Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

František Kriegel se nepodvolil. Na hrdiny srpna 68 se nesmí zapomenout

Profesora a signatáře Charty 77 Františka Janoucha rozzlobilo, když předsedkyně Sněmovny neznala jména čtveřice, která v roce 1968 hlasovala proti umístění sovětských vojsk. Miroslavě Němcové proto napsal sms a čtenářům iDNES.cz vzpomínku na jednoho ze čtveřice statečných Františka Kriegla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R24o85m10a14n 35M59i15r16o62s40l53a47v 4477333307966

Každý, kdo šel bojovat proti Frankovi do Španělska, se zachoval statečně. Navíc Kriegel bojoval i ve druhé světové a nepodepsal ani okupaci. IUrčitě věděl, že mu jde o život. Inteligentní, výjimečně statečný člověk, já smekám, nikdo by to neměl zpochybňovat. Nynější mediálně vytvořená představa, že každý kdo byl v KSČ tam vstupoval proto, aby zastřelil Miladu Horákovou je trapná.

+3/−1
26.8.2013 10:53

P71e86t80r 38K41a84r55á86s23e90k 9487382822569

Tak o to nejen věděl - on si byl jistý. Podle mnoha svědků tam prohlásil - Vím že mně zastřelí, ale podepsat to nemůžu.

+1/0
26.8.2013 11:20

J21a34r48o25s90l79a40v 56K30o56č37í 8838347858704

V roce 1971 jsem sloužil na vojně v Mariánských Lázních (Velká Hleďsebe). Se mnou v četě sloužil Ing. Jarda (Jaromír) Novotný z Prahy, svobodník abs., který měl za manželku Kateřinu, rozenou Smrkovskou. Tedy on byl Josefa Smrkovského, reformního komunisty z roku 1968 zeť. On nám vyprávěl, co od tchána o té věci slyšel. Bylo toho samozřejmě hodně, a ne vše se shoduje s tím, co se po roce 1989 ve sdělovacích prostředcích uvádí. Tím ale nechci říci, že on pravdu neměl. Právě naopak. Vždyť Smrkovský byl přímým účastníkem těchto věcí. A proto uvádím, co jsem od Jardy slyšel při vydírání podpisů pod Moskevský protokol. Každý z rebelujících členů české delegace byl držen v místnosti sám a psychicky (zdůrazňuji, že nikoliv fyzicky) jej zpracovávali 3 členové KGB, kteří prý uměli velmi dobře česky. Poslední věta rozhovoru (spíše monologu) prý zněla (sic): "Záleží pouze na vás, zda se ještě vrátíte domů".

0/0
27.8.2013 10:25

P69e63t63r 14P52á98l81k83a 6783936670982

a není to obráceně? Statečnost pana Kriegela nikdo nezpochybňuje, ale protože byl statečný, tak chcete bagatelizovat jeho činnost na přelomu 40. a 50. let?

On v roce 48 nebyl žádný řadový komunistický pěšák, ale jeden z vedoucích hybatelů, proboha!

+1/−1
26.8.2013 11:27

R85a23d86i31m 31P59o51l16á14š31e56k 9536893499509

Hm, já jsem si v Krieglově životopise vedle článku přečetl, že  v těch válkách působil jako lékař. Víte, co to znamená? Pokud to je pravda, tak celých těch 10 let nemusel na zbraň ani sáhnout.

Takže to chce trochu přesnosti.

+1/−2
26.8.2013 11:28

Š40t52ě53p17á98n 83B26u59r36i43a85n 3833733361545

Vy jste typický Čech. Jenom naznačujete, mohl byste prosím přesně formulovat myšlenku? Co chcete říci tím, že byl ve válce lékař a a tudíž nesáhl na zbraň? Mně to zní jako zlehčování. 

Tak já Vám povím novinku. Nejdřív jste voják a teprve potom specialista. Tj. když vojenský lékař dostane rozkaz, že půjde střílet, tak půjde střílet.

+1/−1
26.8.2013 11:48

R54a57d91i92m 27P69o98l34á76š42e27k 9806493239209

Akdyž pěšák dostane rozkaz, že má vzít do ruky skalpel a operovat, tak vezme skalpel a bude operovat? ;-D

Probuďte se člověče z toho nesmyslného zbožňování.  Byl to možná trochu nadprůměrně odvážný čloěk, ale taky člen komunistického establišmentu.  20 let, od roku 1948 do roku 1968 poháhal budovat komunismus a socialismus a teď najednou by to měl smýt jeden odmítnutý podpis?;-D;-D

+1/−1
26.8.2013 13:01

Š73t64ě11p67á38n 40B71u94r82i82a36n 3863523441465

No aspoň už vím, že jste opravdu hloupý. Chápete rozdíl mezi implikací a ekvivalencí? Znovu opakuji, že z hlediska vojenské doktríny, jsou všichni příslušnici armády prvořadě vojáci a teprve potom specialisté. Z toho opravdu neplyne, že každý voják musí/může zastávat funkci specialisty. Tolik obecně.

Nikoho nezbožňuji, ale také neposuzuji desetileté nasazení člověka jeho budoucími chybami. Komunisty nemám rád, nikdy nebudu, ale to mi nebrání v posuzování věcí v kontextu a neplést dohromady jablka a hrušky.

+2/−1
26.8.2013 13:17

R85a24d60i59m 73P64o59l72á78š51e16k 9746203889279

On ale například v tom Španělsku to nebyl v žádném případě voják.

Kdybyste tu občanskou válku trochu nastudoval, věděl byste, že tito lidí byli jak občané cizích států pod speciálním statusem takzvaných interbrigadistů v samostatných jednotkách a mimo vojenského velení. Například kdykoliv se mohli rozhodnout a ze Španělska a občanské války odejít. To sice nic nemění na okolnosti, že pokud zrovna bojovali nebo Kriegel  pracoval v nějaké polní nemocnici , tak se mezi nimi a Španěly nijak nerozlišovalo, ale jako voják ve Španělsku být v žádném případě nemohl.

+1/−1
26.8.2013 13:27

P44e12t48r 62L77u83k26e44š 6953821

Radime, Kriegel měl ve Španělsku hodnost majora, velel, mimo jiné, zdravotní službě 45. divize. Mezinárodní brigády nebyly "mimo vojenské velení".  Měly vlastní. Dobrovolnost zpravidla končila (k překvapení dobrovolníka) odevzdáním cestovního dokladu na "Servicio de Cuadros Checoslovacas". Potom to bylo složitější (smrt na bojišti, poprava "komunistickou inkvizicí André Martyho", repatriace po zranění, repatriace přes konzulát /fakticky dezerce/,  na konci internace ve francouzském táboře...) Za sebe slibuji, že téma nastuduji. Posledních 30 let zjevně nestačí.

+1/0
26.8.2013 14:22

R59a73d18i66m 39P26o63l86á90š27e65k 9316753589609

No, já jsem chtěl jen zdůraznit, že v tom Španělsku neseděl v zákopu a nestřílel v dešti kulek z pušky nebo kulometu.

0/−1
26.8.2013 16:54

R10o84m59a61n 63M29i81r76o47s79l86a33v 4747603307516

Takže on byl ve válce "jen lékař" zatímco 98% národa bylo statečně doma? To nezní moc chytře, že ?

+3/−1
26.8.2013 12:03

R28a77d10i98m 55P91o42l61á86š28e83k 9916333959689

Taky je otázka, jestli když byl v tom Španělsku na straně socialistů proti Frankovi, byl ten dobrý anebo tím byl ten špatný?

Vždyť Franko jakožto španělský státník a jeho režim byl v podstatě uznán oficiálně celým západem  a když ten režim s Frankem v skončil, v podstatě plynule přešel do současného španělského monarchistického režimu.  režimu . Akorát byl trochu nepohodlný, tak se o tom moc nemluví.

A co se týká ukrutností a vraždění, tak toho se ve španělské občanské válce dopouštěly v podstatě rovnou měrou obě strany.

0/−2
26.8.2013 13:06

D53a87n61i92e33l 63N80o75v11á81k 3353388782163

ano,byl v občanské válce. Proč by měli naši občané bojovat ve španělské občanské válce a když,tak na straně komunistů podporované kominternou?

0/0
26.8.2013 13:30

D51a12n66i49e98l 87N30o76v12á67k 3673328712423

Každý,kdo šel bojovat na straně Franka byl statečný. Pomáhal tím zabránit komunistické nákaze,která by po pádu Franka dříve či později nastala. Zločinná kominterna již číhala za rohem!;-€

+1/−1
26.8.2013 13:33

P78e37t58r 80L78u35k98e71š 6813361

K první větě: každý rozhodně ne. Při hlubším ponoru do tématu najdete docela pestrou směsici charakterů (Čechoslováci ve Španělsku, to je cca 2600 často dost překvapivých osudů). Takže souhlasím s drobnou výhradou. Pokud jde o Františka Kriegela, tak to byl nepochybně mimořádně statečný člověk.

0/0
26.8.2013 13:40

P65e69t52r 76M28o72r27á22v36e20k 5845614440923

Souhlasím s tím, že se jedná o hrdinství a pana Krigela si za to vážím, i když jsem jej do dneška neznal stejně jako 99,9 % populace u nás. Takže to nezazlívám ani paní Němcové.

Jen bych jej asi nesrovnával s Husem. To by byla asi urážka pana Krigela. Hus prosazoval svoje politické a mocenské zájmy a způsobil posmrtně rozvrat státu ve vleklé občanské válce (husitů) s desítkami tisíc obětí. A všechno jen pro své velké EGO.

0/0
26.8.2013 9:59

M44a74r91t50i30n 92K69r61a30u11s 8474510115566

99% nejsou předsedy instituce, jejíž čest Kriegel hájil. 99% lidí umí použít google když si mají připravit řeč na toto téma.

Hus nemohl mít o občasné válce ani tušení - pouze se snažil reformovat církev aniž by si v nejdivočejších snech představoval její rozbití. Dá se říci, že jako loajální zaměstnanec trval na dodržování stanov a etického kodexu firmy (bible) managementem. Nic víc.

+2/0
26.8.2013 10:07

D12a79n43i69e75l 10N78o56v20á12k 3133848542413

a co obhajoval Kriegel? Nesouhlasil s okupací, která mj. znamenala pro něho a jeho souputníky z KSČ konečnou prohru v mocenském boji uvnitř KSČ,ale co svým členstvím ve vrcholných orgánech zločinné KSČ obhajoval? Co obhajoval tzv. socialismem s lidskou tváří:-P?

+2/−1
26.8.2013 11:28

M22a86r80t44i44n 23K15r86a83u78s 8774210745446

Na ty čtyři statečné a na Kriegla zvláště by se zapomínat nemělo. A že byl komunista? Ve chvíli nejtežší se projevil jako vlastenec a to je to co se počítá. Takže jako politika ho mohu kritizovat, ale jako člověka a čecha si ho naopak vážím. Je nutné si uvědomit, že ve chvíli kdy byl nucen k podpisu, nevěděl co ostatní - protože byl držen v izolaci. Takže není úplně fér, že si hrál bez odpovědnosti na hrdinu a je dboré vědět, že za to co provedl mu hrozila sibiř v lepším a provaz v horším případě. Brežněv si ho chtěl nechat v Moskvě a život mu zachránil velmi důrazný Svoboda - stačilo málo a zmizel navždy v Gulagu a to nebylo nic co by neuměl předvídat a přesto nepodepsal.

+1/0
26.8.2013 9:56

P67e14t34r 26P26á24l42k92a 6493186610642

souhlasím, že na statečnost pana Kriegela v roce 1968 by se nemělo zapomínat.

Jen jsem byl zvědav, jak se pan Janouch popere s jeho působením pana Kriegela po roce 1948. Ať se na mě nezlobí, ale napsat, že to "to pro něj byla složitá doba", to je pěkný eufemismus - v praxi to znamená, že pan Kriegel například zakládal jednu z nejodpornějších bolševických složek - lidové milice.

Vlastně to z velké části dokumentuje, co byli muži roku 1968 zač. Kovaní bolševici, kteří často měli na rukách krev z 40. a 50. let.

+4/0
26.8.2013 9:32

M46a33r72t87i64n 74K61r56a74u49s 8664130375946

Černá a bílá je ideální stav - takže proč se s tím prát. Komunista, který se ve chvíli nejtežší zachoval jako hrdina a vlastenec. Kdyby byli všichni komunisti lidské bestie, byl by život mnohem jednodušší

+1/0
26.8.2013 9:59

P68a27v11e64l 57O11d64r21a51z85i84l 6864709227470

Obvolal tucet známých... roku 68... my čekali na zavedení telefonu do roku 1992 ;-)

+2/0
26.8.2013 9:08

J71i77ř29í 78D96o89u42t98n29á13č 2260647107945

FK i přes zkušenosti z interbrigád byl pořád kovaný komunista. Pracoval ve vrcholných aparátčických funkcích a že se angažoval v 68 ???  .. no to je nanic .. socialismus s lidskou tváří byl a je nesmysl ...cokoliv pod taktovkou komunistů nemá s lidskostí nic společného

+2/0
26.8.2013 8:47

Z11d10e95n31ě56k 95B40e37r91á17n95e53k 2938475866102

Od Němcové nelze čekat nic rozumného, to ji přece Klaus neučil. Je to opravdu smutné, že předsedkyně PS hrdinnou čtveřici nezná.

+3/−1
26.8.2013 7:57

R93a62d23i83m 95P30o86l15á47š62e69k 9976963489929

No já bych Kriegla nepřeceňoval.  Ten nesouhlas si klidně mohl dovolit, když už měl Brežněv podpisy ostatních v kapse.

Ostatně až se uvolní dokumenty z archívů Moskvy i Washingtonu z té doby, bude jasno mnohem víc.

Brežněv mohl jednat jen v určitém rámci daném tehdejším rozdělením světa na západní a východní blok. Československo sice jednoznačně patřilo do východního bloku a Brežněv si tak teoreticky mohl v Československu dělat všechno, co se mu zlíbilo, ale jen do určitých mezí nebo dohod. A právě ty meze, dohody a analýzy kolem toho jsou zatím spolehlivě uloženy v archívech.

0/−7
26.8.2013 7:13

Z11d69e19n51ě88k 63B40e73r80á20n79e69k 2328355136512

Jak to můžete vůbec napsat? Takovou hloupost!

+1/0
26.8.2013 7:58

J54a97r34d50a 12H79o13f73m23a93n57n 4680855964

co chceš komunisti nikdy neměli úctu k lidem a ke svým oponentům již vůbecRv

0/0
26.8.2013 8:15

R43a88d98i16m 36P43o52l58á33š69e29k 9806133149359

Podpsal = špatný nepodepsal = dobrý bééééééé

čtyři nohy dobrý, dvě nohy špatný béééééé

.

Jak jinak odpovědět na takovou nesmyslnou poznámku? Pokud ovšem víte, z jakého díla kterého klasika jsem si ten citát vypůjčil. Pokud nevíte, marná snaha.;-D

0/−1
26.8.2013 9:03

M96a61r12t95i17n 71K73r56a46u22s 8964940955566

Byl v izolaci, odmítl podepsat v době kdy nevěděl co ostatní.

+2/0
26.8.2013 9:47

R40a93d53i76m 46P31o80l63á95š91e60k 9926313379159

To tvrdil on , případně to tvrdí lidi, co ho nekriticky chválí.

0/0
26.8.2013 10:41

R68o97m75a76n 75M61i91r61o60s24l33a86v 4517853187406

Citoval jste z Farmy zvířat pane Polášku, to ale neznamená, že váš příspěvek zpochybňující Kriegla se tím stává objektivnějším.

0/0
26.8.2013 10:58

R47a95d27i38m 25P52o44l81á32š71e11k 9696513129859

Je zajímavé, jak všichni přesně vědí, co se tehdy stalo, přitom archívy ani z Moskvy, ani z Washingtonu z těchto let ještě nebyly zveřejněné. A určitě tam budou zajímavé věci.

0/0
26.8.2013 11:06

A43n68n86a 47Č46e30r28n44á 1637774429394

Autor František Janouch, komunista studující v Moskvě, snad už zapomněl, že jsme se o letech komunistické diktatury ve školách v Československu neučili? A možná dodnes...  ;-€ Rv

+2/0
25.8.2013 23:52

P52e59t78r 93N54o64v54á63k 8745919220

nejde asi hodnotit vzdy vsechny cinny v jednoduchem souctu  [plus minus]

ac byl komunista

tak pred tim to co se odvazil klobouk fakt dolu 

  

[samozrejme ze pred tim musel skakat jak piskali aby se do tak vysokeho postu dostal, ale o tom co bylo pred 68 ... je dalsi kapitola a pokud takto Komunista prozrel, vsechna cest!]

+5/0
25.8.2013 23:47
Foto

J61a34n 26H52o14l73o91v50s59k74ý 6797649981

Historie má někdy zvláštní smysl pro ironii. Byl to sice komunista, ale taky národní hrdina. Čest jeho památce, jakkoliv není úplně bez kazu. PS: jsou v našich dějinách i jiné paralely - např. katolický děkan Kryštof Alois Lautner.

+4/0
25.8.2013 23:24

D49a87n21i12e41l 49C94v84e98j83n 9120371270465

Kéž by tohle uměli i Češi narození v ČR. Nezměknout a neustoupit ze svého postoje, i když se jeví jako nemoderní, nekonformní a osobně nebezpečný.

+5/0
25.8.2013 22:42

P24a86v36e93l 31K16u62n30c 9922259538518

Paní Němcová ani aparát PS asi neznají Google. Dotaz "ne podpis moskevské protokoly" vrátí jako první článek, v jeož textu je Fr. Kriegel, asi u šestého je i v názvu. "Tak nějak" nevěřím, že informaci neměla, možná se jí "statečný komunista" prostě nehodil.

+14/0
25.8.2013 21:43

L23u28b67o59m87í60r 73S54a65z52e51č32e35k 7959368625503

A nebo má něco s hlavou!

0/0
25.8.2013 22:58

J23a24n 85S37t76o62d32o80l58a 7581460823550

Nešlo o podpis na protokolu v Moskvě, ale o hlasování v parlamentu. To je méně snadné zjistit, přesto by to měla předsedkyně dohledat. Asi neměl výjimečnou asistentku jenom Nečas.

+2/0
26.8.2013 1:02

J72o66s60e27f 30V37o35r21á33č38e82k 5618923725633

Ne neznají Google ale nemají čas oni se totiž starají jenom o sebe:-/

+2/0
26.8.2013 6:29

P11e96t93r 52B22e17r78k38a 4262742591952

a tohle se teď stará o blaho národa... ;-(, umí vůbec něco?

+1/0
26.8.2013 8:43

P86e10t38r 23V90l98c92e84k 5892145155677

Těm, co mají primitivní měřítka, a těch je u nás většina a kteří mají jednoduché hodnocení:  komunista = padouch,  nekomunista = hrdina,  tak těm musí jednoznačně vyjít, že Kriegel byl padouch.....:-P

+2/0
25.8.2013 21:28

R11a50d26o84s41l34a43v 13K98l30a82u64d15a 5344758754432

Není komunista jako komunista. Komunista který zastával vysoké politické funkce a to i v únoru 48, za což byl patřičně oceněn, tak ten je padouch:-)

+2/0
25.8.2013 21:30

P50e84t67r 34V50l34c82e19k 5462825685187

vždyť to říkám že Kriegel  byl padouch   ;-D

+1/−1
25.8.2013 21:32

J81o59s95e39f 92K12l94a31t 3479147813701

Díky

+2/0
25.8.2013 20:28

M60i74c14h45a32e88l 25D33o58u43c14h46a 2798272751670

Děkuji za připomenutí, pane Janouchu R^

+15/0
25.8.2013 20:02

J58a64k35u30b 49M34a53l70i13n38s53k38ý 9389689240177

Až na to, že to nebyla Hana Fuková, ale Božena Fuková. Teď je jen otázka, zda to pokazil Janouch či novinář upravující text.

0/0
25.8.2013 19:47

S58l45a88v59o29m31í59r 19B73e76n22e25š 6212277430864

Aby František Kriegel mohl být jediným členem československé delegace, který to odmítl podepsat, musel být nejprve na takové funkci, aby se do té delegace dostal (i proti své vlastní vůli). A aby v té funkci byl, musel se nejprve podílet na všech špinavostech režimu v dobách Klementa Gottwalda, Antonína Zápotockého a Antonína Novotného.

Za odmítnutí podpisu mu budiž všechna čest, ale kdyby to byl skutečně charakterní a současně moudrý člověk, tak by ani neměl možnost podpis odmítnout, jelikož v té Moskvě by prostě jako řadový občan nebyl.

+7/−5
25.8.2013 19:18

K82a88r48e55l 50H21y49n59e73k 9290607706935

To si děláte ....;-DCituji: 

V srpnu 1968 byl mezi čelními představitel ČSSD, keří byli uneseni do Moskvy. Jako jediný odmítl podepsat takzvaný Moskevský protokol.

Tak M.Němcová nezná jména 4 statečných, MF DNES tvrdí, že v r. 1968 existovala ČSSD...;-(

0/0
25.8.2013 19:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.