Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Věrozvěsty si připomněly tisíce poutníků, papež poslal zdravici

Na třicet tisíc lidí se na Velehradě zúčastnilo slavnostní mše u příležitosti oslav 1150 let od příchodu Cyrila a Metoděje na Velkou Moravu. Nádvoří před bazilikou bylo zaplněné do posledního místa. Lidé sledovali její průběh i na dvou velkoplošných obrazovkách.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J14a81n 80B63u17c96h62a80r 9329231972936

Kalousek se Schwarzenbergem se nějak mračí na těch kolenou. Že by nedostatek pokory? :-)

0/0
18.7.2013 12:33
Foto

J15a16n 59H50o62l39o49v40s50k68ý 6857689631

V tomto svátku se prolínají tři roviny - České země zde oslavují svoje počátky civilizační (oficiální přijetí křesťanství), svoje počátky národní (vlastní jazyk a písmo) a svoje počátky vzdělanosti (první psaná díla). Lze v tom vidět i symboliku panslovanství, ale vzhledem k našemu vývoji a k tomu, že nám třeba Poláci říkají "poloviční Němci", tak to není moc žhavé - i když náš převážně slovanský původ nás ovlivňoval a stále ovlivňuje. Suma sumárum je to velevýznamný svátek symbolizující počátky a kulturní kořeny tohoto národa, takže Čest a slávu jejich odkazu!:-)

+7/0
6.7.2013 15:14

J41o46s65e82f 26K58r48ů24p80a 4952872652838

Díky. A doplnil bych - první psaný zákoník. 

Den, kdy si C+M připomínáme, si skutečně zaslouží být státním svátkem. Skutečnost, že to nebyli Češi (Moravané), nás učí pokoře a je to prevencí proti přílišnému vlastenčení...

+4/0
6.7.2013 15:33
Foto

J35a67n 23H53o86l41o75v47s97k88ý 6157749141

Tak tak, člověk by měl mít na paměti, že jsme součástí širší křesťansko-antické civilizace.

+2/0
7.7.2013 1:12

J79a12n 98H28r23a27d 6890741600

A zdalipak si tisíce katolíků připomenuli dnešního oslavence? Toho upálili, ale moc se k tomu nehlásí. Naopak, rádi by jej potlačili, proto si také vymysleli svátek 5.července. Že by pokrytectví?

+3/−5
6.7.2013 12:31

J95i96ř15i63n58a 78M33a20n71d83á78t13o81v27á 9967808530915

Stejně jako když se jim narodil Ježíšek v době oslav zimního slunovratu ;-)

+1/−1
6.7.2013 13:13

K25a73r51e41l 89N77e45č56a49s 5953669770960

Hranice z pryskyřnatého dříví a dostatečným přístupem vzduchu .Nostalgická klasika. Jednou se budou lidé podivovat,jak se likvidovali političtí jinověrci, potažmo reformátoři ve století 20-tém. Husa je též třeba vidět v kontextu doby a nahlížet jeho adoraci  obrozením,první republikou,nomenklaturou a současnými nacionalisty. Jinak ůcta jeho památce.

0/−1
6.7.2013 13:46

J90o33s38e69f 17K88r37ů61p52a 4372362142358

Kdyby žil Jan Hus dnes, tak s kardinálem Dukou by si přátelsky pokecal, ale kdyby napsal něco do této diskuze, vynadáte mu zde do černoprdelníků a pravdoláskařů.

+7/−1
6.7.2013 13:52

P70e32t62r 14Š27a74f31r12á26n 9326281169

R^R^R^

+2/0
6.7.2013 14:23

P29e69t17r 18Š82a65f41r74á92n 9556731229

výše je reakce na p. Krůpu

0/0
6.7.2013 14:23

P19e17t53r 90S49v86o47b46o15d28a 9557818510322

Nedokážu si představit, že kdyby se tu zázračně objevil potom, co byl vězněn v krutých podmínkách a upálen, by si přátelsky pokecal s katolickým arcibiskupem. Zvlášť pokud by se dozvěděl, že katolická církev stále trvá na tom, že to byl kacíř.

0/−3
6.7.2013 15:57
Foto

J30i45r75k79a 67O14u32l50i47c81k29ý 3787853941615

Vy ne, jiní ano .... je to o tom, co kdo má uvnitř. Každopádně Jan Hus až do své smrti nepřestal být katolíkem, vyznávající základní hodnoty.

Jan Hus však byl, bohužel, upálen. Bylo to pro jeho heretické názory, kdy svá bludná učení neodvolal. Mě osobně představa, že by se přátelsky pobavil s kterýmkoliv současným katolickým duchovním tak zcestná nepřijde, ale nemohu zase mluvit za Jana Husa a netuším, jak dalece uměl i jedno z přikázání - přikázání lásky a odpouštění.

+1/−1
6.7.2013 17:38

P21e79t95r 19S53v96o73b82o81d24a 9787848230862

To je ten příslovečný trám v oku. Mluvíte o odpuštění, a přesto trváte na té domnělé herezi. Jan Hus řekl, že by se rád mýlil, že pokud mu vysvětlí, kde udělal ve výkladu písma chybu, tak rád odvolá. To se ale nestalo, protože žádnou chybu neudělal. Přesto ho pro jistotu upálili, aby nemohl podkopávat autoritu církve. To byl ohavný zločin církve, kde touha po moci zvítězila nad pravdou. Církev jakoby lituje jeho smrti, ale druhým dechem dodává, že si za to mohl sám a že by to udělali znovu. To se potom těžko odpouští.

+1/−1
6.7.2013 18:03
Foto

J72i86r64k85a 61O29u65l93i35c50k51ý 3717713341345

Jedním z jeho heretických výkladů byl například i výklad toho, že kněz, který není v milosti posvěcující, tedy zhřešil, nemůže konat kněžskou službu. Nemůže křtít, pohřbívat, vést mši, že veškeré tyto úkony by byly neplatné.

Chápete, co to znamená? To znamená, že by chybou kněze pak nevědomky svatokrádežně hřešili věřící. Přijímali by třeba svátost smíření neplatně. To je nesmysl a v tomto případě církev totiž vychází z jasné premisy, na rozdíl od světských zákonů, že nevědomost hříchu nečiní. I toto chtěl Jan Hus popírat.

+1/−1
6.7.2013 19:17

P22e62t91r 84S35v34o31b45o38d54a 9587468630612

Že se vám nelíbí důsledky neznamená, že to není pravda. Pravdu nelze formovat podle našich přání.

+1/0
6.7.2013 19:27
Foto

J11i81r90k45a 76O59u27l43i26c66k39ý 3677843381545

Tak mi ukažte, kde v Písmu je psáno, že člověk, který zhřešil pozbývá kněžské moci. V Písmu je pouze psáno, jakým způsobem je tato moc předána a dále se předává ...

0/0
6.7.2013 20:12

P47e80t71r 49S70v29o31b92o59d87a 9647368580192

To je snad samozřejmé. Pokud kněz hřeší a přesto káže proti hříchu, což jako kněz musí, je to pokrytec. Kritiky pokrytectví je plný nový zákon.

+1/−2
6.7.2013 21:29
Foto

J36i25r65k14a 91O53u59l16i93c21k17ý 3907953941625

Kněžská moc nespočívá v kázání, pane Svobodo. Máte druhý pokus na odpověď na otázku, kterou jsem položil.

0/0
6.7.2013 21:32

P27e49t94r 76S97v56o82b19o75d44a 9397188310122

Druhá odpověď zůstává stejná jako první. Pokrytec nemůže být knězem. Jakou má kněz moc je úplně jedno v této otázce.

+1/0
6.7.2013 21:34
Foto

J79i49r11k17a 16O11u10l34i74c41k78ý 3487523681645

Pak nemáme dál o čem diskutovat. I pýcha byla jednou z Husových neřestí

+1/−1
6.7.2013 21:36

P58e74t33r 68S74v19o92b87o38d11a 9367278480312

Chtěl jste odpověď a já vám jí dávám. Ježíš jak známo kritizoval pokrytectví židovských kněží, což mimochodem bylo stejné pokrytectví jakého se dopouštěli a stále dopouští katoličtí kněží. Už jenom z principu, aby sám Ježíš nebyl pokrytcem není možné dovolit pokrytectví křesťanských kněží, jak se snažíte naznačit principem co není zakázáno je dovoleno.

+1/0
6.7.2013 21:50
Foto

J73i83r31k57a 36O54u20l98i83c93k93ý 3377523171265

Omyl,

nic podobného se nesnažím naznačovat. Jde pouze o to, že svátosti, které lidé přijímají nejsou od kněze, ale od Boha. Kněz je pouze prostředníkem. Tudíž logicky i přijaté svátosti MUSÍ být platné, pokud věřící k nim jako k platným přistupuje. Poskytuje-li svátosti člověk, který k tomu není oprávněn, nesnižuje to však jejich platnost ve vztahu k věřícímu, který věří, že ten, kdo mu svátost poskytuje, je k tomu disponován. Maximálně to uvrhá do těžkého hříchu až svatokrádežného jednání toho, kdo podobné svátosti vysluhuje neoprávněně.

Hus ovšem tvrdil, že svátosti takto poskytovat nelze a že jsou tedy neplatné, při čemž ignoroval právě onen fakt, že kněz je pouhým prostředníkem poskytnutí svátostí, které jsou jinak darem Božím.

+1/0
7.7.2013 11:44

P37e55t86r 28S60v10o20b69o42d22a 9197908210982

"Tak mi ukažte, kde v Písmu je psáno, že člověk, který zhřešil pozbývá kněžské moci."

Tady jasně naznačujete, že pokud v Písmu není nic proti, tak kněz může být knězem, i když zhřešil. Tedy princip co není zakázáno je dovoleno. To je prostě hledání mezery v Písmu a snaha obcházet jeho smysl, které značí že k Písmu nemáte žádnou úctu.

Pokud jde o ty důsledky tak to opravdu doháníte ad absurdum. Stejně jako u každé jiné profese kněz přestává být knězem až když vyjde najevo, že hrubě porušil své povinnosti. Nepřestává být knězem magicky v okamžiku, kdy se dopustil toho hříchu, ale v momentě, kdy ho církev zbaví kněžství. A problém s církví byl, že to vůbec nadělali, naopak se chovali velmi kolegiálně a zbavovali se nepohodlných kněží jako byl Hus.

Pokud máme církev, která ignoruje své povinnosti, tak Hus správně předpokládal, že její zkorumpovaní kněží, čest výjimkám, nemůžou sloužit jako boží prostředník.

0/0
7.7.2013 12:50
Foto

J79i87r61k78a 60O89u20l31i22c97k58ý 3647733791385

Zluste si přečíst toto:

http://www.stjoseph.cz/jan-hus-objektivne-a-bez-prikras/

0/0
6.7.2013 20:26

P40e32t12r 75S59v82o24b18o66d47a 9207138500192

Zkusil jsem ale zarazil jsem se u "Katolická nauka je totiž neomylná a nadčasová." Ta arogance mi vyrazila dech, a pak jsem zahlédl článek "Ženy nepatří do kalhot". Jo to určitě výborná stránka. :-/

+1/−1
6.7.2013 21:32
Foto

J47i44r42k21a 28O94u42l25i76c61k95ý 3947253561385

Zkuste číst i dál ....

0/0
6.7.2013 21:34

J62o86s30e81f 39K20r19ů42p40a 4382832712318

Podle zprávy z tisku jediným případem, který policie musela na tomto desetitisícovém setkání řešit, bylo to, že jim kdosi předal nalezenou peněženkuR^ 

Že by to s tou katolickou morálku nebylo tak tragické, jak se píše v DF?;-)

+6/−1
6.7.2013 9:48

L23u68c56i48e 11B82l76a64n46i45c77k46á 2235633699151

Papež poslal zdravici...a naše hlava státu se opilecky rozvalovala, protokol - neprotokol, jen tak v košili!! Jó, to ještě zažijeme "legrace" !!

+4/−9
6.7.2013 8:50

M80i43l35a85n 55S79m27e37j73k40a98l 9159130149378

Jejej... to je zase zášti...;-D

+11/0
6.7.2013 9:30

L56u73c28i55e 30B22l94a22n47i91c91k27á 2185823689741

...proč tak silná slova - hlava státu by měla "vždy zachovat glanc"...a k tomu patří náležité oblečení, ne jako na pivní party s "přáteli M. Zemana" !!

+4/−4
6.7.2013 10:30

R49o14b61e96r13t 97Š25k51r95a40b81a18l 6125767730599

Na  hloupost, to není tak zlé.;-)

0/0
6.7.2013 11:42

K18a87r14e28l 66N43e56č19a68s 5953429920370

Vy už tyto nesmysly opakujete jako mantru.Asi by Vám seděl nějaký ,teď nevím jaký je na pouti protokol??asociální gauner v kvádru. Zeman je mi fuk,ale je to člověk, který se nikdy osobně neobohatil, což ho mezi spoluobčany a zejména politiky řadí mezi minoritu. Neobohatil nemorálně či nezákonně.

+3/−1
6.7.2013 13:17
Foto

J70i43r68k97a 90O93u53l16i11c39k40ý 3317313241475

Opět nesouhlasím, když přijel, byl oblečen důstojně. Že si v průběhu sundal sako a udělal pohodlí, je možná pro Vás společenské faux-pas, ale vzhledem k tomu, že tam do lidí pralo téměř celou dobu slunce, jehož účinky vydlážděné nádvoří umocňovalo, považuji já osobně tento drobný prohřešek proti bontonu za něco zcela přirozeného.

Nebo si myslíte, že je pro člověka jeho věku jednoduché být přes dvě hodiny na přímém slunci v tmavém, upnutém saku? Můžete si to vyzkoušet.

+6/0
6.7.2013 14:49
Foto

J14i91r44k73a 41O82u38l14i64c11k41ý 3917933911105

Paní Blanická,

rozhodně nejsem příznivcem našeho pana prezidenta, ale musím nesouhlasit s tvrzením o opileckém rozvalování. Při jeho příjezdu procházel cca 1 metr ode mne a rozhodně nepůsobil opile. Pokud byste napsala, že působil trošku povýšenecky a bohorovně, neměl bych námitek, ale tentokrát, s největší pravděpodobností, pod vlivem nebyl.

+4/0
6.7.2013 14:46

E69v14a 87S80e62h71n82a27l18o33v67á 2581781566818

Blanická,Vám ten pobyt na sluníčku nesvědčí-nebo máte virózu?:-/

+1/−1
6.7.2013 19:45

M95i52r94o52s27l34a31v 11P20o97k66o78r66n65ý 3972985605158

A mimochodem, bylo tam jen pouhých 10 tisíc. Tak jak zmenšujete počty lidí na demonstracích, tak zde zase nadsazujete. Přitom demonstrace lidí jsou důležitější než vzpomínání na dva kněze.

+7/−9
6.7.2013 0:29

J41a34n 52F50r68a51u64e86n83b20e16r81g 6147814313680

Kdo rozhodl o tom, co je dúležitější?

+6/−4
6.7.2013 1:04

K58a46r49e76l 67N78e67č93a88s 5243839140260

O tom rozhodl,pane Frauenbergu pan Pokorný.Trochu si popletl poutní setkání s ,třeba,demonstrací v Budějovicích.

+1/0
6.7.2013 13:37
Foto

J28i18r72k61a 27O53u13l41i36c10k40ý 3647423231255

Pane Pokorný, musím s Vámi nesouhlasit. Osobně jsem byl přítomen. Bazilika byla plná (to je něco přes 1000 sedících lidí. Plné pak bylo i nádvoří před bazilikou, ale nejen to .... plno bylo daleko do vsi, směrem k silnici, plno bylo na travnaté ploše vedle baziliky a plno bylo i na ploše "za" bazilikou.

Odhad počtu účastníků poutní bohoslužby je mezi 60 až 80 tisíci lidmi. Sami policisté měli pro média dávat odhad kolem 80 tisíc lidí.

Pokud jde o onu důležitost, je na každém, čemu důležitost přikládá. Někdo se více vidí v demonstracích, v hledání rozporů, v hledání svárů, násilí, v rozdělování. Jiní holt vidí větší smysl v úctě k lidem, kteří něco dokázali, v oslavě příchodu lidí, kteří tento národ nasměrovali k hodnotám, které vyznáváme. Každý prostě podle svého naturelu, pane Pokorný.

+5/0
6.7.2013 14:43

M28i16r26o44s20l18a29v 58P32o91k36o72r40n63ý 3352845475478

S těmi věrozvěsty to bylo ve skutečnosti jinak a historici se u podobných informací válí smíchy.

+5/−10
6.7.2013 0:23

K68a74r47e53l 64N59e77č88a41s 5573169830430

Jak to bylo s věrozvěsty si může každý nastudovat v historické literatuře.Výklad církevní se neliší. Nechápu,proč by se historik válel smíchy, ale i to je u těchto lidí při studiu dobových textů možné v souvislosti s výkladem. V jaké skutečnosti a od čeho jinak,pane Pokorný?

+5/0
6.7.2013 13:33

P54e62t49r 87Š72a78f73r94á96n 9696851809

když chcete lhát, tak musíte i trochu přemýšlet, pane Pokorný.

+3/0
6.7.2013 14:27
Foto

J35a53n 23H49o15l51o62v91s95k67ý 6757709621

Pane Pokorný, já jsem historik a nad symbolikou této historické události se opravdu smíchy neválím.;-) A to ani moji kolegové.

+3/0
6.7.2013 15:00

E55v47ž55e77n 60D22v74o87ř46á72k 7338527892568

v TV se JEDENKRÁT objevila zpráva, že se panu prezidentovi udělalo na Velehradě nehej. Copak - viroza zase útočí??? Nebo jen věk, horko a dojetí....

A teď je všude ticho po pěšině. Víte někdo něco bližšího?? Svěřte se !!;-)

+2/−4
5.7.2013 22:45

J21i51ř49i97n88a 66M28a20n46d37á82t88o94v23á 9867758780915

O aktuálním stavu prezidenta nic nevím. Jen vím, jak výborní jsou na Velehradě vinaři a jejich víno ;-)

+6/−1
5.7.2013 22:51

E85v41ž34e32n 94D44v83o94ř97á43k 7618307692588

Tak o tom to asi je,,,,

+3/−3
5.7.2013 23:16

P58e40t20r 52F96i77a19l51a 9523196193713

Nebo o tom být prostovlasý ve vedru, nedomýšlejte co zcela jistě nebylo.

+3/−1
5.7.2013 23:26

P88a64v98e86l 21H67a80l46e21n65k33a 3251170656130

Ožral se jak zvíře v lese.

+1/−5
6.7.2013 6:37

R90o32b65e88r75t 78Š34k58r83a70b88a96l 6685497430329

Proč vás to zajímá? plivat budete, ať to je cokoliv, a nakonec, i dyž nic vědět nebudete:-P

+1/0
6.7.2013 11:45

J24o59s16e78f 84K17r85ů74p80a 4832582922348

Ještě je mezi námi dost pamětníků slavné pouti naVelehradě v r. 1985, v roce tisícistého výročí smrti sv. Metoděje.Pro komunistický režim již bylo poněkud problematické pouť zcela zakázat,pokusil se ji tedy alespoň přetransformovat na „mírovou slavnost“.  Poutníkům byly kladeny všemožné překážky –omezení autobusové dopravy, silniční kontroly, objížďky… Přesto na pouťdorazilo na 200 tisíc lidí. Komunističtí funkcionáři zde poprvé zažili, jaké toje být vypískán z tribuny. Projev ministra Klusáka přehlušilo volání ponáboženské svobodě a „pusťte k nám papeže!“ Přestože byla připravena vodníděla, zasáhnout proti tak obrovskému počtu lidí se nikdo neodvážil.  Poutníci též zazpívali píseň Bože cos ráčil is její poslední zakázanou slokou, která musela být z příkazukomunistických orgánů vypuštěna z nových vydání kancionálů. KardináluTomáškovi nebylo dovoleno nic víc, než přečíst papežův dopis. Po návratu domůpoutnici s úžasem sledovali, že v podání Televizních novin bylministrův projev provázen nadšeným potleskem… Komunistický stát byl ještěmocný, přesto mnozí považují pouť na Velehradě za zlomový okamžik.

Poslední sloku zmíněné písně dnes už nikdo nezakazuje,ale apel jejich slov trvá: I když se pyšná nevěra kol vzmáhá / a peklo sejekoukol nových zmatků / nebudem dbáti odvěkého vraha / Nedáme sobě bráti věčnýchstatků. / Víře vždy věrní budou Moravané: / Dědictví otců zachovej nám Pane!

+14/−6
5.7.2013 21:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.