Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

USA si připomínají Gettysburg. Bitva i po 150 letech žije dál

Bitva u Gettysburgu, rozhodující střetnutí americké občanské války, dodnes fascinuje nejen historiky. Spojené státy si v těchto dnech připomínají 150. výročí krvavé řeže, ve které se střetla vojska Severu a Jihu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M57i27l74a73n 56R69a66d14e94k 3217596721831

"jizane" nebyl stmeleny celek, kdo bojoval byli na jedne strane statkari - otrokari, ale ti velmi bohati, tem mene bohatym doslo ze je lepe ty otroky nechat a vzit nadeniky, prijde to levnejc. Take ti nejchudsi se dali na stranu statkaru, ale stredni vrstva byla spise pro-yankee. A bylo dobre ze to vyhral Sever, jinak by dnes USA nebylo, jak Britanie, Francie, Rakousko a Nemecko podporovali Jih, a chteli zase krale, pochopitelne evropskeho. Unie by byla rozbita, nebyt zase te zatracene nahody co Statum preje, objevil se jeden chlapek jmenem Lincoln, velmi zdatny politik, a dodnes USA existuje. God bless America R^

+2/−3
30.6.2013 17:30

M48i44c38h39a30l 67B36o86c72k 1327564985664

tvou teorií bortí to, že majitel otroků bylo v celé jížanské populaci 4% takže 96% obyvatelstva podporovala dle tebe Sever jo ? hm to jsou mi novinky, kdyby to bylo tak jak říkáš, tak by válka netrvala 4 roky, ale nejdéle 4 týdny

+3/−1
30.6.2013 17:34

M10i58l20a37n 61R76a85d15e86k 3357946741651

stredni vrstva nebyla 96%, to za prve. Chudych je vzdy hafo.

0/−5
30.6.2013 18:13

D57a35v93i32d 78M95u66n51z92a36r 3288412654396

no a co.....Cesi maji bitvu u Lipan ! nebo u Sudomere....tak co ?

0/−1
30.6.2013 17:03

M28i77c84h94a27l 73B88o69c17k 1937674585824

ty se za Čecha nepovažuješ ?

+2/0
30.6.2013 17:08

J85i77ř60í 19K43ü63h64r 2190116920496

Třeba já ne. Jsem ze Slezska tak to asi Čech nebudu,že?

+1/−1
30.6.2013 17:34

M52i60c42h25a17l 31B90o94c95k 1477664375124

a ve Slezsku Češi nežijí ? to je mi informace...můžeš být kdokoliv dle příjmení které je ryze německé jsi Němec ne ?

+2/−1
30.6.2013 17:35

J39i77ř10í 75K87ü27h10r 2630306230796

No většinou žijí ve Slezsku Slezané. Samozřejmě že zde mohou bíti i Češi, Moraváci, Slováci, Poláci atd  (případně i někdo z vzdálenějších míst naší planety.

Jinak děda s tím mým přímením pochází z Hané.

Odkud se vzalo předtím to netuším.Každopádně z prajzáky to nemá nic společného.

0/−2
30.6.2013 17:59

M72i41c26h84a76l 11B29o27c84k 1457514655404

právě že Slezsko je směsící národností. Němci, Češi, Poláci,Židé, Slezané...

+1/−1
30.6.2013 18:02

J73i61ř84í 12K71ü61h44r 2280496580786

Dnes je směs národností všude. Takže proč by se pan Munzar měl nutně považovat za Čecha?

0/−2
30.6.2013 18:15
Foto

K64a62r87e30l 82S91e84i32d47l 8629515750158

Češi mohou bíti leckoho ;-)

Ale je fakt, že prajzáci byli první, co mě napadlo. Takže to musí bÝti jinak. (Ale vážně: pokud by tě to zajímalo, na adrese "actapublica.eu" jsou naskenované staré matriky. Zabere to dost času, ale dají se tam dohledat předkové několik století nazpět.) :-)

0/−2
30.6.2013 18:30

M16i27c93h28a49l 52B65o87c21k 1687124365424

Federální vláda sice vyhrála ale ani za 150 let svého diktátu tedy vládnutí nedokázala zlomit ducha rebelského. Ve státech bývalé Konfederace stále na domech visí vlajky Konfederace a lidé si zazpívají u ohňů Dixie a to nemluvím o členství v USCV UDCV. Lidé Jihu nezapomínají a nezapomenou

+3/0
30.6.2013 16:21

J97a91n 67H77e60l33l81e47r 9298245226

Je vskutku smutně legrační, když se tu lidé hádají o to, zda byl lepší Jih či Sever a vedou dalekosáhlé rozbory, co by bylo, kdyby to bylo jinak.

Lidi neblázněte ... pohádky a scifi jsou fajn, vic toho z alternativní historie nevyždímete. Jih ani Sever nebyli žádní dobrodinci, každý měl svoje důvody. A nebylo to jen jednoduché důvody, často velmi propletené a nejednoznačné.

Jistě, Severu by se volní otroci hodili jako zaměstnanci továren a levná pracovní síla. Oslabuje to nějak správnost zrušení otroctví? Podle mě nikoli, ale je to jen názor.

Federální vláda byla zkorumpovaná? Jistě. Ale to ta vláda na Jihu také, nebyla o nic lepší.

Mocenské síly stály na obou stranách a přišlo jim lepší střetnutí, než kooperace. Zakukalo na to mraky obyčejných lidí, jako obvykle.

+4/−1
30.6.2013 16:11

M97i44c91h59a29l 28B77o32c85k 1797954545674

ano nejvíce to postihlo Jížanské obyvatelstvo, které se stalo otroky Seveřanů a hned po válce se na zdevastovaný Jih začalo valit mraky prospěchářů ze Severu a federální vláda nasadila takové daně z nemovitosti, že lidé museli prodat majetky svých předků:-/

+2/−4
30.6.2013 16:15

P26e78t96r 91B90r53y92c85h93t50a 8933928638689

Měla vyhrát Konfederace,byla v právu,jižní státy vystoupily s federace a chtěli jít vlastní cestou.Bohužel jak se to stáva v tomto světě pravidlem,kdo je v právu,často prohraje,vyhrává ten bohatší.

+7/−1
30.6.2013 16:09

M11i28c92h66a85l 13B80o29c14k 1607164675924

Souhlas. Právě tady na toto téma vedu diskuzi, jak asi vidíš..Jsem osamocen - zatím

0/−1
30.6.2013 16:11

J90a79n 49H61e11l46l10e61r 9808365886

Vždyť si psal, že bohatší byl Jih, nebo ne? ;-)

0/0
30.6.2013 16:12

M55i75c30h36a13l 92B97o65c64k 1587754145914

Jih byla bohatší z hlediska duchovního a ekonomického taky soudě když dokázali odvádět takové daně federální vládě

0/0
30.6.2013 16:16

M22i19c50h85a95l 73B46o85c32k 1597124165544

Sever byl bohatší na lidské zdroje- protože měl neomezený přísun imigrantů z Evropy

0/0
30.6.2013 16:26
Foto

K87a91r55e63l 17S29e90i14d20l 8209815540258

No vidíš, "dnes" vystoupilo Kosovo ze Srbska, spousta lidí si myslí, že nebylo v právu a USA odtržení podpořily. To jsou paradoxy...

0/−1
30.6.2013 18:34

V21e61r49o13n44i24k74a 56K48o91š95t23á64l17o89v12á 7335261289292

výročí 150. výročí 8-o Idnes ;-D;-D

0/−3
30.6.2013 14:30

M58i14c16h20a11l 51B56o22c87k 1117984685404

Tato bitva byla velká strategická chyba generála Lee. Konfederační armáda měla nechat yankees vykrvácet při pokusech obsadit státy Konfederace a ten útok na cemetery ridge byla čitá pošetilost. 15 tisíc mrtvých konfederačních vojáků a to nemluvím o ztrátách v důstojnickém sboru, ale přesto fandím Konfederaci. Je mi moc líto, že válku nevyhráli

+5/−2
30.6.2013 14:07

O80t62a83k46a29r 24K86e40s96s49l98e59r 7496518227111

nejen tobe je to lito, lito to bylo sveho casu hlavne GB a Francii, ktere konfederaty vsestranne podporovali:-) - problem je ovsem v tom, ze pokud by tehdy zvitezila konfederace, usa by dnes nenexistovaly, takze litost mnoha chapu, dejiny nastesti rozhodly protentokrat jinak.:-)

+4/−3
30.6.2013 15:03

M11i86c92h62a34l 65B16o55c39k 1117924675624

Ano zkorumpovaná federální vláda by skončila. Před občanskou válkou 60% daňového výnosu pocházelo z Jihu a naproti tomu na Jihu žilo 40% obyvatelstva takže zdanění nebylo rovnoměrné. I teď jsou tendence například Texasu se osamostatnit, protože Texas hospodaří s vyrovnaným rozpočtem ba je i v přebytku. Federální vláda je největší pohroma pro USA. A GB, Francie sice podporovali Konfederaci, ale zejména GB se odmítla vojensky angažovat i když měla vojska v Kanadě. Yankees by nebyli schopny vézt válku na dvou frontách. Takže pokud by GB měla takový eminentní zájem na likvidaci garnitury ve Washingtonu tak by vojensky intervenovalo.

+2/−3
30.6.2013 15:09

M67i46c92h36a82l 83B53o15c65k 1137114405884

jinak USA by neexistovala, ale existovaly by dva státy plně legitimní státy. Lepší dva státy než jeden jež je řízen diletansky.

+1/−2
30.6.2013 15:10

L61u64d16ě59k 61F98u43x20a 9866240154157

Jsem zvědav jak by tyto dva státy rozhodly o osudu Evropy a světa během první a druhé světové války.

+2/−1
30.6.2013 15:52

M16i24c56h38a16l 28B31o29c76k 1387124165324

Jih by bojoval samozřejmě v Trojdohodě jako spojenec VB a Francie a posléze by bojoval ve druhé světové válce. Sever mě nezajímá

+2/−1
30.6.2013 15:53

M66i66c67h95a44l 83B91o32c45k 1147504495784

Sever by se klidně mohl ještě víc rozdělit na nezávislé státy . Lidé by ocenili, že nemusí přispívat na federální vládu, která je vysává a okráda, takhle by přispívali na vládu svého státu!

+1/−1
30.6.2013 15:55

L49u92d33ě52k 80F32u86x31a 9756690964767

Jih by bojoval samozřejmě?:-) Stejně samozřejmě jako bojovala GB po boku Jihu? To by toho moc nenabojovali, že?

+2/−1
30.6.2013 15:58

M59i84c79h20a21l 33B61o98c36k 1947424745244

GB a Francie Jih zásoboval , lodě pro jížanské námořnictvo bylo stavěno v docích v Anglii. Jih by určitě nezůstal mimo světové dění a pomohl by Britům a Francouzů proti německé agresi

0/0
30.6.2013 16:00

F52r39a23n82t70i20š15e87k 36S77m37e95t34a56n79a 7298113891961

Svého času po vyhlášení rovnoprávnosti černých otroků daly GB a Francie ruce od Konfederace pryč, ale halt dementi co by otrokářství rádi zpět tu budou v malém množství pořád.

+1/−3
30.6.2013 15:14

M70i28c84h97a21l 21B33o80c87k 1497524545604

Sám Lincoln prohlašoval že pokud by měl zabránit válce, tak otroctví nezruší. Takže o otroctví v té válce nešlo...šlo o secesi. Víš ono z pohledů Britů byla válka o nezávislost zrada na koruně, ale přesto Američané povstali kvůli vysokým daním a vládě, která je perzekuovala, takže legitimní boj, tak jako bylo a je legitimní vystupovat proti federální vládě. Chce si něco nastudovat a pak mlít.

+1/0
30.6.2013 15:17

F57r38a38n91t73i48š15e59k 90S87m32e16t51a24n86a 7758813791351

Já něco nastudováno mám, proto se můžu takovým ušmudlaným otrokářským demagogům tak akorát smát. Samozřejmě, že ve válce o otroctví šlo. Lincoln byl moudrý státník a všem bylo jasné, že jak se bude postupně kolonizovat západ - zejména Kalifornie - otrokářské státy se dostanou voličsky do drtivé menšiny. Nepotřeboval to lámat přes koleno. Proto ta "secese" neboli oddělení Jihu. Ostatně, kdybys měl něco nastudováno, věděl bys o různých těch rovnoběžných kompromisech, krvácejícím Kansasu, a tak dále.

+3/−2
30.6.2013 15:23

M14i45c14h94a66l 41B11o71c46k 1397264485834

Máš toho nastudováno velmi málo;-D Lincoln nezrušil otroctví v tzv. border states protože se bál vzpoury. Jih měl zastánce všude na severu. Měl regimenty z Marylandu, Kentucky, Missouri proč asi ? nevíš nic;-D

+1/0
30.6.2013 15:26

F33r76a47n95t28i86š54e62k 83S47m79e40t61a90n68a 7958463141161

A pointa? Pochopil jsem, budeš nám vyjmenovávat všechny jednotlivé politické kompromisy učiněné při rušení otroctví, abys dokázal, že o otroctví vůbec nešlo. LOL.

+1/−1
30.6.2013 15:35

M68i26c49h25a53l 43B70o59c71k 1757684295734

o otroctví šlo, ale nebyl to hlavní důvod a osobně otroctví na severu bylo mnohem horší než na Jihu. Ten otrok měl svou hodnotu vyjádřenou v penězích, ale otrok na Severu dělní neměl žádnou hodnotu, protože průmyslník otevřel vrata od fabriky a mohl si vybrat bez investice ani jednoho dolaru.

+3/0
30.6.2013 15:46

V48á47c82l74a76v 89V57l93č34e71k 1308960334636

a vo tom to jeR^;-€

+1/0
30.6.2013 21:07

M15i49c41h74a10l 34B20o78c66k 1837614925624

jinak jaký je rozdíl mezi otrokářstvím bílých dělníku na severu a Černochů na jihu ? Bílý dělník pracoval ve strašných pracovních podmínkách za minimální mzdu, byla rozšířená dětská práce. Stížnosti nebyly možné, jelikož z Evropy připlouvali tisíce nových dělníků

+2/−2
30.6.2013 15:21

F56r36a82n85t25i27š15e90k 23S18m93e29t55a56n21a 7438543291271

LOOOOL zase ten starý otrokářský argument. Rozdíl je v tom, že bílého dělníka nelze beztrestně zabít, bílý dělník se může vyšvihnout vlastní pílí nebo bílý dělník může klidně odejít na západ a hledat štěstí jako - mrkej na to - svobodný farmář. Ale svoboda je víc, než plné koryto. Ostatně, proč tedy to otroctví nezrušit, proč se mlátit v kongresu a na hranicích, když je to všechno stejné, že?

+5/−2
30.6.2013 15:26

M29i78c65h20a39l 11B68o94c62k 1697804975234

Otroci se nezabíjeli. To je mýtus. Otrok stál v roce 1860 300 dolarů TEHDĚJŠÍCH což bylo dost peněz. Já bych nikdy nezabil svou výrobní jednotku , která měl stála 300 dolarů. jinak pouze 4% Jížanů vlastnilo otroky co těch zbylých 96%? Konfederační armádu tvoři chudí běloši z venkova převážně a ti by za otroctví nebojovali. Ti bojovali jako tehdější Kontinentální armáda za svobodu a proti invazi ze Severu

+1/−3
30.6.2013 15:29

F82r37a10n66t51i85š14e79k 28S72m90e41t47a55n53a 7768983441221

Pěkná je deklarace nezávislosti texasu. O otroky jim vůbec nešlo, takže je pro jistotu dali hned do prvních vět.

-

The controlling majority of the Federal Government, under various pretences and disguises, has so administered the same as to exclude the citizens of the Southern States, unless under odious and unconstitutional restrictions, from all the immense territory owned in common by all the States on the Pacific Ocean, for the avowed purpose of acquiring sufficient power in the common government to use it as a means of destroying the institutions of Texas and her sister slaveholding States.

-

A dále:

We hold as undeniable truths that the governments of the various States, and of the confederacy itself, were established exclusively by the white race, for themselves and their posterity; that the African race had no agency in their establishment; that they were rightfully held and regarded as an inferior and dependent race, and in that condition only could their existence in this country be rendered beneficial or tolerable.

+1/−1
30.6.2013 15:41

M64i43c72h82a90l 26B53o84c56k 1317524315424

o otroctví šlo o tom se nehádám;-D hádám se o to, že to nebyl hlavním faktorem války. Lincoln zrušil otroctví až v roce 1862 tedy 1 rok po vyhlášení války;-D co mi tu dokazuješ ?

+1/0
30.6.2013 15:45

F20r80a45n28t56i53š91e67k 24S46m11e15t73a77n90a 7548243271631

Psal jsi na začátku: "o otroctví v té válce nešlo". ;-)

-

Otroctví samozřejmě bylo hlavním faktorem války. Lincoln kandidoval jako abolicionista který chtěl omezit otroctví v teritoriích, tedy budoucích nových státech, které by starý jih spolehlivě přehlasovaly. Na mapě podle hlasování států je tam vidět téměř dokonalé překrytí Severních států se státy, které volily Lincolna a Jižních států s opakem. Jak palčivá otázka to byla šlo sledovat na případě Kansasu, kde se lidi normálně kvůli tomu stříleli, než zasáhla federální armáda. V kongresu jsme mohli vidět jak jeden senátor mlátil druhého holí, protože řekl, že jih je věrný své "nevěstce otroctví". To bylo zjevně téma, kvůli kterému byli lidé ochotní jít do války.

+1/−1
30.6.2013 15:55

M34i67c43h78a19l 53B19o50c97k 1117574575744

Já nevím co tu šermuješ s Kansasem a co další státy jako Missouri, Kentucky nebo Maryland ? během občanské války tam stál otec proti synovi, bratr proti bratrovi...zuřila tam regulérní guerillová válka  jinak novu opakuji hlavním důvodem války bylo jiné smýšlení, jiná mentalita a vysoké daně, které uvalil Sever na Jih.

0/−1
30.6.2013 16:04

F51r58a31n66t20i35š30e54k 52S54m50e96t70a77n26a 7478613391411

Promiň, ale já to řeknu na rovinu: je vidět, jak málo víš. V Kansasu se totiž vedly šarvátky ještě před samotnou občanskou válkou - právě o to, jestli bude tento hraniční stát do budoucna otrokářský nebo svobodný. Šlo o celkem zásadní událost, která do budoucna naznačila tu válku velkou.

+1/−1
30.6.2013 16:09

M14i87c95h73a75l 11B35o73c46k 1137934665654

Já to vím, ale nerozumím proč to vkládáš do každého druhé příspěvku a pak reaguješ typem je vidět jak málo víš;-D takhle se diskuze vézt nedá. Tvá znalost je pofiderní z jedné strany - federální. Je třeba se zaměřit i na státy Konfederace.

0/−1
30.6.2013 16:13

F87r35a63n25t56i34š44e88k 96S19m80e23t92a81n47a 7758913121451

Když se musíš ptát, když píšeš "během občanské války...", mám pocit, že spíše to nevíš. V tomto případě možná šlo o komunikační šum, ale když otevřeš debatu slovy "o otroctví nešlo", tak to na mě nezanechá dobrý prvotní dojem. Řekl bych ti také, že to znáš jenom z té jedné strany, abychom si jako byli kvit, ale já si myslím, že ani to ne.

0/−1
30.6.2013 16:28

M70i26c53h86a54l 83B54o64c84k 1607824515584

opět z předchozí debaty, kterou jsme vedli: o otroctví primárně nešlo a za tímto si stojím. Ano měl jsem se vyjádřit více explicitně takže opakuji hlavní důvod nebylo otroctví, byl to jeden z důvodu...

0/0
30.6.2013 16:34

M86i83c18h45a23l 10B89o37c94k 1517164785244

vždyť Sever měl z náborem vojska dost velké problémy tedy v průběhu války. V New Yorku, Detroitu byly velké draft riots proti odvodům, které potlačila až federální armáda. Seveřani měli dost velké slabiny v důstojníckém sboru jež byl na začátku tvořen politickými důstojníky bolševického střihu jako například Franz  Sigel - Iam going to fight mit Sigel..Hlásná trouba pro Němce kteří podporovali Lincolna. V řadách Federalistů bojovali celé regimenty, ve kterém jazykem byla němčina, maďarština polština a bojovali za peníze a ne za žádné ideály

0/0
30.6.2013 16:10

F60r82a29n86t96i54š10e57k 94S49m44e48t18a41n12a 7688583371231

Nevím jak v Detroitu, ale v New Yorku byly draft riots, protože vláda umožnila, jako tomu bylo zvykem třeba v Británii, vykoupit se z odvodu, což pochopitelně znevýhodňovalo chudé a celou záležitost deklasovalo. Na odvodu ale nemá smysl moc hledat motivace, pro válku, protože u něj můžou být různé, lidé třeba mohou jít bojovat ze strachu o domov, spíše nežli za něco. Stejně tak můžou ze strachu nebojovat.

Btw. Franz Siegel, původem Němec, je konkrétně příkladem ryzího idealisty.

0/−1
30.6.2013 16:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.