Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bývalý šéf Fukušimy zemřel na rakovinu. Havárií to nebylo, tvrdí firma

Osmapadesátiletý Masao Jošida elektrárnu ve Fukušimě řídil právě v době, kdy se v březnu roku 2011 stala dějištěm jedné z největších jaderných havárií v historii. Nyní zemřel na rakovinu hrtanu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V46l19a63d37i78m12í66r 87W23a30g66n68e47r 4678545788

Pokud chce někdo porozumět tomu, jaké je riziko rakoviny z nízkých dávek radiace, je potřeba, aby alespoň trochu rozuměl statistickým analýzám a nejistotám, které se u nich vyskytují a také se trochu seznámil s fakty okolo konkrétního případu. Jinak může dojít k absolutně nesmyslným závěrům i na základě správných čísel. Jako příklad může sloužit rozbor rizik plynoucích právě z dávek obdržených při fukušimské havárie. Podrobnější rozbor založený na diskuzi s paní Monikou Machovou Wittingerovou je http://www.osel.cz/index.php?clanek=6983 . Snad někomu pomůže při přemýšlení nad danou problematikou.

+1/0
10.7.2013 11:22

P61e56t62r 55H84a84r36i60p98r73a27s30a51d 85H68a50j79i96č 8323840744857

Pane Wagnere víte sám nejlépe, že statistika je jedna věc a důkaz věc druhá. Nikdo to neprokáže, žádný soudce na základě takových indícií neodsoudí, ale podezření, že se u něj rakovina vyvinula na základě vdechnutí malého množství nějakého vysoce toxického agens, které bylo přítomno na místě havárie, tady už navždy bude. Uvidíme, jestli se bude vyskytovat rakovina u lidí, kteří pracovali na záchranných pracích častěji. Čest jeho památce, jistě to byl velmi statečný a zodpovědný ředitel.

0/0
10.7.2013 16:33

V59l79a40d60i13m16í38r 52W83a40g93n10e95r 4968975518

Pane Hajiči asi s Vámi těžko mohu polemizovat o imaginárním vysoce toxickém agnes, které věda nezná, stejně jako těžko mohu polemizovat s ideou, že u libovolného nemocného rakovinou "podezření, že se u něj rakovina vyvinula na základě uhranutí letmým pohledem nějaké vysoce schopné čarodějnice, které byla přítomna na chvíli v jeho blízkosti, tady už navždy bude". Ale tady se opravdu dostáváme úplně na jiné pole, než kterému se věnují. Já se věnuji faktům a přírodním vědám, ne mystice.

0/0
10.7.2013 18:42

V11l89a56d17i51m93í74r 15W88a48g12n45e27r 4618985148

K udanýminformacím by bylo dobré dodat ještě toto. Obdržená dávka u Masao Jošidy(anglický přepis Yoshida) byla 70 mSv. Což je méně než obdrží kosmonauté přidlouhodobých letech na stanici ISS. Taková dávka, nižší než 100 mSv, vede jen k velminízkému zvýšení rizika rakoviny. Navíc je toto zvýšení rizika výskytu rakoviny rozdílnépro různé věkové skupiny. Protože se v daném případě jednalo o muže v pokročilejšímvěku a rakovinu hrtanu, je opravdu možnost jejího spojení s touto dávkouzanedbatelná. Navíc, jak se v příspěvku píše, vždy existuje poměrně dlouháinkubační doba, zmiňovaných nejméně pět let. Takže v daném případě jeopravdu souvislost mezi radiací z Fukušimy I a rakovinou u Masao Jošidyvyloučena.

Zárodkyrakoviny už s největší pravděpodobností u něj byly v době havárie.Není tak vyloučeno, že stres a extrémně náročné podmínky v prvních týdnecha měsících havárie mohly přispět k rychlejšímu rozvoji nemoci, ale to byse projevilo i v případě, že by pracoval na jiných záchranářských akcíchspojených s následky cunami.

Podmínky,za kterých řídil záchranné práce byly extrémně náročné a on sám v jednom z rozhovorůprohlásil, že v době, kdy nastaly vodíkové výbuchy na prvním a třetímbloku a nedařilo se jim vstřikovat mořskou vodu do reaktoru druhého bloku, taknevěřil, že přežije. Je pochopitelné, že se našla řada věcí, která se dala v danéchvíli udělat lépe, a dopustili se v těch prvních dnech chyb. Ale přestose jim podařilo situaci stabilizovat a nikdo z pracovníků, tedy jehopodřízených, nezahynul a nebyl ozářen život ohrožující dávkou záření. I nejvyššíobdržené dávky byly na úrovni profesního rizika třeba u kosmonautů. A určitělze zdůraznit, že to bylo také díky Masao Jošidovi. A i za to si zaslouží úctua uznání. Čest jeho památce. 

(Jen doplnění pro hnidopichy - dva pracovníci elektrárny zahynuly při cunami, když při jeho příchodu byli v místech, které zaplavila vlna.

Blíže o současném stavu v elektrárně a okolí: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6971

+1/0
10.7.2013 11:08

V98l63a33d76i80m98í34r 55W29a48g70n20e91r 4978125378

Popis vývoje v prvních dnech po havárii podle zprávy komise japonského parlamentu: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6360 . Podrobněji o odstoupení Masao Jošidy pak zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6033 .

0/0
10.7.2013 11:13

L56e79o11š 35L85i32t83e69r33á32k 5189186411322

Řekněme to takhle: tvrdí se, že schytal 70 mSv. Jak to bylo doopravdy, to tady v diskusi neověříme. V zájmu jeho společnosti i japonské vlády určitě bylo vypadat v nejlepším světle, takže to beru jen jako tvrzení.

+1/0
10.7.2013 13:16

V63l45a37d57i81m44í96r 93W52a47g65n78e36r 4528695288

Pane Literák, Masao Jošida používal dozimetry a podrobil se i vyšetření na celotělovém počítači. Pochopitelně nemohu vyloučit, že ať úmyslně nebo neúmyslně u něj nedošlo k podcenění dávky. Ovšem i násobná je pořád v hranicích, kdy je zvýšení rizika rakoviny velmi nízké. Navíc vyloučení souvislosti jeho rakoviny s radiací je dominantně dáno na inkubační době této nemoci. Tak rychle by u něj propuknout nemohla.

0/0
10.7.2013 18:54

B84ě49l76a 90H53o28r58á70k57o28v61á 1978902579240

Asi léta používal vadnou japonskou mikrovlnku...:-/ Rv

0/0
10.7.2013 9:48

T63o32m96a39s 61H78a68c43e65k 6104977965667

Spis kouril. Ale mozna ani to ne. Jsou uplne zdravi lide, co nikdy ozareni nebyli, muzou bejt klidne i vegani a stejne raka dostanou.

Vzhledem k tomu ze cca 30% populace za zivot dotane rakovinu tak podobnych "pripadu z Fukushimi" muze byt dalsich 50. Ale to by bylo i kdyby se brala jakakoliv jina firma. Proste jen to zni uzasne a je plno tupych hlav ktere za tim vidi neco co tam neni.

0/0
10.7.2013 10:18

Z37d91e79n46ě14k 53K95o65u48t22n46ý 4237677457141

Jak znám Japonce, tak ještě k tomu zcela jistě hulil jak dvě fabriky (vzhledem k tomu, že to byl hrtan). Takže to byl, spolu s radioaktivitou, jistě výživný rakovinotvorný koktejl.

0/0
10.7.2013 9:41

J63a84n36a 46M33u84s66i87l77o37v15á 4954873208259

Nevíme sice, jakým způsobem probíhala jeho aktivita při záchranných akcích, ale je jisté, že něco nebezpečného tam proběhlo. A jak to bylo nebezpečné a jakto, že to nebylo po těch udávaných 10ti letech je nám všem jistě jasné. Je ovšem zarážející, že už veřejně se stalo zvykem, že nám lidé zvyklí se ohánět skutečnostmi, lžou do očí a manipulují tak ty z nás, kteří si informace sehnat nemohou, nebo nechtějí. A že tu jsou tak závažná onemocnění jako rakoviny a ví se, že při takovýchto akcích se to stává a přesto nám tunutí používat jaderné reaktory, i když každý zdravý lidský rozum chápe, že to je špatně. A kdyby byla jen jedna lidská oběť, i tak je to trestuhodné zanedbání povinností o nás občany. každá maličkost se tu vyšetřuje, lidé se udávají pro menší přestupky a najednou takové kolosální porušení lidských práv a je beztrestné.

0/−8
10.7.2013 8:16

P22e83t83r 92C70h58v31á93t69a97l 4772762590774

Milá Jano, i Fukošimě je informací víc než dost, dokonce i v čestině...hlavně vynikající články pana Wagnera na Oslu... tam jsou zmapavány prakticky všechny aspekty.R^

Jinak špatně je ledacos, ale zrovna jaderná energetika to rozhodně není... to, že z toho máš ty osobně takový pocit, je právě ona manipulace neznalých a neinformovaných relativne malou "bandou" ekoaktivistů... v podstatě jakákoli činnost, kterou v běžném životě vykonáváš je řádově nebezpečnější než nebezpečí jaderné havárie.  A třeba jízda v automobilu je vyslovený hazard...

Sice hloupé přirovnání...ale pokud by jsme nechali každý rok vybuchnout jednu střední atomovou bombu nad stotísícovým městem, ta vy zemřelo míň lidí, než kolik jich zemře za rok na Zemi při dopravních nehodách....a to nemluvím třeba o nemocech z nadváhy a kouření...to je zase někde jinde...

Takže shrnuto ... strach z jederné energetiky je klasická fobie... obvykle z neznalosti a hlouposti... a s tím je dost těžké bojovat..:-P

+10/0
10.7.2013 8:53

Z11b73y23n66ě32k 30K96o63ř92í43n81e11k 9554553619462

No jisté nám to samozřejmě není. Ten pán zemřel na rakovinu stejně jako další miliony po celém světě. To že byl ředitelem havarované elektrárny tomu možná mohlo přispět, ale dokud nic nevíme o jeho životě (zda kouřil, jestli rakovinu neměli i jeho rodiče...) tak jsou to zcela jistě "kolosální porušení lidských práv"

+1/0
10.7.2013 8:58

T65o27m37a42s 25H58a13c52e33k 6304787915657

Draha slecno nebo pani. Vzhledem k tomu ze jiz ve Vasem kratkem prispevku jste dokazala ze ani o rakovine ani o jaderne energetice nevite ani zbla, udelejme gentelmanskou dohodu. Ja Vam nebudu radit zda si brat vlozky ci tampony a zda rano kojit z leveho nebo z praveho nadra a vy pro zmenu zase nebudete psat koniny o energetice a zdravotnictvi. Placneme si?

+3/0
10.7.2013 10:14

D86a12n89a 96T88a10n60k55e27r 2863459119545

pro vás trochu opravdových skutečností. dávka 70 mSv během několika měsíců je v rámci povolené dávky 150 mSv/rok,  kterou smí schytat monitorovaný personál pracující s ionizujícím zářením. hysterie je naprosto zbytečná. hodně medializovanou rakovinu hrtanu měl nedávno například herec M. Douglas a ten jistě na Fukušimě nepracoval.

0/0
10.7.2013 20:40

L61e63o94š 16L64i86t22e68r52á32k 5259226221822

"trvá nejméně pět a běžně deset let, než se *jakékoli* účinky radiace projeví na zdraví jedince" - to by měl vyprávět pozůstalým v Hirošimě, hlupáček

+2/−1
10.7.2013 8:16

M45a79r50t72i26n 54S39e72d64l89á44č67e52k 9709498751262

On je taky rozdí, jestli je člověk vystavený nepatrnému záření z jaderné elektrárny, nebo extrémním hodnotám z jaderné bomby. ;-)

+2/0
10.7.2013 8:28

A76d86a97m 70P66u50r78k67r24t 5966582318248

Právě proto asi panu Literákovi vadí slovo "jakékoli". Mě též, je to nesmyslný výrok - čímž nechci ani v nejmenším přispívat ke "strašení jádrem" (ono mimochodem běžné i odsířené uhelné elektrárny vypouští radioaktivních látek nemálo), jen mě vadí nesmyslnost té formulace... Rozumnější formulace - vlastně nevím jak ji říct, cosi na způsob "Trvá delší dobu, než se projeví dlouhodobější účinek vyšší úrovně radiace, která nezpůsobuje okamžité zhoršení zdravotního stavu". Ono obecně, účinky vystavení radiaci (ne přímo smrtelné úrovně) jsou stále poměrně diskutované téma, viz spory o "Linear no-threshold model" (lineární model bez prahu) http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_no-threshold_model

+1/0
10.7.2013 9:35

L77e38o46š 77L44i42t15e13r98á31k 5149876471492

Přesně tak. Bohužel průměrný novinář papouškuje, co si přečetl v agenturní zprávě, které vůbec nerozuměl. A editor jen ověřuje, že článek nenaštve nikoho z politbizu, místo aby článek zkontroloval po obsahové, stylistické a gramatické stránce.;-(

+1/0
10.7.2013 13:11

M76i91c32h32a33l 83P78a53v72l45á66t 9683923524129

Dulezite je nevyvolat Andrejuv hnev. Ze logika place (a ctenari s ni), to prece nikomu nevadi. :o)

0/0
10.7.2013 13:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.