Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

USA si připomínají Gettysburg. Bitva i po 150 letech žije dál

Bitva u Gettysburgu, rozhodující střetnutí americké občanské války, dodnes fascinuje nejen historiky. Spojené státy si v těchto dnech připomínají 150. výročí krvavé řeže, ve které se střetla vojska Severu a Jihu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M45i13l25a63n 29R68a67d98e42k 3357486981931

"jizane" nebyl stmeleny celek, kdo bojoval byli na jedne strane statkari - otrokari, ale ti velmi bohati, tem mene bohatym doslo ze je lepe ty otroky nechat a vzit nadeniky, prijde to levnejc. Take ti nejchudsi se dali na stranu statkaru, ale stredni vrstva byla spise pro-yankee. A bylo dobre ze to vyhral Sever, jinak by dnes USA nebylo, jak Britanie, Francie, Rakousko a Nemecko podporovali Jih, a chteli zase krale, pochopitelne evropskeho. Unie by byla rozbita, nebyt zase te zatracene nahody co Statum preje, objevil se jeden chlapek jmenem Lincoln, velmi zdatny politik, a dodnes USA existuje. God bless America R^

+2/−3
30.6.2013 17:30

M37i18c96h45a42l 30B34o26c61k 1627914195634

tvou teorií bortí to, že majitel otroků bylo v celé jížanské populaci 4% takže 96% obyvatelstva podporovala dle tebe Sever jo ? hm to jsou mi novinky, kdyby to bylo tak jak říkáš, tak by válka netrvala 4 roky, ale nejdéle 4 týdny

+3/−1
30.6.2013 17:34

M79i68l27a94n 79R58a84d90e87k 3357876121331

stredni vrstva nebyla 96%, to za prve. Chudych je vzdy hafo.

0/−5
30.6.2013 18:13

D62a48v59i56d 59M68u13n81z26a26r 3688362554896

no a co.....Cesi maji bitvu u Lipan ! nebo u Sudomere....tak co ?

0/−1
30.6.2013 17:03

M79i52c28h51a61l 71B20o15c86k 1407254405684

ty se za Čecha nepovažuješ ?

+2/0
30.6.2013 17:08

J50i18ř45í 30K70ü56h39r 2950716760126

Třeba já ne. Jsem ze Slezska tak to asi Čech nebudu,že?

+1/−1
30.6.2013 17:34

M16i41c49h60a96l 51B10o36c53k 1137944205444

a ve Slezsku Češi nežijí ? to je mi informace...můžeš být kdokoliv dle příjmení které je ryze německé jsi Němec ne ?

+2/−1
30.6.2013 17:35

J17i46ř49í 61K52ü42h71r 2260446380446

No většinou žijí ve Slezsku Slezané. Samozřejmě že zde mohou bíti i Češi, Moraváci, Slováci, Poláci atd  (případně i někdo z vzdálenějších míst naší planety.

Jinak děda s tím mým přímením pochází z Hané.

Odkud se vzalo předtím to netuším.Každopádně z prajzáky to nemá nic společného.

0/−2
30.6.2013 17:59

M41i18c79h48a64l 97B59o83c80k 1517484555394

právě že Slezsko je směsící národností. Němci, Češi, Poláci,Židé, Slezané...

+1/−1
30.6.2013 18:02

J70i54ř89í 87K24ü13h24r 2470236350846

Dnes je směs národností všude. Takže proč by se pan Munzar měl nutně považovat za Čecha?

0/−2
30.6.2013 18:15
Foto

K63a19r88e43l 28S44e39i89d96l 8209255650438

Češi mohou bíti leckoho ;-)

Ale je fakt, že prajzáci byli první, co mě napadlo. Takže to musí bÝti jinak. (Ale vážně: pokud by tě to zajímalo, na adrese "actapublica.eu" jsou naskenované staré matriky. Zabere to dost času, ale dají se tam dohledat předkové několik století nazpět.) :-)

0/−2
30.6.2013 18:30

M30i87c87h14a44l 36B63o64c97k 1937324815874

Federální vláda sice vyhrála ale ani za 150 let svého diktátu tedy vládnutí nedokázala zlomit ducha rebelského. Ve státech bývalé Konfederace stále na domech visí vlajky Konfederace a lidé si zazpívají u ohňů Dixie a to nemluvím o členství v USCV UDCV. Lidé Jihu nezapomínají a nezapomenou

+3/0
30.6.2013 16:21

J81a37n 29H34e29l92l94e54r 9628105886

Je vskutku smutně legrační, když se tu lidé hádají o to, zda byl lepší Jih či Sever a vedou dalekosáhlé rozbory, co by bylo, kdyby to bylo jinak.

Lidi neblázněte ... pohádky a scifi jsou fajn, vic toho z alternativní historie nevyždímete. Jih ani Sever nebyli žádní dobrodinci, každý měl svoje důvody. A nebylo to jen jednoduché důvody, často velmi propletené a nejednoznačné.

Jistě, Severu by se volní otroci hodili jako zaměstnanci továren a levná pracovní síla. Oslabuje to nějak správnost zrušení otroctví? Podle mě nikoli, ale je to jen názor.

Federální vláda byla zkorumpovaná? Jistě. Ale to ta vláda na Jihu také, nebyla o nic lepší.

Mocenské síly stály na obou stranách a přišlo jim lepší střetnutí, než kooperace. Zakukalo na to mraky obyčejných lidí, jako obvykle.

+4/−1
30.6.2013 16:11

M49i61c16h19a65l 41B59o38c34k 1547934255364

ano nejvíce to postihlo Jížanské obyvatelstvo, které se stalo otroky Seveřanů a hned po válce se na zdevastovaný Jih začalo valit mraky prospěchářů ze Severu a federální vláda nasadila takové daně z nemovitosti, že lidé museli prodat majetky svých předků:-/

+2/−4
30.6.2013 16:15

P42e77t97r 30B97r21y94c21h46t56a 8573618768849

Měla vyhrát Konfederace,byla v právu,jižní státy vystoupily s federace a chtěli jít vlastní cestou.Bohužel jak se to stáva v tomto světě pravidlem,kdo je v právu,často prohraje,vyhrává ten bohatší.

+7/−1
30.6.2013 16:09

M95i71c48h74a34l 86B25o73c86k 1127574875374

Souhlas. Právě tady na toto téma vedu diskuzi, jak asi vidíš..Jsem osamocen - zatím

0/−1
30.6.2013 16:11

J89a31n 58H57e82l35l18e92r 9598265556

Vždyť si psal, že bohatší byl Jih, nebo ne? ;-)

0/0
30.6.2013 16:12

M41i11c76h74a37l 24B59o61c13k 1637734425614

Jih byla bohatší z hlediska duchovního a ekonomického taky soudě když dokázali odvádět takové daně federální vládě

0/0
30.6.2013 16:16

M16i28c90h48a27l 14B21o28c49k 1327674315254

Sever byl bohatší na lidské zdroje- protože měl neomezený přísun imigrantů z Evropy

0/0
30.6.2013 16:26
Foto

K96a10r78e51l 75S13e21i31d29l 8919845470988

No vidíš, "dnes" vystoupilo Kosovo ze Srbska, spousta lidí si myslí, že nebylo v právu a USA odtržení podpořily. To jsou paradoxy...

0/−1
30.6.2013 18:34

V58e86r97o36n34i35k56a 26K94o76š17t27á53l42o22v44á 7225611539172

výročí 150. výročí 8-o Idnes ;-D;-D

0/−3
30.6.2013 14:30

M16i98c62h61a34l 22B96o38c50k 1837974975624

Tato bitva byla velká strategická chyba generála Lee. Konfederační armáda měla nechat yankees vykrvácet při pokusech obsadit státy Konfederace a ten útok na cemetery ridge byla čitá pošetilost. 15 tisíc mrtvých konfederačních vojáků a to nemluvím o ztrátách v důstojnickém sboru, ale přesto fandím Konfederaci. Je mi moc líto, že válku nevyhráli

+5/−2
30.6.2013 14:07

O78t15a62k41a51r 95K43e94s67s80l14e11r 7436578587781

nejen tobe je to lito, lito to bylo sveho casu hlavne GB a Francii, ktere konfederaty vsestranne podporovali:-) - problem je ovsem v tom, ze pokud by tehdy zvitezila konfederace, usa by dnes nenexistovaly, takze litost mnoha chapu, dejiny nastesti rozhodly protentokrat jinak.:-)

+4/−3
30.6.2013 15:03

M19i84c79h33a93l 90B51o87c44k 1747984225584

Ano zkorumpovaná federální vláda by skončila. Před občanskou válkou 60% daňového výnosu pocházelo z Jihu a naproti tomu na Jihu žilo 40% obyvatelstva takže zdanění nebylo rovnoměrné. I teď jsou tendence například Texasu se osamostatnit, protože Texas hospodaří s vyrovnaným rozpočtem ba je i v přebytku. Federální vláda je největší pohroma pro USA. A GB, Francie sice podporovali Konfederaci, ale zejména GB se odmítla vojensky angažovat i když měla vojska v Kanadě. Yankees by nebyli schopny vézt válku na dvou frontách. Takže pokud by GB měla takový eminentní zájem na likvidaci garnitury ve Washingtonu tak by vojensky intervenovalo.

+2/−3
30.6.2013 15:09

M86i53c91h18a29l 90B62o16c80k 1807194575734

jinak USA by neexistovala, ale existovaly by dva státy plně legitimní státy. Lepší dva státy než jeden jež je řízen diletansky.

+1/−2
30.6.2013 15:10

L20u40d80ě56k 32F78u48x79a 9716730234287

Jsem zvědav jak by tyto dva státy rozhodly o osudu Evropy a světa během první a druhé světové války.

+2/−1
30.6.2013 15:52

M38i84c23h20a53l 16B30o43c82k 1187934605184

Jih by bojoval samozřejmě v Trojdohodě jako spojenec VB a Francie a posléze by bojoval ve druhé světové válce. Sever mě nezajímá

+2/−1
30.6.2013 15:53

M35i38c66h25a12l 13B97o24c46k 1277404565634

Sever by se klidně mohl ještě víc rozdělit na nezávislé státy . Lidé by ocenili, že nemusí přispívat na federální vládu, která je vysává a okráda, takhle by přispívali na vládu svého státu!

+1/−1
30.6.2013 15:55

L27u76d43ě20k 17F81u28x93a 9116620774927

Jih by bojoval samozřejmě?:-) Stejně samozřejmě jako bojovala GB po boku Jihu? To by toho moc nenabojovali, že?

+2/−1
30.6.2013 15:58

M70i37c12h36a39l 37B31o85c95k 1237534205224

GB a Francie Jih zásoboval , lodě pro jížanské námořnictvo bylo stavěno v docích v Anglii. Jih by určitě nezůstal mimo světové dění a pomohl by Britům a Francouzů proti německé agresi

0/0
30.6.2013 16:00

F56r70a20n29t24i47š94e78k 95S52m12e65t48a97n86a 7788893401361

Svého času po vyhlášení rovnoprávnosti černých otroků daly GB a Francie ruce od Konfederace pryč, ale halt dementi co by otrokářství rádi zpět tu budou v malém množství pořád.

+1/−3
30.6.2013 15:14

M14i46c19h41a70l 21B19o87c12k 1357764315634

Sám Lincoln prohlašoval že pokud by měl zabránit válce, tak otroctví nezruší. Takže o otroctví v té válce nešlo...šlo o secesi. Víš ono z pohledů Britů byla válka o nezávislost zrada na koruně, ale přesto Američané povstali kvůli vysokým daním a vládě, která je perzekuovala, takže legitimní boj, tak jako bylo a je legitimní vystupovat proti federální vládě. Chce si něco nastudovat a pak mlít.

+1/0
30.6.2013 15:17

F89r98a93n34t56i83š81e48k 39S96m90e40t59a33n73a 7888323981261

Já něco nastudováno mám, proto se můžu takovým ušmudlaným otrokářským demagogům tak akorát smát. Samozřejmě, že ve válce o otroctví šlo. Lincoln byl moudrý státník a všem bylo jasné, že jak se bude postupně kolonizovat západ - zejména Kalifornie - otrokářské státy se dostanou voličsky do drtivé menšiny. Nepotřeboval to lámat přes koleno. Proto ta "secese" neboli oddělení Jihu. Ostatně, kdybys měl něco nastudováno, věděl bys o různých těch rovnoběžných kompromisech, krvácejícím Kansasu, a tak dále.

+3/−2
30.6.2013 15:23

M32i23c82h17a19l 61B77o57c12k 1387174755704

Máš toho nastudováno velmi málo;-D Lincoln nezrušil otroctví v tzv. border states protože se bál vzpoury. Jih měl zastánce všude na severu. Měl regimenty z Marylandu, Kentucky, Missouri proč asi ? nevíš nic;-D

+1/0
30.6.2013 15:26

F75r80a12n58t98i91š53e43k 55S54m65e17t21a50n39a 7618853231231

A pointa? Pochopil jsem, budeš nám vyjmenovávat všechny jednotlivé politické kompromisy učiněné při rušení otroctví, abys dokázal, že o otroctví vůbec nešlo. LOL.

+1/−1
30.6.2013 15:35

M12i76c14h40a76l 25B86o25c93k 1157334455114

o otroctví šlo, ale nebyl to hlavní důvod a osobně otroctví na severu bylo mnohem horší než na Jihu. Ten otrok měl svou hodnotu vyjádřenou v penězích, ale otrok na Severu dělní neměl žádnou hodnotu, protože průmyslník otevřel vrata od fabriky a mohl si vybrat bez investice ani jednoho dolaru.

+3/0
30.6.2013 15:46

V89á24c69l83a52v 70V39l33č17e72k 1878660384506

a vo tom to jeR^;-€

+1/0
30.6.2013 21:07

M12i49c37h27a49l 51B92o62c68k 1977754705814

jinak jaký je rozdíl mezi otrokářstvím bílých dělníku na severu a Černochů na jihu ? Bílý dělník pracoval ve strašných pracovních podmínkách za minimální mzdu, byla rozšířená dětská práce. Stížnosti nebyly možné, jelikož z Evropy připlouvali tisíce nových dělníků

+2/−2
30.6.2013 15:21

F82r14a37n48t49i30š30e15k 31S35m69e77t43a52n82a 7778693411511

LOOOOL zase ten starý otrokářský argument. Rozdíl je v tom, že bílého dělníka nelze beztrestně zabít, bílý dělník se může vyšvihnout vlastní pílí nebo bílý dělník může klidně odejít na západ a hledat štěstí jako - mrkej na to - svobodný farmář. Ale svoboda je víc, než plné koryto. Ostatně, proč tedy to otroctví nezrušit, proč se mlátit v kongresu a na hranicích, když je to všechno stejné, že?

+5/−2
30.6.2013 15:26

M19i86c45h23a53l 77B16o94c59k 1957614115844

Otroci se nezabíjeli. To je mýtus. Otrok stál v roce 1860 300 dolarů TEHDĚJŠÍCH což bylo dost peněz. Já bych nikdy nezabil svou výrobní jednotku , která měl stála 300 dolarů. jinak pouze 4% Jížanů vlastnilo otroky co těch zbylých 96%? Konfederační armádu tvoři chudí běloši z venkova převážně a ti by za otroctví nebojovali. Ti bojovali jako tehdější Kontinentální armáda za svobodu a proti invazi ze Severu

+1/−3
30.6.2013 15:29

F75r98a57n50t12i45š48e26k 17S30m95e28t12a57n71a 7178503781891

Pěkná je deklarace nezávislosti texasu. O otroky jim vůbec nešlo, takže je pro jistotu dali hned do prvních vět.

-

The controlling majority of the Federal Government, under various pretences and disguises, has so administered the same as to exclude the citizens of the Southern States, unless under odious and unconstitutional restrictions, from all the immense territory owned in common by all the States on the Pacific Ocean, for the avowed purpose of acquiring sufficient power in the common government to use it as a means of destroying the institutions of Texas and her sister slaveholding States.

-

A dále:

We hold as undeniable truths that the governments of the various States, and of the confederacy itself, were established exclusively by the white race, for themselves and their posterity; that the African race had no agency in their establishment; that they were rightfully held and regarded as an inferior and dependent race, and in that condition only could their existence in this country be rendered beneficial or tolerable.

+1/−1
30.6.2013 15:41

M38i44c29h71a94l 68B24o94c71k 1247344555344

o otroctví šlo o tom se nehádám;-D hádám se o to, že to nebyl hlavním faktorem války. Lincoln zrušil otroctví až v roce 1862 tedy 1 rok po vyhlášení války;-D co mi tu dokazuješ ?

+1/0
30.6.2013 15:45

F72r67a91n66t52i34š37e66k 95S12m92e78t25a26n35a 7748573331511

Psal jsi na začátku: "o otroctví v té válce nešlo". ;-)

-

Otroctví samozřejmě bylo hlavním faktorem války. Lincoln kandidoval jako abolicionista který chtěl omezit otroctví v teritoriích, tedy budoucích nových státech, které by starý jih spolehlivě přehlasovaly. Na mapě podle hlasování států je tam vidět téměř dokonalé překrytí Severních států se státy, které volily Lincolna a Jižních států s opakem. Jak palčivá otázka to byla šlo sledovat na případě Kansasu, kde se lidi normálně kvůli tomu stříleli, než zasáhla federální armáda. V kongresu jsme mohli vidět jak jeden senátor mlátil druhého holí, protože řekl, že jih je věrný své "nevěstce otroctví". To bylo zjevně téma, kvůli kterému byli lidé ochotní jít do války.

+1/−1
30.6.2013 15:55

M55i81c21h56a41l 79B85o54c43k 1307534535924

Já nevím co tu šermuješ s Kansasem a co další státy jako Missouri, Kentucky nebo Maryland ? během občanské války tam stál otec proti synovi, bratr proti bratrovi...zuřila tam regulérní guerillová válka  jinak novu opakuji hlavním důvodem války bylo jiné smýšlení, jiná mentalita a vysoké daně, které uvalil Sever na Jih.

0/−1
30.6.2013 16:04

F95r50a93n38t88i78š50e96k 54S62m70e48t26a78n26a 7538963681951

Promiň, ale já to řeknu na rovinu: je vidět, jak málo víš. V Kansasu se totiž vedly šarvátky ještě před samotnou občanskou válkou - právě o to, jestli bude tento hraniční stát do budoucna otrokářský nebo svobodný. Šlo o celkem zásadní událost, která do budoucna naznačila tu válku velkou.

+1/−1
30.6.2013 16:09

M66i10c13h77a90l 56B45o35c72k 1487824335744

Já to vím, ale nerozumím proč to vkládáš do každého druhé příspěvku a pak reaguješ typem je vidět jak málo víš;-D takhle se diskuze vézt nedá. Tvá znalost je pofiderní z jedné strany - federální. Je třeba se zaměřit i na státy Konfederace.

0/−1
30.6.2013 16:13

F58r48a85n28t75i40š46e67k 54S11m57e37t57a85n92a 7628173381891

Když se musíš ptát, když píšeš "během občanské války...", mám pocit, že spíše to nevíš. V tomto případě možná šlo o komunikační šum, ale když otevřeš debatu slovy "o otroctví nešlo", tak to na mě nezanechá dobrý prvotní dojem. Řekl bych ti také, že to znáš jenom z té jedné strany, abychom si jako byli kvit, ale já si myslím, že ani to ne.

0/−1
30.6.2013 16:28

M33i83c56h35a94l 46B25o47c42k 1427244345154

opět z předchozí debaty, kterou jsme vedli: o otroctví primárně nešlo a za tímto si stojím. Ano měl jsem se vyjádřit více explicitně takže opakuji hlavní důvod nebylo otroctví, byl to jeden z důvodu...

0/0
30.6.2013 16:34

M78i46c72h67a39l 39B34o30c37k 1597974545124

vždyť Sever měl z náborem vojska dost velké problémy tedy v průběhu války. V New Yorku, Detroitu byly velké draft riots proti odvodům, které potlačila až federální armáda. Seveřani měli dost velké slabiny v důstojníckém sboru jež byl na začátku tvořen politickými důstojníky bolševického střihu jako například Franz  Sigel - Iam going to fight mit Sigel..Hlásná trouba pro Němce kteří podporovali Lincolna. V řadách Federalistů bojovali celé regimenty, ve kterém jazykem byla němčina, maďarština polština a bojovali za peníze a ne za žádné ideály

0/0
30.6.2013 16:10

F30r63a97n58t41i19š41e54k 43S51m73e91t59a32n39a 7258973351211

Nevím jak v Detroitu, ale v New Yorku byly draft riots, protože vláda umožnila, jako tomu bylo zvykem třeba v Británii, vykoupit se z odvodu, což pochopitelně znevýhodňovalo chudé a celou záležitost deklasovalo. Na odvodu ale nemá smysl moc hledat motivace, pro válku, protože u něj můžou být různé, lidé třeba mohou jít bojovat ze strachu o domov, spíše nežli za něco. Stejně tak můžou ze strachu nebojovat.

Btw. Franz Siegel, původem Němec, je konkrétně příkladem ryzího idealisty.

0/−1
30.6.2013 16:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.