Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mohl jsem to být já. Obama se zastal zastřeleného černošského mladíka

Americký prezident Barack Obama podpořil rodinu černošského mladíka, který byl loni zastřelen. "Trayvon Martin jsem mohl být já, před 35 lety," řekl ve svém prvním obsáhlejším komentář k případu. Soud střelce George Zimmermana minulý týden zprostil obvinění z vraždy, což pobouřilo část americké veřejnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J40a83n 44P30e47k70a 5833433503

Dřív si před Obamou ženy hlídaly kabelky. Dneska se před ním má na pozoru celej svět. Je to pokrok správným směrem..?

+2/−2
23.7.2013 14:57

J75o76z73e59f 38K32o24s93t62e59l84a86n80s46k62ý 8525762839886

Videl som kedysi film (názov si už nepamätám), v ktorom hlavný hrdina išiel oproti skupine černochov. Mal nutkanie sa im vyhnúť. Ale povedal si, že nebude predsa rasista, aby ich upodozrieval. Ale keď sa k nim priblížil, tak tí černosi urobili presne to, čo "rasisticky" predpokladal - zmlátili ho.

0/−2
22.7.2013 21:30

M45i45r17a 22L22o47v23e 3604900778554

rikas film? hmmm......

+1/0
23.7.2013 15:34

M62a14r19t74i47n 76N74á17p48l73a58v40a 5837909599301

Je malo zemi se muze pochlubit tim, ze by byly rasistictejsi nez USA. Bojuzel pro Ameriku je to rasismus naopak jak je videt, tak vele rasistu stoji Obama! Ale ma pravdu, kdyby v tom pripadu byl zaplezeny beloch, tak b k nemu nedoslo, protoze ny nokoho neutocil a nedostal za to kulku (zaslouzenou).

+1/−2
22.7.2013 20:05

D53a12n96i66e94l 93C10v53e14j39n 9680601470895

Věřte tomu, že tohle je výsledek jedné dobře mířené rány do nosu. Sám jsem takhle parkrát vypadal. Není to příjemné a opravdu i jedna rána může zabít.

No, ale kdybych já šel po ulici a za mnou vyšel z auta týpek a začal na mě pokřikovat, že tam nemám, co dělat a ať se pakuju, možná bych v sobě našel dost odhodlání a odvahy mu jednu vrazit a rozhodně bych měl právo se cítit ohrožený. Kdyby nebyl blbej a utíkal, nic by se mu asi nestalo, ale těžko tu filosofovat, co je napadení a co obrana, váš názor už znám.

+1/0
22.7.2013 17:50

J18a63r13o84m13i32r 81C71e70r25m74a11k 7759494718862

A co ta omlacena hlava zezadu? Co vypovedi svedku, kteri videli, jak lezi na zemi a je zasypany udery? A zastreleny byl proto, ze zaregistroval pistoli a logicky chtel Zimmermana minimalne odzbrojit, na coz musel samozrejme Z. reagovat tak, jak reagoval.

0/−1
22.7.2013 18:18

D75a38n30i87e92l 17C88v79e88j67n 9200181310425

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_shooting_of_Trayvon_Martin

7:16 Trayvon pokládá telefon svý holce

7:16:11 Zimmermannův soused volá 911, že někdo venku volá o pomoc

7:16:55 Se ozve výstřel

7:17 Přijíždí na místo policejní důstojník

Kdy přesně stihnul Trayvon zasypat Zimmermanna na chodníku ranami a omlátit mu hlavu o chodník? A, což byla pro mě dosud novinka, celé se to děje cca 60 metrů od domu, kde Trayvon v tu dobu bydlel, takže asi opravdu nešel do té čtvrti krást. Žádní živí svědci kromě Zimmermanna souboj na vlastní oči neviděli.

+1/0
22.7.2013 18:55

J47a15r55o11m82i49r 76C79e16r56m97a70k 7409364518292

Ach jo. http://www.youtube.com/watch?v=DfN7-2ErEk4 

Ocitych svedku toho souboje bylo celkem cca 7, viz muj prispevek v polovine stranky.

0/0
22.7.2013 19:02

J91a34r13o42m52i92r 32C26e11r25m55a24k 7159244638702

Tady je zaznam sedmi hovoru na tisnovou linku: http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Trayvon_Martin

Pokud se nepletu tak vsichni z nich jsou ociti svedci.

0/−1
22.7.2013 19:03

D62a49n81i37e95l 30C48v87e46j98n 9570241410945

No a všichni viděli prd, podle toho, co říkají. Několik z nich změnilo výpovědi. Někdo vypověděl, že viděl, jak Trayvon mlátí Zimmermanna i po výstřelu. Nikdo nebyl schopen říct, kdo volal o pomoc. Co je ovšem jistý, že Z. Trayvona podle toho, co říkal do telefonu svý holce sledoval a že jejich konverzace začla "Proč mě pronásleduješ?" "Co tady děláš?"

+1/−1
22.7.2013 19:32

T45o57m53á46š 48N28o83v27o10t93a 7220334848

Co to placas? To nebyla jeho holka, ale kamaradka, navic lhala pod prisahou a jeste k tomu neumi cist. Ta holka - Rachel Jeantel - to je pristehovalecky vykvet Ameriky. http://www.youtube.com/watch?v=GyWQMU61WEA v 0:57 - vyslo najevo, ze neumi cist.

0/0
22.7.2013 19:44

S80t34a30n65i11s41l43a10v 76A85u69g90u95s14t64i53n 2156934732120

Najdi si na vebu fotky Zimmermanova ksichtu a obličeje Martinovy mrtvoly a sám si (s použitím mozku pokud to svedeš) odpověz kdo mlátil koho.

0/0
23.7.2013 4:35

M69i30r19a 65L60o77v24e 3524780318814

Daniel CveinR^

0/−1
23.7.2013 15:36

S42t83a95n63i16s21l77a91v 22A98u60g45u80s66t75i57n 2326784622550

Tak nevím jak je to s tím Obamou a kabelkama, někteří zlí jazykové tvrdí že se mezi dámama moc nepohyboval a radši chodil po teploušských klubech.

+2/−1
22.7.2013 14:59

D87a27n59i81e21l 14C21v98e49j63n 9290571960635

Já si prostě nemůžu pomoct, ale celej příběh a zvlášť Zimmermannova verze (která je jako verze jediného očitého svědka nejvíce probíraná) mi přijde jak ta zpráva rádia Jerevan o poklidně orajícím traktoru na sovětsko-čínské hranici, který byl zcela bezdůvodně napaden čínskými stíhačkami, palbu opětoval a po sestřelení nepřátel se bez problému navrátil na základnu.

+2/0
22.7.2013 14:37

B87o57ř22i17v11o46j 93T26v81r89d69ý 8688730831931

Co konkrétně je na jeho verzi podivného?

0/0
22.7.2013 14:45

D11a66n30i98e68l 35C53v65e46j80n 9940171650915

Poklidně patrolující Zimmermann si s odjištěnou pistolí mírumilovně vystoupí z auta, načež je zákeřně ze zálohy napaden podivnou existencí, kterou už nejmíň půl hodiny v autě sledoval. Po krátkém boji, který ho ohrozil na životě náhodou namíří přímo na hrudník útočníka a v sebeobraně ho jednou čistou ranou "na komoru" zastřelí.

+2/0
22.7.2013 15:24

B71o44ř41i87v83o12j 87T98v19r71d61ý 8198930111761

Má to nějakou pointu? Co je zvláštního na odjištěné pistoli nebo na tom jak dlouho jej sleduje (když byl na hlídce)? Byl napaden, šlo mu o život (ať už jako následek mlácení hlavou o chodník nebo zastřelením jeho vlastní zbraní, které si Martin všiml a snažil se ji zmocnit) a přiměřeně situaci se bránil.

0/0
22.7.2013 15:36

D91a51n44i46e25l 55C62v61e37j96n 9940611130565

No tak s odpuštěním tohle  http://www.guardian.co.uk/world/2012/dec/05/george-zimmerman-lawyer-trayvon-photo-release 

není fotka člověka, kterému někdo mlátil hlavou o chodník, dostal jednu a maximálně druhou o chodník, když upadnul... A čistá rána na hrudník podle mě nebudí dojem nijak zuřivého boje.

Položím otázku, co kdyby to bylo naopak? Co kdyby si Trayvon všiml, že protivník má zbraň, která mu po ráně upadla, svedl o ní souboj (když jsou dva chlapi a jedna zbraň s ostrejma, dá se boj o ní vždycky považovat za sebeobranu) a náhodou vyhrál ten kluk a zastřelil Zimmermanna, byla by to taky sebeobrana?

A položím druhou otázku? Když za někým vyjdete z auta (i přes to, že vám to policie důrazně nedoporučila), máte s sebou odjištěnou zbraň, kterou neváháte použít, kdo se v tu chvíli brání a kdo útočí?

+1/0
22.7.2013 15:58

J69a29r51o85s59l88a27v 34B37r85ü10m90m22e67r 7204373176

Policie nic důrazně nedoporučila, jen řekla, že to nemusí dělat.

0/−1
22.7.2013 16:06

A26l59e63š 68Z88e52l71i29n76k25a 1814782606

a co vy chcete - aby mu bylo mláceno hlavou o chodník 15 minut než mu zbydou poslední zbytky sil a pak může použít zbraň ? Ona i jedna rána pěstí vás může zabít, tak nevím co tu předvádíte.

+1/−1
22.7.2013 16:17

B85o17ř36i94v62o11j 41T66v17r51d87ý 8748260171601

Ta fotka je otřesná, pokud by na mě někdo skočil a takhle zřídil a hodlal v tom pokračovat tak střílím, protože tady jde o život i kdyby se nedostal k mé zbrani.

1) ne, nebyla, vzhledem k tomu, že Martin byl agresorem a Zimmerman napadeným, což dokazuje pitevní zpráva, popis stavu Zimmermana bezprostředně zasahujícími lékaři/policisty, to že Z. telefonoval před napadením s policií. Rovněž M. ležel na Z.

2) v podobné situaci bych měl zásadně náboj v komoře. Každý kdo nosí zbraň ji z principu neváhá v případě napadení použít, proč by si ji jinak pořizoval, jako těžítko do kapsy? Co je to za nesmyslnou otázku?

0/−1
22.7.2013 16:25

S24t64a50n92i26s69l87a45v 53A91u11g40u97s24t39i22n 2116524572350

Na odjištěné pistoli je cosi zváštního - totiž to že pistolka kterou Zimmerman použil žádnou pojistku nemá ;-D (byl to kel-tec PF-9). Pan Cvejn pouze trapně dramatizuje události o nichž nic neví aby se ujistil ve svém vnímání světa.

0/0
22.7.2013 17:00

J24a82r85o71s56l35a74v 58B51r22ü80m23m36e63r 7684623606

1) moderní "spotřebitelské" pistole už většinou nemají pojistku, jistí se odporem na spoušti. Nevím co měl za zbraň, je to jen obecná poznámka.

2) bylo prokázáno, že v době střelby ležel Z. na zádech a střílel směrem vzhůru na T.

0/0
22.7.2013 16:05

D41a84n43i25e29l 90C51v70e10j11n 9680911210745

Řeknu Vám, jak si to představuju já, nemusí to být realita. Ten kluk tam šel dělat bůhví co, podle mě krást asi ne (to by do bílé čtvrti nešel sám), spíš bych v tom viděl nějakou holku (každému z nás bylo 17). Zimmermann ho sledoval, nahlásil na policii a sledoval dál, když se mu nezdálo, že policie bude konat, tak si vystoupil z auta, řekl klukovi pár ostrých slov, ať se pakuje z jeho soustedství. Kluk mu místo odpovědi jednu pořádnou vrazil, Zimmermann zavrávoral, upadnul, vytáhnul bouchačku a odprásknul ho. To odpovídá i tomu, že nejdřív byly v onom svědeckém 911 telefonátu slyšet hlas Zimmermanna a jeho výkřiky o pomoc a pak zoufalej křik toho kluka a pak prásk, stejně tak to odpovídá střelbě z leže.

Neříkám, že to přesně takhle bylo, ale podle toho, co jsem četl a viděl mi to přijde jako nejpravděpodobnější varianta. No, a podle mě je v tomhle případě střílení nepřípustný.

0/−1
22.7.2013 16:16

J72a73r58o34s98l80a63v 31B69r43ü22m85m11e79r 7294263716

Takže jste si vymyslel vlastní verzi, na které nejsou žádné důkazy.Ale je to úplně irelevantní.

+1/0
22.7.2013 16:28

S60t70a59n49i21s71l91a97v 63A94u30g84u35s73t89i58n 2106154502620

Ano, co si představujete není realita. Není to bílá čtvrť, Zimmerman neměl odjištěnou bouchačku (pistole co měl žádnou pojistku nemá), Martin nebyl 12 letý kluk z retušovaných fotek co jsou v oficiálních novinách  ale o hlavu větší atlet (hráč amerického fotbalu), feťák, rváč, prokazatelně koupil nebo prodal ilegálně drženou zbraň (můj odhad je že ji někde ukradl a prodal ale detaily nebyly zveřejněny) a byl třikrát dočasně vyloučen ze školy za rvačku, držení marihuany a za to že u něj bylo nalezeno páčidlo a ženské šperky které mu prý "dal kamarád"...

+1/0
22.7.2013 17:11

D14a43n62i79e76l 63C72v81e16j14n 9490901790835

Ok, zbraň jsem přestřelil. Máte pravdu, moje chyba, špatný argument a neznalost zbraní.

O 15ti minutovém bouchání hlavou o chodník mě ale těžko něco přesvědčí, pokud nebyl Z. hlavním hrdinou z osmdesátkovejch akčňáků, tak ta fotka neodpovídá zranění po dlouhém boji. Nikdo zatím nepřesvědčil o tom, že když vylezl z auta, nemohl předpokládat riziko konfrontace. On to byl místní rádobypolicajt, rád si hrál na drsňáka no a tenhle černej kluk si nenechal srát na hlavu, tak kdo se bránil a kdo byl napadený?

 A taky mi ještě nikdo neodpověděl na otázky, co kdyby to bylo naopak a při té nešťastné události zemřel Z., byla by to taky sebeobrana?

0/0
22.7.2013 17:39

S96t41a50n25i32s61l86a42v 10A26u68g10u83s18t48i95n 2526784232750

A kde jste vzal že to trvalo 15 minut?

0/0
22.7.2013 18:00

B18o55ř36i95v69o44j 17T28v26r56d89ý 8808930541881

Měl Kel-Tec PF-9.

0/0
22.7.2013 16:26

J92a26r59o89s27l10a27v 11B61r62ü17m63m88e73r 7674183956

Takže přesně. Malá lehká zbraň, přímo určená na sebeobranu na blízko, DAO, bez pojistky.

0/0
22.7.2013 16:32

J21a65r18o87m85i23r 28C61e27r78m24a83k 7689784288882

Bohuzel jste obeti dezinformaci medii, holt zpravy, ktere vyvolavaji vasne prodavaji nejlepe. Ocitych svedku bylo nekolik, na youtube jsou jejich cele vypovedi u soudu. Verte mi, kdybyste znal vsechna fakta, tak byste rozhodl stejne jako porota.

+1/0
22.7.2013 14:48

D62a58n13i35e29l 33C57v17e37j35n 9440171360535

No já vím jen to, že u soudu byl jako očitý svědek situace předveden pouze Zimmermann, spousta svědků pak vypovídalo o hlasech z volání na tísňovou linku, na kterou zavolal Zimmermannův soused, ale okamžik výstřelu nikdo pod přísahou neviděl.

0/0
22.7.2013 15:19

B38o51ř88i81v83o82j 87T79v14r40d46ý 8708640821481

A to je vše? Kde je ta paralela k rádiu Jerevan?

0/0
22.7.2013 15:23

B85o76ř92i38v44o10j 20T18v15r70d91ý 8428600791581

Volání o pomoc v pozadí těch telefonátů na tísňovou linku je tak špatné kvality, že se nedá zjistit kdo z těch dvou křičel - přátelé Z. tvrdí že na 110% Z., přátelé M, že určitě M. a experti si u soudu netroufli rozhodnout.

Můj názor je že Martin byl rasista (Zimmermana označil v telefonátu kamarádce pojmem cracker), zhulenec, zloděj a násilím posedlý agresivní gansta jak dokazuje vyloučení ze školy, jeho SMS a fotky z mobilu a to, že ho vlastní matka vyhodila z domu:

http://www.wnd.com/2013/07/judge-tosses-trayvons-mma-texts/

+1/0
22.7.2013 16:38

J86a83r54o89m34i84r 41C79e95r44m15a73k 7789974948822

Bez urazky, ale pisete jednu dezinformaci za druhou.. Svedek, ktery je videl z peti metru ze dveri a Zimmerman ho prosil o pomoc: http://www.youtube.com/watch?v=DfN7-2ErEk4

Jeho dvouhodinova vypoved u soudu: http://www.youtube.com/watch?v=DsdLMBUvhAM

.

Cerny kluk, ktery vencil psa: http://www.youtube.com/watch?v=AySYPMy1Ejw (na policii uvedl, ze na zemi byl clovek s cervenou bundou, kterou mel Zimmerman; vzhledem k tomu, ze pozdeji jeho vypoved evidentne ovlivnovali rodice u soudu nevypovidal). 

.

A pak jsou asi tri nebo ctyri dalsi ociti svedci, mj. zena z jejihoz hovoru bylo nahrane to volani o pomoc. O tom, ze minimalne minutu sedel Trayvon na Zimmermanovi a mlatil ho neni zadna pochybnost. Mimochodem, jeho hlava zezadu: http://www.theblaze.com/wp-content/uploads/2012/04/image-zimmerman1.jpg

0/0
22.7.2013 18:51

P62e91t34r 87S48v66o23b97o18d38a 9407798760232

Tady na tom případě se krásně ukazuje absurdita amerických zbraňových zákonů a vůbec celé justice. Proti útoků pěstí se můžete bránit smrtící silou, ale pěstí proti pronásledování v podivným člověkem v noci nikoliv.

Pokud takhle v noci někoho zastřelíte, policie vás potom jenom vyslechne a pokud neshledají, že důkazy naznačují, že to nebyla sebeobrana, okamžitě ho pustí. Kolik důkazů budou hledat záleží jen na libovůli policie. V takovém případě prostě hraje roli rasismus a předsudky. V Americe, kde rasismus nepochybně stále existuje a držitelé zbraní jsou oslavováni, se podobné případy řeší podle jednoduchého klíče. Mrtvý je černý střelec má legálně drženou zbraň, policie nic nehledá jen proklepne mrtvého a provede test na drogy, střelce vůbec neprověřuje ani na drogy ani jeho rejstřík. Důkazy, které nikdo nahledá, samozřejmě nejsou a tedy střelec je propuštěn.

Pokud se žalobci přece jenom rozhodnou žalovat za vraždu či zabití, pracují potom s hendikepem nedostatku důkazů, které nebyli nasbírány. Zabití člověka se nemusí nijak ospravedlňovat, protože se tam zajímavým způsobem aplikuje presumpce neviny. Zabití se považuje za sebeobranu pokud se neprokáže opak.

Třešničkou na dortu je potom porota. Náhodný vzorek lidu je samozřejmě neprofesionální a zaujatý, tady opět hrají roli v rozhodování předsudky a rasismus, a místo logických argumentů spíše přihlíží na charisma.

+1/−4
22.7.2013 14:22

P90e55t28r 33U80r58b85á20n91e23k 3111449237418

S tou porotou máte pravdu, ale myslím že v tomto případě rozhodla správně, důkazů bylo dost.

0/0
22.7.2013 14:24

P10e93t46r 39S16v75o19b79o68d55a 9697488270412

To se právě mýlíte rozhodla tak, jak rozhodla protože nebylo dost důkazů. Jak jsem napsal, zabití tam považují za sebeobranu dokud se neprokáže opak!

0/0
22.7.2013 14:39

P91e26t56r 10U98r29b30á24n27e59k 3731239337758

Myslím že důkazů bylo dost, včetně svědka který útok viděl.

0/0
22.7.2013 14:42

P81e41t73r 47S31v98o65b17o44d93a 9507698470812

Jasně ví se jak to skončilo, ale to podstatné, jak ta konfrontace začala se neví, tedy nedostatek důkazů.

0/0
22.7.2013 15:08

J75a59r77o21m20i68r 77C10e96r53m43a24k 7229784788292

To je naprosty blabol, obzalovany musi dokazat, ze "reasonably believed" ze mu hrozila smrt nebo velka ujma na zdravi.

0/0
22.7.2013 14:57

P78e42t61r 84S13v86o24b94o10d94a 9427358180212

Nikoliv žaloba musí dokázat, že mu nehrozila smrt. To je podstatný rozdíl!

+1/0
22.7.2013 15:00

J16a57r59o82m42i50r 10C95e12r23m16a13k 7419764928862

"The jury was instructed to consider only whether Zimmerman reasonably believed deadly force was necessary to prevent imminent death or great bodily harm to himself"

Tzn. obzalovany musi presvedcit porotu, ze byl duvodne presvedceny, ze mu hrozi smrt nebo ujma.

0/0
22.7.2013 15:34

P84e53t38r 64S74v71o36b84o95d71a 9717638250192

Ta věta se nijak nevylučuje s tím co jsem napsal. Porota posoudí (na základě důkazů předložených obžalobou) zda Zimmerman byl oprávněn ...

0/0
22.7.2013 15:38

J73a44r73o87s42l37a65v 61B94r46ü77m78m45e59r 7714963826

Tak to všude na světě v právním státě.

0/0
22.7.2013 16:11

P82e28t17r 18S56v81o79b55o41d85a 9327978450772

U nás to tak není a je to tak dobře. Soudní tahanice by měli odrazovat člověka od použití, tak extrémního prostředku obrany jako je střelná zbraň. 

„Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný tímto zákonem, není trestným činem. Nejde o nutnou obranu, byla-li obrana zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku.“

U nás se zabití posuzuje zvláš a nutná obrana se posuzuje zvlášť. Musí se dokázat, že šlo o NO, aby mohlo být zabití prominuto.

0/0
22.7.2013 16:22

J37a42r85o14s42l67a66v 87B60r59ü29m90m42e28r 7964913906

To je nesmysl. Vždy dokazuje soud, že nešlo o NO, ne naopak, máme presumpci neviny. Jen policie každou smrt vyšetřuje, jako by šlo o vraždu. Soud vyhází pak z důkazů. Přiměřenost se posuzuje ze subjektivního hlediska napadeného. Viz např. střelba v Tanvaldu, tam to před soud nešlo vůbec.

0/0
22.7.2013 16:36

P35e34t74r 88S80v96o11b64o87d90a 9187858940782

Jestli šla nebo nešla střelba v Tanvaldu před soud je celkem jedno. Zákon jasně říká, že aby trestný čin nebyl trestným činem musí být naplněny určité podmínky, které je třeba prokázat. Presumpce neviny platí jen pro ten samotný trestný čin.

0/0
22.7.2013 16:42

P39a96v11e98l 51O13d72r66a64z24i25l 6394569577370

Práva v Plzni, že?

0/0
22.7.2013 16:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.