Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ÚS zrušil trest za smrt po domácím porodu pro asistentku Königsmarkovou

Ústavní soud zrušil rozsudek nad porodní asistentkou Ivanou Königsmarkovou. Kauza se tak vrací na začátek. Za údajné chyby při domácím porodu, který se zkomplikoval a dítě později zemřelo, původně Königsmarková dostala podmíněný trest a zákaz výkonu povolání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P95a21v80e55l 78O10d89r36a80z15i13l 6534729937130

Domácí porody jako obecný fenomén nejsou nic špatného, pokud je zázemí dostatečné pro případ komplikací. V ČR tyto podmínky prozatím nejsou, takže je z mého pohledu racionálnější riziko nepodstupovat. Pokud jde o diskusi, zda-li by tyto podmínky v ČR být měly, tak obecně si myslím, že pokud z veřejného zdravotního pojištění jde X peněz na porod v porodnici, klidně by mohlo jít X peněz na zajištění podpory při porodu doma. Odborná veřejnost pak může stanovit, jaké to zajištění má pro minimalizaci rizik být a rozdíl v nákladech, byl-li by jaký, by pak musely hradit alternativní rodičky. Stejný názor mám na péči o postižené (nesouvisí nyní s porody) - proč stát sype desetitisíce na klienta ústavu, když ten by za ty peníze mohl mít péči člena rodiny (který ale v současnosti dostane pár tisícovek a vyhlídku mizerného důchodu).

+7/0
28.8.2013 20:15

P29a38v42e71l 70K92u85r70f44ü25r76s30t 6775369124855

Právě ale ta odborná veřejnost všechny diskuze sabotuje, a tak nyní domácí porody nadále probíhají ilegálně a improvizovaně. Následky pak nesou všichni a neprospějí nikomu.

+3/−3
28.8.2013 20:23

V77ě20r70a 65D57u87c63h65k29o30v56á 6638259864664

Nechápu, proč - když už chce někdo někoho hnát v tomto případě smutného úmrtí malého dítěte k odpovědnosti - zde nikde nejsou zmíněni "rodiče". Podle mého názoru volbou domácího porodu přebírá odpovědnost za rizika především matka.

+5/0
28.8.2013 18:19

M17o86n21i94k53a 41R72o13l58l19o49v45á 5403112786225

Na to mi taky nikdo neodpověděl.Prostě matka se lépe cítí doma a světe toč se podle ní.A když svou  nezodpovědností přijde o dítě,tak holt žaluje asistentku.............

+6/−1
28.8.2013 18:36

P10a77v29e35l 42K11u38r54f41ü74r76s52t 6495469324545

než začnete trollovat, bylo by vhodné si o tom problému něco zjistit (chápu, je to těžké) - PA v tomto případě nežalují rodiče, ale lékaři.

+1/−6
28.8.2013 18:45

K56a57r68l42a 66M40r57á53č14k17o22v55á 8174516338641

v druhém případě, který tady byl zmiňován ráno žalovala PA "matka" a chtěla odškodnění za mrtvé dítě.

+5/0
28.8.2013 19:05

V49ě17r56a 84D94u61c33h16k58o65v63á 6788649304624

No, asi je těžké přiznat si vinu za smrt vlastního dítěte. "Upálení čarodějnice" jistě "mamince" uleví.

+2/0
28.8.2013 19:09

P22a85v94e87l 81K41u46r55f68ü29r74s30t 6355889814465

ale tady je teď řeč o tomto případě, ne?

0/0
28.8.2013 19:14

V88ě51r22a 12D42u88c47h58k94o34v62á 6828109764784

Viditelně jsme teď s paní/slečnou Mráčkovou dali řeč o jiném případě. Takže ne, není to "řeč o tomto případě" ;-D

0/0
28.8.2013 19:27

P88a83v53e10l 69K22u62r51f32ü13r61s86t 6645309404965

Svůj příspěvek jste psala v diskuzi o paní 

Königsmarkové..proč tady tedy řešíte jiný případ, který z vašeho úvodního příspěvku není patrný?

0/0
28.8.2013 19:33

P27a76v29e73l 37O51d27r30a32z48i45l 6924569777620

Abyste se měl čemu divit (když vám to nějak samo nedojde).

+1/0
28.8.2013 19:43

M55o91n50i84k46a 81R87o21l33l36o98v88á 5973792126815

Zamyslel jste se někdy někdo z vás,příznivců domácích porodů,proč proti nim bojují jak doktoři,tak porodní asistentky?Myslíte,že je to kvůli tomu,že se bojí o práci?Nebo že viděli zbytečně zmařené životy matek i dětí?Každý doktor vám řekne,ať si každý se svým životem hazarduje jak chce,pokud máte šikovného souseda,nechte si od něj vyndat žlučník,manželka vás pak může zalátat,doktor není placen od operace.Ale pokud se jedná o porod,tak matka by měla mít soudnost a nevyzdvihovat svoje pocity a pohodlí nad možné ohrožení života dítěte.V případě komplikací jde  o vteřiny,už minuta bez přísunu kyslíku do mozku udělá svoje a čekat na sanitku a následný převoz na sál,to je v podstatě vražda toho dítěte.A nebo máte doma nadosmrti ležící,slintající uzlíček..............,vaší vinou.Ale měla jste fajn pocit,že rodíte doma v obýváku,obklopena nejbližšími,že?:-/

+6/−3
28.8.2013 18:12

M38o63n36i45k15a 79R12o51l47l65o32v76á 5303762686935

Paní Kalusová,v čem konktrétně nesouhlasíte?

+1/0
28.8.2013 18:33

P53a50v16e93l 24K44u93r25f38ü64r94s47t 6375619284505

Já se například zamyslel a stejně jejich postoji nerozumím. Není zde žádný argument, který by potvrzoval, že jsou domácí rizikovější. Poznatky ze světa (jsou pozitivní a opět nepotvrzují zvýšenou rizikovost) se nehodí do krámu a tak jsou prohlášeny za neprůkazné, neobjektivní. Ženy, které se rozhodnou pro domácí porod, znají všechny komplikace a mají o porodu velmi dobré informace. Jejich vlastní pohodlí není priorita (pokud byste se o to zajímala, zjistila byste to sama, nejen z odkazů zde v diskuzi). Dále lékaři zcela bez diskuze odmítají přijmout návrhy, jak domácí porody legalizovat, a matky, které se tak i nadále rozhodují, zesměšňují (přirovnávají to k porodům v maštali apod..).. A nechápu ani to, proč nedokážete přijmout jiný pohled na věc. Nutí vás někdo rodit doma? Ovlivní jejich rozhodnutí váš život?

+2/−5
28.8.2013 18:56

K30a66r16l39a 29M41r56á74č89k98o47v80á 8594206908561

ano, ovlivní. Lékař, který musí být na pohotovosti chybí jinde. Erzeta, která spěchá pro novorozence, modrého a dusícího se, chybí jinde při infarktu, postižené dítě a jeho léčba jde i s mých daní. Matka, která na nemocnici vysoudí odškodné, že nestál porodní tým před barákem a nečekal, zda milostivá zavolá - to jde také z daní nás všech. Ještě nějaký argument?

+4/−1
28.8.2013 19:04

P67a15v45e57l 73K17u66r92f69ü21r17s50t 6845649234845

Víte, než to lékařská komora smetla bez pádného důvodu ze stolu, byla tady snaha o diskuzi, jak domácí porod zlegalizovat a jak například vyřešit i tu zmiňovanou úhradu nákladů za následnou péči. Padly dokonce návrhy, že by se bylo možné pojistit, nebo by náklady nesl rodič v plné výši (férové, ne?). Jelikož jsou nyní domácí porody prováděny nelegálně, musíte se smířit s tím, že to nadále budete platit ze svých daní.

+1/−2
28.8.2013 19:47

P46a81v56e63l 70O39d73r21a93z40i14l 6254969227640

Domácí porody nemohou legalizovat lékaři, ale zákonodárci, osobo nešťastná.

A ano, jejich rozhodnutí může ovlivnit život paní Mráčkové, zejména, je-li daňovou poplatnicí a plátcem ZP.

+1/0
28.8.2013 19:45

P27a73v47e78l 32K26u70r75f22ü98r22s69t 6185349164885

O lékařské stanovisko se ale zákonodárci opírají, jak tomu bylo i v předešlé diskuzi, kdy se o legalizaci bavili. Daňový poplatník by byl ušetřen, neboť v návrhu bylo, že by náklady za péči nesl rodič (buď z vlastní kapsy, nebo pojištěním)

0/0
28.8.2013 19:49

M35i84c62h43a77e63l37a 85H38a40v33l63í42k13o51v95á 1564569896750

Bojují proti nim jen některé porodní aistentky a někteří doktoři, i když v čechách je ta hysterie ohledně domácích porodů jak mezi lidmi tak mezi lékařským personálem hodně vyhrocená, není tu zvykem respektovat cizí volbu.

Ležící a uslintaný balíček mají doma i někteří rodiče kvůli pochybením lékařů, těch případů není málo, kdoví jak by to dopadlo, kdyby některé z těchto zpackaných porodů proběhly třeba v porodním domě, kterým se místní porodnická lobby tak vehementně brání. Nevím proč, když směrem na západ běžně fungují (včetně porodů doma, které jsou zahrnuté do porodnických systémů, i když se týkají jen malých procent žen), tohle je jen taková specilaita v postkomunistických zemích.

A o pohodlí u porodu doma až tak nejde, kdo tohle tvrdí, tak o motivacích žen pro porod doma neví skoro nic. Za motivací některých žen je třeba hrubé a arogantní chování personálu u prvního porodu, nebo nerespektování požadavků na vedení porodu atd, těch důvodů může být dost.

Pokud jde o rizika porodů doma a v porodnici, tak statistiky ukazují zhruba stejná rizika, z toho na západě vyšli a učinili maximum, aby porody doma byly co nejbezpečnější. Tenhle pragmatický přístup je mnohem lepší než ty místní hysterické tanečky podporované médii.

+4/−2
28.8.2013 19:59

M46o84n90i67k74a 15R44o63l57l68o65v86á 5863512776395

Ano,celou dobu píšu,že i porod v nemocnici nemusí dopadnout dobře,prostě porod je v podstatě vždy risk,ale normální matka ty rizika minimalizuje.A ano,každá doma rodící matka argumentuje pohodlím,To,že má pocit,že se na u prvního porodu křivě podívala asistentka,nebo na ní zařval doktor a ona z toho má takové trauma,že znova do porodnice nepůjde,to je jen o jejím pohodlí.Při mém porodu jsem zažila to,naštěstí mě už doktor šil,jinak bych se sebrala šla na potrat;-),že řvala kikina jak když jí na nože berou,teď cituji"já toho parchanta nechci",to co řvala o manželovi citovat nemůžu a když měla hlavičku mezi nohama,tak secvakla nohy k sobě a že to nechce.Dítě přidušené a ano,doktorka,kterou několikrát kopla jí nechala přivázat nohy aby zachránila dítě.A takováhle kikina určitě bude vykřikovat jak jí v porodnici terorizovali a že příště bude rodit jen doma.

+2/−3
28.8.2013 21:13

M43i77c86h63a45e61l50a 90K92a17l43u19s57o26v22a 3619440391524

Snad nemusím vysvětlovat proč s vašimi příspěvky nesouhlasím.....nedávno byla studie o traumatu pro muže u stresového a traumatického porodu - někteří zažívají takové trauma, jako kdyby byli ve válce. O PTSD u žen po porodech a neschopnost mít vztahy ani nemluvě....neschopnost milovat své děti tak jak o tom všichni mluví. A víte proč? Protože tento nejdůležitější zážitek v životě je v rukou někoho jiného a my se musíme spolehnout na to, jaký měl zrovna den. V UK jsou týmy pro porody doma - víte jaké většina z nich je? Klidná, respektující a hlavně....čekají a ruce je nesvědí aby už vám mohli něco provést. Když mluvíte o té ženě, která křičela že své dítě nechce. Mělo by vás to bít do očí a představit si jakou hrůzu musela zažívat v rukou lidí, kteří ji očividně nebyli oporou.....

0/−4
28.8.2013 22:41

M50o93n94i67k72a 29R73o37l68l73o46v75á 5903342216615

Jo a ty traumata jako z války mají jen chlapi,kteří byli u porodu v porodnici,fajn.A co se týče tý hysterky mě bilo do očí,že to je hysterka.Rodila vedle mě,takže jsem viděla jak se k ní chovají,opravdu hezky,vše v klidu,s pochopením,Najednou jak když do ní střelí,odkopla doktorku a začala vyvádět.No tak jo,personál pochybil,měl jí nejdřív uklidňovat a utěšovat,místo toho aby zachaňovali dítě,máte pravdu.Kdybych mohla vstát,tak jsem jí já osobně šla dát facku aby se zklidnila.Jak ta její bezdůvodná scéna působila na ostatní matky?A vy opravdu věříte tomu,že doktor dělá nástřihy ze sportu a po šichtě se trumfují s kolegy kdo jich udělal víc?Tak hloupá snad nejste.

+2/0
29.8.2013 9:44

M77i68c36h40a83e43l98a 73K67a70l35u16s40o56v14a 3529570981374

Tady je hezký článek....vyvážený: http://ona.idnes.cz/porody-doma-pro-a-proti-079-/deti.aspx?c=A130826_203622_deti_haa

+1/0
28.8.2013 17:12

J45a48n20a 24K44l71a33i81n26o56v40á 7529837454633

Paní Kalusová, můžete zde říci pár slov o hypnoporodu?

+1/−2
28.8.2013 16:27

M44i91c17h98a67e16l93a 30K10a11l92u67s96o22v69a 3929280901954

Nevidím souvislost....ale věřím, že si to přečtete vše i sama = už jste přeci začala ;-)

+3/−1
28.8.2013 16:31

P74a23v67e54l 91O67d59r61a82z26i37l 6284509697760

Takže nemůžete, nojo.

0/−4
28.8.2013 16:35

L22e22n44k58a 41S31v51o27b19o22d50o14v36á 2696565627225

Třeba byste mohl pár slov říci vy ;-)

0/0
28.8.2013 16:35

P60a86v69e49l 75O46d25r40a17z53i20l 6144719817520

Tak to bych nemoh, protože o hyponoporodu nemám informace.

0/0
28.8.2013 16:37

M96i29c98h56a58e69l59a 74K33a95l57u41s51o63v33a 3919350631244

Tak a na kutě!

+2/0
28.8.2013 16:38

L67e62n98k36a 45S74v28o27b33o76d40o22v47á 2396965167175

To mě docela překvapuje.

+1/0
28.8.2013 16:39

P69a98v13e52l 10P22o46n52c28a14r 1733764832617

toz s panem bo_em R^

+2/0
28.8.2013 16:40

P84a49v57e24l 89O97d91r63a81z40i51l 6364969917820

V inteligentní společnosti to není nutné, ale tady se opakovat musím:

Nedávejte mi pokyny ani příkazy, vaše postavení zcela vylučuje možnost, že by mohly být splněny.

+1/0
28.8.2013 16:46

L20e12n53k56a 25S31v36o59b71o66d49o61v83á 2276695537495

Však s tím se počítá :-)

+1/0
28.8.2013 16:48

P49a24v55e72l 89P25o17n17c24a16r 1273724102737

Rozumim, tata to pakrat prehnal s fackovackou. Mea culpa.

+1/0
28.8.2013 16:49

P25a54v68e17l 12O29d30r67a40z57i89l 6844569497450

Nerozumíte zjevně ničemu a ještě jste na to pyšný.

+2/0
28.8.2013 17:03

P18a46v21e85l 12P85o81n46c20a30r 1863464482117

jinak to byl starocesky pozdrav, nikoli pokyn ani prikaz. Mozna vam definice nekdy pozdeji v inteligentni spolecnosti vysvetli, jestli se nezadari pochopit nyni.

+1/0
28.8.2013 16:51

P25a19v85e70l 92O34d17r24a19z66i33l 6294819837960

Jistě, staročeský pozdrav uprostřed diskuse. Když už se musíte uchýlit k výmluvám, snažte se, aby nepůsobily jako od tříletého dítěte.

+1/0
28.8.2013 17:03

P81a14v67e66l 71P16o68n15c86a97r 1863424172577

Uprostred diskuze? Po tom co jste rekl, ze o danem tematu vubec nic nevite? Nenechte se vysmat, Pavle. :-)

0/−1
28.8.2013 17:06

P86a25v82e80l 65O24d48r13a23z63i25l 6384929367540

Ano, uprostřed diskuse. Nenechám, neboj se, od lidí jako ty, nikdy.

0/0
28.8.2013 17:07

P61a81v13e97l 48P37o25n28c78a76r 1943554132987

Nedej se Pavle, spravny pristup! ;-O

+1/0
28.8.2013 17:08

P72a15v91e98l 65O31d51r50a47z25i68l 6574789897140

Nechcete mi sdělit něco nového?

0/0
28.8.2013 20:12

K51a42r22l42a 60M34r26á83č43k67o29v70á 8954136148701

nechci se vám motat do diskuze, ale Mea Culpa není pozdrav, ale latinsky "má vina"

+1/0
28.8.2013 17:55

P68a45v13e50l 57K33u38r37f14ü12r21s43t 6875389904585

zpátky do mamimky a přepracovat.. vzhledem k tomu, že si informace nejste schopen sám dohledat (natož ověřit) a úrovní vašeho projevu se řadíte mezi trolly, je vaše poznámka o inteligentní společnosti velmi úsměvná - opakovat budete muset asi hodně, protože do ní nepatříte;-)

+1/0
28.8.2013 16:55

P35a24v37e43l 82O23d52r74a55z31i57l 6404459607540

Obávám se, že závada je na vašem přijímači, trollové.

0/−1
28.8.2013 17:01

L46e43n54k10a 22S74v48o55b28o13d84o37v57á 2236815947145

Pavle, já už bych to nerozmazávala ;-D

+1/0
28.8.2013 17:06

P76a70v45e81l 75P69o87n54c91a38r 1943354742967

Jsou lidi, kteri zakopnou a ubalancuji to nez trefi louzi. A pak je par jedincu co zakopnou, hodi rybu do bahna a pak radostne kvikaji :-)

+2/0
28.8.2013 17:07

P90a53v57e73l 98O43d38r78a83z86i67l 6184399977850

Ani vy se nemusíte za své nedostatky stydět, ale že byste musel zrovna kvíkat, no, nevím.

Každopádně jste v celém tomto vlákně nebyli - jako superodborníci na alternativní porody - schopni poskytnout ani jedinou větu, která by zodpovídala položenou otázku Já jsem zcela prostě vysvětlil, že já odpověď poskytnou t nemohu, vy se nezmůžete na nic víc, než trapné ňafání ad hominem. Což je ostatně pro šarlatány a jejich příznivce docela příznačné.

0/0
28.8.2013 17:11

L93e61n73k36a 52S63v74o25b72o70d73o65v55á 2296455537295

Kdo umí číst, tak se z odkazu dočte, kdo nechce, tomu nepomůže nic.

+1/−1
28.8.2013 17:15

P52a16v92e83l 10O49d82r61a75z96i85l 6574239667390

Já jsem se to ale nechtěl dočíst z odkazu, nýbrž z vaší odpovědi. Netušil jsem, že je to pro vás tak vysilující.

0/0
28.8.2013 19:46

P89a68v96e76l 30P98o32n42c25a37r 1843124342767

hezky pekne hrusky s jabkama a jeste exotickym ovocem :-) Pajo, kdyz si projdes diskuzi, najdes vic nez par odkazu ode mne, Lenky nebo treba Michaely. Rovnez i nekolikero argumentu Barbore a vubec celkove jsme dospeli i k par smirlivym postojum. Nesmis si holt delat nazor na prvnich peti postech, pokud se chces zapojit mezi dospele, takhle to proste nefunguje.

0/0
28.8.2013 17:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.