Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Káhira se změnila ve válečnou zónu, platí výjimečný stav

Egyptští vojáci brutálně zasáhli proti dvěma táborům stoupenců Muhammada Mursího. Podle oficiálních čísel při násilnostech zemřelo 278 lidí, mezi nimi i dva novináři. Vláda v reakci na nepokoje vyhlásila výjimečný stav a pro Káhiru a několik provincií zákaz vycházení. Egyptský viceprezident Muhammad Baradej rezignoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O61t59a 23J74e63l69í41n19e91k 8141278600525

Pokud odstoupil z vlády Muhammad Baradej (cca zástupce liberálního demokratického názorového proudu), tak to bohužel znamená, že se armáda pravděpodobně nevydala správným směrem :-(

Netvrdím, že to bude horší směr než mělo Muslimské bratrstvo, ale pravděpodobně nebude armádní směr ani o moc lepší a v Egyptě ještě poteče hodně krve ...

Nechci být sýček, ale připomíná mi to Sýrii, kde taky konflikt diktatury s fanatismem neslibuje do blízké budoucnosti pro místní lid žádné světlo na konci tunelu Rv

0/0
15.8.2013 13:12

M14a62r32t71i81n 68K20o41z33á14k 4234200509767

V egyptské liberální politice není jen Baradej. Navíc v Egyptě není žádný konflikt diktatury s fanatizmem, ale prostě boj o životní prostor, vodu, práci a jídlo. Za posledních padesát let narostla egyptská populace dvojnásobně, ale zemi mají pořád stejnou (a vody je spíš méně). 

Tak jako tak lze souhlasit s tím, že v Egyptě krev ještě dříve či později zřejmě poteče protože se dostal do situace která nemá žádné žešení ať už krátkodobé nebo dlouhodobé.

0/0
15.8.2013 16:32

I11v59a83n 50Z88y58k75á27n 9190163919566

Pane Kozáku, tohle se mi na pestrobarevné společnosti líbí. Nemusíme být zastánci téhož, ale nebrání nám to vést spolu debatu, která je kultivovaná a i když snad druhého nepřesvědčí, tak přinejmenším člověka nutí k přemýšlení a snaze druhého pochopit. Chci se zeptat, protože mě tak napadlo. Jestli správně chápu, tak jedno z hlavních pro Vás, věřící, je už ten samotný fakt, že je tu (někým) vytvořený kodex, podle kterého je smysluplné se řídit. Je až tak důležité, kdo byl jeho tvůrcem? Jestli to byl sám Bůh, jestli to byl jeho pověřenec, tzn. nějaký Prorok, lhostejno jestli Ježíš, Mohamed nebo někdo další. Když to hodně přeženu, pokud by jím byl pan Pospíšil z ODS, že by napsal svůj "Občanský zákoník", kopírující desatero a další křesťanské zásady ... přece podstatný je obsah těchto hodnot. Očekával bych, že to, co je tedy klíčové pro věříci, je tento obsah, který prakticky ovlivňuje a naplňuje jak životy Vás, věřících, tak i ostatních, které vzhledem k prostoru jen těžko neovlivní. Není tedy ta "zosobněná nadstavba" v podobě Ježíše a jeho spojení s božstvím tak trochu, promiňte mi to slovo,  "zbytečné" téma, které se na to celé nabalilo především z důvodu, že lépe se ovládají masy božstvím, než pouze faktem, že šlo o velmi moudrého, prozíravého, duchovně a inteligencí nadaného jinak prostého jedince, který měl ten dar přetavit své myšlení ve vyřčená slova? Na mě to celé působí, že ta "božská nadstavba" je zcela účelová, aby se jeho myšlenkám dalo ještě o to větší vážnosti a síle a pochopitelně aby se skrze ní nechalo zainteresovaným "duchovním" kruhům lépe davům vládnout. Vzhledem ke způsobu fungování nejen papežského stolce po celá staletí mi to dává průřezově historií smysl a historie takovou hypotézu podpírá více než zodpovědně rozkročená. Je to škoda, protože pokud by to tak bylo, tak by většině ateistů mohlo být křesťanství v takovéto podobě snad i sympatické a blízké.

+1/0
15.8.2013 13:11

O50t81a 74J21e76l39í91n45e76k 8481258410915

Vidím to podobně, k desateru (a podobným moudrostem ze starých knih, které si zasluhují naše uznání) lze samozřejmě dojít i analytickým myšlením, ale to je cesta delší, mnohem jednodušší je vyhlásit tato moudra za "boží zákon"

0/0
15.8.2013 13:20

M14a63r37t54i10n 63K23o92z39á59k 4184630389117

To nikdo nepopírá, ale vyžaduje to jak vzdělání, tak schopnost analyticky uvažovat, která však spoustě lidí chybí i dnes, natož před dvěma tisíci lety.

0/0
15.8.2013 16:53

M76a85r53t25i79n 35K65o69z59á58k 4924450809577

V praxi je to důležité jak pro koho. Jsou věřící a tvoří asi nejpočetnější skupinu, kteří jsou opravdu nekritičtí ve víře v Ježíše, pro mě čistější proud klade důraz spíše na Boha jako takového a zcela liberální proud to, myslím, zase tolik neřeší. Obávám se ovšem, že nejsem moc kompetentní se k tomu takhle paušálně vyjadřovat, upozorňuji tedy, že je to pouze statistický pohled na lidi, které znám. Mně osobně je třeba jedno v co člověk věří pokud jeho hodnoty odpovídají těm mým alespoň do určité míry neboť vztah k Bohu jako takový je záležitostí především jednotlivce a kdo je tvůrcem vyplývajícího morálního kodexu není až tolik podstatné.

Vztah křesťanů k Ježíši je specifická záležitost. Já se nepovažuji za katolíka, ke křesťanům se sice hlásím, ale pohybuji se někde mezi katolicismem a unitářstvím (do kostela chodím především kvůli a s mou ženou, která je katolička), tudíž mé názory nejsou zrovna reprezentativní chtěli-li bychom hovořit třeba o konzervativních katolících v ČR. Každopádně katolická cíkev velmi dlouho budovala jak kulty některých svatých (Jan Nepomucký, Panna Marie atd.), tak především ještě déle kult Ježíše Krista. Nejen liberálnější proud však především v posledních letech tvrdí, že víra v Krista je až příliš vyvyšována a naopak se zapomíná na Boha Otce jako takového s kterýmžto názorem hluboce souzním.

Odpovědět vám tak mohu těžko, nechci psát své pocity a dostatečný rozhled pro to nemám, ale odstavec výše vypovídá o tom, že nejen katolická církev právě tohle téma začíná konečně zvolna také řešit. Nemyslím si ale, že by se církev jako taková snažila prostřednictvím víry posledních třista let "vládnout" byť byla církev v minulosti pochopitelně mocný mocenský hráč a někteří biskupové stáli na úrovni knížat i výše. Spíše ji tak využívali panovníci, Habsburkové typicky. Na druhou stranu s přidáním "božství" jakožto argumentu pro lepší stravitelnost prostým člověkem máte dost možná pravdu.

0/0
15.8.2013 16:52

I40v34a20n 67Z19y95k53á21n 9890633159376

Ten homo "něco", co před tisíciletími vymyslel Boha, ten je zralý naplácat mu na zadek. Vynález Boha je to největší zlo, které lidstvo mohlo samo sobě stvořit. Zakazovat ho bohužel nemá smysl, to by nikam nevedlo, jen by to vyeskalovalo odpor. Ale jak mají vyznavači jakéhokoliv náboženství pochopit, že žijí v klamu? Jak, když i jejich děti jsou od útlého dětství např. křtěni, obřezáváni, učeni víře; už od narození je jejich život bez jejich vědomí a úmyslu násilně předurčen, takže ve věku, kdy už by měly být schopny vlastního analytického myšlení, tak jej mají překódované a existence Boha je u nich axiom? Bohužel i přes přetrvávající proklamace, jak spolu rozdílná náboženství umí žít pospolu v míru, v harmonii, tak málo kde na světě to vnímám, že tomu tak reálně je. Když se tam nedějí otevřené, případně i násilné spory, tak jsou tam vyznavači různých náboženství členy rozdílně společensky postavených kast. Všechna lidská božstva by měla být exkomunikována z planety Země a pak tu konečně zavládne větší klid.

+1/−3
15.8.2013 11:02

M43a18r20t32i65n 57K47o37z24á59k 4324320449167

Nechápete-li něčí víru, laskavě se k ní nevyjadřujte.

0/0
15.8.2013 11:05

I35v44a14n 78Z61y63k82á64n 9610143489496

Ano, i tohle bylo a je znakem náboženství. Umlčovat opozici, aby jejímu hlasu nebylo dáno míti jakékoliv možné publikum.

Nemám nic proti víře a věření. Ale víra by měla být především CESTA. Cesta za poznáním a za poznáváním. Pokud jsou ale děti na této cestě doslova jako hrací figurky uměle umístěny de facto do jejího závěru, tak ať se na mě nikdo věřící nezlobí, tohle není víra, to je páchané násilí, kdy je myšlení takového tvora obehnáno vysokým světlu neprostupným plotem s jediným možným výhledem kamsi vzhůru.

0/−1
15.8.2013 11:15

M54a41r57t65i94n 88K20o52z90á57k 4584360919447

Musím říci, že trochu tápu v tom, co tím chcete říci, ale každopádně problémem islámu není víra jako taková, ale především její nositelé, tedy převážně Arabové. K tomu je třeba trochu znát mentalitu arabských společností, která je velmi impulzivní a velmi iracionální a velmi často vylučující schopnost komplexnějšího logického myšlení. (Zajeďte na půl roku třeba právě do Káhiry; pochopíte.) Náboženství s tímhle nesouvisí.

A mimochodem, dost muslimů je nábožensky relativně hodně tolerantních i když to tak bohužel není v západním světě prezentováno kvůli pár partám fanatiků vyhazujících se jménem Boha do vzduchu, kteří jsou mimochodem muslimy převážně oduzování a většina z nich vám (na místě) řekne, že jsou to hlupáci kteří nechápou a poškozují islám. Kolik náboženských diskuzí jsem už zažil! Pro obyvatele Blízkého Východu a oblastí dál na východ je především nejtěžší pochopit, jak někdo může něvěřit ničemu.

Jednoduše nemůžete provonávat váš evropský pohled s pohledem obyvatele zemí na jihovýchod od Ankary. Uvažování, povaha i mentalita jsou zcela odlišné.

0/0
15.8.2013 11:32

P97a52v43e79l 11K86u32r12a70l 5191174200120

Pro mne je zase naprosto jediný argument který mi umožňuje pochopit to že někdo v něco věří ten že prostě jeho mozek není schopen pochopit reálný důvod proč je do jedince "víra" vpravována od "batolete".

Celý problém je v tom že člověk jako druh prostě roste tak dlouho že je naprosto nutné aby fungoval ve smečce a smečka zase pro efektivní fungování nutně vyžaduje aby se v ní vytvořila hierarchie. čistou metodikou pokus-omyl se prostě přišo na to že je efektivní aby se pravidla pro přežití vydávali za to vliv nějaké autority...

abych dal příklad- košer/halal úprava masa prostě v podmínkách středního východu umožňuje ho skladovat o něco déle. (když to neuděláte šance na otravu jídlem se rapidně zvyšuje... po tom co vám dost lidí umře se to nakonec vydá za boží trest což lidi naučí přežít)

Ve skandinávii kde maso uchováte i bez toho stejnou dobu je ovšem takové pravidlo naprosto k ničemu. (jako například není v zemi s absencí tropických parazitů prakticky k ničemu užitečná obřízka).

Já jsem schopen pochopit proč je nějaký jedinec schopen věřit... ale nejsem schopen pokládat to za víc než prostou omezenost a konstatování že tomu jedinci pro jeho mentální neschpnost nic jiného než věřit prostě nezbývá. A stejně tak nemoho respektovat a dodržovat jeho stupidní pravidla v oblastech kde pro jejich respektovnání nemám analytický důvod... jejich respektovnání je totiž zbytečná ztráta energie a sebeomezování které mi brání využít víc prostředků z prostředí a snižuje mou schopnost ovlivňovat prostředí k  tomu abych existoval tak jak já chci.

+1/0
15.8.2013 11:49

M50a54r78t56i16n 82K26o13z16á79k 4584630439227

Pokládáte-li víru za omezenost, pak zcela opomíjíte fakt, že může pramenit prostě z toho, že se dotyčný ptá z čeho pramení určitý společenský systém a co by mu mělo dávat jednotu. Buď pak budete nihiliticky tvrdit, že ono samo, nebo můžete věřit v Boha o kterém vzhledem ke své stávající nedokazatelnosti nelze říci, zda existuje či nikoliv a proto je právě vírou pro člověka definován.

V tom případě je však omezenost spíše pokládat lidskou schopnost se ptát za omezenost. Pravidla jsou věcí druhou a osobně si myslím, že pravidla jsou jednou věcí a morálka z víry vycházející věcí druhou.

0/0
15.8.2013 11:53

P91a24v77e84l 77K85u26r65a39l 5301804120600

Nikoliv. Dotyčný se neptá z čeho pramení systém. Dokonce ani nezkoumá příčinu. Ad-hoc oboje postuluje a navrhuje odpověď.

což je sice hezké že má hypotézu... ale v danou chvíli je třeba začít explicitně zkoumat zda odpovídá realitě a nebo ne. 

Ptát se... kéž by... to oni nedělají a nedělá to prakticky žádný věřící... a když už se náhodou zeptá je to rétorická otázka na kterou ihned dodá vlastní odpověď a vyvrátit si jí nenechá.

+1/0
15.8.2013 11:59

M26a51r70t48i57n 84K85o68z96á22k 4104520529757

Vzhledem k tomu, že znám věřících celkem dost a já sám jsem věřící si dovolím tvrdit, že tuším, jak velká část věřících uvažuje. Na druhou stranu máte zcela pravdu v tom, že zdaleka ne všichni a už vůbec se to nedá vztáhnout na Blízký Východ neboť, upřímně, u Arabů je schopnost analytického a kritického myšlení dost vzácná (zajeďte na půl roku do Káhiry, pochopíte) a s islámem to nijak nesouvisí. Jen se to na něm poněkud negativně projevuje.

0/0
15.8.2013 12:04

P41a90v72e84l 25K67u74r40a87l 5921334390330

Nesouvisí to ale projevuje se to na něm.... tohle trzení je úžasný oximoron.

Pokud něco dělají lidé bez analytického myšlení tak se prostě o výsledku musí tvrdit že se na něm analytické myšlení neprojevilo. ;-D

0/0
15.8.2013 12:07

M84a84r24t57i75n 13K31o98z61á45k 4414100789577

To není oxymoron, ale spíše nešťastná formulace. Myslel jsem to tak, že s náboženstvím jako takovým nesouvisí jejich neschopnost analytického myšlení, ale projevuje se to na jejich (to je podstatné) implementaci toho náboženství v praxi.

0/0
15.8.2013 12:13

P53a93v11e76l 42K34u20r84a74l 5661454640440

vzhledem k tomu že to náboženství bylo tvořeno, a je stále tvořeno (lépe řečeno upravováno) lidmi s nějakou intelektuální výbavou a způsobem myšlení tak to s tím souvisí dost.

A implementave v praxi... kruci to existuje nějaké abstraktní náboženství samo o sobě které lidi v praxi neimplementují a nějaká separátní aplikace lidmi? Teď a tady je to jedno náboženství které je aplikováno... kdyby aplikováno nebylo tak se z toho opět stává abstraktní irelevantní entita která nemá na nic vliv a tedy je úplně jedno jestli existuje a nebo ne.

+1/0
15.8.2013 12:21

M85a85r62t76i24n 28K60o10z83á82k 4644340499307

Dobře, tedy v praxi (i když nevím, zda máte dostatečnou znalost aplikace křesťanství): liberální křesťanství evropské a konzervativní křesťanství syrské. Obojí je v podstatě jedna víra lišící se v detailech. Aplikace (resp. přístup k němu) je přitom úplně jiná. Samotného mě to když jsem to poznal v Sýrii v praxi poněkud překvapilo.

0/0
15.8.2013 12:30

P76a78v55e41l 83K46u19r31a45l 5861254900140

Jedna víra lišící se v detailech... no dobře no... a teď pokud je "aplikace úplně jiná" tak proč tvrdit že se to liší v detailech.

V podstatě reformuluji vaše tvrzení do maximální jednoduchosti: Máme 2 kopie jednoho svazku popsaného papíru a jsou tu 2 skupiny které na základně dvou identických kopií došli k jinému výsledku.(Což bude dáno tím že prostě žijou v jiném prostředí a pro své přežití prostě potřebovali takovou aplikaci cáru papíru aby mohli fungovat... kdyby zvolili jinou aplikaci je, z hlediska toho jak dopadla spousta jiných skupin jinde, dost pravděpodobné že by ste je nemohl vydávat za příklad protože už by neexistovali)

Tyto 2 skupiny tedy neváže nic abstraktního ale část pozorovatelné reality.

0/0
15.8.2013 12:40

M23a10r19t56i22n 20K67o45z22á97k 4674260809277

V detailech (tedy formálně) se liší teoreticky. Přístupem jednotlivců k té víře je ale výrazně odlišná. Protože prostě vyrostli v jiném prostředí, vychází z jiného historicko-filozofického základu a jejich mentalita je odlišná.

0/0
15.8.2013 12:42

P56a68v21e45l 52K91u13r43a15l 5281354600280

Což je ovšem kauzální efekt prostředí který je identifikovatelný a nedá se změnit ani přenést (alespoň ne v rámci několika generací  které by ste těm lidem nechal... pokud by ste jim sebral novorozence a naprogramoval je jinou výchovou tak vcelku snadno... genetika v tomhle tak velkou roli nehraje to je jiné např u romu kteří mají genofond uzavřený prakticky 1000 let bez vnějších vlivů které jsou u jejich etnika na úrovni statistické aberace která se brzo vyruší)

0/0
15.8.2013 12:48

I34v64a50n 75Z61y33k24á47n 9100733369526

Náboženství se schopností "vidět" a vědět souvisí bezprostředně. Budu-li hledět pouze na křesťanství a islám, pak obě tato náboženství mají to zásadní společné. Předjímají, co máme jak vnímat a jak si máme postavit žebříček hodnot. Obě ale staví nad náš úsudek autoritu jiného člověka, a to jak proroka, tak svým způsobem i duchovních, kterým bychom se měli ve svém respektu podrobovat a vůči nimž bychom měli vlastní myšlení s úctou k nim korigovat. Typické manipulativní schéma, které na lidi stále zabírá. Výsledkem je upozadění vlastní odpovědnosti, vlastního myšlení a sebeurčení a naopak vědění, že existuje tajemné dev:null, které, je-li to nutné, ovládá naše kroky a které předurčilo náš osud a kterému nemá smysl se vzpírat a odmítat jej. Někdo to nazývá např. fatalismus, já tomu říkám alibismus jak vyšitý. Pod rouškou této delegované odpovědnosti se pak páchají ta největší bezpráví, lhostejno, jde-li o islám nebo křesťanství.

+1/0
15.8.2013 11:57

M24a80r84t63i80n 86K24o12z28á62k 4614340509717

Ano, každý myšlenkový a morální systém předjímá, jak postavit žebříček hodnot. Protože jinak by společnost (včetně té naší) nemohla fungovat. Autoritu jiného člověka staví nad individuální úsudek zjevně především proto, že dotyčný měl velmi často dar takovýto morální systém definovat. Narozdíl od vás nebo mě. Fatalismus a alibismus jsou dva odstíny téhož. Jenomže kdybyste o víře, resp. praktickém křesťanství a islámu něco tušil, chápal byste, že víra skutečně nespočívá ve fatalistickém/alibistickém uvažování. To na nich to podstatné není.

0/0
15.8.2013 12:01

P97a10v78e93l 90K30u60r90a42l 5791714320150

A pokud takový morální žebříček přestane odpovídat realitě společnost prostě vymře a nahradí jí jiná.

A nebo musí společnost ten morální žebříček prostě změnit aby začal odpovídat novým podmínkám.

Prostá metodika typu pokus-omyl. Očividně ti kteří si zvolí pravidla neodpovídající realitě vymřou a jejich místo zaberou jiní.

0/0
15.8.2013 12:05

M91a66r78t56i94n 84K92o38z21á28k 4794340409207

Ano. A to se mimochodem přirozeně děje. Problém s tím nemá náboženství nebo víra jako taková, ale v našich podmínkách spíše (nejen) katolická církev. Ostatně celý její reformistický proud tvrdí, že uvažováním zůstala kdesi na začátku dvacátého století. Jenže církev je věcí jednou a víra věcí druhou. Nemůžete to vždy spojovat.

0/0
15.8.2013 12:10

P57a98v71e13l 25K34u88r35a23l 5681154820150

A víra lidí kteří sborově protestují proti genetickému inženýrství, eugenice, klonování, potratům je co? Ti lidi ani nemusí být v církvy... jo nejde mezi církev a věřící položit vždy rovnítko. Ovšem to ani není třeba protože reálně církev je pouze organizace pro část věřících.

Pak ovšem člověka který přestane věřit v nějakou součást definovaných dogmat už ovšem nelze označit jako plného věřícího. Já nevěřím v teorii relativity... nemám problém jí celou zahodit pokud přijde někdo s něčím přesnějším a nebo alespoň s něčím co dá stejné výsledky s menší námahou.

0/0
15.8.2013 12:18

M90a32r47t14i90n 57K81o32z45á48k 4154660499567

Definovat "plného věřícího" je hlavně dost černobílý pohled na svět. osobně znám významné katolické kněží, kteří jsou v některých ohledech skoro liberálnější než já.

0/0
15.8.2013 12:24

P43a86v80e98l 69K59u20r12a91l 5701764550960

Tak já to upřesním... ono tady v tom sporu který vedeme v podstatě ani nejde o "hodnoty" o kterých se bavíme (já uznávám benefit košer úpravy jídla v Izraeli před 4000 lety... a že prostě tento postup FUNGOVAL a stále funguje.... ovšem taky podotýkám že s vynálezem ledničky je tu alternativa která ovšem spotřebuje trochu víc energie na realizaci).

V podstatě tady o způsob toho jak přistupovat k realitě... nemám problém uznat že pro jiného člověka funguje dostatečně aby přežil a rozmnožil se... stejně tak ovšem dodávám že pro mne takový postup prostě není vůbec možný a nebyl bych schopen existence ve skupině která by tak uvažovala. (a druhá věc... prostě věřící nebude schopen reálné existence ve skupině kde by majorita uvažovala jako já)

Jsou 2 možnosti... buď se můžeme rozejít a nebo dřív nebo později jeden druhého budeme muset zabít aby sme dokázali existovat po svém (případně bude li nás na obou stranách víc vést válku)

0/0
15.8.2013 12:34

M26a65r53t20i50n 22K78o11z16á72k 4244880759587

Ano, ale to se dostáváme už spíše do sociologie. Neboť to je přesně totéž jako problém stupně organizace společnosti v závislosti na dostupných zdrojích. Budeme-ůli žít na severní Sibiři, nebudeme mít s odlišnou vírou problém. Budeme-li žít v Egyptě nebo Bangladéši, ano, nebude-li systém morálních hodnot dostatečně jednotný, skutečně to vzhledem k nedostatku zdrojů a populační hustotě skončí špatně.

0/0
15.8.2013 12:37

P87a22v60e65l 45K75u76r55a48l 5411694440320

R^ skvělá myšlenka. Teď to dotáhnout do konce- ta víra je prostě nástroj organizace společnosti- nerozporuji že nějaká je nutná pro efektivní fungování

/tlupa opic potřebuje jinou úroveň organizace než smečka vlků a ještě jinou úroveň než stádo jelenů a stejně tak lidská společnost na různých stupních vyžaduje různé stupně organizace a různé metodiky/

Ovšem jsou li vedle sebe 2 různé kultury tak je to jako 2 vlčí smečky peroucí se o stejné zdroje... ta méně efektivnější dřív nebo později bude mít hlad a bude muset zaútočit na druhou...

Pokud o "kombinaci" jejich metodik akutně hrozí kočkopsem který si z obou systémů vezme to nejhorší a to riskuje jenom blázen.

Ke špatnému konci existuje pro druh jedna alternativa... a to je územní expanze... bohužel na téhle planetě už není kam jít... přežití v dnes neobydlených oblastech planety by spotřebovalo víc zdrojů než z těch oblastí jde dostat. Musíme z ní expandovat dál.

0/0
15.8.2013 12:46

M94a88r39t76i36n 44K60o64z65á90k 4374630549697

Vždyť že je víra nástroj organizace společnosti jsem nikdy nerozporoval. Oponoval jsem úvodnímu příspěvku tvrdícímu, že je víra vlastně úplně zbytečná. Nemohu ale s vám tedy v tomto ohledu než souhlasit... Každopádně děkuji za diskuzi a pěkný den.

0/0
15.8.2013 12:50

P55a37v23e66l 20K93u10r32a89l 5411144400780

Já pouze tvrdil že je zbytečná pro mne. Uznávám že někteří lidi se bez ní neobejdou ale taktéž tvrdím že já se kvůli tomu že oni v něco věří nebudu limitovat.

0/0
15.8.2013 12:54

M50a15r88t83i22n 75K94o86z53á25k 4924310309327

A mimochodem: Boha nelze za stávajících podmínek (možná zatím) ani doložit, ani vyvrátit. Tudíž ani nelze tvrdit ani že existuje, ani že neexistuje. Obojí je pouze vaše víra čímž se dostáváme k náboženství. S analytickým myšlením to nijak nesouvisí.

0/−2
15.8.2013 11:10

I12v90a16n 31Z27y34k73á59n 9500313719976

Proč mrhat vlastní energií na hledání někoho, či něčeho, co se tak tvrdošíjně před lidstvem po tisíciletí schovává a hraje si na schovávanou? Co je údajně hybatelem všeho dění, ale když dojde na lámání chleba, tak nikdy vlastní odpovědnost skutečně nenese a neskládá z ní účty? Nebylo by lepší, kdyby lidé začali hledat víru předně v sebe sama a po té, co mohou věřit sami sobě, tak tu víru směrovat i v lidi ve svém okolí?

Mimochodem energie ... kdyby lidstvo všechnu energii, co investovalo do hledání Boha, investovalo do vlastního pokroku a vlastní společné prosperity, ovšem ne úkor někoho, to by se lidstvo teprve mělo. Jenže ono vždy bude pohodlnější nechat se vést, než sám někam kráčet.

0/0
15.8.2013 11:42

M97a71r94t64i39n 93K48o78z86á57k 4644840429617

Nic si nehraje na schovávanou. Tohle vše je pouze záležitostí víry. Věřit v to můžete nebo nemusíte. To je vše. Víra v sebe sama (tedy tvůrčí sebedůvěra) a víra ve své bližní (kterou mimochodem nejen křesťanství propaguje a na které téměř stojí) je individuální záležitostí každého člověka; s vírou v Boha nijak významně nesouvisí ani se nevylučuje. To, co píšete právě ukazuje, že víru jako takovou nechápete; ani co znamená, ani co nese, ani čím je.

Úvahu o energii asi ani netřeba rozebírat. V podstatě z ní jen vyplývá, že nejste schopen či ochoten rozlišit duchovní rozvoj od rozvoje materiálního což ale vypovídá především o jisté jednoduchosti uvažování v tomto směru. Stejně jako pocit, že když věříte, necháváte se vést. Opět jde spíše jen o vaši vlastní sebeprojekci.

0/0
15.8.2013 11:47

I79v65a78n 17Z10y68k19á12n 9480723979526

Nezaměňovat, že pokud nevěřím v Boha, nežiji duchovně naplněným životem. Životem nám prochazí nespočet událostí, vjemů, pocitů, na které si nemůžeme sáhnout, koupit si je nebo udělat a které zasahují právě naše duchovno. A přesto nemusí mít nic z toho společného s božskou otázkou.

Víru vědomě nechápu v božském rozměru, jak to vnímá řada věřicích. Víru chápu ve významu, jaký si ji dávám já sám, což je plně v souladu s moji vlastní ateistickou filosofií, že jsem to já, kdo rozhoduje o tom, jaký význam a jaké hodnoty dávám ve svém životě tomu či onomu. ;-)

+1/0
15.8.2013 12:21

M92a47r90t64i66n 21K23o76z32á90k 4874840979817

Ale to přece nikdo netvrdí. Jen jsem psal, že materiální a technické zabezpečení a duchovní rozvoj jsou něco zcela jiného a že mi přijde, že to ani trochu nerozlišujete. Což by pak poněkud svědčilo o nepochopení této otázky.

I vaše ateistická filozofie je vaší vírou. Respektuji ji.

0/0
15.8.2013 12:26

J51a44k53u36b 31S88ú65k16e93n92í71k 1248710399

Můj strýček je Superman. Za stávajících podmínek vám to já nemůžu doložit, ale vy mě vyvrátit také ne. Je to ale možnost, kterou připouštíte?

0/0
15.8.2013 11:49

M88a69r56t91i41n 51K55o41z94á92k 4974720289837

Vzhledem k tomu, že je to přesně tak, jak píšete, vám skutečně mohu buď věřit, nebo nevěřit. Co řešíte?

0/0
15.8.2013 11:55

P94a87v76e92l 18K28u26r73a57l 5221504190850

Sice jste nedokázal jeho existenci a nebo neexistenci ale právě ste vyslovil tvrzení o jeho irelevanci ať je realita první a nebo druhé.

Ookud nejsem schopen něco doložit ani vyvrátit tak to prostě znamená že to nemá žádný měřitelný a nebo pozorovatelný vliv na realitu. A tudíž to nemá žádný měřitelný ani pozorovatelný vliv na mne. (a tak

0/0
15.8.2013 11:54

M85a52r97t91i51n 49K83o87z62á44k 4954520569367

Jenže ono to má vliv na realitu. Ostatně i kultura, ve které jste vyrostl, se jen tak "nevynořila". Je pozoruhodné, jak mají mnozí pocit, že jejich kulturní prostředí existuje jaksi "samo od sebe". Přitom existuje právě proto, že někdo něčemu věří. (Včetně víry, že Bůh neexistuje.)

0/0
15.8.2013 11:57

P19a49v60e37l 58K69u81r21a16l 5251784160530

Evropské kulturní prostředí a obecně civilizace se dostala na vrchol v podstatě tím že začala po jednom odmítat víru v cokoli... ať to bylo že země je placatá, že na jihu afriky voda padá do nekonečna, ať to bylo že země je středem vesmíru.

Postupným odmítáním a zpochybňováním všeho minulého jsme získali technologie které nám, na chvíli umožnili překonat celý zbytek planety. Protože to jediné vedlo k tomu že sme vesmír začali zkoumat a místo věření že něco nějak je jsme začli zjišťovat jak to je.

There is no conflict between the ideal of religion and the ideal of science, but science is opposed to theological dogmas because science is founded on fact. To me, the universe is simply a great machine which never came into being and never will end. The human being is no exception to the natural order. Man, like the universe, is a machine. Nothing enters our minds or determines our actions which is not directly or indirectly a response to stimuli beating upon our sense organs from without. Owing to the similarity of our construction and the sameness of our environment, we respond in like manner to similar stimuli, and from the concordance of our reactions, understanding is barn. In the course of ages, mechanisms of infinite complexity are developed, but what we call "soul " or "spirit," is nothing more than the sum of the functionings of the body. When this functioning ceases, the "soul" or the "spirit" ceases likewise.

Nikola Tesla, Machine to End war 1937

0/0
15.8.2013 12:02

M22a25r22t43i50n 32K64o68z88á96k 4104550329447

Při vší úctě k němu, pan Tesla byl zjevně zastáncem determinismu (což není vzhledem k době, kdy žil nic příliš překvapivého), který se však považuje jak ve filozofické rovině, tak v rovině fyzikální za dávno překonaný. 

Vaše teorie o odmítání je sice pozoruhodná, ale hovoří o odmítání víry ve věci fyzické, nikoliv abstraktní a Boha se tedy netýká. Atokonto máte sice pravdu, ale s vírou v Boha jako takovou to nijak nesouvisí.

0/0
15.8.2013 12:08

P95a42v52e79l 49K60u90r17a33l 5961844910480

"Similar" =/= "Same" procesy jsou determinovány podmínkami v kterých probíhají a podmínky se taktéž mění v závislosti na procesech. To že (zatím) nemáme schopnost popsat všechny podmínky a proměnné neznamená ani že to je nemožné.

Jsou jevy které jsou v daných podmínkách prostě nepravděpodobné. Prosím, ale to neznamená že jsou nepředvídatelné.

A abstraktní problém.... ať boha (kteréhokoli) v abstraktní rovině přijmu a nebo odmítnu výsledek je nulový... na realitu to nemá žádný pozorovatelný vliv.

co je maximálně pozorovatelné že se pokusím aplikovat nějakou tezi kterou ten výkonný elektrochemický procesor mezi ušima se pokusí aplikovat na realitu. A buď to vyjde a nebo ne.

0/0
15.8.2013 12:27

M14a74r45t81i23n 45K95o70z71á49k 4114550309917

Že ten abstraktní problém nemá na realitu žádný vliv je ale především zjevně vaše víra. Čímž se dostáváme zase zpět na začátek. Problém totiž je, že se ten vliv dost špatně měří jelikož příliš nelze vyčíslit společnost jako takovou. Psal-li bych znovu, že tím vlivem jsou třeba vaše vlastní morální zásady které právě z víry zcela nepochybně (to je historicky doloženo relativně dobře) z velké části vznikly nemá dále smysl neboť bych se opakoval a proto zjevně nemá smysl v diskuzi dále pokračovat. Ale děkuji za ni.

0/0
15.8.2013 12:35

P67a30v52e59l 81K35u34r84a77l 5621454380540

Dost špatně se měří... nedá se změřit vůbec. To jste vy řekl.

Co se společnosti týká nejde o abstraktní ideál... ale o to že prostě rodiče svým dětem když jsou malé sdělí svou představu o tom jak "svět" funguje a co je čeká... to jim 15 let opakují a naprogramovaný mozek dítěte (když se vyvyjí prostě si tenhle program na který je zvyklý uloží jako normu) už v době dospělosti proti tomuto programu jde málokdy.

A ano to co mne rodiče učili z víry vzniklo... ovšem teď druhá věc... já jsme schopen se podívat na tu realitu a identifikovat vlivy které vedli k tomu že takové chování prostě je vhodné v daném prostředí k přežití...

0/0
15.8.2013 12:53

V61l15a90s24t58i57m82i59l 92B52e25n86e20š 9357731333912

nedávno jsem měl před očima článek , že stoupenci Muhammada Mursího (lépe řečeno v té době vládnoucí bratrstvo) celkem brutálně terorizují křesťanské spoluobčany, nějaký ten vypálený kostel, vraždička atd....

+2/0
15.8.2013 10:42

J51a34k28u68b 33S85ú80k47e12n65í23k 1298950829

Jsem proti zbytečnému prolévání krve, a přeji Egyptu, aby tohle bylo poslední. Nicméně, pokud bude důsledkem nynější situace zachování sekulárního státu a potlačení radikálních islamistů, bude to pro Egypt z dlouhodobého hlediska přínos. Ale znovu opakuji, že zbytečná policejní brutalita a zabíjení nezletilých se mi nelíbí, jako, doufám nikomuRv

0/0
15.8.2013 10:27

V46l84a89s44t64i80m34i52l 96H47a41l73b77i37c71h 8703105606618

Arabské jaro vysadilo islámisty na koně.Tohle je důsledek.

+2/0
15.8.2013 10:21

J85a21n 20P19u84l38e29c 4198767551915

Jen do nich. Fanatici rozumí jen násilí. R^

+1/0
15.8.2013 10:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.