Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Zrušení trestu porodní asistentce posunulo hranice svobody

Zdá se, že Ústavní soud zrušením trestu porodní asistentce Ivaně Königsmarkové rozšířil pole svobody: některé události jsou možná tragické, smutné, ale ještě nemusí být nutně kriminální. Svoboda znamená riziko, z čehož nutně plyne, že svobodnější život je nebezpečnější. Bohužel. Jistoty nás naopak svobody zbavují, píše v komentáři pro MF DNES Luděk Navara.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P11e18t40r 93M74á54c34a 9243917334470

Vadí mi, že se kauza paní Königsmarkové stočila na legálnost nebo přiměřenost rizika domácích porodů. Přál bych si, aby se spíš posuzovalo, jestli porodní asistentka profesně nepochybila, neboť právě o tom jsem zaregistroval ne příliš pozitivní informace. Ale než "jedna paní povídala" bych byl i kvůli paní Königsmarkové rád, aby správnost či nesprávnost jejího postupu byl objektivně posouzený.

0/0
31.8.2013 11:45

M47i65r78o33s79l53a25v 19P58o45k38o96r98n54ý 3672755225518

Vždy platilo a platit bude, že za chyby by se mělo platit a v tomto případě, by to mělo platit dvojnásobně, protože šlo o lidský život. Kdyby neudělala chyby, tak by dítě nezemřelo.

+1/−1
31.8.2013 11:04

J62a80r75d77a 96W55o48l86f 8455647716234

A Vy jste co pane Formánku? Já jsem porodní děděk! Porodní dědek:-), to jsem ještě neslyšel. Tady na horách je to běžný pane inspektor, napadne sníh a žeňte bábu na lyžích. Ve světě prý po porodu omývají děti teplou vodou. Já nejsem sice lékař ale co vím, tak se to běžně dělá. Tak to se tady u nás na horách neuvidí. Než zatopíte, než se voda ohřeje, pod pumpou je to raz-dva. A pane Formánku, Vy jste lékař, nebo máte nějaký porodnický kurz, nebo alespoň nějaké minimum. Já jsem samouk ale snažím se držet krok s vědou. Tak například to číslování, zeptám se maminky, kolikátý dítě to už máte. A pak mu to číslo napíšu inkoustovkou pěkně na zádíčka. Ono to nějak pěkně nevypadá, křivý nožičky na zádech číslo, oni vypadají jako fotbalisti, no ale když se to teď tak dělá:-)R^R^EU.

+3/−1
31.8.2013 8:02

M86o97n51i68k26a 48R88o57l91l82o14v70á 5523212116625

Co psal pan Formánek,nějak jsem to v diskuzi přehlédla.

0/0
31.8.2013 10:05

J71a27r62d12a 71W42o25l55f 8495917276904

Porodní dědek, pan Formánek je fiktivní osoba ze hry "Lijavec" oficiálně neuznaného českého génia Járy Cimrmana. A protože si o porodech se zakousnutím do klacku myslím své, tak jsem to sem napsal jako sarkasmus. Vám děkuji za mínus:-) a jdu dělat něco užitečného.

+3/0
31.8.2013 10:28

M87o25n81i12k31a 59R92o68l79l60o65v20á 5833392466905

Ach so,tak pardon za mínus,snad se s tím nějak srovnáte;-D

+1/0
31.8.2013 11:28

J37a63r75d44a 82W30o34l42f 8915397966414

No, to nevím. Pokazilo mi to celou sobotu. Už jsem do večera za nic nestál.:-)

+2/0
1.9.2013 10:47

M58a59r51c35e59l73a 74K89u61l53í76š83k41o50v96á 5619439337653

Pane Navara, o čem vlastně ten článek byl?!8-o;-€ Tolik moudra, že to jeden nepobere8-o a nakonec zjišťuji, že je to o ničem!!!!

Kdybyste napsal normální článek o nebezpečí domácích porodů, uděláte pro čtenáře víc, než rozebírat svobodu či nesvobodu atd.:-/ Ani jsem to popravdě nedočetla!

0/−2
30.8.2013 23:52

E80v14a 61K79a15š18p96á65r55k32o52v14á 7890111439272

Děti umírají i v porodnicích. V roce 2012 zemřelo 285 kojenců (v roce 2011 298). Na každých 300 porodů v nemocnicích připadá jedno úmrtí kojence.Hlavně nejsou započteny úmrtí do 30 minut po porodu. Ty jsou brány jako mrtvě narozené.

+1/−1
31.8.2013 0:08

E53v10a 91B44o93j76a91n23o53v32s35k46á 4313855113759

285 kojenců -to jsou zemřelí do 1 roku života, ne při porodu. Za živě narozené dítě se považuje plod, bez ohledu na délku těhotenství, který

po narození dýchá nebo projevuje alespoň jednu ze známek života, to je srdeční činnost, pulsaci pupečníku nebo nesporný pohyb kosterního svalstva bez ohledu na to, zda byl pupečník přerušen nebo placenta připojena.

Místo porodu eviduje v ČR Ústav zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS), kde se vedou i záznamy o tom, zda porod proběhl mimo ZZ. Vzhledem k tomu, že nejsou stanovena kritéria pro rozlišení mimoklinických porodů, záznam o těchto porodech a následná statistika není přesná. To znamená, že nerozlišují mezi porody plánovanými a neplánovanými, zda byl porod asistovaný, či nikoli, zda se jedná o porod asociální, či jen překotný.

Například v ČR je místem porodu místo porodu placenty, takže porody porody neplánované mimo ZZ– většinou překotné, rychle probíhající, ukončené doma nebo během převozu, někdy za asistence policie či hasičů se do statistik porodů mimo ZZ často vůbec nedostanou.

Toto zkreslení je rovněž dále způsobeno tím, že porodní asistentky nemají pasportizován samostatný výkon za porod, přestože jsou podle vyhlášky pro svou profesi odborně vzdělané k vedení fyziologického porodu a péči o novorozence, a ve velké většině tedy asistují u porodu v takzvané šedé zóně (formulář pro ÚZIS vyplňuje pouze několik odvážných). Ostatní děti narozené doma za přítomnosti porodní asistentky statistice ÚZIS unikají, neboť jsou rodinnými příslušníky nahlášeny pouze na matriku (která však místo porodu statisticky neeviduje) a lékař hlášenku na ÚZIS většinou nevyplní.

0/0
1.9.2013 19:57

J21a34n 45F60r52o50l54í69k 6146500325844

Toto je také téma. Naše společnost vedená RVHP západu se snaží nalinkovat svým občanům téměř vše. Čekám zákon jak držet polévkovou lžíci. Rozsudek to posunul do roviny osobní svobody. Chceš dobrovolně zemřít bez lékařské pomoci? Je to Tvoje právo. Ovšem pokud dvě aktivistky žalují v Bruselu ČR za úhradu lékařské asistence u domácího porodu tak to je jiná káva. Ze zdravotní daně by měl být poskytován jistý standard a pokud si někdo přeje jiné podmínky tak za svoje peníze.

+1/−1
31.8.2013 11:01
Foto

P43a65v86e49l 14M27a48r55t72i66n60e38k 9545675861203

Svoboda znamena riziko, ale taky riziko financni. Takze, vsechno platit i pripadnou hospitalizaci z dusledku zanedbnani pece atd. Jsem pro svobodne rozhodovani, ziju takhle uz radku let a taky si za vsechno platim, i za blbost.

+1/0
30.8.2013 23:24

P63e78t21r27a 68N38o58v91á71k83o94v50á 7218196164498

Škoda, že většina lidí nechápe, že ty domácí porody nejsou žádnou úžasnou výsadou, ale činem ze zoufalství, protože ani porodnice ani stát jako takový nechtějí vyjít ženám vštříc v řešení této situace mimo nemocnici, přestože nejsou nemocné. Maximum těch žen by doma nerodilo, kdyby existovala jiná alternativa než nemocniční porodnice.

Je to podobné jako s marihuanou. Když víme, že funguje, ale stát nám ji nechce legalizovat, tak si ji prostě po domácku pěstujeme a zpracováváme sami.

+3/0
30.8.2013 23:06

M79a86r44c84e42l13a 47K55u13l54í72š16k16o83v63á 5439159347393

Někdy se matkám nedivím, že se bojí rodit v porodnici, která je nechvalně vyhlášená!!!! Raději vezmmou to riziko a chtějí rodit doma nebo v jiné porodnici /když je tam volné místo/. 

Včera zveřejněn případ, že porodník při porodu v nemocnici ve Vrchlabí, novorozeněti utrhl hlavičku!!!!! A to je mu 80 let!!!!! Je na tom naše zdravotnictví opravdu tak špatně, že musí zaměstnávat doktory "nad hrobem"?!;-€

+1/0
30.8.2013 23:58

P15e25t42r92a 50N93o13v54á62k15o39v49á 7328856724938

On zas ten váš osmdesátník nad hrobem může být odborník nad jiné vyhlášený. Ale tohle je přesně ono - porod je rizikovou záležitostí. Kdyby ta paní rodila doma, tak by to dítě třeba nakonec vytlačila a bylo by zdravé/přidušené, nebo by ho nevytlačila a zemřelo a navalili by se na ni všichni odborníci i "odborníci", že měla jet do porodnice. Ona do ní jela, nepodstupovala tedy výrazné riziko, přesto se na to bude nahlížet jako na nešťastnou událost, ne na trestný čin, který by to byl při porodu doma. Ale pro ni je výsledek stejný.

0/0
31.8.2013 12:40

B68o35h82u72s18l75a65v 53K61r31á73l38í38k 2781690219166

Jestli dobře chápu tu logiku, tak v případě té utržené hlavičky ve vrchlabské nemocnici měla být potrestána především ta matka za to, že svěřila své dítě nemocnici, ačkoliv mohla vědět, že se v nemocnicích občas dětem trhají hlavičky. A matkám, které chodí rodit do porodnice, by už nikdy neměla žádná pojišťovna nic zaplatit, protože si za všechna rizika můžou samy. Nebo tahle logika platí jenom na domácí porody?

+3/−2
30.8.2013 21:30

E92v72a 55K38a92š41p40á78r96k17o16v79á 7670101229472

R^

+1/0
30.8.2013 23:30

M58o79n70i96k58a 72R60o63l20l29o22v65á 5343832516985

Doktoři nejsou proti domácím porodům z hrůzy,že přijdou o práci..........Kdo záměrně rodí doma prostě ohrožuje své dítě,kvůli své pohodlnosti a hysterii riskovat,že dítě bude poškozené,nebo zemře,to nechápu.A zkazky co jsem četla za poslední dva dny,to je na knihu.Hnusní doktoři,kteří se klepou na to aby mohli matce bodnout epidurál a nastřihnout jí,odporné a zlé sestry,které ve 4h ráno rozkopnou dveře u pokoje,rozsvítí zářivky aby ubohým matkám změřily teplotu,to by ani v televizi nevymysleli.Neříkám,že všude,pořád a za všech okolností funguje lékařský personál na 100%,ale tohle je moc.

+2/−2
30.8.2013 21:06

P46e75t76r57a 79N61o38v55á84k64o12v94á 7978536494838

Na druhou stranu vy se celých devět měsíců snažíte, aby vašemu dítěti bylo dobře, a když se připravujete na nejdůležitější část a chcete si ji nastavit podle toho, jak reaguje vaše tělo, tak přijde někdo, koho konkrétní reakce nezajímá, ale řídí se obecnou tabulkou.

+3/0
30.8.2013 22:55

J24a57n 66F81r21o47l55í39k 6626360255374

No a soud nyní řekl, že máte svobodnou volbu. Ve špitále nebo doma. Obojí je legální a normální.

+1/0
31.8.2013 11:04

P16e55t37r97a 70N39o13v20á29k59o18v12á 7938156934628

Jenže mi dal dvě volby, které jsou úplně na prd. Nechci ani rodit v nemocniční porodnici, kde jsem další kus na lince, ani doma, kde v případě rizika není dostatečně rychlá péče. Ale proč by mi stát nemohl postavit svým způsobem hotelový dům, kde přízemí bude vybavené s operačním sálem a doktorem ve službě, a další 4 patra budou v podstatě hotelové pokoje vybavené tak, abych si tam mohla zařvat a nerušila jinou rodičku, měla tam svoji koupelnu, byla tam nemocniční postel s kolečky a dostatečně široké dveře a červený čudl, který asistentka zmáčne v případě krize, naloží rodičku na postel, dojedou k výtahu, sjedou na sál a koná se, protože tam je už po zmáčknutí tlačítka připravený doktor.

A kdyby tohle dokázala porodnice, jdu tam, ale asi by už z principu neměla tohle dělat, protože je to nemocnice a ne hotel.

+1/0
31.8.2013 12:45

M74o16n24i35k15a 63R97o52l72l13o53v17á 5233492416525

Nečtěte diskuze a nebudete kus na lince.Nebo všechny vaše kamarádky mají tak výrazně negativní zkušenosti?Taky musíte rozlišovat mezi normální ženskou a hysterkou.Mám kamarádku,kterou bych od chvíle  co otěhotněla třískala.Řvala na manžela,že nemá zájem o jejich dítě,protože neměl volno vždy,když šla na ultrazvuk.Těhotenství měla za smrtelnou chorobu,no,sledovala jen telenovely a podle toho se chovala.V porodnici byla v šoku,že se neseběhl veškerý personál a neskákal podle ní,tedy podle ní,personál se choval normálně.Tak takováhle pipka vám bude vykládat,že v porodnici nikdy více.No a doma,když dojde k průseru,tak zase bude řvát,že doktoři následně neudělali maximum................

+2/−1
31.8.2013 13:20

K54a81m28i86l 93S71c91h87w34a88g75e21r 3633606865576

;-D heh, tak takového člověka žádného neznám a nedokážu si představit jak bych se kamarádil (např. o čem bych se vůbec bavil) s člověkem co kouká na telenovely 8-o

.

nicméně od většiny kamarádů jsme slyšeli, že se s hrubě neprofesionálním chováním v porodnici setkali. Jedny to dokonce vedlo k tomu, že poslední 2 porody si už zařídili sami doma k jejich naprosté spokojenosti.

0/0
2.9.2013 15:55

P72e48t24r 36S31o61u38č63e82k 7332546636261

Všichni porodníci o Königsmarkové vědí, kolik za svou kariéru zabila a na celý život zmrzačila dětí, jednu dobu jich na Bulovce ležela celá řada, ale je těžké to dokázat u soudu, zvlášť pokud je matka zabitého či zmrzačeného dítěte stejně pomýlená. :-(

Posunutí svobody ke svobodě zabíjet bezbranné mi na rozdíl od autora moc pozitivní nepřipadá. Chudinky děti.;-(

+1/−3
30.8.2013 20:22

B62o77h76u14s35l83a17v 21K32r70á85l81í34k 2591920109466

Zato v porodnici by dítěti ani hlavičku neutrhli, a věnují tam každému tak individuální péči a vedou tak dokonalou dokumentaci, že je naprosto vyloučeno, že by je třeba někde v Třebíči pomíchali.

+3/−1
30.8.2013 21:18

B65o24h39u14š 91H86a28v79e23l 7900982937418

Nevím jak svobodné rozhodnutí mé maminky bylo, ale v roce 1951 jsem se narodil doma. Myslím, že lékaři se chovají velmi absurdně.

Byl již nějaký lékař z Vrchlabské nemocnice za úmrtí novorozence souzen?

+6/0
30.8.2013 19:19

B39o55h39u19s56l83a49v 37K55r49á63l86í85k 2661890759386

V nemocnici přece nikdy nikdo za nic nemůže. http://www.ceskatelevize.cz/zpravodajstvi-brno/zpravy/239616-za-spachtli-zapomenutou-v-pacientce-nikdo-nemuze/

+2/−1
30.8.2013 21:20

M60a91r97t68i93n 49V71e38d43r97a63l 7238363885742

Toto zrušení trestu znamená jen to, že soud znopu zasedne. v žádném případě neznamená nevino nezodpovědné paní Königsmarkové. Tak trochu doufám, že za podíl na úmyslném zabití dítěte vynese ještě tvrdší verdikt. Potrestána by ale měla být i matka, která se na zločinu podílela stejnou měrou. Nechci, aby se hranice posouvaly směrem ke svobodě zabíjet novorozence...

+3/−6
30.8.2013 19:13

J80a76r41o76s34l49a19v 64P53o95l11e37n52s46k11y 5206894289

. . svoboda zabijet novorozence.  Ponekud demagogicky zaver.  Cetl jste vubec ten komentar ?

+5/−1
30.8.2013 19:16

L30u91d39v10í90k 67G26a94j20d92o70š23í48k 2805683864552

Spousta řečí, ale to podstatné řečeno není.

1. Svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého .Tím je tento pojem definován. Dítě - byť nenarozené - má stejné právo na svobodu jako jeho matka. Bohužel jeje není schopno nijak prosadit. V takových případech chrání bezbranné zákon, který svobodu těch silnějších omezuje. Od toho tu zákony jsou.

2. Pokud svým jednáním způsobím újmu jinému, jsem za to VŽDY odpovědný - i trestně. Byť to může být přečin nedbalostní. V zájmu spravedlnosti toto musí platit bez výjimky.

.

Pokud lékař v nemocnici zanedbá péči a neudlá vše co je v jeho silách, aby druhé osobě v rámci lékařského zákroku nevznikla újma, je za to trestně odpovědný. A najednou tu máme nějakou asistentku, která předem VÍ, že nedělá a maximum pro bezpečí pacienta a v případě problémů nemá odpovědnost žádnou? Ve jménu svobody? 8-o

+6/−7
30.8.2013 18:43

M19a42r49e65k 72P16a94r95a 7402509130693

lekář a trestně odpovědný??? to je výsměch. zrovna tento týden byl uvěřejněn rozsudek, kdy za nechanou špachtli v břiše nebyl nikdo potrestán. ze všech stran slyším o zcela chybných závěrech lékařů, které často jen se štěstím nekončí smrtí, ale nikdy jsem neslyšel, že by někdo skončil v base.

+4/−1
30.8.2013 20:58

M27o52n79i42k30a 95R87o82l22l59o45v66á 5403782956255

Problém je ten,že úspěšné a mnohdy náročné operace,on ani ten slepák není brnkačka,nejsou medializovány,to je tak nějak samozřejmé,že vše dopadlo ok.A pak to vypadá,že tu máme denně x spackaných operací.

+1/−1
30.8.2013 21:09

Ř72e37h24o81ř 43V14l61a54s26á21k 2354944981596

O to vůbec nejde. Jde o to, že trestní odpovědnost lékařů je v praxi záležitost z říše pohádek. Nejhorší rozsudky jsou zákazy činnosti.

0/0
18.9.2013 11:35

M87i97l97a51n 40R59a49d26e59k 3967556361191

zena ma pravo na domaci porod, kdyz nekdo chce riskovat i za cenu ze se neco stane a neprezije, je to jeho - v tomto pripade jeji - volba, to je jako sebevrazda, nebo brani drog, je to muj zivot a kdo mi do toho ma co kecat.

Ale kdyz dite bude potrebovat nejaky rychly zasah, a diky tomu ze je to doma tak se mu ho nedostane, to by mel byt trestny cin. Ledaze by to nebylo planovane a matka se nedostala rychle do porodnice.

+4/−5
30.8.2013 17:45

O52l11d69ř68i56c43h 67Ř81e57z16n98í18k 7725352674178

Na jednu stranu je to šokující rozhodnutí, ale na druhou - Darwinův přirozený výběr bude o to lépe fungovat...

+3/−3
30.8.2013 17:20
Foto

V35e96r38o94n24i61k92a 35V79a39l78í65k74o80v86á 5713907125903

V zásadě s panem Navarou souhlasím. Svoboda je drahá a pokud přijmu rizika, proč si ji nevydupat. V tomto případě je všem ohroženo dítě - má nést riziko spolu s matkou? ...To je, oč tu běží.

Tento verdikt i jednání ve Štrasburku  pravděpodobně otevřou domácím porodům dveře. Je mi to fuk. Půjde o 1-2% matek, nikoli o mě, mou dceru, případně snachu.

Ale jestli tento průlom nějak zásadně ovlivní systém perinatologické péče u nás, jestli se například pojišťovny s nějakým osvíceným ministrem usnesou, že k péči o nízkorizikově těhotné není potřeba gynekolog, že si vystačíme s asistentkou nebo praktikem (holandský model), asi začnu HODNĚ HLASITĚ KŘIČET. Učitelskou fistulí.

Zde můj blog - problematiku sleduji patnáct let.

http://valikova.blog.idnes.cz/c/357317/Priznivkyne-domacich-porodu-se-nekdy-chovaji-jako-sekta.html#t2

+7/−5
30.8.2013 16:45

J84a69n76a 66Č22á50p52o88v89á 5353258715525

Já bych naopak v péči porodní asistentky byla velmi ráda. Moje osobní zkušenost je taková, že jsem si u obou svých těhotenství dopřála péči porodní asistentky a stále se opakující scénář byl takový, že jsem po každé druhé prohlídce u lékaře volala jí, aby mě uklidnila, případně zasadila do příslušného kontextu informace, které jsem dostala u lékaře. Nikoli lékař a tam přítomná sestra, ale porodní asistentka byla tou, která mi poskytla informace a péči, kterou jsem potřebovala. Porodní asistentka, která ke zjištění polohy a velikosti dítěte nepotřebovala ultrazvuk, ale stačilo jí vyšetření pohmatem (mimochodem, její odhad porodní velikosti byl přesnější než ten ultrazvukový). Potřebný klid a bezpečí jsem nacházela u ní, ne v ordinaci napěchované přístroji. A stejně tak to byla ona, kdo se o mě staral po porodu, díky ní jsem překonala počáteční potíže s kojením apod.

Je nepochybné, že patologická těhotenství, jakými jste prošla Vy, patří do rukou lékařů a v nejmenším nezpochybňuji jejich kompetence v tomto ohledu. Ale matky jako já, které naopak skoro žádnou péči nepotřebují, by měly mít možnost, jak nebýt nuceny konzumovat něco, co ve svém výsledku je spíše kontraproduktivní (nikdy např. nezapomenu, jak na mě pan doktor křičel, že je mojí zákonnou povinností podrobit se triple testu, který jsem s ohledem na znalosti souvislostí tohoto testování, nechtěla absolvovat). Kdyby mě měla v péči pouze porodní asistentka (která není žádný pomocný personál, ale vysokoškolsky vzdělaný zdravotník, který o fyziologickém porodu má mnohdy větší povědomost než lékař po atestaci), se kterou bych prošla těhotenství, porod (lhostejno zda v porodnici nebo jinde) i šestinedělí, byl by to pro mě ideální scénář. Bohužel tato možnost v této zemi neexistuje.

Oprava - existuje v porodnici ve Vyškově. Ale to je jediné takové zařízení, do kterého to mám bohužel přes půl republiky :-(

+1/0
1.9.2013 11:32

K24a29m31i12l 41S74c25h26w30a40g88e90r 3683856945856

;-D jaj, no na moji manželku by zakřičel doktor jenom jednou, pak už bych mu jenom zavolal, kam mám poslat její kartu...

.

zbytek naprostý souhlas, sami bychom uvítali opravdu funkční porodnici a né nemocnici, protože z určitých důvodů je pro nás zatím porod doma skoro nemožný...

0/0
2.9.2013 15:59

P24a95v26e86l 65H89o49f22f55m84a15n 1346360772

V diskuzi o porodech samí pánové, zajímavé.

V otázce odpovědnosti, příp. trestu zapomínáme na jeden aspekt, a to trest, kterým je pro "alternativní" matku případná ztráta dítěte.

Myslím, že vězení či finanční trest jsou ve srovnání s tím zanedbatelné.

Čím chcete ženu víc potrestat? Horší trest než ztráta dítěte pro ni není!

Pakliže je ochotna nést riziko DP pro to nejcennější, co má, potom bude pes zakopán někde jinde.

Lékařům denně umírají pod rukama pacienti, kteří mohli žít nebo kterým mohl být alespoň prodloužen život. Lékaři ale nejsou vševědátoři, i když si na ně někteří/někdy hrají nebo je za vševědátory někdy my sami pokládáme. Lékaři někdy stojí před volbou jakou variantu vybrat a úspěch může být jen otázkou náhody či vyjímečného instinktu lékaře.

+4/0
30.8.2013 16:36

O62l37d24ř59i43c71h 48Ř22e56z74n81í59k 7945772184808

a kde jsou práva toho dítěte? Aha? Když je matka debil, tak žádný práva jako nemá???

+4/−4
30.8.2013 17:22

P27e64t38r91a 72N47o58v80á13k12o72v45á 7958176474478

Je otázka, čí práva převažují, pokud je jeden dospělý a rozhodující a druhý ještě nenarozený a závislý.

+1/0
30.8.2013 23:02

A62l92e25n39a 56Č95e46c81h38o49v24á 7665913878819

Jen bych podotkla, že důvod, proč se některé ženy uchylují k domácím porodům, může být i v otřesném a nepřátelském přístupu nemocničního personálu. Je zajímavé, kolik energie se věnuje kriminalizaci a ostouzení matek a porodních asistentek, a jak málo je jí věnováno na zlepšení situace v našich nemocnicích.

Dále bych ráda pánům doporučila, aby se smířili s tou skutečností, že jistou část života nemají pod vlastní kontrolou. Nemůžete prostě ovládat všechno.

+7/−3
30.8.2013 16:15

J68i93r90k56a 22D60v88o28ř81á33k 4225860973758

Ano, cítí se tam i se svými dětmi jako věci. nežádoucí věci, se kterými si to chce (v zájmu efektivity) personál vyřídit co nejrychleji. A občas se stane, že vám domů dají úplně jiné dítě, než jste porodila. Kus jako kus.

+2/−1
30.8.2013 16:22

J41a73r18m21i88l43a 65M30a22c43h45o35v87á 9775164548704

...kdy jste rodila naposledy?...já před dvanácti lety a ani tehdy jsem se nesetkala   s "otřesným a nepřátelským přístupem"..fakt ne...jela jsem do porodnice porodit a odvézt si dítě, nejela jsem tam do lázní a na rekreaci, kterou jsem si dopředu zaplatila...nebrala jsem a neberu nemocniční personál jako své sluhy, či poddané, ale jako partnery, kterým taky záleží na tom, abych se zdravým dítětem odešla...tak nevím o čem je tu řeč...

+5/−3
30.8.2013 16:30

A98l44e17n80a 88Č82e55c58h29o80v68á 7125523588299

Nehodlám se tady trumfovat se zasloužilými matkami, kdo vyklopil víc mimin a jak u toho trpěl.

O tom se totiž debata nevede.

+4/−6
30.8.2013 16:40

J15a18r30m37i35l32a 35M67a68c34h57o64v67á 9445534438564

...souhlas...já totiž rodila jen jednou  a taky nemám v úmyslu se bavit o počtu...to jste mně špatně pochopila...jen prostě se ptám, kde a kdy se k Vám takto špatně  choval personál...mně to totiž  připadá, že někdo plácne jak je to v nemocnici hrozné a  hned to "jede"...bez zkušeností, bez důvodu....toť vše...

+4/−2
30.8.2013 17:10

O81l88d15ř15i18c91h 84Ř24e88z40n29í40k 7235702914378

byl jsem u porodu své ženy před 3 měsíci a v pohodě - nastali ale komplikace a kdyby jsme rodili doma, tak jsem vdovec ;-) ale každý je svého štěstí strůjce  a Darwin bude mít jistě radost ;-)

+1/−3
30.8.2013 17:25

J37i15r60k52a 83D29v13o40ř19á58k 4255300483128

Připomíná mi to zavedení svého dítěte na přechod pro chodce (ev. na zelenou). Také se může stát, že na vás vletí auto a zabije buď vás, nebo to dítě, a nebo vás oba. A to dítě jste na ten přechod zavedli vy, je to tedy vaše zodpovědnost. Trestné by to být nicméně nemělo.

+3/−1
30.8.2013 16:05

J25u71l98i79u96s 46C49h37a29l92o41u96p15k90a 4222959760951

To je najednou moralistů, kteří nikdy nerodili, ale rozumí všemu. Škoda, že své úsilí nenapřete vůči otcům, co mají tak málo zodpovědnosti, že své děti ani neživí. Ale ono je snadné na někoho plivnout, zejména když mi jeho problém nehrozí, že pánové?

+4/−3
30.8.2013 16:05

J30i59r17k90a 69D23v53o51ř78á55k 4885870523828

To je jiné téma. A netýká se to výhradně otců, může to být i naopak.

+1/−2
30.8.2013 16:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.