Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Muž se v nemocnici pohádal s lékařem, bránil těhotnou manželku

Měl to být rutinní rozhovor o termínu předčasného porodu císařským řezem. Přerostl ale v hádku a téměř až ve fyzický konflikt mezi primářem gynekologie Petrem Švábem a manželem těhotné ženy Petrem Waldhauserem přímo v ambulanci karlovarské nemocnice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P35e24t82r 74J32á86n73s80k48ý 3882584437137

Evidentní arogance lékařů by měla signalizovat jejich zaměstnavatelům, zda jsou z etického hlediska způsobilí pro výkon svého povolání. Bohužel mnoha lékařům arogantní, nadřazené a nekomunikativní chování vůči pacientům stále prochází. Věřím, že tak jak to popisuje pan Waldhauser, se to skutečně odehrálo a mnoho z nás se stejným přístupem nejen lékařů ale i ostatního zdravotnického personálu již setkalo. Na druhé straně je stejně tak známo, že agresivní pacienti nebo jejich rodinní příbuzní si při jednání ve zdravotnickém zařízení počínají někdy velmi bezohledným způsobem.

0/0
17.7.2013 12:22

M12i84c23h74a96l 61M23i87l90l58e64r 9356132489472

"Na druhé straně je stejně tak známo, že agresivní pacienti nebo jejich rodinní příbuzní si při jednání ve zdravotnickém zařízení počínají někdy velmi bezohledným způsobem."

Prave proto povazuji za mozne, ze panu Waldhauserovi vytekly nervy a prestal se ovladat. Jak rikam dole, je treba znat pripad z obou stran.

0/0
19.7.2013 5:43

M43i12c29h44a93l 90M83i77l91l61e68r 9516552949192

mame vyjadreni jedne strany a pro uplnost bychom meli mit take vypoved te druhe.

 Z hlediska zahranicnich zkusenosti neexistuje, aby si lekar dovolil na pacienta vyjizdet, jak to bylo udajne v tomto pripade. Za to by bylo hlaseni pripadu lekarske komore i vedeni nemocnice, formalni stiznost a nasledujici vsetrovani, mozna hrozba deregistrece nebo snizeni funkce.

Na druhou stranu nadavky nebo vyhruzky ze strany pacienta take nejsou prijatelne a personal ma pravo rozhovor okamzite ukoncit a pozadat pacienta o odchod, jakmile by se pacient zacal chovat rozrusene.

V pripade neshody pacienta s lekarovym postupem se mela navsteva lekare okamzite prerusit s uctivym, ale velmi rozhodnym "pane doktore/primari, urcite nebudete namitat kdyz vyhledame jineho kolegu lekare s prosbou o druhou diagnozu a navrh zakroku." a proste jit do jine nemocnice - jak to nakonec spravne udelali. Samozrejme, ze primar, kdyz videl ze pacient s jeho postupem nesouhlasi, mel sam navrhnout toto reseni a nabidnout napsani doporuceni pro kolegu a take jejich seznam. Normalni slusny profesional by to udelal - aspon tady, kde ziji.

Tim ze obe strany to nechaly zajit tak daleko, byly na vine obe a nejvic to uskodilo rodicce.

0/0
17.7.2013 4:32

J17i29ř64í 62H60l51a32d77í56l38e19k 3456223366900

Dovoluji si vložit příspěvek Dr.Švába,ktrerá mne požádal o tuto možnost.:

Dobry den. Jsem dr. Petr Šváb, primář gyn.por.odd. karlovarské nemocnice. Dnes jsem se ze zahranični dovolené snažil ohradit proti výrazně zavádějícímu a nehoráznými zkresleními napěchovanému článku v iDnes KV, ale technika mého mobilního telefonu selhala a mé vyjádřeni odešlo nedopsané. Pane Mullere, nevím co je trol, protože se normálně diskusi na Internetu neúčastním. Měl jsem možnost pouze jednoho příspěvku, proto posílám dodatek přes kamaráda. Ze pan W.je nevychovaný člověk, to viděli na porodním sále (pane Mullere, to se dělo na příjmu našeho porodního sálu, ne v ordinaci, ale děkuji za Váš odborný postřeh - určitě jste porodník) všichni, bohužel i několik pacientek, které jsme museli rychle 'evakuovat'. Ano, pane Mullere, představil jsem se mu jako primář odděleni, ale slušně a ne proto, abych se chvástal, ale aby mel pan W.jasno, proc jsem byl dalším personálem přivolán. Pro něj jsem byl ale 'vůl', tak to je stejně jedno. Slušně jsem ho při příchodu pozdravil - žádná odpověď. Hned zpočátku jsem se paní W.omluvil za chybné předčasné objednání k císařskému řezu a vysvětlil důvody ,proč vůbec operaci odložit.Ano,snažil jsem se vysvětlit pozici našich vedoucích porodníků a neonatologů hlásanou na všech kongresech:císařské řezy plánovat až na 39.týden z důvodu"lehké nezralosti"novorozenců porozených před 38 týdnem.A také ,že se plod může mezitím třeba ještě otočit hlavičkou.A že de facto u p.W není ani indikace k císařskému řezu dle stávajících doporučení.Stejný pan W by naše oddělení roznesl na kopytech a u soudu,kdyby se nedej bože něco při operaci přihodilo.Ano,o Africe jsme mluvil,když jsem panu W po jeho invektivách řekl,že za 13 let práce v Africe jsem takového nevychovance nepotkal.

0/0
18.7.2013 13:06

M25i66c60h69a42l 11M55i55l23l68e17r 9936392969142

tady mi neco nehraje. Pokud vim, byl to ponekud jednostranne napsany clanek, ktery vyvolal zdejsi bourlivou diskuzi. Sam jsem poukazal, ze by bylo zahodne znat pripad z druhe strany. Take jsem se ptal na _moznou_ odbornou neznalost ze strany autora clanku. Proto dost dobre nechapu proc by se pan primar - pokud se jedna o bona fide osobu, coz na tomto foru rozhodne neni zarucene - minil angazovat v otevrene diskuzi na foru namisto aby se obratil primo na redakci a uvedl zalezitost do poradku urcenim, kde jsou v clanku chyby, nepresnosti atd. Redakce by ho urcite brala vazne, protoze pokud by popsany pripad neodpovidal skutecnosti a mel by za nasledek ujmu na primarove osobni a profesionalni reputaci, pan primar ma moznost se soudit a vyhrat.

Trollove se ve zdejsich diskuzich nezridka vyskytuji a neni treba vysvetlovat co to je; kdo nevi, muze si to nagooglovat.

Na narazku "určitě jste porodník" dodavam, ze porodnika mame v rodine, tudiz jsem obeznamen prinejmensim s organizaci jeho prace, trebaze nemam detailni lekarske znalosti a na rozdil od jinych diskuteru si neosvojuji pravo hodnotit primarova profesionalni rozhodnuti v danem pripade.

U nas vsechny tehotne pacientky chodi na prohlidky do porodnikovy ordinace bud ve meste nebo primo pri nemocnici (nekteri maji ordinace 2, nekteri 1). Zadna z nich se nedostane nikam do blizkosti porodniho salu dokud u ni samostatne nezacal porod nebo neni pripravovana na jeho umele vyvolani ci naplanovane Cecko. Pred tim jeste musi projit predepsanym prijimacim procesem v prijimacim oddeleni a dostat identifikacni naramek. Potom jsou rodicky prevezene na ante-natalni odeleni, kde zustavaji dokud jejich stav nepokrocil tak daleko, ze potrebuji presun na porodni sal. Kazdy sal je samostatna mistnost pro jednu rodicku a vstup do nej je na skenovaci kartu. (stejne i vstup na antenatalni oddeleni). Je tedy plne zachovana bezpecnost personalu a pacientek aby je neotravoval nejaky hulvat, posuk atd.

0/0
19.7.2013 3:29

M10i54c45h45a63l 54M27i83l82l84e81r 9606962659472

Vstup do porodniho salu podminuje dodrzeni predepsaneho hygienickeho standardu u vsech osob.

Je tezko pochopitelne, ze by porodni oddeleni v civilizovane nemocnici povolovalo vstup osob primo z ulice (tehotnych zen na kontroly a jejich doprovodu) a jejich pritomnost ve stejnych prostorach s rodickami behem porodu, ktere uz prosly prijimacim procesem! Tim hure, ze v pripade, kdy manzelovi tehotne zeny na predporodni konzultaci "vytekly nervy", bylo nutne evakuovat nekolik rodicekz porodniho oddeleni! Takove organizaci se -s prominutim -cesky a lidove rika bor...

Postup jednani s obtiznymi osobami. Ve vsech zdravotnickych zarizenich je vyvesena vyhlaska o nulove toleranci nepristojneho chovani vuci personalu nebo jinym pacientum, ktere je vyslovne definovano jako zvysovani hlasu, pouzivani nadavek nebo vulgarit, slovni nebo fyzicke napadeni. Osoby provinile porusenim kodu budou pozadany, aby okamzite opustily objekt a v pripade neuposlechnuti bude zavolana policie. V nemocnicich a vetsich klinikach je na vytrzniky zavolana vlastni bezpecnostni sluzba objektu, ktera je vyvede ven a v pripade odporu nebo pokusu o pokracovani vytrznosti je zadrzi a preda policii. S necim takovym se nemazou.

Na druhou stranu je take jasne, ze je nepripustne, aby si lekar nebo sestra dovolili na pacienta zarvat nebo ho zesmesnit.

Pribuzny rekl, ze lekar ma povinnost vysvetlit pacientovi postup leceni ci zakroku a pripadne zmeny. Pacient ma samozrejme pravo nesouhlasit, vyzadat si "druhy nazor" a doporuceni k navsteve jineho odbornika. Bylo by od lekare neprofesionalni az ne-eticke kdyby pacientovi nepomohl preslanim k jinemu odbornikovi, at si o tom sam mysli cokoliv.

Je chybou parat se s hulvatsky chovajicim se doprovodem. Ten ma byt slusne pozadan, aby opustil ordinaci a nechal lekare aby se venoval pacientce. V pripade odmitnuti a dalsiho hulvatskeho vybuchu mel lekar konzultaci okamzite prerusit a zavolat bezpecaky, ne nechat situaci dojit tak daleko, ze musely byt evakuovany rodicky!

0/0
19.7.2013 4:30

P61e73t41r 79S34v76a36b 7874437486748

Dobrý den. Já jsem ten Šváb o kterém je řeč. Asi bych se taky měl vyjádřit. Pan W. nějak opomněl uvést, že opakovaně vtrhaval na porodní sál a zase odcházel za praskání dveřmi, že me oslovoval 'ty vole', užíval slova jako 'k...va', že několik ostatních pacientek, které byly tou dobou na porodním sále

0/−4
17.7.2013 4:30

M27i19c16h46a82l 24M83i26l41l15e45r 9666902549612

nevim zda se jedna o skutecnou osobu nebo trola.

V pripade ze by tady nekdo opakovane zacal vtrhavat nekam, kam nemel nebo nadaval personalu, by byl formalne a slusne pozadan o odchod a v pripade nesouhlasu by byla zavolana policie aby ho z arealu odvedla. Takove varovani je totiz vyvseno na stenach vsech zdejsich lekarskych poraden i nemocnic. Konflikty se musi samozrejme resit korektnim chovanim obou stran.

Jeste na okraj; vysetrovana zena se obvykle nenachazi na porodnim sale dokud nerodi, ale v ordinaci.;-) takze pokud "pan vtrhaval na sal", mozna se nejedna o popis skutecne situace a bona fide osobu;-)

+3/0
17.7.2013 4:39

P21e43t85r58a 26K72o94h26n12o69v41á 2653644340

Na jedný straně vystresovaná ženská a její manžel, na druhý straně samolibej primář, asi nejhorší možná kombinace. 

Doktorů si velice vážím, i když už jsem jich také pár velmi hrubých potkala (a od té doby dám na internetová doporučení), ale tady jsem na straně těhotné.

V jejím věku a hlavně při poloze plodu byla sekce jednoznačně lepším řešením, ne?

+3/0
16.7.2013 23:29

M74i76c18h57a30l 15M51i65l73l77e45r 9766822819312

vsichni jsme tady laici a pripad zname jen z popisu novinare, ktery sam u toho nebyl a kdovi kolik tomu sam rozumi. Proto neni rozumne upadat do hysterie nebo delat jakekoliv zavery, co doktor by podle nas mel nebo nemel.

Nevim konkretne jak v Cesku, ale u nas je zadost o tzv. "druhy vyrok" (v anglictine second opinion) uplne normalni zvyklost v ruznych pripadech, kdy se jedna o komplikovany zakrok, kritickou prognozu nebo kdy pacient ma odlisny nazor na diagnozu nebo postup lekare. Neni treba se o to s lekarem hadat, na miste je zachovat klidnou hlavu a slusne lekare pozadat, jestli by nenamital kdyby si pacient vyzadal druhy vyrok od kolegy.

Zadny profesional neodmitne at si mysli cokoliv a naopak je vysoce profesionalni pristup, kdyz lekar doporuci pacientovi nekolik jmen z oboru, napise zadost kolegovi o zvazeni pripadu a kdyz jeho recepcni presle kopii prip. predchozich testu zvolenemu druhemu lekari.

0/0
17.7.2013 10:47

M30a68r95t23i42n 32P73r75c98h62a26l 5114453219308

Take jsem potkal jednoho drzeho doktora (teda nejdenoho, ale tenhle byl drzounu kral) a kdyz mnou byl varovan, ze ho vykostim a moje drobna 106 kilova postava se zacinala pohybovat smerem k jeho zidli...najednou se vse zmenilo a strach o zivot ho donutil se chovat slusne. Pak zase slysel on odeme neco o tom, ze ho plati pojistovna z mojich dani (ktere platim 3x tj 2x hpp a 1x zl) a ze je lokaj v bilem plasti. Slusnost oplacim slusnosti...ale na tohodle vazne nic jineho neplati. 

Tomu panovi co se udrzel udeluji zlatou za trpelivost. A az zase budou stavkovat ze nemaj penize ... tak se domluvime s PCR a muzou je prijit rozehnat...konec koncu matej ted lidi bezne.

+1/−3
16.7.2013 18:08

H79a53n51a 59K75r79i69v89a81n96k41o15v91a 4291847473360

nadavky take nejsou reseni.

+2/0
16.7.2013 19:43

P27a42v29e47l 20O96d67r21a41z54i43l 6804309527350

Koukám taky jeden, co dělá 30 hodin denně.

+1/0
16.7.2013 20:25
Foto

O63l37d65ř25i95c38h 40V70y54k87y35d32a60l 1359421709174

No...Zákoník práce by měl fungovat i v případě lékařů.

0/0
16.7.2013 17:49

T42o41m62á19š 93K86o59c16o40u62r17e68k 3381444470256

Předpokládám, že nejste natolik naivní, abyste si myslel, že se to tak děje...

0/0
16.7.2013 17:50
Foto

O20l62d66ř64i56c81h 21V30y14k88y76d65a19l 1419871809284

Dít by se to nemělo. Pokud to nemocnice toleruje...nebo navíc vyžaduje, vystavuje se jak lékař, tak nemocnice poměrně vysokému riziku. Trestní postihy budou stále častější, odškodnění se navyšují.

0/0
16.7.2013 17:55

J11i20ř23i19n93a 11M28a71n37d45á32t98o18v46á 9287968870225

Ale zdraví (nebo život) nikdo nikomu nevrátí :-/ Tak pokud s tím mohou lékaři žít?

+1/0
16.7.2013 18:04
Foto

O20l32d17ř50i76c83h 80V96y73k81y70d38a74l 1529741809564

Právě. Je to zaměstnání jako každé jiné. Nikoho asi nezajímá únava řidiče kamionu, proč by se dělala vyjímka u lékařů?

0/0
16.7.2013 18:10

H26a46n14a 95K52r71i63v37a20n82k83o81v89a 4671297893440

ti jsou sprostejsi nez doktori.

0/0
16.7.2013 19:41

P10a68v18e77l 12O72d42r19a29z31i97l 6554749927340

Jo? A s kolika kamioňáky jste, Křiváková, řešila problém srovnatelný s porodem manželky?

0/0
16.7.2013 20:31

T64o70m46á50š 70K74o15c35o64u77r23e55k 3701234880106

Je úžasné, kolik komentářů začíná slovy "okamžitě vyhodit", "odvolat z funkce" a podobně. Nikdo z těch, kdo toto píší, nebyl incidentu přítomen. Jen malá hrstka píše "pokud se to tak opravdu stalo...". Jsme mistři v dělání závěrů bez jakýchkoliv relevantních podkladů.

Pokud se primář opravdu takto choval, v žádném případě toto nelze omluvit. A propos, pokusil se někdo zjistit, jak dlouho byl daný lékař vkuse v nemocnici? Protože ani dnes nejsou 32-hodinové služby bez přerušení v některých zdravotnických zařízeních výjimkou... ...a potom je člověk podrážděný a unavený, stačí malé nepochopení a oheň je na střeše...

Moje osobní zkušenosti - chovám se k pacientům tak, jak se chovají oni ke mně. Není jediný důvod se ke slušným chovat neslušně, na druhou stranu není jediný důvod těm, kteří evidentně porušují léčebný režim, lézt do zadku a snažit se, když moji práci kazí.

Závěr - v žádném případě neomlouvám, ale v žádném případě neodsuzuji na základě jednostranných informací.

+3/0
16.7.2013 17:03
Foto

O79l69d55ř61i40c80h 87V17y68k12y33d19a62l 1439161229374

Pane Tomáši, nikoho přece nemusí zajímat, jak dlouhou službu měl lékař.

+4/−1
16.7.2013 17:35

T18o87m65á13š 57K52o92c38o92u13r52e46k 3941294620586

Naopak, když Vás ošetřuje lékař, mělo by Vás to zajímat!Vy byste se nechal někam odvézt řidičem autobusu, který 30 hodin nespal? Já ani náhodou!

Být ošetřený odpočatým nevystresovaným lékařem by mělo být pravidlo. Ale není. Zkuste 30 hodin nespat a pak se s někým slovně přít, člověk má tendence být potom hodně neasertivní.

Opět - neomlouvám, jen vysvětluji aspekty ne vždy viditelné...

+1/0
16.7.2013 17:39
Foto

O17l18d54ř94i32c77h 12V40y65k61y62d16a13l 1129541249784

No...Zákoník práce by měl fungovat i v případě lékařů. Omlouvám se za zdvojení....nějak se to zatoulalo.)

0/0
16.7.2013 17:50

J48i57ř85i80n21a 23M66a97n19d46á51t94o14v26á 9647388890985

Pokud se stane něco mému dítěti nebo budu účastník hromadné autonehody, tak mě tedy vůbec nebude zajímat, jak dlouhou službu má lékař.

+2/0
16.7.2013 17:54

T83o98m13á81š 22K65o86c10o26u86r41e74k 3861104490916

Opravdu není ve Vašem zájmu, aby Vaše dítě po autonehodě ošetřoval ve 13 hodin někdo, kdo je v práci 6 hodin a ne 30 hodin? Nezajímá Vás, že existují studie, které mají zcela jednoznačné signifikantní výsledky, že unavený lékař dělá daleko více chyb? Opravdu Vám bude tedy jedno, pokud Vaše dítě bude ošetřovat chybující lékař? Pokud je Vaše odpověď pořád stejná, přeji Vám, ať se Vám toto nestane...

+1/0
16.7.2013 19:16

J79i49ř23i11n31a 36M43a80n64d79á92t92o23v66á 9587898470725

Mne ne. To má zajímat Vašeho zaměstnavatele. Já od Vás budu požadovat maximální výkon, jako kdyby jste spal 8 hod./denně. Jestli nespíte, není to můj problém. Proč v té práci tedy 30 hodin jste, když jste tam pacientům na nic?

0/−1
16.7.2013 19:25

T63o24m93á49š 53K13o67c55o36u66r80e31k 3151764180146

Systém v ČR je takový, že je to zaměstnavatelům jedno. Pokud se o toto nebudou zajímat pacienti a pacientské organizace, nic se nezmění. V ČR je to tak, že pokud to fuguje, kašleme na systémové řešení. Lékaři v práci zůstávají proto, že je jich málo a kdyby po službě šli domů, na tu ambulanci nemá kdo jít, taková e realiza personálního obsazení v nemocnicích.

V noci je na jedno oddělení o 30 pacinetech jedna sestra. Když mají dva pacienti najednou problém (dětské ORL v Brně), je v tu chvíli neřešitelný. Zvlášt když jeden lékař má v tu danou chvíli najednou na starosti ambulanci + oddělení + JIP. Opravdu čekáte řešení od zaměstnavatele? Tobu by se jen zvýšily platové náklady a satus quo přece funguje. Jen sem tam na to někdo doplatí...

+1/0
16.7.2013 19:35

P75a72v57e49l 85O82d77r76a48z41i10l 6164169337720

Má to zajímat vás - jde o vaše zdraví. vy jste zákazník, ne zaměstnavatel lékaře, který má na jedný straně nůž zaměstnanců, že odejdou (nikde není přebytek lékařů) a na druhé straně krku nůž pojišťoven, které platí se zpožděním, když vůbec.

+1/0
16.7.2013 20:33

J73i26ř95i61n76a 37M64a55n73d56á27t68o86v54á 9977988700865

Takže, když příjdu do nemocnice, tak první, co udělám je, že se zeptám, kdy pan doktor naposledy spal? A co asi odpoví? A odpoví vůbec? .... A co když budu ve stavu, kdy dotaz nebudu schopna položit?

+1/−1
16.7.2013 21:03

A58l54e24n74a 25N24o38v21á70k76o63v36á 4555298596564

"Chovám se k pacientům tak, jak se chovají oni ke mně"....???

....Vy jste opravdu lékař? A navíc přesvědčený, že pacient je pokaždé v rovnocenné pozici, abyste Vy měl jakési právo uplatňovat a vyžadovat přístup a chování na férovku?

I k labilnímu nebo neslušnému pacientovi (nemyslím agresora) je možné a mělo by se přistupovat citlivě a ve vší slušnosti. Vy svou vyčerpanost můžete a máte možnost řešit mnoha způsoby, pacient obvykle oslovit doktora MUSÍ.

Na rozdíl od lékaře je pacient tím, kdo má objektivně větší nárok na společenské přešlapy ze stresu, bolesti, strachu atd.

Ta žena s manželem byla předem srozuměna s faktem, že ji čeká zákrok císařem, takže 2 dny před jeho termínem ji necitlivým způsobem předložit "změnu plánu" nebylo ani profesionální ani nezbytné. A co by z toho pro porodníka vlastně vyplynulo? Nespolupracující, stresovaná a ne zcela připravená rodička u vaginálního porodu koncem pánevním? Jde více o druh lékařského výkonu, nebo o způsob jeho zvládnutí? Odpověď dala sokolovská nemocnice...a všichni víme, že i jedno dobře podané slovo dokáže působit jako analgetikum.

Komentáře jak to řešit personálně jsou marné, v tom jediném s vámi souhlasím

+1/0
16.7.2013 18:09

T58o41m60á21š 51K97o44c91o93u21r36e59k 3171614850116

Madam, já jsem také člověk. A priori se k pacientům chovám slušně, protože slušnost předpokládám. Ale u opilce uhýbám ranám pěstí, mám ho ve slušnosti požádat, jestli by byl tak laskavý a já bych ho poníženě mohl ošetřit?

Jaká je Vaše profese? Když do Vás někdo kope při výkonu Vaší práce, přistupujete k němu citlivě a ve vší slušnosti? To bych Vás chtěl vidět...

Pacient má právo na obavy, bolest, strach, mojí prací je se mu pokusit vysvětlit, co mu je, jaá bude léčba, jak dlouho bude trvat. Pokud ale po mně někdo sprostě řve a nenechá mě vysvětlit to základní, ve vší slušnosti nepokračuji.

Rovnocenný přístup k pacientovi neznamená znalosti, ale vzájemný respekt a chování.

Stran onoho přístupu - vy jste v ambulanci byla, že děláte závěry? Máte informaci z jedné strany (podanou evidentně neobjektivním novinářem) a berete ji jako svatou pravdu?

Dporučení - vystudujte medicínu, děejte třeba chirurgii a empaticky působte na ožralce, kteří k Vám budou přivezeni a budou Vám chtít rozbít hubu. Když toto zvládnete, přijedu za Vámi kamkoliv a pokloním se Vám.

+1/0
16.7.2013 19:24

T17o44m45á35š 24K71o81c85o60u23r36e44k 3121784630416

Ještě moje vlastní statistika - 19 pacientů z 20 jsou slušní lidé, kteří přijdou, protože mají problém, nehcají si poradit,vysvětlit léčbu, chodí na kontroly tak, jak se dmluvíme (zbytečné kontroly určitě nedělám), pokud po nich něco chci, vysvětlím jim, proč to chci, že to není buzerace, ale dobrý úmysl, drtivou většinu pacientů se mi takto podaří vyléčit a mnohdy za mnou posílají svoje příbuzné, známe. V jednom případě léčím dokonce tři generace (dcera, matka, babička). Tak by to mělo být.

1 pacient z 20 řve na sestru, že čekat nebude, že ho nezajímá, že sanitka přivezla někoho s otevřenou zlomeninou, že si zaplatil poplatek a lékař ho musí vyšetřit hned, jinak si bude stěžovat řediteli, ministrovi, České lékařské komoře a bůhvíkde. Že měl přijít na kontrolu včera, kdy ambuloval jeho operatér, ho nezajímá, i když ho neznám, nevím, jaký byl operační nález a další plán léčby. Nejsem ani svatý, ani submisivní posera, ani božky trpělivý, jsem jen člověk. Chtěl bych vědět, jak by na tohoto pacienta reagovala většina. A to není učebnicový případ, to je každodenní realita.

+1/0
16.7.2013 19:31

A41l35e47n51a 22N55o85v47á12k25o39v32á 4295268836214

Asi jste přehlédl ( jak typické) závorku pane doktore "(nemyslím agresora)"

Z unaveného lékaře jste v reakci najednou obětí opilce. To je těžká argumentace, zejména, když jsem právě tuto sortu z polemiky vyloučila.

A mimochodem vy lékař nejste, pokud ano, rozhodně ne v pravém slova smyslu, neboť jste zhola nic z toho co jsem vám odepsala nepochopil.

0/−1
16.7.2013 19:34

T68o12m50á53š 21K24o21c32o26u87r38e65k 3471314650596

Agresivita není jen fyzická, ale i verbální. Víte, já se nevyjadřuji v problematice, ve které se podrobně neorientuji. Předpokládám, že jste absolvovala několik pohotovostních služeb třeba na chirurgii, takže problematiku znáte (i když svoji profesi jste nesdělila).

A z dvou komentářů na internetu je Vám jasné, že nejsem lékař? Tudíž předpokládám, že jste jasnovidec a docent etiky v jednom...

+1/0
16.7.2013 19:39

T19o56m95á75š 30K59o63c64o32u88r49e76k 3681664550386

citace:

Pacient má právo na obavy, bolest, strach, mojí prací je se mu pokusit vysvětlit, co mu je, jaá bude léčba, jak dlouho bude trvat. Pokud ale po mně někdo sprostě řve a nenechá mě vysvětlit to základní, ve vší slušnosti nepokračuji.

Rovnocenný přístup k pacientovi neznamená znalosti, ale vzájemný respekt a chování.

otázka:

kde tady máte oběť opilce? čtete všechno, nebo si jen vybíráte to, co se Vám hodí do krámu?

+1/0
16.7.2013 19:40

A92l19e59n90a 19N60o90v86á23k32o40v88á 4395968186464

Nezáleží kde působím a nejde tu o mně - nemám potřebu se identifikovat, aby jste mě mohl lačně zařadit na konkrétní stranu barikády, zda jsem pacient nebo lékař. Jako bych snad v případě neodbornosti neměla podle vás právo na názor a polemiku k vašim argumentům :)

Samozřejmě nejsem natolik drzá, abych hodnotila kompetence obou stran v názoru a v péči o danou paní. Nicméně zásadní fakta jsou z článku patrná a nemám důvod nevěřit, že si novinář alespoň kostru událostí neověřil (existuje zmíněný zápis, jednal s vedením), tak aby neskončil na dlažbě při první žalobě na vydavatelství.

Do krámu se spíše nehodí vám, že zastávám názor a stále si za ním stojím i přes vaše oponování, že na rozdíl od lékaře je pacient tím, kdo má objektivně větší nárok na společenské přešlapy ze stresu, bolesti, strachu atd. Nebavím se o agresi, ale pacient má právo oponovat a trvat na svém. Jen lékař to nemá nechat dojít do takových konců...ne každý pacient má na rozdíl od každého lékaře nastudovanou etiku a etiketu, že ano...

Bohužel Vaše reakce na mne je už také útočná (verbálně agresivní jak byste možná podotkl) a Vaše obhajoba pana primáře spíše stavovská než logická.

Navíc kladete v této diskuzi duo "lékař-pacient" proti sobě. Nemá pak smysl pokračovat v dohadování co se hodí komu do krámu - ke kterému by to spělo, protože ani Vy nečtete a nereagujete na všechno :-) Hezký zbytek večera.

+1/−1
16.7.2013 20:32

T77o18m66á69š 17K36o24c92o81u89r89e56k 3911314820486

citace:

Pokud se primář opravdu takto choval, v žádném případě toto nelze omluvit.

Mě to jako stavovská obhajoba nepřipadá...

Každopádně se mějte hezky, myslím, že se shodneme na ukončení konverzace, která je k ničemu...

+2/0
17.7.2013 13:37

T29o71m19á18š 38K55o98c27o47u44r84e42k 3461404340426

...žádná odpověď...

konverzaci asi nedokončíme.

přeji vám, ať takové lékaře jako jsem já vůbec nikdy nepotkáte a nepotřebujete.

a kdybyste přece jenom někdy zavítala s nějakým problémem a moje jméno by viselo na dveřích, předpokládám, že odmítnete ošetření a pojedete jinak, neboť nejsem lékař. asi to tak bude nejlepší pro nás oba. hezký zbytek večera.

+1/0
16.7.2013 20:18

A59l51e68x32a88n47d70r 33K11o32s75t26k78a 5109966669406

Podle svědectví vice lidí je pan primář patrně namyšlený a značně nepříjemný člověk. Ovšem to, že se takový dostane do funkce primáře obvykle svědčí o jednom: Je to odborník. Na druhou stranu, chápu oba, situace byla patrně dost vypjatá, jeden se bojí o profesní postup, druhý o manželku. (Ono ten císař je také značné riziko, umírá při něm obecně několikanásobně víc rodiček než při normálním porodu.)

+2/−4
16.7.2013 14:32

A18l16e89n77a 46N37o68v79á20k69o88v88á 4785188496534

Špatně pochopená statistika. Vaše tvrzení, že při císaři umírá obecně více rodiček se opírá o fakt, že tímto způsobem jsou veden porody ZEJMÉNA a převážně u rizikových rodiček. Je to zkrátka medicínský zákrok a umožňuje naopak se sníženým rizikem rodit ženám, které by toho spontánním způsobem často ani nebyly schopny.

+7/0
16.7.2013 14:46

L59i31b58o71r 40N79e96v82r70k47l14a 7532751519304

Bravo pani Novakova. Skvela a logicka argumentace. I laikovi, jako me je jasne, ze cisarsky rez se provadi pouze tehdy, kdy by prirozeny porod mohl ohrozit rodicku ci dite.R^

Jen trosku nechapu, ze to neni jasne nekterym lekarum a v klidu se takto deformovanym vykladem ohaneji Rv

+3/−1
16.7.2013 14:59

V65i83n44c78e98n26t 36S68a73g32n94e30r 9676604633

Bravo. Protoze nejsem porodnik, tak bych se do toho neodvazil kolegum kecat. Nicmene laikum odchovanym lekarskymi serialy je vsechno jasne.:-)

+3/−2
16.7.2013 15:04

J22i43ř96i17n39a 55M47a45n81d46á75t20o79v62á 9657308740655

;-) do ničeho si s kolegy nekecáte a v případě potřeby nikoho nepodtrhnete. A kdyby rodila Vaše žena, určitě budete mít od kolegů stejný přístup, jako kdokoliv jiný :-) A to je přece jasné, že jdu raději k lékaři, který je můj známý, že ta péče, zájem a přístup je naprosto o něčem jiném, než když příjdu jako zcela anonymní hysterická simulantka ;-)

0/−1
16.7.2013 16:03

L92i47b67o23r 33N14e74v59r15k32l12a 7652571129624

Toto je ciste vyklad statistickeho udaje na ktery ucite nepotrebujete byt ani porodnik ani lekar. Staci selsky rozum, pokud jim vladnete.

+1/0
16.7.2013 16:40

E13l85i50š41k42a 53K23u35č37e96r43o27v78á 7609582933683

několikanásobě víc? záleží jak a z čeho tu statistiku počítáte :-D viz http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1584671/Women-choosing-caesarean-have-low-death-rate.html

údaj z roku 2000 pro USA, plánovaná sekce, říkal cosi o 20 úrmtích na milion rodiček. to je podstatně menší riziko, než že zemřete při dopravní nehodě. (1 z 1000)

a když pak roky a roky běháte s postiženým dítětem po doktorech a každý neurolog se vás zeptá na porod a vy řeknete "rodila jsem koncem pánevním vagiálně", tak každý doktor řekne rovnou, že "to" - ať už to je nějaká dys, adhd, epilepsie či pohybové poruchy - je z porodu. a vy pak můžete jen krčit rameny a říkat "na to riziko nás nikdo neupozornil".

při současném  stavu medicíny bych dala přednost plánovanému císaři, kde se komplikacím dá dost dobře předejít (řešit traumata medicína umí), než postižení dítěte při náročném porodu, které se pak už většinou dá jen kompenzovat, ale ne napravit.

+2/0
16.7.2013 15:28

J38a98r91m93i69l73a 74M82a82c35h80o86v39á 9585444198614

...nevím, já lékař nejsem, ale paní má 41 roků...jestli to byla prvorodička, tak je pravděpodobné, že by to bylo její první a pravděpodobně i poslední dítě, tak je logické, že při sebemenším náznaku komplikací raději volila - spolu se svojím ošetřujícím lékařem - císařský řez...no a najednou přišel "pan někdo" a to, o čem byla přesvědčena, co ji eventuelně uklidňovala vzalo za své...nedivím se, že jí "prdly nervy" a chlapovi taky...(mluvím tak "zasvěceně", protože jsem prožila to samé :-) - rodila jsem plánovaným císařem v 39 letech a taky , naštěstí po porodu, bez jakýchkoliv komplikací pan primář se nechal slyšet, že ON by mně nechal rodit přirozeně - naštěstí tam nebyl

+2/0
16.7.2013 16:40

P77a10v61e44l 34O33d59r92a54z86i95l 6164409417350

Znamená to především to, že je to karierista.

0/0
16.7.2013 20:35

J71o52z71e88f 72Z62á21h91u79m66e67n69s39k10ý 1551198134670

Porod je přirozená věc a pokud nebyla indikace k císařskému řezu, tak neměl být vykonán. To že v Sokolově neumí rodit vaginálně a vše ukončí císařem je jejich ostuda.

A zejména takovéto články nepatří do novin. Primář Šváb se nemá jako bránit, protože ho váže lékařské tajemství a pomluvy a lži pana Waldhausera se plně dotýkají jeho profesionální cti. Křeče do rukou a bolesti zad :), jasná indikace k císařskému řezu ve 37. týdnu těhotenství. Primář Šváb by měl pana Waldhausera a jeho paní žalovat a chtít od nich omluvu a peníze. To jako když ženě někdo neudělá neindikovanou operaci budu taky vláčen v novinách ???? Kdyby u císařského řezu umřela, (což se může stát) tak první pan Waldhauser bud řvát v novinách, že chtěli rodit přirozeně. Je mi šoufl.

+4/−17
16.7.2013 14:04

J44i50r95i 25C67e76e 5645671692208

Vy jste tiskový omluvčí, nebo pan primář osobně?

+6/−1
16.7.2013 14:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.