já někomu vyčítám dědečky? 8-o

+1/−1
6.9.2013 15:24

J12o60s81e87f 62T49r64n54k71a 1861188724370

no vytahujete "pravěk" ... asi by bylo fér i dodat jak na tom byli ostatní lidé, jaký byl spol. systém atd atd atd. ono prostě nejde srovnávat minulost měřitky dnešní doby, to je poměrně častá chyba když lidi mají co do činění s historií

+2/−1
6.9.2013 15:28
Foto

V41l44a46d78i16m49í20r 19H34r55u66b77e82š 9174851537788

"vytahuju" pouze tu údajnou dobrovolnost

0/−2
6.9.2013 15:34

J76o13s72e25f 57T15r30n46k39a 1381558424540

No víte ... lidi tomu tehdy věřili ... byla jiná doba ... nebo myslíte že nevolník dělal něco dobrovolně? Hele fakt to byl úplně jinej svět a hodně lidí přispívalo a rádo aby se nedostalo do pekla např. aby si zajistilo lepší nebe ... věřili tomu, nejen ti lidé ale i ti kněží ...

+3/−1
6.9.2013 15:39

Č31e24s80t22m29í30r 68D44o23č67e87k37a76l 3155242192793

Vytahujete něco, o čem tady nikdo nepsal. Kdo tady psal o nějaké dobrovolnosti?

+2/0
6.9.2013 16:18
Foto

I41v78o 11R91o20t14t10e21n82b39e26r41g 3757218648768

Vy jste jim na něj něco dal?

0/−1
6.9.2013 15:21

Z79b34y51n95ě70k 87P64o84p44o63v45s83k87ý 9796988157363

K tomu Vám řeknu jen jedno. Autor vyzývá předložení písemných důkazů, že Katolická církev získala něco nečestně, nebo protiprávně. Jde o demagogii, ať mi autor dodá písemné doklady, že všechen majetek získala církev darem, koupí, nebo jinou legální cestou....

+1/−1
6.9.2013 15:42

Č59e95s75t41m61í20r 20D80o10č45e90k51a12l 3465562332603

K demagogii se teď uchylujete vy - oni to doložit můžou, vy ne.

+3/−1
6.9.2013 16:15

A96n80n71a 23K18o53v24á26ř56o56v68á 9259339139393

Jestli se nepletu, tak zrovna rod Rottalů přišel o Hostýn po Bílé Hoře.

+2/0
6.9.2013 21:19

J20o15s26e24f 88T44r27n23k41a 1241708514730

No tak je fuk že nesouhlasí s církvemi a restitucemi, hlavně že budovy jsou fotogenické a budou z toho pěkné obrázky do předvolební kampaně ... ta paní  jezevčíkem mě také dojala ;-D

+1/0
6.9.2013 15:01

P42e42t26r 88T60y37č82k28a 6435222519512

Hezké pokrytectví.

+2/0
6.9.2013 14:49

L61u25b15o63š 51O65t76t 3426600400954

Pořádně by teď měli Hostánek prohlédnout, jestli jim tam po sobě nezanechal zemanskou šavli;-D

0/−6
6.9.2013 14:37

M29i41r44o25s78l66a39v 98B46e11n50e82š 1247394783630

Ta první fotka! ;-D;-D;-D

0/0
6.9.2013 14:36
Foto

S95t30a21n76i92s74l71a36v 29T22e58s89a58ř 9927194222114

Církev dostává zpátky to, co v minulých stoletích (podle tehdejších zákonů legálně) násilím vydřela z lidí a co jí komunisti (podle tehdejších zákonů legálně) ve 20.století sebrali.

Logicky z toho vyplývá, že všechno, co církev nyní dostává zpátky v restitucích, by měla následně vyplatit zpátky pozůstalým těch, z nichž to vydřela. Ale toho se od církví nikdy nikdo nedočká, na to jsou příliš majetnické.

+5/−7
6.9.2013 14:32

J45a96n 57P26u21k13l 6602148239141

A nacisté (podle tehdejších zákonů legálně) vraždili lidi v koncentračních táborech.

+2/−1
6.9.2013 14:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.