Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pole, lesy, kláštery. Církve a řády začaly žádat o majetek

Soupis majetku, který chtějí církve vrátit v restituci, má v Pardubickém kraji zatím šest desítek položek. Většinou jde o pozemky. Ale ve dvou případech i o budovy bývalých ženských klášterů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M85i68c22h77a56l 81S20l19a64v24í81č61e48k 1389918152749

Fantastická diskuse! A stydím se za to, že jsem Čech. Bývali jsme vzdělaným národem, dnes se bohužel stáváme spíše nádorem Evropy. S morálkou zničenou vládou jedné strany. Zlodějna se toleruje na všech stupních společnosti. A ti poškození, ať materiálně, ale zejména morálně, ti musí držet hubu. Mentalita čecháčka je pivo, žrádlo a klídek. A hlavně nepříčetná závist. Vracet něco někomu, ač je to kradené? Pokud by šlo o pitomé jízdní kolo toho kterého dotyčného, nejspíš by volal po trestu smrti. Leč to, co bylo ve velkém ukradeno, to je přeci "naše" a teď to vracet? Absurdní přredstava a zlý sen.

Abych pravdu řekl, nechápu, proč se média snaží působit na nejhorší lidské pudy. Včetně titulku tohoto článku. Pokud si jej skutečně někdo přečetl, tak třeba o katolické církvi je zmínka minimální. Ale reakce bouřlivá. Flanďáci, černoprdelníci etc. Je to skoro na trestní oznámení!

Nejsem věřící, jsem tolerantní vůči všem vírám, krom militantního Islámu. A pokud bych se měl k nějakému náboženství přiklonit, byl by to judaismus či hinduismus. Ale klidně si můžete myslet, že jsem smradlavej Žid. A je smutné, že tento názor dosti přetrvává. Tedy se ptám, soukmenovci, není již čas na pogrom???

0/0
20.8.2013 3:45

Z77d42e59n52e47k 24Š83i53t21i41n78a 2283268270505

Diskusi chápu jako svobodné vyjádření jednotlivce na problém. Každý má svůj názor. Třeba jako Vy. Jste přesvědčen o tom, že vrácení majetku církvím je v pořádku. Já si to nemyslím, ale to neznamená, že jsem závistivý.

Nesmíte si to brát tak osobně. Jako já a většina lidí se musíme vydělávat, platit daně, zabezpečit rodiny atd.

Kdežto církev ? O koho se stará, co vytváří a z jakých peněz žije ? Jako vždy z peněz těch druhých.

A jak už jsem někde poznamenal. Kdo potřebuje církev, tak ať si ji zaplatí jako všechno ostatní. Duchovní život totiž není církev, ale každodenní radosti i starosti každého z nás. Takže já přispívat na církve nechci, a proto s restitucemi nesouhlasím. Bohužel pravice to udělala za nás a neptala se. Mělo být referendum a to bych viděl jako smysluplné.

0/0
20.8.2013 19:54

I51v86a63n 81Š80o70u67t58a 6353981232193

Kdo vytvořil majetek? Lid, nikdo jiný. Kdo si majetek přivlastnil? Šlechta a církev. Nedivme se, že je lid naštvaný. Ale tak to bylo, je a bude.

0/−1
19.8.2013 23:06

V52í47t60ě28z54s72l88a18v 97Š35p25u74n63d71a 2372974767851

Jsem věřící a do kostela se snažím chodit pravidelně. Chápu spoustu lidí kterým se nastalá situace nelíbí. I já, bych byl radši, za trochu méně nenažraný přístup. 

Jen se obávám toho oprávněného humbuku, až se začnou ukazovat případy kdy to církev nezvládla. A jsem si jist že takové případy už jsou teď, natož až toho majetku bude na starost ještě víc. Je, podle mě, hodně farností kde to funguje. Ale je i hodně farností kde mám pocit, že farář je absolutistický monarcha který, ke správě farnosti nepotřebuje ani slyšet názor farníků. Církvi by menší reforma komunikace s lidmi prospěla.

Že v diskuzích se stále opakují některé argumenty z komunistického dějepisu, je smutný obraz dnešní společnosti a spolu s emocemi z množství peněz o které se jedná, je to výbušná směs.

+2/0
19.8.2013 12:39

J95o65s43e97f 85H15o51f92f24e17j 8740113272482

-reformátoři tady už byli,dílem skončili na hranici,dílem ve vřavě 30.ti leté války,dílem byli vyhnáni po násilné rekatolizaci....

+2/0
19.8.2013 13:00

O10n74d87ř67e93j 27M10a70l53ý 3604433883383

Ona to až tak násilná rekatolizace nebyla, pouze se uplatnila zásada Augšburského míru - "koho země, toho náboženství", jejíž jedinou dosavadní výjimkou v Říši byly právě české země.

0/0
19.8.2013 13:21

Z65d16e17n95e30k 36Š32i37t22i10n18a 2493738230135

A proč se vlastně vrací majetek církvím, když ho nabyla prostřednictvím poddaných ?

Tak ho dejme poddaným.

0/0
19.8.2013 19:49

M79i74c11h33a33l 97S35l62a95v48í40č82e67k 1959948882469

Ono je trochu složitější. Tedy slovy neznaboha. Vlastně problém se táhne od středověku. O jednu věc - kdo bude vládnout. Zda církev, či panovník. Církev to prohrála, myslím tím mocenský boj. Souhlasím s absolutním oddělením jakékoli církve od státní správy, nicméně nemohu souhlasit s tím, že stát sebere té které církvy "výrobní prostředky". Tj. její majetek, tak jak to předvedli komunisti. "Náboženství je opium lidstva" ..... (Držet drogy v množství více než malém je trestný čin.) Ale bylo by to na dlouhé povídání. Ve zkratce - vrátit církvi majetek, který potřebuje ke svému provozu včetně všech církevních staveb. A zároveň zavést církevní daň, něco jako stranické příspěvky, jak je tomu zvykem v ostatních zemích a bylo i u nás za prvé republiky.

0/0
20.8.2013 4:11

J52a25n23a 37N17o98v78á79k90o25v72á 4612866581546

Čím církve žádají o vrácení pozemků? Smlouvou s Henleinem i listinou z roku 1818. Volny.cz

+2/−1
19.8.2013 11:31

Z52d86e66n73ě85k 41B64e14r67á79n53e98k 2818945496682

Církevní rozkrádačka se dokončuje, takže další  křivda na občanech Česka je dokonána. Bývalá vláda udělala vše pro církevní tunel, i kdyby to mělo Česko vrhnout ještě do hlubší krize. Neobstojí hloupá věta "Co bylo ukradeno, to musí být navráceno", protože v tomto případě to neplatí, vrací se více než bylo ukradeno, tedy mnohonásobně více. Není k tomu žádný důvod, ledaže někdo chce dojít  od moci komunistů k moci církevní. O obé není co stát.

+6/−1
19.8.2013 11:00

J26o15s29e12f 31H96o89f52f66e11j 8540523162202

Vratte nám,co jsme si poctivě nakradli.....Zejména po r.1620....

+6/−2
19.8.2013 7:46

M88i43l60o80š 37B24o19u37k25a59l 8203607183684

Tak, to je zářný příklad jednoduchého vidění složitého světa;-D

+4/−3
19.8.2013 9:38

J36o54s78e97f 94H75o14f45f81e39j 8510313882762

Ano,nenažranost prelátů a touha po moci je známa už od trojpapežství.....

+3/0
19.8.2013 12:58

Z31d29e40n20e61k 60Š69i64t65i30n24a 2213538170765

To není jednoduché vidění, to jsou fakta.

Viděl jste někdy fláterníka držet krompáč v ruce nebo resp. něco smysluplného dělat ? Jen samé kázání a uzurpování práceschopných lidí. Vyžírkové je slabé slovo. A to mě pobuřuje. Naše "politiky", kteří tento zlořád za zády občanů ČR uzákonili, považuji za velezradu.

0/0
19.8.2013 19:56

P13e51t20r 46Š80a82f39r55á75n 9546211439

"Jestliže vás svět nenávidí, vězte, že mne měl v nenávisti dříve než vás." Jan 15 kapitola

0/0
18.8.2013 22:58

Z97b78y50n85ě92k 29P60o92p40o79v49s56k17ý 9666898237773

Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům. Buď jednoho bude zanedbávat, a druhého milovat,

nebo se bude prvního držet, a druhým pohrdne. Nemůžete sloužit Bohu i mamonu.“ (Mt 6,24)

+6/0
19.8.2013 4:44

J79a64n59a 38N14o35v98á21k52o94v48á 4882836441166

No...tak církve to asi umí ;-D

+2/0
19.8.2013 11:23

P49e36t78r 66Š50a72f34r60á86n 9266201219

Navracení majetku provázejí komplikace 

O vydání více než 11 tisíc pozemků stihla katolická církev do konce minulého týdne požádat státní úřady. Od jednotlivých církevních subjektů se však ozývají stížnosti na jejich postup.

Jediná žádost, kterou tak dosud brněnské biskupství podalo, se týká poutního kostela na Zelené hoře. „Jde to pomalu. Už jsme si stěžovali, že měly být připraveny smlouvy, ale úřady si dávají na čas,“ líčí situaci opat strahovkých premonstrátů P. Michael Pojezdný. Generální vikář českobudějovické diecéze Mons. Adolf Pintíř jeho slova doplňuje: „Povinné osoby reagují tak, že dělají průtahy, proti dikci zákona žádají o doplnění výzev a vytváří všemožné obstrukce, což platí zvláště pro Lesy ČR. Jednoduše vysvětlit se to bohužel nedá, jsou to často právní kličky,“ vysvětluje.

+1/−1
18.8.2013 22:37

J39o95s33e74f 72K65r61ů75p40a 4782352692748

Před desetiletími se komunisty vedený stát rozhodl odebrat církvím majetek a zdůvodnilo to tím, že od nynějška bude stát duchovní platit a provozování škol, nemocnic ústavů... bude také financovat výhradně stát, proto církve nebudou majetek potřebovat... Ve skutečnosti tím chtěl stá učinit církve na sobě zcela závislé. Mělo to být přechodné opatření, protože nejpozději během jedné generace měly církve zcela zaniknout (Církve se ocitly nejen bez majetku, ale i bez biskupů, bez literatury...)

No ale soudruzi se přepočítali: komunismus se nekonal,socialismus se zhroutil a plánované hospodářství se za vydatné pomoci samotných soudruhů přetransformovalo během okamžiku do "kuponového" kapitalismu... 

Církve žijí dál. Dnes už skutečně NENÍ DŮVOD, aby faráře zaměstnával stát a aby stát blokoval církevní majetek... Jistě je možné, že i kolem navrácení majetku bude množství afér a skandálů, že se na tom mnozí přiživí..., ale i za to mohou komunisti - kdyby se v padesátých letech nemontovali do věcí, po kterých jim nic nebylo...

+6/−6
18.8.2013 20:53

Z85d80e75n64e54k 51Š94i15t49i67n40a 2213558360165

Církve jsou příživníci. Káží vodu a pijí víno. Jen se podívejte jak jsou opetleni. A soudruhy do toho nepleťme.

A znám konkrétně jednoho, který ač ženatý zpronvěřil 2 krát s cinkánkou vybrané peníze od oveček. A nebylo to málo.

Takže pozor. Nepodléhejme iluzím.

+9/−7
18.8.2013 21:05

J50o86s25e87f 80K56r71ů72p25a 4282812402188

Já do toho soudruhy nepletu! Oni se do toho zapletli sami!

+7/−4
18.8.2013 21:32

Z36d29e86n98e96k 10Š29i92t81i35n76a 2333198590825

Omyl pane Krůpo. Ač s těmi soudruhy nesouhlasím, tak v této věci udělali dobrou věc.

A toho nejmenovaného znám osobně vč. jeho manželky.

+6/−5
18.8.2013 22:02

J67o58s59e57f 89K29r39ů35p59a 4282462652878

Na ty soudruhy bych víc nereagoval - v tom se prostě neshodneme...

Že znáte jednoho faráře který.... Vám věřím, možné je vše. Já znám zase jednoho lékaře, který pacientům zakazuje kouřit a sám kouří jako fabrika. Znamená to, že "káže vodu a pije víno"? znamená to, že nemá pravdu, že kouřit se má nebo to dokonce znamená že zdravotníci jsou podvodníci?

+3/−2
18.8.2013 22:31

P64e82t73r 75Š89a83f17r25á77n 9886581509

pozor na Šítinu a jemu podobné. soudí druhé kvůli třísky a samy mají kůl v oku...!

+3/−2
18.8.2013 22:41

Z78d90e67n82e43k 66Š66i73t57i59n85a 2573898740585

Pane Šafráne, Vy jste věřící. Tak si prosím ty fláterníky plaťte ze svého. Osobně vyznávám jiné hodnoty. A pokud jdu do kostela nebo katedrály, tak si uvědomím, kdo tu nádheru a za čí peníze postavil.

Takže jsem upřímný. A víte vůbec, kde ty peníze a majetky skončí ? Ve Vatikánu a jinde mimo Česko, pravděpodobně.

0/0
19.8.2013 19:30

P17e88t60r 49Š78a62f62r15á26n 9526121579

stát je příživník..

+3/−1
18.8.2013 22:52

Z29d74e74n51e79k 69Š97i49t49i47n67a 2753848790985

S tím s Vámi naprosto souhlasím a máte plus.

0/0
19.8.2013 19:32

D30a75v18i67d 51P92e72t92r 7810636900185

Těm, kterým to vzali už většinou nežijí a ti ,kterým to dávají jsou podvodníci. Určitě část půjde top09 jako dar.

+5/−6
18.8.2013 21:19

J29o24s38e29f 65K26r43ů91p41a 4882772322198

Nevzali "to" konkrétním duchovním, ale farnostem, klášterům, biskupstvím....

Podobně když nám svého času vrátily USA zadržované zlato, nevrátili Benešovi, který už nežil, ani Husákovi, který v té době zastával funkci prezidenta ČSSR, ale státu....

"Dává" jim to stát, nikoliv jednotliví - jak říkáte - podvodníci. To, že se tak stalo v době, kdy za finance odpovídal politik TOP09 je fakt, ale stalo se tak pouze proto, že jeho předchůdci to neřešili. Měli na to za uplynulých 23 let času víc než dost.!

+5/−5
18.8.2013 21:31

J14i18t93k25a 88Č69e34r48n53á 4519787414491

Církev vlastnila u nás kotel z 12.století, nestarala se o něj a dala ho obci. Dále vlastnila faru, která jim nikdy nebyla odebrána a bydleli tam lidé v pronájmu. Fara je na spadnutí, tak uvidíme jak se budou o ten svůj majetek starat.

+5/−2
18.8.2013 20:31

J49i46t45k46a 77Č43e73r71n58á 4709487794331

opr. kostel, nikoliv kotel, omlouvám se. Abych někomu nenahrála.

+2/0
18.8.2013 20:32

P26e67t10r 83Š87a86f40r44á41n 9876641979

ty žvásty ,to je jenom taková hra,že..

0/−3
18.8.2013 22:43

J65i73t30k82a 80Č70e86r50n33á 4759937554951

Ty žvásty jsou skutečnost, kterou nechtete slyšet a nepřipustíte. Proti víře nic nemám, ale vadí mi lidé, kteří se s ní ohání a přitom jsou plni nenávisti a zla. Možná jsou to podle vás také žvásty, zkrátka urážíte a možná nejste věřící, potom holt vás to omlouvá.

+3/0
19.8.2013 9:52

J52a98r87o44m42í59r 33K76r19á45l 4180799534669

Nahráváte něčím úplně jiným.  Ano, církve byly v některých případech donuceny majetek převést na stát, protože jim stát sebral zdroj financování oprav.

+2/−2
19.8.2013 7:50

M89i54r18o14s14l56a80v 79S77t10a50n74ě88k 9763912824914

A proč by je měl někdo financovat ? Z daní dostávají až až a od lidí do kapsy také. Minimálně o polovině příjmů a darů se neví a zdaněny nejsou, tak co ještě chtějí ? Odříznout a starejte se sami. Církev má vlastní stát, tak ať si žádají o dotace tam.

+1/0
19.8.2013 13:36

J90o15s38e91f 44K41r56ů95p54a 4142742882648

jak se budou církve o svůj majetek starat je jejich věc a naše zbytečná starost.

+2/−5
18.8.2013 21:33

J84i74t10k27a 30Č59e78r67n88á 4509487704291

Tak to neni docela pravda, historické budovy ničit snad nemusí. Pro mne třeba ten kostel hodně znamená a právě církev tam rozkradla to co si lidé sami zaplatili. Zmizely vyšívané ubrusy, koberce a dali to do kostela kde jsou mše. Tak si nechte poznámky o zbytečné starosti, nebo máme nechat památky spadnout?  Fara, kterou nechali zchátrat je na seznamu památek.

+4/−1
18.8.2013 21:42

J20o44s91e83f 43K98r26ů61p25a 4882472372978

Církev ničí historické budovy? To si děláte legraci, že? Říkáte, že inventář kostela "si lidé sami zaplatili" - s tím souhlasím - věřící se skutečně na své kostely skládají. Proč tam ale tedy nejsou mše? To se tam lidé jen skládají na inventář, ale na mše nechodí? Pokud, biskupství přesunulo inventář s nevyužívaného, nebo málo využívaného kostela do kostela funkčního, tak to není krádež a není na tom nic nepochopitelného. Nepochopitelné by bylo, kdyby tomu bylo naopak...

+4/−2
18.8.2013 22:40

J19i76t57k17a 11Č76e14r87n45á 4649107884591

Tak neničí je, jen je nechává chátrat. Pokud vám to tak stačí. Ty mše jsou u nás jen když přesvědčí starosta pana faráře. Tak jednou za rok. Církev přesunula vybavení, které si zaplatili místní občané, protože zkrátka ke kostelu měli vztah. Nepovažuji to za správné.

+2/0
19.8.2013 9:50

M71i33r23o33s25l86a52v 73S21t45a61n62ě30k 9403882474324

Si taky děláte srandu. Když si lidé zaplatili vybavení tohoto kostela a někdo to přestěhuje do jiného, údajně využitějšího kostela, tak je v tom záměr a nekalá věc. Stejně tak jako by jsme se složili na výzdobu jedné hospody na mikulášskou akci a majitel by ji přestěhoval do vytíženější hospody. myslíte že je to v pořádku ?  Ale ne, to jen celá pošahaná církev si myslí, že je díky nějakým smyšleným postavám všemohoucí a dělá si s lidmi co chce. A lidi jsou ještě tak blbí, že si nechají vymýt mozky :-(

+3/0
19.8.2013 10:02

J58i20t79k92a 60Č69e89r41n43á 4469937244311

To ani církvi nevadilo, že některé věci zaplatil tenkrát Český svaz žen, který už neexistuje. Do funkčního kostela se snad mohli lidé také skládat na vybavení. Je tam přece daleko více věřících a občanů, kteří mají vztah k historii.

+1/0
19.8.2013 10:15

M98i36r83o54s49l54a38v 12S65t31a49n54ě44k 9643222554484

No a proč tedy Ti občané něco neudělali, když to odnesli jinam ?  Holt jde o dary a lidé se jejich darováním vlastně zřekli. Já bych této organizaci či společenství nedal nikdy nic. Oni neumí zacházet s majetkem stejně tak, jako člověk který nikdy nic nevydělal neumí zacházet s financemi.

+3/0
19.8.2013 10:27

Z55d73e97n96e42k 50Š77i79t78i71n52a 2423838530165

Církev neničí budovy, jen na to nemá dnes lidi, kteří by jako v minulosti  na ně přispívali a dřeli. Nechte to prosím na občanech, už si s tím nějak poradíme.

0/0
19.8.2013 20:03

P79e96t24r 61Š35a45f85r49á92n 9936551549

člověk s takovou nenávistí nemůže říkat pravdu...

0/−2
18.8.2013 22:54

J57i52t16k35a 34Č29e87r96n47á 4509327114931

Pravda je holt nenávisť, pravda je jen jedna a tu má církev.

+1/0
19.8.2013 9:54

P43e75t69r 75S65l59a32v46í95k 9489638670964

Do kostela v čechách chodí naprosto minimum lidí, přesto platíme tisíce zaříkávačů v hábitu za to, že jednou tejdně přečtou kus odstavce v knížce.... Teď dostanou majetek, o kterej se se nikdy postarat nemůžou, co půjde prodaj, budouvy ještě více schátraj a nakonec stejně budou škemrat stát o peníze...  Proč nefungujou třeba jako odborový organizace? Jseš věřící? - dej x procent z platu... myslím spravedlivé...

+7/−5
18.8.2013 20:16

L92i22b20o86r 58H14l47u93b32u31č36e65k 4270180647647

..ovšem odboráři jsou daňově zvýhodnění....proč...????

+1/−3
18.8.2013 20:33

Z18d42e56n90e59k 41Š12i20t79i27n38a 2953328200555

Jak je historicky dokázáno a známo, tak církev nikdy nic nevydělala poctivě a žila jen ze svých oveček, které okrádala. Vzpomeňme si jen na desátky. Takže v průběhu času nashromáždila obrovský majatek, který jí byl právem zkonfiskován.

Takže bývalá vláda pod vedením pana Kalouska odsouhlasila vrácení majetku, napravení křivd apod. církvím. Je to skandální vůči občanům ČR. A bez zkurpulí a okamžitě podepsala smlouvy. Co dodat. Vrána k vráne sedá a rovný rovného si hledá. Jen s tím rozdílem, že pan Kalousek a spol. je rovný jak turecká šavle.

+7/−5
18.8.2013 20:08

L67a70d66i31s93l84a36v 62C73h96a55l48o52u47p48k98a 3411245815413

Zaplať pánbůh Kalouskovi a Nečasovi a všem odpovědným poslancům za tyto restituce. Spravedlnosti bylo učiněno za dost a alespň někdo se v tomhle ateistickém státě bude mít dobře.

Když zcela pomineme vracený majetek a zůstaneme jen u finančních náhrad, jde o cca. čtyřicetinásobek dosavadního ročního financování církví státem (40x1,5 miliardy). Samozřejmě dosavadní financování zůstane řadu let zachováno. Díky tomu se církevní hodnostáři budou mít v příštím půlstoletí minimálně stejně dobře, jako čeští důchodci nebo minimálně srovnatelně, jako rodiny s dětmi.

Bůh jim žehnej.

+4/−6
18.8.2013 18:48

Z39d31e20n16ě43k 80O17r76š77u86l19í96k 1105200807972

;-Ddobrej text.ale nehlásá víra křesťanská že jen chudobnej a nemajetnej dojde ráje?to mi nějak nejde dohromady s jejich hamižností...

+6/−1
18.8.2013 19:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.