Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Káhira se změnila ve válečnou zónu, platí výjimečný stav

Egyptští vojáci brutálně zasáhli proti dvěma táborům stoupenců Muhammada Mursího. Podle oficiálních čísel při násilnostech zemřelo 278 lidí, mezi nimi i dva novináři. Vláda v reakci na nepokoje vyhlásila výjimečný stav a pro Káhiru a několik provincií zákaz vycházení. Egyptský viceprezident Muhammad Baradej rezignoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O17t76a 93J46e98l48í42n24e92k 8441628490525

Pokud odstoupil z vlády Muhammad Baradej (cca zástupce liberálního demokratického názorového proudu), tak to bohužel znamená, že se armáda pravděpodobně nevydala správným směrem :-(

Netvrdím, že to bude horší směr než mělo Muslimské bratrstvo, ale pravděpodobně nebude armádní směr ani o moc lepší a v Egyptě ještě poteče hodně krve ...

Nechci být sýček, ale připomíná mi to Sýrii, kde taky konflikt diktatury s fanatismem neslibuje do blízké budoucnosti pro místní lid žádné světlo na konci tunelu Rv

0/0
15.8.2013 13:12

M45a65r96t79i98n 95K88o44z46á27k 4754610939697

V egyptské liberální politice není jen Baradej. Navíc v Egyptě není žádný konflikt diktatury s fanatizmem, ale prostě boj o životní prostor, vodu, práci a jídlo. Za posledních padesát let narostla egyptská populace dvojnásobně, ale zemi mají pořád stejnou (a vody je spíš méně). 

Tak jako tak lze souhlasit s tím, že v Egyptě krev ještě dříve či později zřejmě poteče protože se dostal do situace která nemá žádné žešení ať už krátkodobé nebo dlouhodobé.

0/0
15.8.2013 16:32

I89v60a56n 69Z49y98k15á50n 9710593219406

Pane Kozáku, tohle se mi na pestrobarevné společnosti líbí. Nemusíme být zastánci téhož, ale nebrání nám to vést spolu debatu, která je kultivovaná a i když snad druhého nepřesvědčí, tak přinejmenším člověka nutí k přemýšlení a snaze druhého pochopit. Chci se zeptat, protože mě tak napadlo. Jestli správně chápu, tak jedno z hlavních pro Vás, věřící, je už ten samotný fakt, že je tu (někým) vytvořený kodex, podle kterého je smysluplné se řídit. Je až tak důležité, kdo byl jeho tvůrcem? Jestli to byl sám Bůh, jestli to byl jeho pověřenec, tzn. nějaký Prorok, lhostejno jestli Ježíš, Mohamed nebo někdo další. Když to hodně přeženu, pokud by jím byl pan Pospíšil z ODS, že by napsal svůj "Občanský zákoník", kopírující desatero a další křesťanské zásady ... přece podstatný je obsah těchto hodnot. Očekával bych, že to, co je tedy klíčové pro věříci, je tento obsah, který prakticky ovlivňuje a naplňuje jak životy Vás, věřících, tak i ostatních, které vzhledem k prostoru jen těžko neovlivní. Není tedy ta "zosobněná nadstavba" v podobě Ježíše a jeho spojení s božstvím tak trochu, promiňte mi to slovo,  "zbytečné" téma, které se na to celé nabalilo především z důvodu, že lépe se ovládají masy božstvím, než pouze faktem, že šlo o velmi moudrého, prozíravého, duchovně a inteligencí nadaného jinak prostého jedince, který měl ten dar přetavit své myšlení ve vyřčená slova? Na mě to celé působí, že ta "božská nadstavba" je zcela účelová, aby se jeho myšlenkám dalo ještě o to větší vážnosti a síle a pochopitelně aby se skrze ní nechalo zainteresovaným "duchovním" kruhům lépe davům vládnout. Vzhledem ke způsobu fungování nejen papežského stolce po celá staletí mi to dává průřezově historií smysl a historie takovou hypotézu podpírá více než zodpovědně rozkročená. Je to škoda, protože pokud by to tak bylo, tak by většině ateistů mohlo být křesťanství v takovéto podobě snad i sympatické a blízké.

+1/0
15.8.2013 13:11

O43t49a 79J47e82l57í90n72e86k 8541478230125

Vidím to podobně, k desateru (a podobným moudrostem ze starých knih, které si zasluhují naše uznání) lze samozřejmě dojít i analytickým myšlením, ale to je cesta delší, mnohem jednodušší je vyhlásit tato moudra za "boží zákon"

0/0
15.8.2013 13:20

M54a55r14t72i39n 75K70o47z54á72k 4334420879927

To nikdo nepopírá, ale vyžaduje to jak vzdělání, tak schopnost analyticky uvažovat, která však spoustě lidí chybí i dnes, natož před dvěma tisíci lety.

0/0
15.8.2013 16:53

M98a52r39t25i35n 29K87o65z54á93k 4664790919137

V praxi je to důležité jak pro koho. Jsou věřící a tvoří asi nejpočetnější skupinu, kteří jsou opravdu nekritičtí ve víře v Ježíše, pro mě čistější proud klade důraz spíše na Boha jako takového a zcela liberální proud to, myslím, zase tolik neřeší. Obávám se ovšem, že nejsem moc kompetentní se k tomu takhle paušálně vyjadřovat, upozorňuji tedy, že je to pouze statistický pohled na lidi, které znám. Mně osobně je třeba jedno v co člověk věří pokud jeho hodnoty odpovídají těm mým alespoň do určité míry neboť vztah k Bohu jako takový je záležitostí především jednotlivce a kdo je tvůrcem vyplývajícího morálního kodexu není až tolik podstatné.

Vztah křesťanů k Ježíši je specifická záležitost. Já se nepovažuji za katolíka, ke křesťanům se sice hlásím, ale pohybuji se někde mezi katolicismem a unitářstvím (do kostela chodím především kvůli a s mou ženou, která je katolička), tudíž mé názory nejsou zrovna reprezentativní chtěli-li bychom hovořit třeba o konzervativních katolících v ČR. Každopádně katolická cíkev velmi dlouho budovala jak kulty některých svatých (Jan Nepomucký, Panna Marie atd.), tak především ještě déle kult Ježíše Krista. Nejen liberálnější proud však především v posledních letech tvrdí, že víra v Krista je až příliš vyvyšována a naopak se zapomíná na Boha Otce jako takového s kterýmžto názorem hluboce souzním.

Odpovědět vám tak mohu těžko, nechci psát své pocity a dostatečný rozhled pro to nemám, ale odstavec výše vypovídá o tom, že nejen katolická církev právě tohle téma začíná konečně zvolna také řešit. Nemyslím si ale, že by se církev jako taková snažila prostřednictvím víry posledních třista let "vládnout" byť byla církev v minulosti pochopitelně mocný mocenský hráč a někteří biskupové stáli na úrovni knížat i výše. Spíše ji tak využívali panovníci, Habsburkové typicky. Na druhou stranu s přidáním "božství" jakožto argumentu pro lepší stravitelnost prostým člověkem máte dost možná pravdu.

0/0
15.8.2013 16:52

I12v96a13n 15Z18y55k47á54n 9590453989306

Ten homo "něco", co před tisíciletími vymyslel Boha, ten je zralý naplácat mu na zadek. Vynález Boha je to největší zlo, které lidstvo mohlo samo sobě stvořit. Zakazovat ho bohužel nemá smysl, to by nikam nevedlo, jen by to vyeskalovalo odpor. Ale jak mají vyznavači jakéhokoliv náboženství pochopit, že žijí v klamu? Jak, když i jejich děti jsou od útlého dětství např. křtěni, obřezáváni, učeni víře; už od narození je jejich život bez jejich vědomí a úmyslu násilně předurčen, takže ve věku, kdy už by měly být schopny vlastního analytického myšlení, tak jej mají překódované a existence Boha je u nich axiom? Bohužel i přes přetrvávající proklamace, jak spolu rozdílná náboženství umí žít pospolu v míru, v harmonii, tak málo kde na světě to vnímám, že tomu tak reálně je. Když se tam nedějí otevřené, případně i násilné spory, tak jsou tam vyznavači různých náboženství členy rozdílně společensky postavených kast. Všechna lidská božstva by měla být exkomunikována z planety Země a pak tu konečně zavládne větší klid.

+1/−3
15.8.2013 11:02

M45a69r95t94i16n 23K50o69z96á72k 4434250329877

Nechápete-li něčí víru, laskavě se k ní nevyjadřujte.

0/0
15.8.2013 11:05

I81v66a88n 58Z77y71k95á77n 9430513759306

Ano, i tohle bylo a je znakem náboženství. Umlčovat opozici, aby jejímu hlasu nebylo dáno míti jakékoliv možné publikum.

Nemám nic proti víře a věření. Ale víra by měla být především CESTA. Cesta za poznáním a za poznáváním. Pokud jsou ale děti na této cestě doslova jako hrací figurky uměle umístěny de facto do jejího závěru, tak ať se na mě nikdo věřící nezlobí, tohle není víra, to je páchané násilí, kdy je myšlení takového tvora obehnáno vysokým světlu neprostupným plotem s jediným možným výhledem kamsi vzhůru.

0/−1
15.8.2013 11:15

M36a79r46t61i97n 79K78o36z98á52k 4954570989607

Musím říci, že trochu tápu v tom, co tím chcete říci, ale každopádně problémem islámu není víra jako taková, ale především její nositelé, tedy převážně Arabové. K tomu je třeba trochu znát mentalitu arabských společností, která je velmi impulzivní a velmi iracionální a velmi často vylučující schopnost komplexnějšího logického myšlení. (Zajeďte na půl roku třeba právě do Káhiry; pochopíte.) Náboženství s tímhle nesouvisí.

A mimochodem, dost muslimů je nábožensky relativně hodně tolerantních i když to tak bohužel není v západním světě prezentováno kvůli pár partám fanatiků vyhazujících se jménem Boha do vzduchu, kteří jsou mimochodem muslimy převážně oduzování a většina z nich vám (na místě) řekne, že jsou to hlupáci kteří nechápou a poškozují islám. Kolik náboženských diskuzí jsem už zažil! Pro obyvatele Blízkého Východu a oblastí dál na východ je především nejtěžší pochopit, jak někdo může něvěřit ničemu.

Jednoduše nemůžete provonávat váš evropský pohled s pohledem obyvatele zemí na jihovýchod od Ankary. Uvažování, povaha i mentalita jsou zcela odlišné.

0/0
15.8.2013 11:32

P51a43v14e33l 68K89u84r67a64l 5861704850300

Pro mne je zase naprosto jediný argument který mi umožňuje pochopit to že někdo v něco věří ten že prostě jeho mozek není schopen pochopit reálný důvod proč je do jedince "víra" vpravována od "batolete".

Celý problém je v tom že člověk jako druh prostě roste tak dlouho že je naprosto nutné aby fungoval ve smečce a smečka zase pro efektivní fungování nutně vyžaduje aby se v ní vytvořila hierarchie. čistou metodikou pokus-omyl se prostě přišo na to že je efektivní aby se pravidla pro přežití vydávali za to vliv nějaké autority...

abych dal příklad- košer/halal úprava masa prostě v podmínkách středního východu umožňuje ho skladovat o něco déle. (když to neuděláte šance na otravu jídlem se rapidně zvyšuje... po tom co vám dost lidí umře se to nakonec vydá za boží trest což lidi naučí přežít)

Ve skandinávii kde maso uchováte i bez toho stejnou dobu je ovšem takové pravidlo naprosto k ničemu. (jako například není v zemi s absencí tropických parazitů prakticky k ničemu užitečná obřízka).

Já jsem schopen pochopit proč je nějaký jedinec schopen věřit... ale nejsem schopen pokládat to za víc než prostou omezenost a konstatování že tomu jedinci pro jeho mentální neschpnost nic jiného než věřit prostě nezbývá. A stejně tak nemoho respektovat a dodržovat jeho stupidní pravidla v oblastech kde pro jejich respektovnání nemám analytický důvod... jejich respektovnání je totiž zbytečná ztráta energie a sebeomezování které mi brání využít víc prostředků z prostředí a snižuje mou schopnost ovlivňovat prostředí k  tomu abych existoval tak jak já chci.

+1/0
15.8.2013 11:49

M57a48r90t62i52n 39K92o23z89á60k 4214450459537

Pokládáte-li víru za omezenost, pak zcela opomíjíte fakt, že může pramenit prostě z toho, že se dotyčný ptá z čeho pramení určitý společenský systém a co by mu mělo dávat jednotu. Buď pak budete nihiliticky tvrdit, že ono samo, nebo můžete věřit v Boha o kterém vzhledem ke své stávající nedokazatelnosti nelze říci, zda existuje či nikoliv a proto je právě vírou pro člověka definován.

V tom případě je však omezenost spíše pokládat lidskou schopnost se ptát za omezenost. Pravidla jsou věcí druhou a osobně si myslím, že pravidla jsou jednou věcí a morálka z víry vycházející věcí druhou.

0/0
15.8.2013 11:53

P61a82v24e92l 11K78u21r39a35l 5981474520600

Nikoliv. Dotyčný se neptá z čeho pramení systém. Dokonce ani nezkoumá příčinu. Ad-hoc oboje postuluje a navrhuje odpověď.

což je sice hezké že má hypotézu... ale v danou chvíli je třeba začít explicitně zkoumat zda odpovídá realitě a nebo ne. 

Ptát se... kéž by... to oni nedělají a nedělá to prakticky žádný věřící... a když už se náhodou zeptá je to rétorická otázka na kterou ihned dodá vlastní odpověď a vyvrátit si jí nenechá.

+1/0
15.8.2013 11:59

M46a93r77t95i20n 18K91o15z51á13k 4144940559307

Vzhledem k tomu, že znám věřících celkem dost a já sám jsem věřící si dovolím tvrdit, že tuším, jak velká část věřících uvažuje. Na druhou stranu máte zcela pravdu v tom, že zdaleka ne všichni a už vůbec se to nedá vztáhnout na Blízký Východ neboť, upřímně, u Arabů je schopnost analytického a kritického myšlení dost vzácná (zajeďte na půl roku do Káhiry, pochopíte) a s islámem to nijak nesouvisí. Jen se to na něm poněkud negativně projevuje.

0/0
15.8.2013 12:04

P71a38v53e53l 22K33u54r41a16l 5811724760840

Nesouvisí to ale projevuje se to na něm.... tohle trzení je úžasný oximoron.

Pokud něco dělají lidé bez analytického myšlení tak se prostě o výsledku musí tvrdit že se na něm analytické myšlení neprojevilo. ;-D

0/0
15.8.2013 12:07

M50a45r18t65i62n 15K86o42z75á94k 4814250349367

To není oxymoron, ale spíše nešťastná formulace. Myslel jsem to tak, že s náboženstvím jako takovým nesouvisí jejich neschopnost analytického myšlení, ale projevuje se to na jejich (to je podstatné) implementaci toho náboženství v praxi.

0/0
15.8.2013 12:13

P60a55v41e20l 87K15u33r90a66l 5951554920390

vzhledem k tomu že to náboženství bylo tvořeno, a je stále tvořeno (lépe řečeno upravováno) lidmi s nějakou intelektuální výbavou a způsobem myšlení tak to s tím souvisí dost.

A implementave v praxi... kruci to existuje nějaké abstraktní náboženství samo o sobě které lidi v praxi neimplementují a nějaká separátní aplikace lidmi? Teď a tady je to jedno náboženství které je aplikováno... kdyby aplikováno nebylo tak se z toho opět stává abstraktní irelevantní entita která nemá na nic vliv a tedy je úplně jedno jestli existuje a nebo ne.

+1/0
15.8.2013 12:21

M36a91r62t70i24n 47K40o17z64á15k 4934480419497

Dobře, tedy v praxi (i když nevím, zda máte dostatečnou znalost aplikace křesťanství): liberální křesťanství evropské a konzervativní křesťanství syrské. Obojí je v podstatě jedna víra lišící se v detailech. Aplikace (resp. přístup k němu) je přitom úplně jiná. Samotného mě to když jsem to poznal v Sýrii v praxi poněkud překvapilo.

0/0
15.8.2013 12:30

P42a39v62e57l 70K96u97r27a79l 5601494610880

Jedna víra lišící se v detailech... no dobře no... a teď pokud je "aplikace úplně jiná" tak proč tvrdit že se to liší v detailech.

V podstatě reformuluji vaše tvrzení do maximální jednoduchosti: Máme 2 kopie jednoho svazku popsaného papíru a jsou tu 2 skupiny které na základně dvou identických kopií došli k jinému výsledku.(Což bude dáno tím že prostě žijou v jiném prostředí a pro své přežití prostě potřebovali takovou aplikaci cáru papíru aby mohli fungovat... kdyby zvolili jinou aplikaci je, z hlediska toho jak dopadla spousta jiných skupin jinde, dost pravděpodobné že by ste je nemohl vydávat za příklad protože už by neexistovali)

Tyto 2 skupiny tedy neváže nic abstraktního ale část pozorovatelné reality.

0/0
15.8.2013 12:40

M78a26r53t51i68n 17K21o57z15á83k 4414200109867

V detailech (tedy formálně) se liší teoreticky. Přístupem jednotlivců k té víře je ale výrazně odlišná. Protože prostě vyrostli v jiném prostředí, vychází z jiného historicko-filozofického základu a jejich mentalita je odlišná.

0/0
15.8.2013 12:42

P94a53v89e35l 26K48u73r82a58l 5371434960320

Což je ovšem kauzální efekt prostředí který je identifikovatelný a nedá se změnit ani přenést (alespoň ne v rámci několika generací  které by ste těm lidem nechal... pokud by ste jim sebral novorozence a naprogramoval je jinou výchovou tak vcelku snadno... genetika v tomhle tak velkou roli nehraje to je jiné např u romu kteří mají genofond uzavřený prakticky 1000 let bez vnějších vlivů které jsou u jejich etnika na úrovni statistické aberace která se brzo vyruší)

0/0
15.8.2013 12:48

I42v38a73n 82Z20y73k84á51n 9370473609526

Náboženství se schopností "vidět" a vědět souvisí bezprostředně. Budu-li hledět pouze na křesťanství a islám, pak obě tato náboženství mají to zásadní společné. Předjímají, co máme jak vnímat a jak si máme postavit žebříček hodnot. Obě ale staví nad náš úsudek autoritu jiného člověka, a to jak proroka, tak svým způsobem i duchovních, kterým bychom se měli ve svém respektu podrobovat a vůči nimž bychom měli vlastní myšlení s úctou k nim korigovat. Typické manipulativní schéma, které na lidi stále zabírá. Výsledkem je upozadění vlastní odpovědnosti, vlastního myšlení a sebeurčení a naopak vědění, že existuje tajemné dev:null, které, je-li to nutné, ovládá naše kroky a které předurčilo náš osud a kterému nemá smysl se vzpírat a odmítat jej. Někdo to nazývá např. fatalismus, já tomu říkám alibismus jak vyšitý. Pod rouškou této delegované odpovědnosti se pak páchají ta největší bezpráví, lhostejno, jde-li o islám nebo křesťanství.

+1/0
15.8.2013 11:57

M79a33r38t84i33n 77K25o59z95á21k 4324350699247

Ano, každý myšlenkový a morální systém předjímá, jak postavit žebříček hodnot. Protože jinak by společnost (včetně té naší) nemohla fungovat. Autoritu jiného člověka staví nad individuální úsudek zjevně především proto, že dotyčný měl velmi často dar takovýto morální systém definovat. Narozdíl od vás nebo mě. Fatalismus a alibismus jsou dva odstíny téhož. Jenomže kdybyste o víře, resp. praktickém křesťanství a islámu něco tušil, chápal byste, že víra skutečně nespočívá ve fatalistickém/alibistickém uvažování. To na nich to podstatné není.

0/0
15.8.2013 12:01

P45a49v14e43l 94K23u34r20a88l 5241764190580

A pokud takový morální žebříček přestane odpovídat realitě společnost prostě vymře a nahradí jí jiná.

A nebo musí společnost ten morální žebříček prostě změnit aby začal odpovídat novým podmínkám.

Prostá metodika typu pokus-omyl. Očividně ti kteří si zvolí pravidla neodpovídající realitě vymřou a jejich místo zaberou jiní.

0/0
15.8.2013 12:05

M10a36r11t53i26n 52K73o72z68á49k 4544720149657

Ano. A to se mimochodem přirozeně děje. Problém s tím nemá náboženství nebo víra jako taková, ale v našich podmínkách spíše (nejen) katolická církev. Ostatně celý její reformistický proud tvrdí, že uvažováním zůstala kdesi na začátku dvacátého století. Jenže církev je věcí jednou a víra věcí druhou. Nemůžete to vždy spojovat.

0/0
15.8.2013 12:10

P80a71v46e26l 51K57u49r58a49l 5111324140640

A víra lidí kteří sborově protestují proti genetickému inženýrství, eugenice, klonování, potratům je co? Ti lidi ani nemusí být v církvy... jo nejde mezi církev a věřící položit vždy rovnítko. Ovšem to ani není třeba protože reálně církev je pouze organizace pro část věřících.

Pak ovšem člověka který přestane věřit v nějakou součást definovaných dogmat už ovšem nelze označit jako plného věřícího. Já nevěřím v teorii relativity... nemám problém jí celou zahodit pokud přijde někdo s něčím přesnějším a nebo alespoň s něčím co dá stejné výsledky s menší námahou.

0/0
15.8.2013 12:18

M38a55r23t48i70n 55K68o66z59á68k 4194780189277

Definovat "plného věřícího" je hlavně dost černobílý pohled na svět. osobně znám významné katolické kněží, kteří jsou v některých ohledech skoro liberálnější než já.

0/0
15.8.2013 12:24

P49a71v79e64l 87K32u19r68a38l 5271764590660

Tak já to upřesním... ono tady v tom sporu který vedeme v podstatě ani nejde o "hodnoty" o kterých se bavíme (já uznávám benefit košer úpravy jídla v Izraeli před 4000 lety... a že prostě tento postup FUNGOVAL a stále funguje.... ovšem taky podotýkám že s vynálezem ledničky je tu alternativa která ovšem spotřebuje trochu víc energie na realizaci).

V podstatě tady o způsob toho jak přistupovat k realitě... nemám problém uznat že pro jiného člověka funguje dostatečně aby přežil a rozmnožil se... stejně tak ovšem dodávám že pro mne takový postup prostě není vůbec možný a nebyl bych schopen existence ve skupině která by tak uvažovala. (a druhá věc... prostě věřící nebude schopen reálné existence ve skupině kde by majorita uvažovala jako já)

Jsou 2 možnosti... buď se můžeme rozejít a nebo dřív nebo později jeden druhého budeme muset zabít aby sme dokázali existovat po svém (případně bude li nás na obou stranách víc vést válku)

0/0
15.8.2013 12:34

M11a60r76t61i51n 92K47o18z43á23k 4364160129577

Ano, ale to se dostáváme už spíše do sociologie. Neboť to je přesně totéž jako problém stupně organizace společnosti v závislosti na dostupných zdrojích. Budeme-ůli žít na severní Sibiři, nebudeme mít s odlišnou vírou problém. Budeme-li žít v Egyptě nebo Bangladéši, ano, nebude-li systém morálních hodnot dostatečně jednotný, skutečně to vzhledem k nedostatku zdrojů a populační hustotě skončí špatně.

0/0
15.8.2013 12:37

P95a24v22e77l 17K72u48r31a19l 5761304670250

R^ skvělá myšlenka. Teď to dotáhnout do konce- ta víra je prostě nástroj organizace společnosti- nerozporuji že nějaká je nutná pro efektivní fungování

/tlupa opic potřebuje jinou úroveň organizace než smečka vlků a ještě jinou úroveň než stádo jelenů a stejně tak lidská společnost na různých stupních vyžaduje různé stupně organizace a různé metodiky/

Ovšem jsou li vedle sebe 2 různé kultury tak je to jako 2 vlčí smečky peroucí se o stejné zdroje... ta méně efektivnější dřív nebo později bude mít hlad a bude muset zaútočit na druhou...

Pokud o "kombinaci" jejich metodik akutně hrozí kočkopsem který si z obou systémů vezme to nejhorší a to riskuje jenom blázen.

Ke špatnému konci existuje pro druh jedna alternativa... a to je územní expanze... bohužel na téhle planetě už není kam jít... přežití v dnes neobydlených oblastech planety by spotřebovalo víc zdrojů než z těch oblastí jde dostat. Musíme z ní expandovat dál.

0/0
15.8.2013 12:46

M42a29r86t83i30n 92K94o11z65á98k 4904570369247

Vždyť že je víra nástroj organizace společnosti jsem nikdy nerozporoval. Oponoval jsem úvodnímu příspěvku tvrdícímu, že je víra vlastně úplně zbytečná. Nemohu ale s vám tedy v tomto ohledu než souhlasit... Každopádně děkuji za diskuzi a pěkný den.

0/0
15.8.2013 12:50

P79a40v37e66l 37K81u29r60a71l 5241154970520

Já pouze tvrdil že je zbytečná pro mne. Uznávám že někteří lidi se bez ní neobejdou ale taktéž tvrdím že já se kvůli tomu že oni v něco věří nebudu limitovat.

0/0
15.8.2013 12:54

M93a61r38t67i83n 30K35o31z75á24k 4354510849187

A mimochodem: Boha nelze za stávajících podmínek (možná zatím) ani doložit, ani vyvrátit. Tudíž ani nelze tvrdit ani že existuje, ani že neexistuje. Obojí je pouze vaše víra čímž se dostáváme k náboženství. S analytickým myšlením to nijak nesouvisí.

0/−2
15.8.2013 11:10

I61v93a57n 23Z86y59k45á33n 9510773489636

Proč mrhat vlastní energií na hledání někoho, či něčeho, co se tak tvrdošíjně před lidstvem po tisíciletí schovává a hraje si na schovávanou? Co je údajně hybatelem všeho dění, ale když dojde na lámání chleba, tak nikdy vlastní odpovědnost skutečně nenese a neskládá z ní účty? Nebylo by lepší, kdyby lidé začali hledat víru předně v sebe sama a po té, co mohou věřit sami sobě, tak tu víru směrovat i v lidi ve svém okolí?

Mimochodem energie ... kdyby lidstvo všechnu energii, co investovalo do hledání Boha, investovalo do vlastního pokroku a vlastní společné prosperity, ovšem ne úkor někoho, to by se lidstvo teprve mělo. Jenže ono vždy bude pohodlnější nechat se vést, než sám někam kráčet.

0/0
15.8.2013 11:42

M39a43r22t67i24n 69K25o93z52á17k 4134690329727

Nic si nehraje na schovávanou. Tohle vše je pouze záležitostí víry. Věřit v to můžete nebo nemusíte. To je vše. Víra v sebe sama (tedy tvůrčí sebedůvěra) a víra ve své bližní (kterou mimochodem nejen křesťanství propaguje a na které téměř stojí) je individuální záležitostí každého člověka; s vírou v Boha nijak významně nesouvisí ani se nevylučuje. To, co píšete právě ukazuje, že víru jako takovou nechápete; ani co znamená, ani co nese, ani čím je.

Úvahu o energii asi ani netřeba rozebírat. V podstatě z ní jen vyplývá, že nejste schopen či ochoten rozlišit duchovní rozvoj od rozvoje materiálního což ale vypovídá především o jisté jednoduchosti uvažování v tomto směru. Stejně jako pocit, že když věříte, necháváte se vést. Opět jde spíše jen o vaši vlastní sebeprojekci.

0/0
15.8.2013 11:47

I16v88a57n 64Z23y40k85á96n 9200983769656

Nezaměňovat, že pokud nevěřím v Boha, nežiji duchovně naplněným životem. Životem nám prochazí nespočet událostí, vjemů, pocitů, na které si nemůžeme sáhnout, koupit si je nebo udělat a které zasahují právě naše duchovno. A přesto nemusí mít nic z toho společného s božskou otázkou.

Víru vědomě nechápu v božském rozměru, jak to vnímá řada věřicích. Víru chápu ve významu, jaký si ji dávám já sám, což je plně v souladu s moji vlastní ateistickou filosofií, že jsem to já, kdo rozhoduje o tom, jaký význam a jaké hodnoty dávám ve svém životě tomu či onomu. ;-)

+1/0
15.8.2013 12:21

M91a21r92t58i38n 85K89o44z66á94k 4874620559217

Ale to přece nikdo netvrdí. Jen jsem psal, že materiální a technické zabezpečení a duchovní rozvoj jsou něco zcela jiného a že mi přijde, že to ani trochu nerozlišujete. Což by pak poněkud svědčilo o nepochopení této otázky.

I vaše ateistická filozofie je vaší vírou. Respektuji ji.

0/0
15.8.2013 12:26

J81a68k23u19b 86S54ú52k63e85n38í44k 1938220359

Můj strýček je Superman. Za stávajících podmínek vám to já nemůžu doložit, ale vy mě vyvrátit také ne. Je to ale možnost, kterou připouštíte?

0/0
15.8.2013 11:49

M32a53r46t12i68n 47K13o33z82á59k 4574740839417

Vzhledem k tomu, že je to přesně tak, jak píšete, vám skutečně mohu buď věřit, nebo nevěřit. Co řešíte?

0/0
15.8.2013 11:55

P38a49v93e69l 12K66u29r13a37l 5951894880210

Sice jste nedokázal jeho existenci a nebo neexistenci ale právě ste vyslovil tvrzení o jeho irelevanci ať je realita první a nebo druhé.

Ookud nejsem schopen něco doložit ani vyvrátit tak to prostě znamená že to nemá žádný měřitelný a nebo pozorovatelný vliv na realitu. A tudíž to nemá žádný měřitelný ani pozorovatelný vliv na mne. (a tak

0/0
15.8.2013 11:54

M48a56r17t29i93n 91K77o19z44á50k 4514600869737

Jenže ono to má vliv na realitu. Ostatně i kultura, ve které jste vyrostl, se jen tak "nevynořila". Je pozoruhodné, jak mají mnozí pocit, že jejich kulturní prostředí existuje jaksi "samo od sebe". Přitom existuje právě proto, že někdo něčemu věří. (Včetně víry, že Bůh neexistuje.)

0/0
15.8.2013 11:57

P77a45v40e59l 39K78u68r31a57l 5881494340190

Evropské kulturní prostředí a obecně civilizace se dostala na vrchol v podstatě tím že začala po jednom odmítat víru v cokoli... ať to bylo že země je placatá, že na jihu afriky voda padá do nekonečna, ať to bylo že země je středem vesmíru.

Postupným odmítáním a zpochybňováním všeho minulého jsme získali technologie které nám, na chvíli umožnili překonat celý zbytek planety. Protože to jediné vedlo k tomu že sme vesmír začali zkoumat a místo věření že něco nějak je jsme začli zjišťovat jak to je.

There is no conflict between the ideal of religion and the ideal of science, but science is opposed to theological dogmas because science is founded on fact. To me, the universe is simply a great machine which never came into being and never will end. The human being is no exception to the natural order. Man, like the universe, is a machine. Nothing enters our minds or determines our actions which is not directly or indirectly a response to stimuli beating upon our sense organs from without. Owing to the similarity of our construction and the sameness of our environment, we respond in like manner to similar stimuli, and from the concordance of our reactions, understanding is barn. In the course of ages, mechanisms of infinite complexity are developed, but what we call "soul " or "spirit," is nothing more than the sum of the functionings of the body. When this functioning ceases, the "soul" or the "spirit" ceases likewise.

Nikola Tesla, Machine to End war 1937

0/0
15.8.2013 12:02

M67a12r49t19i15n 78K57o90z83á35k 4524380809907

Při vší úctě k němu, pan Tesla byl zjevně zastáncem determinismu (což není vzhledem k době, kdy žil nic příliš překvapivého), který se však považuje jak ve filozofické rovině, tak v rovině fyzikální za dávno překonaný. 

Vaše teorie o odmítání je sice pozoruhodná, ale hovoří o odmítání víry ve věci fyzické, nikoliv abstraktní a Boha se tedy netýká. Atokonto máte sice pravdu, ale s vírou v Boha jako takovou to nijak nesouvisí.

0/0
15.8.2013 12:08

P63a28v15e52l 27K51u79r55a34l 5901654400590

"Similar" =/= "Same" procesy jsou determinovány podmínkami v kterých probíhají a podmínky se taktéž mění v závislosti na procesech. To že (zatím) nemáme schopnost popsat všechny podmínky a proměnné neznamená ani že to je nemožné.

Jsou jevy které jsou v daných podmínkách prostě nepravděpodobné. Prosím, ale to neznamená že jsou nepředvídatelné.

A abstraktní problém.... ať boha (kteréhokoli) v abstraktní rovině přijmu a nebo odmítnu výsledek je nulový... na realitu to nemá žádný pozorovatelný vliv.

co je maximálně pozorovatelné že se pokusím aplikovat nějakou tezi kterou ten výkonný elektrochemický procesor mezi ušima se pokusí aplikovat na realitu. A buď to vyjde a nebo ne.

0/0
15.8.2013 12:27

M41a79r34t58i39n 53K67o67z50á41k 4104410549187

Že ten abstraktní problém nemá na realitu žádný vliv je ale především zjevně vaše víra. Čímž se dostáváme zase zpět na začátek. Problém totiž je, že se ten vliv dost špatně měří jelikož příliš nelze vyčíslit společnost jako takovou. Psal-li bych znovu, že tím vlivem jsou třeba vaše vlastní morální zásady které právě z víry zcela nepochybně (to je historicky doloženo relativně dobře) z velké části vznikly nemá dále smysl neboť bych se opakoval a proto zjevně nemá smysl v diskuzi dále pokračovat. Ale děkuji za ni.

0/0
15.8.2013 12:35

P25a86v61e14l 16K10u97r77a67l 5381834960160

Dost špatně se měří... nedá se změřit vůbec. To jste vy řekl.

Co se společnosti týká nejde o abstraktní ideál... ale o to že prostě rodiče svým dětem když jsou malé sdělí svou představu o tom jak "svět" funguje a co je čeká... to jim 15 let opakují a naprogramovaný mozek dítěte (když se vyvyjí prostě si tenhle program na který je zvyklý uloží jako normu) už v době dospělosti proti tomuto programu jde málokdy.

A ano to co mne rodiče učili z víry vzniklo... ovšem teď druhá věc... já jsme schopen se podívat na tu realitu a identifikovat vlivy které vedli k tomu že takové chování prostě je vhodné v daném prostředí k přežití...

0/0
15.8.2013 12:53

V67l87a56s24t27i49m48i96l 58B13e10n92e97š 9367321943772

nedávno jsem měl před očima článek , že stoupenci Muhammada Mursího (lépe řečeno v té době vládnoucí bratrstvo) celkem brutálně terorizují křesťanské spoluobčany, nějaký ten vypálený kostel, vraždička atd....

+2/0
15.8.2013 10:42

J72a51k84u95b 70S39ú47k38e60n33í59k 1438120669

Jsem proti zbytečnému prolévání krve, a přeji Egyptu, aby tohle bylo poslední. Nicméně, pokud bude důsledkem nynější situace zachování sekulárního státu a potlačení radikálních islamistů, bude to pro Egypt z dlouhodobého hlediska přínos. Ale znovu opakuji, že zbytečná policejní brutalita a zabíjení nezletilých se mi nelíbí, jako, doufám nikomuRv

0/0
15.8.2013 10:27

V30l55a55s61t10i61m83i84l 23H15a69l28b37i57c14h 8233115706548

Arabské jaro vysadilo islámisty na koně.Tohle je důsledek.

+2/0
15.8.2013 10:21

J71a59n 20P54u30l70e26c 4278767881875

Jen do nich. Fanatici rozumí jen násilí. R^

+1/0
15.8.2013 10:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.