Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Věrozvěsty si připomněly tisíce poutníků, papež poslal zdravici

Na třicet tisíc lidí se na Velehradě zúčastnilo slavnostní mše u příležitosti oslav 1150 let od příchodu Cyrila a Metoděje na Velkou Moravu. Nádvoří před bazilikou bylo zaplněné do posledního místa. Lidé sledovali její průběh i na dvou velkoplošných obrazovkách.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J76a94n 33B60u29c39h86a48r 9769871312376

Kalousek se Schwarzenbergem se nějak mračí na těch kolenou. Že by nedostatek pokory? :-)

0/0
18.7.2013 12:33
Foto

J25a48n 38H75o39l41o36v88s54k55ý 6737359761

V tomto svátku se prolínají tři roviny - České země zde oslavují svoje počátky civilizační (oficiální přijetí křesťanství), svoje počátky národní (vlastní jazyk a písmo) a svoje počátky vzdělanosti (první psaná díla). Lze v tom vidět i symboliku panslovanství, ale vzhledem k našemu vývoji a k tomu, že nám třeba Poláci říkají "poloviční Němci", tak to není moc žhavé - i když náš převážně slovanský původ nás ovlivňoval a stále ovlivňuje. Suma sumárum je to velevýznamný svátek symbolizující počátky a kulturní kořeny tohoto národa, takže Čest a slávu jejich odkazu!:-)

+7/0
6.7.2013 15:14

J12o97s32e20f 55K57r22ů83p73a 4352202982798

Díky. A doplnil bych - první psaný zákoník. 

Den, kdy si C+M připomínáme, si skutečně zaslouží být státním svátkem. Skutečnost, že to nebyli Češi (Moravané), nás učí pokoře a je to prevencí proti přílišnému vlastenčení...

+4/0
6.7.2013 15:33
Foto

J83a59n 72H15o16l24o84v70s49k12ý 6697549781

Tak tak, člověk by měl mít na paměti, že jsme součástí širší křesťansko-antické civilizace.

+2/0
7.7.2013 1:12

J52a27n 79H13r31a30d 6970831260

A zdalipak si tisíce katolíků připomenuli dnešního oslavence? Toho upálili, ale moc se k tomu nehlásí. Naopak, rádi by jej potlačili, proto si také vymysleli svátek 5.července. Že by pokrytectví?

+3/−5
6.7.2013 12:31

J40i63ř37i31n39a 19M52a50n22d28á75t59o57v76á 9267498490585

Stejně jako když se jim narodil Ježíšek v době oslav zimního slunovratu ;-)

+1/−1
6.7.2013 13:13

K49a15r62e94l 62N65e75č15a93s 5143699140880

Hranice z pryskyřnatého dříví a dostatečným přístupem vzduchu .Nostalgická klasika. Jednou se budou lidé podivovat,jak se likvidovali političtí jinověrci, potažmo reformátoři ve století 20-tém. Husa je též třeba vidět v kontextu doby a nahlížet jeho adoraci  obrozením,první republikou,nomenklaturou a současnými nacionalisty. Jinak ůcta jeho památce.

0/−1
6.7.2013 13:46

J11o95s67e28f 18K76r84ů84p75a 4282982892508

Kdyby žil Jan Hus dnes, tak s kardinálem Dukou by si přátelsky pokecal, ale kdyby napsal něco do této diskuze, vynadáte mu zde do černoprdelníků a pravdoláskařů.

+7/−1
6.7.2013 13:52

P77e29t94r 49Š63a63f80r71á58n 9786631459

R^R^R^

+2/0
6.7.2013 14:23

P10e71t54r 34Š24a48f80r17á38n 9746631889

výše je reakce na p. Krůpu

0/0
6.7.2013 14:23

P58e17t71r 64S73v72o85b62o15d21a 9867568200542

Nedokážu si představit, že kdyby se tu zázračně objevil potom, co byl vězněn v krutých podmínkách a upálen, by si přátelsky pokecal s katolickým arcibiskupem. Zvlášť pokud by se dozvěděl, že katolická církev stále trvá na tom, že to byl kacíř.

0/−3
6.7.2013 15:57
Foto

J49i16r33k27a 52O26u14l81i18c15k39ý 3597613791285

Vy ne, jiní ano .... je to o tom, co kdo má uvnitř. Každopádně Jan Hus až do své smrti nepřestal být katolíkem, vyznávající základní hodnoty.

Jan Hus však byl, bohužel, upálen. Bylo to pro jeho heretické názory, kdy svá bludná učení neodvolal. Mě osobně představa, že by se přátelsky pobavil s kterýmkoliv současným katolickým duchovním tak zcestná nepřijde, ale nemohu zase mluvit za Jana Husa a netuším, jak dalece uměl i jedno z přikázání - přikázání lásky a odpouštění.

+1/−1
6.7.2013 17:38

P81e21t12r 64S15v89o56b90o25d96a 9847918100392

To je ten příslovečný trám v oku. Mluvíte o odpuštění, a přesto trváte na té domnělé herezi. Jan Hus řekl, že by se rád mýlil, že pokud mu vysvětlí, kde udělal ve výkladu písma chybu, tak rád odvolá. To se ale nestalo, protože žádnou chybu neudělal. Přesto ho pro jistotu upálili, aby nemohl podkopávat autoritu církve. To byl ohavný zločin církve, kde touha po moci zvítězila nad pravdou. Církev jakoby lituje jeho smrti, ale druhým dechem dodává, že si za to mohl sám a že by to udělali znovu. To se potom těžko odpouští.

+1/−1
6.7.2013 18:03
Foto

J88i83r96k24a 68O97u73l83i21c32k46ý 3847753981655

Jedním z jeho heretických výkladů byl například i výklad toho, že kněz, který není v milosti posvěcující, tedy zhřešil, nemůže konat kněžskou službu. Nemůže křtít, pohřbívat, vést mši, že veškeré tyto úkony by byly neplatné.

Chápete, co to znamená? To znamená, že by chybou kněze pak nevědomky svatokrádežně hřešili věřící. Přijímali by třeba svátost smíření neplatně. To je nesmysl a v tomto případě církev totiž vychází z jasné premisy, na rozdíl od světských zákonů, že nevědomost hříchu nečiní. I toto chtěl Jan Hus popírat.

+1/−1
6.7.2013 19:17

P35e23t20r 16S44v32o98b84o90d14a 9637928240182

Že se vám nelíbí důsledky neznamená, že to není pravda. Pravdu nelze formovat podle našich přání.

+1/0
6.7.2013 19:27
Foto

J30i66r34k14a 51O28u31l41i45c92k80ý 3537973101785

Tak mi ukažte, kde v Písmu je psáno, že člověk, který zhřešil pozbývá kněžské moci. V Písmu je pouze psáno, jakým způsobem je tato moc předána a dále se předává ...

0/0
6.7.2013 20:12

P28e29t23r 57S35v89o82b74o84d64a 9177888970162

To je snad samozřejmé. Pokud kněz hřeší a přesto káže proti hříchu, což jako kněz musí, je to pokrytec. Kritiky pokrytectví je plný nový zákon.

+1/−2
6.7.2013 21:29
Foto

J19i14r15k58a 74O90u65l21i80c34k79ý 3447923771275

Kněžská moc nespočívá v kázání, pane Svobodo. Máte druhý pokus na odpověď na otázku, kterou jsem položil.

0/0
6.7.2013 21:32

P35e90t34r 98S15v71o84b49o44d88a 9287468910482

Druhá odpověď zůstává stejná jako první. Pokrytec nemůže být knězem. Jakou má kněz moc je úplně jedno v této otázce.

+1/0
6.7.2013 21:34
Foto

J48i44r39k32a 35O35u87l74i93c32k19ý 3237163481885

Pak nemáme dál o čem diskutovat. I pýcha byla jednou z Husových neřestí

+1/−1
6.7.2013 21:36

P77e89t95r 14S57v59o73b82o89d92a 9437348640692

Chtěl jste odpověď a já vám jí dávám. Ježíš jak známo kritizoval pokrytectví židovských kněží, což mimochodem bylo stejné pokrytectví jakého se dopouštěli a stále dopouští katoličtí kněží. Už jenom z principu, aby sám Ježíš nebyl pokrytcem není možné dovolit pokrytectví křesťanských kněží, jak se snažíte naznačit principem co není zakázáno je dovoleno.

+1/0
6.7.2013 21:50
Foto

J69i56r53k73a 72O41u88l49i22c66k51ý 3387593951115

Omyl,

nic podobného se nesnažím naznačovat. Jde pouze o to, že svátosti, které lidé přijímají nejsou od kněze, ale od Boha. Kněz je pouze prostředníkem. Tudíž logicky i přijaté svátosti MUSÍ být platné, pokud věřící k nim jako k platným přistupuje. Poskytuje-li svátosti člověk, který k tomu není oprávněn, nesnižuje to však jejich platnost ve vztahu k věřícímu, který věří, že ten, kdo mu svátost poskytuje, je k tomu disponován. Maximálně to uvrhá do těžkého hříchu až svatokrádežného jednání toho, kdo podobné svátosti vysluhuje neoprávněně.

Hus ovšem tvrdil, že svátosti takto poskytovat nelze a že jsou tedy neplatné, při čemž ignoroval právě onen fakt, že kněz je pouhým prostředníkem poskytnutí svátostí, které jsou jinak darem Božím.

+1/0
7.7.2013 11:44

P88e90t64r 46S59v66o98b31o42d44a 9877748610482

"Tak mi ukažte, kde v Písmu je psáno, že člověk, který zhřešil pozbývá kněžské moci."

Tady jasně naznačujete, že pokud v Písmu není nic proti, tak kněz může být knězem, i když zhřešil. Tedy princip co není zakázáno je dovoleno. To je prostě hledání mezery v Písmu a snaha obcházet jeho smysl, které značí že k Písmu nemáte žádnou úctu.

Pokud jde o ty důsledky tak to opravdu doháníte ad absurdum. Stejně jako u každé jiné profese kněz přestává být knězem až když vyjde najevo, že hrubě porušil své povinnosti. Nepřestává být knězem magicky v okamžiku, kdy se dopustil toho hříchu, ale v momentě, kdy ho církev zbaví kněžství. A problém s církví byl, že to vůbec nadělali, naopak se chovali velmi kolegiálně a zbavovali se nepohodlných kněží jako byl Hus.

Pokud máme církev, která ignoruje své povinnosti, tak Hus správně předpokládal, že její zkorumpovaní kněží, čest výjimkám, nemůžou sloužit jako boží prostředník.

0/0
7.7.2013 12:50
Foto

J38i91r11k33a 14O34u75l64i49c43k16ý 3107373761395

Zluste si přečíst toto:

http://www.stjoseph.cz/jan-hus-objektivne-a-bez-prikras/

0/0
6.7.2013 20:26

P61e28t10r 76S80v10o11b77o87d14a 9137698340212

Zkusil jsem ale zarazil jsem se u "Katolická nauka je totiž neomylná a nadčasová." Ta arogance mi vyrazila dech, a pak jsem zahlédl článek "Ženy nepatří do kalhot". Jo to určitě výborná stránka. :-/

+1/−1
6.7.2013 21:32
Foto

J39i83r65k37a 11O83u73l50i15c54k70ý 3347333511315

Zkuste číst i dál ....

0/0
6.7.2013 21:34

J39o59s39e31f 91K79r25ů86p97a 4792482372248

Podle zprávy z tisku jediným případem, který policie musela na tomto desetitisícovém setkání řešit, bylo to, že jim kdosi předal nalezenou peněženkuR^ 

Že by to s tou katolickou morálku nebylo tak tragické, jak se píše v DF?;-)

+6/−1
6.7.2013 9:48

L23u28c11i64e 50B53l20a58n50i72c36k92á 2645213229551

Papež poslal zdravici...a naše hlava státu se opilecky rozvalovala, protokol - neprotokol, jen tak v košili!! Jó, to ještě zažijeme "legrace" !!

+4/−9
6.7.2013 8:50

M16i55l76a58n 55S57m53e73j47k42a41l 9239950679568

Jejej... to je zase zášti...;-D

+11/0
6.7.2013 9:30

L61u55c59i37e 85B52l16a83n79i41c71k88á 2865123389361

...proč tak silná slova - hlava státu by měla "vždy zachovat glanc"...a k tomu patří náležité oblečení, ne jako na pivní party s "přáteli M. Zemana" !!

+4/−4
6.7.2013 10:30

R67o13b41e90r33t 70Š77k67r64a74b37a26l 6175227950629

Na  hloupost, to není tak zlé.;-)

0/0
6.7.2013 11:42

K81a25r73e46l 15N83e36č12a10s 5713959270830

Vy už tyto nesmysly opakujete jako mantru.Asi by Vám seděl nějaký ,teď nevím jaký je na pouti protokol??asociální gauner v kvádru. Zeman je mi fuk,ale je to člověk, který se nikdy osobně neobohatil, což ho mezi spoluobčany a zejména politiky řadí mezi minoritu. Neobohatil nemorálně či nezákonně.

+3/−1
6.7.2013 13:17
Foto

J68i65r70k19a 16O72u20l64i75c32k89ý 3777903711215

Opět nesouhlasím, když přijel, byl oblečen důstojně. Že si v průběhu sundal sako a udělal pohodlí, je možná pro Vás společenské faux-pas, ale vzhledem k tomu, že tam do lidí pralo téměř celou dobu slunce, jehož účinky vydlážděné nádvoří umocňovalo, považuji já osobně tento drobný prohřešek proti bontonu za něco zcela přirozeného.

Nebo si myslíte, že je pro člověka jeho věku jednoduché být přes dvě hodiny na přímém slunci v tmavém, upnutém saku? Můžete si to vyzkoušet.

+6/0
6.7.2013 14:49
Foto

J25i88r75k67a 44O19u16l71i38c90k31ý 3837763381905

Paní Blanická,

rozhodně nejsem příznivcem našeho pana prezidenta, ale musím nesouhlasit s tvrzením o opileckém rozvalování. Při jeho příjezdu procházel cca 1 metr ode mne a rozhodně nepůsobil opile. Pokud byste napsala, že působil trošku povýšenecky a bohorovně, neměl bych námitek, ale tentokrát, s největší pravděpodobností, pod vlivem nebyl.

+4/0
6.7.2013 14:46

E61v74a 59S82e94h18n66a17l11o48v85á 2961161916828

Blanická,Vám ten pobyt na sluníčku nesvědčí-nebo máte virózu?:-/

+1/−1
6.7.2013 19:45

M68i23r21o24s86l20a94v 38P81o74k62o93r41n28ý 3832885435368

A mimochodem, bylo tam jen pouhých 10 tisíc. Tak jak zmenšujete počty lidí na demonstracích, tak zde zase nadsazujete. Přitom demonstrace lidí jsou důležitější než vzpomínání na dva kněze.

+7/−9
6.7.2013 0:29

J84a70n 25F27r18a76u12e57n81b74e28r58g 6227104783550

Kdo rozhodl o tom, co je dúležitější?

+6/−4
6.7.2013 1:04

K31a18r71e61l 50N79e65č45a77s 5183429240340

O tom rozhodl,pane Frauenbergu pan Pokorný.Trochu si popletl poutní setkání s ,třeba,demonstrací v Budějovicích.

+1/0
6.7.2013 13:37
Foto

J87i26r58k52a 69O30u31l66i51c15k44ý 3227383381305

Pane Pokorný, musím s Vámi nesouhlasit. Osobně jsem byl přítomen. Bazilika byla plná (to je něco přes 1000 sedících lidí. Plné pak bylo i nádvoří před bazilikou, ale nejen to .... plno bylo daleko do vsi, směrem k silnici, plno bylo na travnaté ploše vedle baziliky a plno bylo i na ploše "za" bazilikou.

Odhad počtu účastníků poutní bohoslužby je mezi 60 až 80 tisíci lidmi. Sami policisté měli pro média dávat odhad kolem 80 tisíc lidí.

Pokud jde o onu důležitost, je na každém, čemu důležitost přikládá. Někdo se více vidí v demonstracích, v hledání rozporů, v hledání svárů, násilí, v rozdělování. Jiní holt vidí větší smysl v úctě k lidem, kteří něco dokázali, v oslavě příchodu lidí, kteří tento národ nasměrovali k hodnotám, které vyznáváme. Každý prostě podle svého naturelu, pane Pokorný.

+5/0
6.7.2013 14:43

M20i33r62o62s25l85a95v 75P27o81k84o14r14n79ý 3492985445868

S těmi věrozvěsty to bylo ve skutečnosti jinak a historici se u podobných informací válí smíchy.

+5/−10
6.7.2013 0:23

K33a92r57e68l 16N51e78č56a87s 5793139360480

Jak to bylo s věrozvěsty si může každý nastudovat v historické literatuře.Výklad církevní se neliší. Nechápu,proč by se historik válel smíchy, ale i to je u těchto lidí při studiu dobových textů možné v souvislosti s výkladem. V jaké skutečnosti a od čeho jinak,pane Pokorný?

+5/0
6.7.2013 13:33

P21e51t45r 35Š53a55f78r98á48n 9916501419

když chcete lhát, tak musíte i trochu přemýšlet, pane Pokorný.

+3/0
6.7.2013 14:27
Foto

J69a83n 26H27o85l11o15v10s35k15ý 6447729501

Pane Pokorný, já jsem historik a nad symbolikou této historické události se opravdu smíchy neválím.;-) A to ani moji kolegové.

+3/0
6.7.2013 15:00

E27v21ž83e67n 96D25v72o89ř42á73k 7628687542948

v TV se JEDENKRÁT objevila zpráva, že se panu prezidentovi udělalo na Velehradě nehej. Copak - viroza zase útočí??? Nebo jen věk, horko a dojetí....

A teď je všude ticho po pěšině. Víte někdo něco bližšího?? Svěřte se !!;-)

+2/−4
5.7.2013 22:45

J53i64ř87i83n10a 16M36a45n66d61á39t11o77v96á 9357238150165

O aktuálním stavu prezidenta nic nevím. Jen vím, jak výborní jsou na Velehradě vinaři a jejich víno ;-)

+6/−1
5.7.2013 22:51

E71v84ž36e44n 94D41v51o76ř77á51k 7378207632578

Tak o tom to asi je,,,,

+3/−3
5.7.2013 23:16

P41e16t61r 45F47i31a43l65a 9233816533313

Nebo o tom být prostovlasý ve vedru, nedomýšlejte co zcela jistě nebylo.

+3/−1
5.7.2013 23:26

P38a94v46e74l 63H29a67l55e95n69k68a 3191690566420

Ožral se jak zvíře v lese.

+1/−5
6.7.2013 6:37

R33o38b84e18r55t 97Š80k69r71a45b89a74l 6835717150709

Proč vás to zajímá? plivat budete, ať to je cokoliv, a nakonec, i dyž nic vědět nebudete:-P

+1/0
6.7.2013 11:45

J53o89s72e13f 55K40r13ů86p17a 4522172612718

Ještě je mezi námi dost pamětníků slavné pouti naVelehradě v r. 1985, v roce tisícistého výročí smrti sv. Metoděje.Pro komunistický režim již bylo poněkud problematické pouť zcela zakázat,pokusil se ji tedy alespoň přetransformovat na „mírovou slavnost“.  Poutníkům byly kladeny všemožné překážky –omezení autobusové dopravy, silniční kontroly, objížďky… Přesto na pouťdorazilo na 200 tisíc lidí. Komunističtí funkcionáři zde poprvé zažili, jaké toje být vypískán z tribuny. Projev ministra Klusáka přehlušilo volání ponáboženské svobodě a „pusťte k nám papeže!“ Přestože byla připravena vodníděla, zasáhnout proti tak obrovskému počtu lidí se nikdo neodvážil.  Poutníci též zazpívali píseň Bože cos ráčil is její poslední zakázanou slokou, která musela být z příkazukomunistických orgánů vypuštěna z nových vydání kancionálů. KardináluTomáškovi nebylo dovoleno nic víc, než přečíst papežův dopis. Po návratu domůpoutnici s úžasem sledovali, že v podání Televizních novin bylministrův projev provázen nadšeným potleskem… Komunistický stát byl ještěmocný, přesto mnozí považují pouť na Velehradě za zlomový okamžik.

Poslední sloku zmíněné písně dnes už nikdo nezakazuje,ale apel jejich slov trvá: I když se pyšná nevěra kol vzmáhá / a peklo sejekoukol nových zmatků / nebudem dbáti odvěkého vraha / Nedáme sobě bráti věčnýchstatků. / Víře vždy věrní budou Moravané: / Dědictví otců zachovej nám Pane!

+14/−6
5.7.2013 21:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.