Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud trestal za další tragický domácí porod, asistentka dostala podmínku

Městský soud v Praze udělil podmínku a dvouletý zákaz činnosti porodní asistentce Zuzaně Štromerové, zakladatelce pražského Porodního domu U Čápa. Trest přišel po tragickém domácím porodu. Na případ upozornila Liga lidských práv. Podle ní je rozsudek výsledkem tažení proti domácím porodům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P48e31t30r 42H20o44š31e54k 6889373526754

Mnozi tady obvinuji matku s otcem s tim, ze pokud se jim neco nezdalo, meli jet do nemocnice. Je na tom velky dil pravdy, nicmene porod neni chripka, aby zena mohla odhadnout, co se s ni deje (zvlast kdyby slo o prvni porod), proste je to pro ni vsechno nove a verim, ze se ji neco nezdalo uz od zacatku. Do toho prave vstupuje porodni asistentka, ktera matce z titulu sve profese radila, rodicka ji verila a tim padem asistentnka nese castecnou odpovednost,minimalne profesni, pokud ne trestni. Soucasti jeji profese je totiz i to, aby rizikovy porod rozpoznala.

0/0
29.8.2013 7:21

V29í74t 10J56ů29z39a 8622266201168

Kdyby chtěla rodit v nemocnici, vrátili by jí domů, že je to planý poplach, a pak už by to asi bylo stejné (moji příbuzní naštěstí v podobné situaci úspěšně odrodili v taxíku při druhém pokusu o cestu do nemocnice ... příště jistě pojedou zase, zvlášť pokud to bude pro změnu v zimě, nejlepší je přece rodit na cestě)

+1/0
28.8.2013 22:39
Foto

P77a36v89e91l 81N72o12v26o13t34n46ý 8100470237816

Důvodem, proč se většina budoucích maminek rozhoduje rodit jinde než v porodnici, je fakt, že personál s nimi zachází jak s nesvéprávnými. Často chybí základní lidská slušnost a respektování soukromí. Zvláštní kapitolou pak zůstává často zbytečné rutinní podávání léků, které může být často zcela kontraproduktivní. Bohužel o problému rutinního podávání léčiv a zasahování do přirozeného průběhu porodu u zcela zdravých matek a jeho tragických následcích se nemluví - lékař lékaře při vyšetřování vždy kolegiálně podrží... Nejsem zastánce domácích porodů, ale chápu ženy, které se k nim uchylují. Stačí přitom málo - respektovat ženu a fakt, že těhotenství není nemoc - zbytečně nepodávat léky a nezasahovat do průběhu porodu, pokud probíhá fyziologicky. Až se změní přístup personálu porodnic, výrazně klesne poptávka po domácích porodech.

+4/0
28.8.2013 19:51

M26a17r49t55i84n 82F37r18a16n20t48i70š50e47k 7405360963415

a) rozhodně se rodit doma nerozhoduje většina budoucích maminek

b) na "rutinní" podávání léků nemají porodnice ani peníze, ani důvod

c) arogantní chování lékařů i sester je smutný fakt

0/0
28.8.2013 21:57

J38a25n51a 15K29l52a49i80n86o20v49á 7509827744623

add c) někde bohužel ano, ale nikoliv paušálně (leda že by na oddělení kde jsem byla já udělali vyjímku a ještě znovu po 4 letech na jiném a také u plno mých kamarádek v jiných porodnicích).

0/0
28.8.2013 22:05

M42a47r23t54i76n 64F30r94a98n81t85i71š34e40k 7755640923195

máte pravdu. platí to často, určitě ne vždy. ale stejně v lékařském prostředí užívám titul, který jinak ignoruji, jsou pak ochotni se s člověkem i bavit. zajímavé je, že na porodnim byli na ženu mnohem milejší, než na novorozeneckem. a to vždy.

0/0
28.8.2013 22:10

P12a15v84e65l 73O11d29r12a45z12i50l 6964659687650

a) pan Novotný asi myslel většinu z těch, které nechtějí rodit v porodnici.

0/0
28.8.2013 22:06

M14a92r23t51i63n 73F93r56a16n47t65i76š55e56k 7445830573725

těžko říci, psaný text říká něco jiného.

0/0
28.8.2013 22:11

J71a56n57a 80V48a53n56k61o84v91a 5575835298130

Ad c) teď jsem byla v porodnici 7 týdnů (5 před a 2 po porodu) a stěžovat si na aroganci rozhodně nemůžu. Naopak mě i syna tahali z pěkných komplikací, ale přežili jsme oba a bez závažných následků (operace byla na 3 hodiny a dosti masakr - ale to se vědělo předem, že bude průšvih), takže mi zbývá jen děkovat. Doma bych byla spolehlivě mrtvá já i dítě. Ale pravda nejsem ani náhodou neriziková rodička ;-).

0/0
29.8.2013 9:03

J34a40n56a 22K73l97a17i22n19o63v57á 7629467734863

V podstatě totéž čtu už cca 12 let a před 9 jsem osobně zaznamenala, že to tak není, navíc v porodnici, na kterou se plive "o 106", kupodivu stále stejně (čistě náhodou tam mj. působila pí Konigsmarková...). Takže to znamená, že jste dělal průzkum a v porodnicích se nic nemění?

O rutinách a "zbytečné" medikaci se naopak mluví dost, ale jelikož stejní lidé zhusta tvrdí i mnoho nesmyslů , tak jsem skeptická k tomu, že se to děje v takové míře, jak tvrdí a že jsou schopni vyhodnotit kdy že to bylo "zbytečné a rutinní" (ne, že by po tom vůbec pátrali).

0/0
28.8.2013 22:01

J22a56n33a 57V76a21n15k46o19v30a 5585735258260

Myslím si, že je problém v určité dávce přesvědčení, které v určité chvíli převáží jednání na jinou než racionální stranu. P. Štromerová je přesvědčená o bezpečí porodu doma a že se nemá co stát. Paní viděla na začátku kontrakcí jednou. Paní pak opakovaně telefonovala. Možná tušila, že něco není OK, to už tak člověk někdy má. Paní Š. jí tvrdí (po telefonu) že je to OK a dorazí až večer. Jenže to je již pozdě. Řekla bych, že lékař by doporučil neprodleně kontrolu, pokud se rodiččce něco nezdá. Paní Š. ji do porodnice nehnala proto, že věřila, že i doma je to v pořádku. Takže - ano, myslím si, že její přesvědčení a zkušenosti měly vinu na tom, že nenaslouchala intuici rodičky. Být na monitoru, pravděpodobně by miminko zachránili. P. soudní znalec Doležal má zkušenosti z velké kliniky, kde skutečně dítě nepřežije jen v extrémně raritních případech. Takže nad podobným přístupem logicky musí kroutit hlavou.

+2/−2
28.8.2013 16:22
Foto

Z45d63e31n47k91a 76L19n56ě13n86í31č61k43o97v61á 3634450291

Vy ten případ detailně znáte, že víte, co kdy porodní asistentka mamince řekla?

+1/0
29.8.2013 9:11

V98ě93r68a 80L15o57r61e24n22c35o20v12á 5536480424

vina je na straně hloupé matky. tečka

+3/0
28.8.2013 14:03

A95l91e27x93a40n97d80r 20K12o98s30t70k55a 5589706479566

Vzhledem k tomu, že současně zrušil US trest pro paní K. tak jde patrně opravdu jen o šikanu. Jeden případ selhal, tak uděláme další, ono to už ty lidi vyděsí..

+3/−1
28.8.2013 12:00

J66a22n54a 26K31l76a81i26n89o40v61á 7959317924833

Udělali?

0/0
28.8.2013 12:21

A76l23e11x12a68n45d51r 88K11o23s58t78k15a 5379906689636

Ano, udělali. Protože v ČR je lékařský personál trestně zodpovědný jen, pokud se to hodí. A ačkoliv o tom patrně slyšíte nerada, tak těhotenství a porod je ohromný zásah do organismu ženy a riziko úmrtí malého, nebo obou tam je. A ten trest nebyl za zanedbání péče, ale za šíření nevhodné myšlenky. A to je to, co mi vadí.

+3/0
28.8.2013 12:50

A63l71e55x85a35n87d79r 70K50o21s24t17k49a 5579156779366

Pardon, vynechal jsem to nejpodstatnější. Jelikož je riziko vždy, tak prostě stačilo počkat až dojde k dalším vážným komplikacím (a ono k nim dojde, dřív nebo později) a pak uspořádat další hon na čarodějnice.

+2/0
28.8.2013 12:52

J85a77n45a 69K44l87a31i70n64o24v17á 7289137204623

Pane Kostko, patrně o tom uslyšíte nerad, ale vím jaké jsou jak těhotenství tak porod zásahy do organismu, absolvovala jsem je 2x a právě proto že riziko úmrtí i obou tam je, jsem volila porodnici, což se ukázalo dobrá volba, protože po druhém nízkorizikovém těhotenství a přirozeném porodu, přišla komplikace.

Stran konspirace: možná dokonce zlé bílé pláště podplatili rodiče, nebo možná jim vyhrožují medikací proti jejich vůli, aby po Štromerové chtěli odškodné. Možná ale také něco nezvládla....

Každopádně pokud opravdu argumentovala tou statistikou, potom by už měla zůstat maximálně u té administrativy.

Ale vlastně je nakonec dobře, že se soudní znalec takto vyjádřil ne? Alespoň má LLP čem stavět a co vykřikovat a příznivci mají svoji mučednici. A co se stalo zašoupneme do pozadí stejně jako u Konigsmarkové...

+2/−2
28.8.2013 14:37

L49u92b42o67š 30D38o90l86e22ž32a97l 4935404743924

R^máte velkou pravduR^

+1/0
28.8.2013 13:17

Z73u10z72a37n10a 14P89i28l92a36ř66o64v64á 5326642627327

Já se vždycky když něco takového čtu tak rozčílím! Jak může jakákoliv matka dobrovolně zvyšovat riziko úmrtí nebo poškození svého dítěte, toho největšího bohatství, co matka může mít? Já jsem taky měla naprosto ukázkové a bezproblémové těhotenství, i porod běžel jako na drátkách, a když už měla holčička hlavu skoro venku, tak se to zadrhlo, šlo o minuty, a nebýt doktorů, mohlo to dopadnout špatně!! Co by jako dělala taková zastánkyně domácích porodů? Volala sanitku? Než by přijeli, dítě by bylo mrtvé.. Matka může dávat vinu hlavně sama sobě!!

+10/−2
28.8.2013 9:38

I17v13a54n10a 64N72o20v15a57k86o57v57a 2222882369392

co v tu chvili udelali? Cisarky rez narychlo?

+3/0
28.8.2013 9:42

L89e31n43k28a 39S81v61o44b12o24d73o93v70á 2356325887665

Také by mě to zajímalo.

0/0
28.8.2013 9:46

Z44u71z32a70n48a 72P44i10l27a94ř56o13v70á 5456242777377

to už nešlo, maličká už byla daleko v porodních cestách, ale seběhlo se tam dost doktorů, malá přestávala mít ozvy, nakonec jí ven slušně páčili, napíchali do mě kdeco, myslím že tohle by tedy porodní asistentka nezvládla.. Ale díkybohu vše dobře dopadlo, přeji všem maminkám, aby se jim narodily zdravé děti, maminky je mi upřímně líto, jen se nemohu zbavit myšlenky, že si za to může dost sama..

+9/0
28.8.2013 9:52

L34e42n42k28a 13S76v31o91b64o62d58o45v21á 2856605347675

Také si myslím, že ta žena přijala riziko a je to její vina, ale nemyslím si, že by porodní asistent nebyl schopen dítě páčit a napíchat vám kde co.

0/−1
28.8.2013 9:57

J54a53r63o16m29í82r 70K83r39á63l 4660879984529

No, napíchat Vám kdeco rozhodně ne.  To v některých případech nemůže ani zdravotní sestra.

+6/0
28.8.2013 9:58

L37e79n92k97a 96S56v33o26b68o54d49o55v17á 2806515807835

Ono taky jde o to, co bylo to kde co ;-D

+2/−2
28.8.2013 9:59

J69a51r45o77m68í33r 72K27r23á59l 4570299474669

Asistentka nemůže napíchat nic, pokud na to nemá atest.  A to většinou asistentky nemají.

+5/−1
28.8.2013 10:01

Z34u76z63a15n18a 41P92i62l36a21ř30o37v94á 5616792367627

To je holt věc názoru, já jsem nikdy nebyla zastáncem domácích porodů a po své zkušenosti už VŮBEC..

+2/0
28.8.2013 9:59

L12e87n82k82a 27S56v16o59b20o69d34o78v42á 2736675487175

Dobře, děkuji za vaši zkušenost.

0/0
28.8.2013 10:00

Z81u30z40a27n45a 72P52i76l87a19ř65o47v94á 5766652427327

:)

0/0
28.8.2013 10:01

M94a27r59t83i51n58a 16C97h58v30o33s37t56o77v56á 5691564536

Po naprosto bezproblémovém těhotenství jsem absolvovala podobný porod, stejný scénář, kolem mě x lékařů, syna  ze mě primář vypáčil kleštěmi doslova na poslední vteřinu (obtočená šňůra). Díkybohu je úplně zdravý. Rodit doma - nikdy!

+1/0
28.8.2013 19:46

Z96u15z31a83n51a 19P40i50l68a96ř92o72v73á 5566232987517

No, kdo to zažil, ví o čem mluvíme.. Domácí porod mi přijde jako sobectví, dát přednost svému pohodlí před dítětem, nechápu :(

0/−1
28.8.2013 19:54

J72o31s57e97f 78N80o21v47á24k 2312532605614

A víte, že v zahraničí, kde se to nekriminalizuje a kde je to (byť minoritní) alternativa není úmrtnost dětí u srovnatelné skupiny rodiček doma vyšší než v nemocnici?

+3/0
28.8.2013 11:04

Z87u90z35a30n21a 45P26i72l42a17ř73o21v18á 5476102647567

No, já ale nežiji v zahraničí, ale v Čechách.. A tady tomu jistě tak nebude, že..

0/0
28.8.2013 11:56

L58u79k43á77š 15N96o34v95á98k 4366496722133

jen pro doplnění...ona sama je doktorkou, takže to není jen nějaká porodní bába..

0/0
28.8.2013 15:37

K94a18r96e17l 45M15a81z48a36n11e63c 7347985883

kdysi jsem neveril, ze mohou existovat tak hloupe pipiny, ktere chodi ke kartarce, odmitaji ockovani ditete proti cernemu kasli ci zaskrtu anebo by chteli domaci porod. Ale zrejme skutecne existuji. Kde nechaly mozky? Mely je nekdy?

+3/−4
28.8.2013 9:33

L49e33n66k72a 73S46v58o74b93o79d27o19v85á 2386945257465

S tím očkováním opatrně ;-)

+1/−1
28.8.2013 9:36

J88a33n68a 13K78l12a20i39n63o59v74á 7199537424243

Budu hádat: Wakefield?

0/−2
28.8.2013 9:48

L79e96n45k56a 74S68v75o98b66o45d43o12v37á 2286955957205

Prof. RNDr. Anna Strunecká a další odborníci.

0/0
28.8.2013 9:56

J41a85r27o44m74í29r 45K53r63á61l 4430829984109

To vyjde skoro nastejno.

+1/−1
28.8.2013 9:59

J83a36n84a 93K15l40a58i68n70o29v56á 7689467434683

Takže vlastně trefa. A co kupříkladu říkáte, u paní odbornice, na teorii o matkách "ledničkách"?

0/0
28.8.2013 10:00

L18e11n45k62a 77S98v22o56b96o44d32o25v20á 2306145247645

Že je to zajímavé téma na diskuzi http://is.muni.cz/th/78911/fss_m/Matky_deti_s_detskym_autismem_-Vnimani_a_prozivani_vztahu_s_ditetem.pdf

0/0
28.8.2013 10:02

J83a45n42a 27K11l43a11i89n78o81v26á 7559257284603

I toto je zajímavé:

http://www.sysifos.cz/upload/Sisyfos%20121121-Thorova.mp3

0/0
28.8.2013 10:11

L98e20n94k53a 42S46v45o31b83o24d37o96v70á 2186435577495

Ano, ale tohle sdružení znám. Bohužel občas k věcem přistupují neodborně.

+1/0
28.8.2013 13:37

J24a42n14a 62K96l36a89i10n12o61v86á 7299397394503

Jak neodborně?

0/0
28.8.2013 14:42

Z29u13z64a21n20a 19P69i32l46a10ř21o42v86á 5156132297707

Přesně!!

+1/−1
28.8.2013 9:39

I48v68a16n10a 85N55o45v23a67k63o42v43a 2832432649832

Ke kartarce nechodim, deti ockovane jsou, ale narodily se obe doma. Ne, ze bych skakala nadsenim, ale v te dobe to byl v Holandsku bezny postup. Nebylo k tomu potreba byt zaryty biofanatik. Mimochodem, dcera by se narodila doma i kdyby to planovane nebylo. Porodnik (v teplakach z tenisoveho hriste a bez kurfriku) prijel az uz byla na svete.

+4/−1
28.8.2013 9:40

A97n56d50r14e77j 46R38u14š72č80á25k 6967257564234

Než se tu bude operovat hausnumery ohledně toho, jak fantastická je ČR ve zvládání kojenecké úmrtnosti, račte se přesvědčit: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2091rank.html - v těchto zemích je lepší: Malta, Německo, Norsko, Anguilla, Finsko, Španělsko, Francie, Itálie, Island, Macao, Hong Kong, Švédsko, Singapur, Bermuda, Japonsko a Monaco. Minimálně v případě Norska, Finska, Španělska, Francie, Itálie, Islandu a Švédska jsou výrazně liberálnější pravidla pro vedení porodu, než v ČR. Tak jak to oni dokážou, a Češi ne?

+6/−2
28.8.2013 9:17

L95e57n67k58a 90S70v43o29b27o18d74o96v51á 2156895127255

Na tohle už lékařská ruka myjící ruku argumenty nemá.

+2/−1
28.8.2013 9:31

P76a77v12e17l 55O77d65r69a31z76i94l 6234749297250

Chudáků, co se mrknou za hranice a pak nemají nic jiného na práci, než plivat na rodnou zemi, je mi upřímně líto.

+4/−4
28.8.2013 9:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.