Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Léta jsem snil o pomstě, říká syn popravených špionů Rosenbergových

Američané si připomínají šedesáté výročí popravy manželů Rosenbergových, jediných civilistů, které v USA poslali za špionáž na smrt. Rozsudek tehdy šokoval celý svět a poskytl munici komunistické propagandě. Syn špionských manželů po letech vzpomíná, jak po popravě svých rodičů trpěl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A80n22t58o83n37i92n 81K88a11d39l47c72e20k 9682629531836

Jenom komunisticky NYT muze prirovnavat popravu komunistickych agentu s bojem proti terorismu.  Propaganda prvniho stupne, ale v tom jsou socialisti experti!

+2/0
20.6.2013 1:09

J21i79ř61í 92Ř31e60z40n29í56k 4842922953805

A bouržousti ne?

0/0
20.6.2013 6:49

R13i71c46h98a78r39d 33P97o10d33z81i79m31e55k 2871817786

ne ne. Myslím, že amíci jsou v propagandě daleko před komoušema. Jejich propagandu jim žere podstatně víc lidí, že jo pane Kadlcek ;-D

0/0
20.6.2013 7:57

A77n90t51o21n48i38n 25K53a58d60l27c64e79k 9182879911306

Socialismus nezna hranice a tudiz je i americky socialista sympoatizujici s komunisty jako treba.......  Obama stejny previt jako kazdy jiny.  Nepletme si socialismus a populismus s tradicni ideou Ameriky, soudruhu.;-D:-P

0/0
20.6.2013 23:36

J36i74ř36í 21Ř88e33z29n85í20k 4562792233105

Tak řekl bych, že tradiční idea Amerika je  indiánský kolektivismus. Na fungování tohoto  principu byla založeno jejich kmenové zřízení a všechny civilizace. A Amíci tím načichli. Dodnes věří všemu, co jim vláda nabulíkuje (na rozdíl od Česká) jak písmu svatému.

0/−1
21.6.2013 6:22

A14n52t46o77n16i12n 54K68a63d43l30c54e29k 9772169421306

Mam strach, ze se Amici nacichli indianskym kolektivismem.  Ten kdyby fungoval, tak nemuseli ustoupit evropskym kolonizatorum.  Amerika je stale zeme individualismu i pres momentalni Obamovo radeni.

0/0
22.6.2013 1:21

R24i93c86h10a29r22d 55P67o87d66z32i35m37e80k 2451407586

Aha a co je ta tradiční idea Ameriky. To by mě fakt zajímalo. Na toho soudruha jste přišel jak? Kvůli tomu, že nebaštím americkou propagandu jsem automaticky soudruh?

0/0
21.6.2013 8:32

A55n73t28o12n12i85n 47K61a72d41l15c65e68k 9542239521896

Tak urcite je o svobode, individualismu, pravech a dobru.  S tim soudruhem to tak trochu zavanelo a musite uznat, ze kdyz se hodi do CR kamen, tak je dobra sance, ze se do jednoho trefite.:-)

0/0
22.6.2013 1:28

R41i84c35h98a84r40d 90P19o27d44z32i42m35e61k 2841247706

Svoboda samozřejmě, ale jen ocať pocať. Individualismus ano, právo a dobro ;-D;-D. Je vidět, že americká propaganda funguje na výbornou.

0/0
24.6.2013 10:14

P31e41t24r 27V22á18c49l48a55v80e49k 6125288229197

no jo, 50, 60 tá léta nebyla pěkná I americane maji svoji Dr. Horákovou

0/−2
19.6.2013 20:28

J82i46ř48í 59Č14e59r70m43á36k 5910835508257

... a taky těch gulagů, co bylo rozmístěno po celých USA. Darmo mluvit.

0/0
19.6.2013 23:18

J28i46ř78í 29Ř50e97z33n80í38k 4712292763855

A co taková černošská ghettta, to není nic, že ano. A vysloveně likvidace černošských předáků. Případně daleko větší podíl nevinně odsouzených černochů, jak dokázaly později genetické zkoušky. 

A tzv. léčebné terapie prováděné na černošském obyvatelstvu, to také nebylo nic. A proč se za to omlouval obětem ještě Clinton?

0/0
20.6.2013 3:31

J59i38ř58í 50Č17e98r32m23á59k 5870225358207

Jasněééé. Bijou černochýýýý. A taky na bizony a indiány jste zapomněl. ;-D

0/0
20.6.2013 12:39

J21i60ř96í 86Ř35e37z66n34í29k 4182122303605

Pokud někomu nevadí, že bijou černochy, tak se názorově hlásí k jakému světovému náhledu?

0/0
20.6.2013 13:43

J30i88ř37í 54Č74e29r81m28á98k 5410845848847

http://en.wikipedia.org/wiki/And_you_are_lynching_Negroes

0/0
20.6.2013 22:55

J84i28ř12í 68Ř58e65z92n40í85k 4712832503465

Ale já jsem se ptal na něco jiného.

0/0
21.6.2013 6:33

H90a20n61a 39K30r56i30v55a77n42k84o15v23a 4921537903220

to myslite vazne? 8-o

+1/0
20.6.2013 3:53

J28i22ř12í 49Ř52e47z31n60í59k 4452362303435

Chtěl upozornit, že Rosenbergorovi nebyli popravení za to, že předali Moskvě nějaké významné informace o vývoji atomové bomby. Byli popravení jenom a pouze pro to, aby si Moskva myslela, že právě tyto informace jsou důležité. Byla to taková typická desinformační hra. Nic více a nic méně. Druhým takovým případem je double agent Klaus Fuchs.

0/0
19.6.2013 16:01

J26i52ř13í 37Č37e71r66m68á21k 5370635398167

Takže když Rusáci sami uznali, že informace od Rosenbergových urychlily jejich vývoj jaderné bomby o dobrých 10 let, a vývoj zakončili úspěšným jaderným testem, tak ve skutečnosti žádnou bombu nevyvinuli a úspěšný test byla jen fata morgána protože od Rosenbergových fakticky dostávali jen návod na výrobu pracího prášku? Nebo jak jinak chápat tento Váš blábol?

+4/0
19.6.2013 23:26

J84i26ř62í 44Ř72e49z48n73í52k 4712472963485

Proč by Rusové měli z ničeho nic prozrazovat skutečný zdroj? Jde o další fazi desinformačních her.

0/0
20.6.2013 3:26

J71i39ř78í 69Č21e93r35m43á26k 5410115858657

Kdo Vám proboha nakukal, že by Rusáci Američanům něco prozrazovali? FBI se k Rosenbergovým dopátrávala sama a trvalo to léta.

+1/0
20.6.2013 12:37

J81i34ř52í 17Ř83e47z20n45í61k 4152962243725

kolega se odvolával na to, že Rusáci sami uznali, že informace od Rosenbergových urychlily jejich vývoj jaderné bomby

Ano taková prohlášení se  z ruské strany   vyskytla. Ale tvrdím, že jde o pouhou desinformaci.

0/0
20.6.2013 13:46

J85i80ř69í 72Č80e64r39m88á98k 5360895508267

Ano, v tom je kouzlo jakýchkoli konspiračních teorií. Konspiračník si může vymyslet sebevětší pitomost, kterou se zrovna on "čirou náhodou" dozvěděl, a kterou zároveň CIA (KGB, Mossad ... dosaďte si koho chcete) z "pochopitelných důvodů" velmi pečlivě tutlá. Není tedy nikdo a nic, co by mohlo věrohodně dokázat, že se jedná o pitomost. 

Konspiračník se tak stane alespoň pro jednodušší posluchače na chvíli zajímavým. ;-)

0/0
20.6.2013 22:49

J68i13ř71í 68Ř83e61z58n17í67k 4232302443865

Takže se tedy žádné desinformační hry nehrají, nikdy nehrály, vše se odehrává prvoplánově, všechny informace jsou naprosto spolehlivé. Pokud připustíte opak alespoň jako výjimku, tak ta výjimka by se nemohla vyskytnout v tomto případě?

Např. ten Klaus Fuchs. Já jsem si nevymyslel, že dodával Moskvě značně zkreslené informace o tzv. kritickém množství. Píše to  Hollowey ve své knize Stalin a bomba. A přesto místo aby mu Britové dali metal, tak ho odsoudili na deset let.  Buď mu ty informace podstrčili sami, a nebo to dělal vědomě. A jestli tomu říkáte konspirační teorie prosím, já tomu říkám vědomě podstrčená desinformace.

0/0
21.6.2013 6:17

J10a85n 12K19r33a80u55s 8473187535734

Ty špionážní aféry skvěle popisuje Duke:

http://www.vzdelavaci-institut.info/?q=system/files/Moje_probuzeni-David_Duke.pdf

0/0
19.6.2013 15:04

J52i60ř45í 55H75o81v96o61r66k66a 2776167730911

Nejsem velký příznivec všeho "komparativního", ale nedají se přehlédnout paralely mezi popravou Rosenbergové a Horákové. Nejen časové či v tom, že šlo o jedinou popravenou ženu, žádosti Einsteina apod. Když sledujete dokumenty a vzpomínky, v obou případech vlastně nikdo neví, proč byly popravené. Horáková byla zatýkána jako celkem vedlejší postava a po složitém vyšetřování a mnoha změnách koncepce konstrukce skupiny se najednou stala obžalovanou číslo 1. Ani u Rosenbergerové nikdo neví, proč se vlastně naprosto vedlejší zatčená po složitém vyšetřování najednou stala popravenou. Tedy nejpravděpodobnější je scénář, že původně to byl jen nástroj na zlomení Rosenberga, proti kterému u soudu neměli důkazy a potřebovali vynutit přiznání, a pak se to nějak vymklo.

Asi prostě podobní lidé tam i tady chtěli ukázat, že se nezastaví před ničím, ani před popravou ženské, což tehdy bylo považováno za krok za čarou.

+4/−16
19.6.2013 12:08

M31i45c64h65a28l 66P48a37v93l64á52t 9863893134199

Paralely? Jste uplne mimo..

Dr. Horakovou odsoudili komunisticti vrazi ve zcela vykonstruovanem procesu jenom a pouze kvuli jejim politickym nazorum.

Manzele Rosenbergovi prozradili nepriteli, tj. zlocinnemu komunistickemu rezimu Sovetskeho svazu, nejvetsi vojensko-technicke tajemstvi te doby. Soveti sami odhadovali, ze to jejich vyvoj urychlilo o nejmene deset let.

+15/−5
19.6.2013 12:42

O93n77d60ř59e96j 26Š33r25u13b40a85ř 1265681775296

A Rosenberg to neprozradil kvuli politickym nazorum?

+3/−4
19.6.2013 12:50

V31i79k37t26o12r 44Š89e81d88i85v35ý 8246661800126

Pokud spáchám těžký zločin, není politická motivace polehčující okolností.

Rosenbergovi neposílali do Moskvy politické úvahy ale strategické informace nejvyšší důležitosti.

+6/−1
19.6.2013 13:09

J88i90ř93í 52H71o87v26o56r75k75a 2976297610351

Špionáž, velezrada, obecně protistátní činnost, to jsou všechno politické trestné činy. Politický trestný čin neznamená "politický proces" nebo tak.

+1/−1
19.6.2013 13:18

J41a50n 79K59ř73í43ž 6725583725118

..........špióny byli oba-o tom žádná!

Jestli se má špionáž trestat smrtí-toť otázka.

Srovnávat popravu Horákové s jejich má chybu ve vědomostech.

Při soudu Rosenbergových nemohl být zveřejněn pramen informace o jejich zradě!

U paní Horákové šlo o prachsprostou justiční vraždu!

+5/−1
19.6.2013 14:48

O73n14d95ř71e72j 71Š12r65u44b11a50ř 1935311255156

nerikam, ze je to polehcujici okolnost, jen ze slo tez o politiku

0/0
19.6.2013 13:41

J32i61ř50í 13Ř25e38z56n56í45k 4552632923475

A co ty údaje o tom počtu vágonků?

0/0
19.6.2013 15:25

J38a40n 27K92ř78í67ž 6915543835138

........samolitr,proč se ptáte?

0/0
19.6.2013 14:49

M26a47r72t96i71n 19K75r37a46u47s 8484580485576

Souhlasím, že paralela kulhá na obě nohy, nicméně tajemství nevyzradili Rosenbergovi, ale Rosenberg a manželka dostala křeslo zvláštní shodou okolností ačkoliv její účast nebyla prokázána.

+4/−4
19.6.2013 12:51

F71r40a76n71t19i25š90e19k 59S18m87e44t93a95n29a 7908523401561

To jsou kecy, usvědčili jí ostatní účastníci procesu.

+3/−1
19.6.2013 13:52

F36r67a86n87t74i70š90e27k 16S92m78e11t47a56n34a 7278973761141

Kteří dosvědčili, že naverbovala Davida Greenglasse, který následně předával sovětům jaderná tajemství.

+5/0
19.6.2013 14:01

M21a34r37t22i87n 82K74r81a41u26s 8554940285916

Pokud vím, tak o zastavení popravy se pokoušela i FBI s tím ,že z něj chtěla vytáhnout kontakty, obvinění, věznění a z toho vyplývající poprava manželky mu měla "otevřít oči". To potvrdil i zástupce prokurátora a ti svědci o tom vypovídali později rovněž.

0/0
19.6.2013 14:14

J69i49ř14í 52H88o96v48o34r73k12a 2666397860951

No právě, později všichni začali tvrdit, že oni vlastně popravu Rosenbergové nechtěli a krčí rameny, proč ji tedy vlastně popravili... FBI, tajná služba, justice, politici...

0/0
19.6.2013 14:18

F47r70a12n92t75i36š45e62k 97S54m97e15t10a88n58a 7108603971601

Ale jděte: http://www.fbi.gov/about-us/history/famous-cases/the-atom-spy-case

0/0
19.6.2013 14:49

F18r76a16n30t74i19š79e64k 85S60m35e55t58a94n77a 7438703241611

To je docela dobře možné, jenže ona objektivně svůj podíl na jeho špionážní činnosti měla, a přesahovalo to jenom nějaké to napsání dokumentu.

0/0
19.6.2013 14:25

J29i90ř56í 17H51o58v54o83r95k59a 2756727510671

Koukám, že to máte hlavně ideologicky jasné :-) Ale opravdu to stojí i za poctivé studium.

Totiž R. nikomu nic nevyzradila, její "provinění" i se znalostí dnešních archívů spočívalo v tom, že byla manželka údajného špióna a tudíž asi věděla, že je špion - to by ovšem znamenalo popravovat rodinné příslušníky většiny agentů. Plus proti ní bylo jediné svědectví bratra, že přepsala na stroji jednu zprávu, které on později jako vynucené odvolal. Za to byla popravena. Přitom ostatních ze skupiny, kteří objektivně měli přístup k těm informacím atd., ti popraveni nebyli!! Její zabití nedává žádný smysl. Podobně jako u Horákové, která nebyla žádná zásadní opoziční či odbojová postava... Taky pak všichni krčili rameny, že nevědí, proč zrovna ona...

+3/−2
19.6.2013 12:52

V77i78k29t40o49r 37Š83e95d70i58v11ý 8726971490196

Rosenbergová o kriminální činnosti svého manžela přinejmenším věděla, jen je otázka, jak moc se účastnila. Ovšem tady byly škody tak obrovité, že i jen zlomeček viny na nich je na špagát.

-

Horáková pak nespáchala žádný kriminální čin a proces byl zcela vykonstruovaný.

-

Nevidíte dost podstatný rozdíl?

+6/−2
19.6.2013 13:00

J32i54ř87í 85Ř97e77z68n61í69k 4642712303355

Ale spáchala, předáváala informace podléhající státnímu a hospodářskému tajemství do zahraničí. A na rozdíl od paní Rosenbergerové se poukoušela o změnu státního zřízení násilím. V tom lítala s Bouchalem až po uši.

+1/−5
19.6.2013 15:29

R82i15c20h87a82r86d 79P26o58d12z30i86m77e32k 2291967156

Zbytečný se rozčilovat. Tady se to prostě hemží lidma zbaňkovanýma novodobýma pro-americkýma dějinama, takže prostě vražda Rosenbergové je podle nich něco diametrálně odlišného od vraždy Horákové. Kdyby aspoň nebyli tak pitomí a sami před sebou si přiznali fakt, že amíci byli stejný svině jak rusáci, ale to ne. Budou tu dokola mlít svoje. Horáková byl justiční zločin Rosenbergová si to zasloužila.

+1/−9
19.6.2013 13:09

V77i59k14t73o73r 14Š87e85d52i88v18ý 8266581750776

A jaký kriminální delikt spáchala Horáková?

+5/0
19.6.2013 13:10

R16i58c23h65a48r23d 88P20o68d91z72i51m66e98k 2301557486

Žádný za který by měla být odsouzena k trestu smrti. Byla to justiční vražda.

+4/0
19.6.2013 13:14

J64i63ř85í 21H25o60v18o10r32k11a 2406977710981

Jen bych vás rád upozornil, že Rosenbergerovi (ale ani Horáková) nebyli souzeni za kriminální trestné činy, ale za politické trestné činy. To je prostě neutrální objektivní fakt, který neznamená, že mezi ně kladu rovnítko. Jen jsem chtěl upozornit, na tu pozoruhodnou shodu řady prvků u poprav Horákové a R., to je celé. Včetně toho, že s odstupem si politické vedení tady i tam docela drbalo uši, protože politicky obě popravy nic nepřinesly a znamenaly katastrofální politické a zahraničně politické dopady.

+1/−4
19.6.2013 13:17

M98i36c52h79a28l 19P63a57v90l88á49t 9453813104629

Vas vyklad pojmu "politicky trestny cin" je pomerne zabavny.

+2/0
19.6.2013 13:33

O30n86d31ř43e68j 61Š94r89u66b90a97ř 1145641265226

a jak byste ho definoval vy?

0/0
19.6.2013 13:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.