Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo mohlo být jednotné už v roce 1953. Povstání sověti potlačili

Východní Němci v roce 1953 povstali proti komunistickému režimu. Nedostalo se jim však podpory od lidí z jiných států východního bloku a sovětské tanky z milionové okupační armády rozmístěné ve Východním Německu vzpouru rychle utopily v krvi. Znovu se obyvatelé NDR vzbouřili až v roce 1989.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P66e89t95r 54P85á72l62k15a 6213336200182

Sjednocení Německa ani ne 10 let po válce - naprosto mimo mísu a Rusové skutečně nebyli jediní komu "by to vadilo", podobné snahy by v tu dobu klidně utopila v krvi celá Evropa.

Porovnání s Maďarskem - mimo mísu, v Maďarsku nešlo o pár "pouličních bitek", ale o regulérní povstání s tisícovkami mrtvých lidí a následnými čistkami na nejvyšších místech.

0/0
17.6.2013 10:32

P50e14t28r 67B35r15y43c27h75t69a 8773238478919

Tak nevím kdo prohrál válku a podepsal bezpodmínečnou kapitulaci.Mohli dopadnout ještě hůř,původně spojenci uvažovali spojenci nad tím,že v Německu zlikvidují veškerý průmysl,přemění ho na pouze agrární stát a rozdělí ho na více části.

0/0
17.6.2013 9:06

J79a41n 91S78t53o85d74o95l69a 7891350183250

Ano, mohli dopadnout hůř. Ale nechtěli. Snažili se, nevzdali se. Myslím, že Německo se od minulosti důrazně odstřihlo a je dobré, že se mu daří. V úspěšné zemi nebudou bujet hnutí, která by pak mohla způsobit velké problémy. To výchdoněmecké povstání nemělo žádné nacistické cíle. Chtěli svobodu, stejně jako my a kdokoli jiný, kdo se ocitne v nesvobodné zemi.

0/0
18.6.2013 10:37

M90a40r85i53e 62Z98e90l24e47n31á 2444461619621

K čemu jsou dnes /60 let po/ úvahy typu "co by, kdyby" dobré, to nechápu...

0/0
17.6.2013 7:32

M19a84r80t26i42n 49H74a48v51e96l69k29a 1915494245987

Možnost sjednocení roku 53 je naprostá fikce. Sověti a velká část Evropy byla vyděšena možností nového konfliktu a silného Německa. Němci po 2. sv. v. tohle neviděli, proto se mohli tvářit optimisticky.

+1/0
17.6.2013 0:42

P83a50v59e44l 65H14o38r76á96k 8811543235352

Zase ti Rusové. To, že Thatcherová prosila Gorbačova o zásah ještě v roce 89 se takticky mlčí.

0/0
17.6.2013 0:24

L54u26d82ě83k 95F48u86x53a 9976940314707

Cože dělala? Kde chtěla zasáhnout?

+1/−1
17.6.2013 1:42

F37r41a94n39t24i76š56e76k 85S68m34e61t80a45n75a 7458163771901

Psali to na blicích listech, tak to bude pravda.

+1/0
17.6.2013 9:16

T51o14m29á58š 57J54a29n18e98č64k63a 4281455316660

Že se ji to nelíbilo píše i Informační centrum vlády. A ani ne 10 let po válce by se to nelíbilo nikomu v Evropě - vyjma Němců samotných.

http://icv.vlada.cz/cz/tema/znovusjednoceni-nemecka-3--rijna-1990-76539/

0/0
17.6.2013 12:46

T67o32m82á63š 71P36e38t39r51o57v76i94č 7393970539649

Liberálne Britské impérium

Od roku 1850, odkedy možno Britániu nesporne považovať za liberalistický štát, na území impéria riadeného britskou štátnou správou bolo len v Indii niekoľko hladomorov. V rokoch 1850 až 1875 zomrelo 5 miliónov ľudí, v období 1875 - 1902 dokonca 25 miliónov. Ďalšie hladomory boli v rokoch 1906 až 1908 a 1943.

Príčiny? Zhabanie pôdy pôvodnému obyvateľstvu koloniálnou správou a vysoká úroveň zdanenia. Teda analogické ako v Sovietskom zväze v 30. rokoch minulého storočia s tým, že tam roľníkov „iba" zdanili, aby ich ľahšie donútili podpísať odovzdanie majetkov do kolchozov a sovchozov.

Len počas viktoriánskeho obdobia zomrelo 40 miliónov Indov od hladu, ktorý bol dôsledkom analogických majetkových tlakov ako v ZSSR za Stalina. Za zmienku stojí aj poldruha milióna obeti írskeho hladomoru, ktorý prepukol v o niečo civilizovanejších podmienkach na európskom území Veľkej Británie na základe rovnakého typu postavenia centra a periférie. Obdobné situácie vznikali aj v iných častiach Britského impéria. A netreba zabúdať ani na obete politického násilia v perifériách a v menšej miere i v samotnej Británii.

+2/−1
16.6.2013 23:12

T81o69m63á36š 41P23e63t47r61o38v18i31č 7253140329579

Jednoznačná genocída Indiánov

Profesor z Univerzity v Colorade Ward Churchill poukazuje na zníženie počtu Indiánov Severnej Amerike z 12 miliónov v roku 1500 na približne dvestotisíc koncom 19. storočia. Tvrdí, že išlo jednoznačne o genocídu. Tá sa udiala najprv v britských a francúzskych kolóniách a potom najmä na území USA. Navyše bola štátom nielen priamo podporovaná, ale aj organizovaná. Pritom drvivá väčšina masového vyvražďovania sa udiala v 19. storočí, teda v čase štrukturálneho rozmachu USA. To bolo spojené so zaberaním pôdy spôsobom, aký nemal obdobu ani v stalinistickom ZSSR. Išlo o fyzickú likvidáciu približne 90 percent Indiánov za veľmi krátky čas. Viaceré kmene úplne vyhladili. Príčiny sú opäť známe: industrializácia a ekonomická „liberalizácia“ – rozširovanie súkromného vlastníctva na úkor zaužívaného kolektívneho vlastníctva Indiánov, ktoré americký štát vôbec nerešpektoval. Teda analogický postup ako v ZSSR, len v opačnom ideologickom garde. K tomu treba pridať množstvo obetí otroctva a samotnú existenciu otrokárskeho systému. USA teda prvé desaťročia svojej existencie začali totalitným systémom. Išlo o obdobie prvotnej imperiálnej akumulácie. Obete tohto systému sa ťažko dajú rozdeliť na „priame“ (bezprostredne zabití) a „nepriame“ (obete systému, napr. v dôsledku hladomoru), najmä s ohľadom na istú tabuizáciu tejto témy v USA. Je však nesporné, že sa hovorí o miliónoch ľudí, ako aj to, že pomer obetí k celkovej populácii v tomto prípade pravdepodobne prevyšoval čokoľvek, čo moderná história pozná.

+2/−1
16.6.2013 23:13

T26o74m66á84š 92P11e57t41r93o59v98i50č 7583880649889

Porovnanie so Stalinom a Hitlerom

Ak teda porovnáme obdobia Britského impéria po roku 1850, keď bolo nesporne liberalistickým štátom, a USA, ktoré sa ako liberalistický štát označovali od začiatku, s analogickým obdobím v ZSSR (vláda J. V. Stalina), zásadné rozdiely akosi nemožno postrehnúť. Pravdaže, diferencie sú, ale často nie práve také, aké by podporovali neoliberalistickú ideologickú líniu. Josif Vissarionovič Stalin ako vedúca osobnosť sovietskeho štátu nesie priamu zodpovednosť za smrť štyroch miliónov osôb, ktoré popravili počas veľkých čistiek alebo zahynuli v gulagoch (sem spadajú aj nepolitickí väzni). Politickú zodpovednosť nesie aj za hladomor v 30. rokoch, počas ktorého zahynulo 26 miliónov ľudí. Adolf Hitler nesie priamu zodpovednosť za vyvraždenie šiestich miliónov väzňov koncentračných táborov, ktoré dal zriadiť rovno so zámerom masového vykynoženia celých rás a nepriateľov nacistického režimu. A zodpovedá prinajmenšom za ďalší milión osôb, ktoré jeho mašinéria cielene zlikvidovala na územiach okupovaných Nemeckom i v Tretej ríši. Politickú zodpovednosť nesie aj za obete 2. svetovej vojny, aj keď pre spravodlivosť treba dodať, že o ňu sa delí prinajmenšom s Japonskom a Talianskom... Hitlerov režim teda, paradoxne, de facto priamo nepovraždil podstatne viac ľudí ako režimy, ktoré svojho času existovali v USA, Británii či v ZSSR. Tieto údaje možno iba ideologicky (dez)intepretovať na základe logiky, podľa ktorej obete istého režimu sú iné, lebo tento vraždiaci režim je iný, lepší. Ide však o logiku prevrátená naruby, pretože jav (režim) sa nehodnotí na základe jeho prejavov, ale naopak. Napriek všetkým uvedeným číslam existuje medzi fašistickým režimom a tými ostatnými jeden podstatný rozdiel. Nacisti na toľký počet obetí potrebovali šesť rokov, ostatní desaťročia.

+2/0
16.6.2013 23:14

A62n43t96o60n23i48n 12K95a94d53l34c29e77k 9612449221596

Ward Churchill;-D;-D;-D, ten clovek je totalne zdiskreditovany, prosim vubec ho neberte vazne.:-)

0/0
18.6.2013 1:29

L32u39c56i37e 88S38u49l56o98v87s79k84á 1558266452339

Rozdíl mezi Němci, Poláky, Slováky (ano, na Slovensku zvítězila r. 1946 Demokratická strana), Maďary a Čechy byl v tom, že ani jeden z nich, kromě Čechů, si komunisty nezvolil dobrovolně. Jisté je, že jim to bylo k ničemu, ale stejně je to zajímavé z hlediska etiky, morálky, povahy národa, hrdosti...

+4/−2
16.6.2013 22:54

J84i72n98d39ř64i71c32h 72H19r53d98l50i58č89k45a 4696444609944

No, u těch jiných národů se v oněch dobách často jen preferovala jiná diktatura než komunistická. Nehledě na to, že KSČ v roce 1946 lhala, že diktaturu zavádět nechce. Ani tak ovšem nezískali nadpoloviční většinu.

0/0
17.6.2013 7:07

J55i67ř38í 49Č93e94r64m27á93k 5770755268907

Srovnávat tohle s revolucí v Maďarsku s poukazem na to, že rozsah byl prý velmi velký? To si snad dělají srandu - s 55 mrtvými a 1500 odsouzenými? 8-o

Vždyť v Maďarsku bylo režimem oficiálně přiznaných mrtvých 2652, ve skutečnosti se odhady historiků pohybují ve statisících, takže je to oproti DDR o několik řádů jinde.

To už i u nás v osmašedesátém jsme těch mrtvých měli dvakrát tolik co tenkrát Dederóni, a neříkáme tomu honosně "povstání".

+1/0
16.6.2013 22:52

F88r16a27n38t14i64š32e43k 11S16m80e88t49a69n71a 7538713431601

Hm, ale velké nemusely být jenom oběti. Například při sovětské invazi do Československa bylo velmi málo mrtvých či zraněných ale prakticky se musel pacifikovat celý stát a opravdu šlo o rozsáhlou akci.

0/0
16.6.2013 23:00

K69a53r46e93l 29B10l75a65ž55e28k 6320317597636

Ještě Tchatcherová byla proti sjednocení Německa. Hovořily proti němu historické zkušenosti. Hned jak Bismarck sjednotil Německo, začaly s ním být problémy. Německo vyvolalo obě války. První Hitlerova politická řeč v roce 1919 se týkala sjednocení Němců.

+2/0
16.6.2013 22:17

H63a80n24a 38K49r23i75v32a55n61k72o73v31a 4981267873100

uz 1919?8-o

+1/0
16.6.2013 22:33

O12n87d69ř98e62j 84M51a94l94ý 3124573513533

Bismarck byl ještě celkem rozumný politik, ale pak se k moci dostali jestřáby v čele s novým císařem Vilémem a už to šlo do kopru.

0/0
16.6.2013 22:47

I61v46a19n 45M76i35k20e82n27d95a 9654506528697

Pokud je mi známo, tak ministerská předsedkyně byla proti sjednocení NSR a NDR ještě v 1990. Bála se silného německa. Západ tiše v r.1953 se zásahem SSSR souhlasil, svéry vlivu byly rozděleny a nikdo je neporušil. Proto se o tom moc neví.

+4/0
16.6.2013 21:55

P37e72t81r 53V43i94n63t68r50l45í34k 3236664471

tehdy hlavně vládla silná cenzura, do zpráv nic neprošlo jen přes známé a to stejně ojediněle... takže lidé jinde se ani vzbouřit nemohli

0/0
16.6.2013 22:16

M16i93l61a13n 57K33o61i55š 4857302961380

Myslet si, že by SSSR v roce 1953 pustil NDR ze svého vlivu mohl pouze blb, nebo člověk totálně neznalý situace.

+10/0
16.6.2013 21:53

R28o11m49a13n 27S14i66l81n92ý 3527512509211

Přesně tak.

0/0
16.6.2013 21:56

A42l17e83š 20J97a61n58á39č53e42k 3743354386763

V 53 se bouřilo více či méně ve většině sovětských satelitů, škoda, že to  národům pod sovětským vlivem nepovedlo a povstání byla potlačena :-(

+8/0
16.6.2013 21:45

M70i26l92a76n 27K83o92i59š 4387542821970

V té době to bylo naprosto nereálné.

+6/0
16.6.2013 21:59

L28u29d15v43i57k 69S10p57i71n13k64a 1272677280565

kam šlápne rus, hodně let tráva neroste. v jeho okolí s tím mají zkušenosti. at má nálepku cccp nebo carskou orlici.

+21/−8
16.6.2013 20:45

R34o10m96a81n 30S34i60l25n41ý 3817202439651

No, ale tohle byla přece jenom jiná situace. Němci podepsali rusákům bezpodmínečnou kapitulaci ve válce, kterou sami začali. Rusáci byli prostě v DDR poprávu pány a v 53 to bylo ještě hodně brzo po válce na to, aby pouštěli opratě.

+7/−5
16.6.2013 21:38

F10r43a54n34t80i53š29e83k 13S25m64e13t18a44n98a 7528423101271

Určitě, koneckonců Maďarsko taky bylo v ose, takže vlastně žádná škoda, když takhle komunisti povraždí nějaké ty lidi co chtějí takové ty blbosti, jako je svoboda, koneckonců.

+7/−3
16.6.2013 21:49

R87o39m19a60n 20S34i77l63n69ý 3587142859851

Na to, že chtějí svobodu si měli vzpomenout před tím, než rozpoutali nejhorší válku v dějinách a rozhodli se ji vést vyhlazovacím způsobem proti národu, který je následně porazil. Němci v 53 u mě žádnou sebemenší lítost nevzbuzují.:-P

+6/−5
16.6.2013 21:52

F66r45a39n14t83i17š91e66k 31S74m14e74t46a65n88a 7518493801741

Vy jste fakt blázen, myslíte, že v tom roce '53 někdo demonstrovat za Hitlera? Demonstrovali proti komunismu a chtěli mít to samé, co západní Němci, kterým evidentně svoboda svědčila. Ale jinak rozhodně máte pravdu, zaplaťpánbůh za každý národ co držel hubu, krok, a mohl pak v '68 přijet na tancích u nás potlačovat reakci.

+2/−3
16.6.2013 21:55

R81o75m87a41n 29S89i35l49n76ý 3387632809931

Ne ty jsi blázen. Situaci, ve které byli v 53 si němci přivodili sami. Rusáci k ním byli velkorysí vzhledem k tomu, co němci prováděli na jejich území během války. To je hezké, chtít svobodu až v okamžiku, když prohraju válku s někým, komu jsem sám tu svobodu (a život) chtěl vzít. Přečti si někdy pořádně o tom, co se dělo mezi roky 41-45 na Ukrajině a v Bělorusku. To byla naprosto bezprecedentní zvěrstva, jak rozsahem tak povahou.

+4/−2
16.6.2013 22:01

M80a65r59t75i43n 80F64r12a90n66t76i15š41e95k 7505740723775

když už jseš u čtení a Ukrajiny, tak si přečti co se tam dělo v letech 1932 a 1933

+3/−2
16.6.2013 22:29

F83r91a68n55t80i81š37e47k 46S62m42e87t91a83n18a 7248333961841

Omylem jsem kliknul na mínus, omlouvám se. :-)

0/0
16.6.2013 23:37

M24i69l72a91n 43M61a85c62h 8900516611718

Hitler i Stalin tam dělali hrozný prasárny. Hitler dostal co zasloužil, Stalin pokračoval v prasárnách a nejen tam. Doufejme že si to zodpověděl nahoře (nebo dole). Zdá se že někteří lidé jsou nepoučitelní a dokonce volí stejné strany které to způsobili. Potlačování svobody jednotlivce jsou ochontni zdůvodnit vítězsvím ve válce, socalismem, nebo jakoukoli jinou záminkou.

+5/0
16.6.2013 22:34

R82o56b96e30r27t 46Š83i94m73e52č24e86k 6965581698368

vás asi hodně mrzí, že Němci prohráli válku, ne?

+3/−2
16.6.2013 21:39

L39u67d28ě66k 82F13u31x12a 9206400184437

Zeptejte se bulharů jestli se na to budou dívat stejně.

0/0
17.6.2013 1:47

T28o94m58á54š 78J33a72n67e86č33k10a 4631335916790

Nebýt Rusů tak by Bulhaři jako národ pravděpodobně již neexistovali.

0/−1
17.6.2013 12:51

H17a86n39a 52K20r34i90v31a68n14k73o48v64a 4201227343530

jeeeee, to je novinka.... madari se pokusili v '55, cesi v '68..... ;-D a nic....

nasledovaly jen represalije atd....

+2/0
16.6.2013 20:30

V93í69t18e76k 92V53e59č66e90r51e69k 7568649953635

Jo, Německo mohlo být jednotné. A už o pár let později mohlo zase válečně válcovat celý svět ... To je fakt hrozná škoda.;-€

+2/−5
16.6.2013 20:04

D71a71v23i68d 90Š45a58f87r49á70n85e86k 5907104727143

Berte to spíš tak, že kouskovat se ve jménu suverenity na co nejmenší pidistátečky je spíše vlastnost Slovanů.

+9/−2
16.6.2013 20:24

R63o41m29a55n 46S61i37l95n61ý 3487302519301

Jasně, proto ty neustále separatistické snahy v Belgii, Španělsku, GB apod.:-P

+2/0
16.6.2013 21:40

D26a82v14i93d 60Š23a21f25r52á26n75e11k 5257574197123

To je asi stejně tak separatistické, jako samostatnost Moravy. Se o tom prostě desítky let mluví, ale občanská válka byla jenom v Jugoslávii a na bezvýznamné pidistátečky se rozdělila jenom ČSR.

+1/−1
16.6.2013 21:44

R12o89m20a35n 55S15i83l91n81ý 3947792369631

To není to stejné, jako samostatnost Moravy. Moravané jsou národem víc v zemském principu, než v etnickém. Narozdíl od Katalánců, Vlámů, Valonů, Basků, atd. To, že v posledních letech došlo etnické válce zrovna ve slovanských zemích, neznamená že ostatní k tomu nemají sklony. Zrovna Němci rozjeli největší etnickou čistku v dějinách.

+2/−1
16.6.2013 21:49

P79e51t73r 72H11r57o70m22á81d37k68a 1529572275788

Jo, protože v západní Evropě nikdo v moderní době Jugoslávii a Československo nevymyslel, tam ty bezvýznamné státečky vznikly daleko dříve. Viz Lucembursko, Lichtenštejnsko...

Belgie se oddělila od Nizozemí už před 170 lety, takže každému přijde, že to je odpradávna a tak to má být... Norsko taky existuje jen 100 let... Nemluvě o Irsku.

Ostatně ve Španělsku to už dlouho trvat nebude, to je podobný žalář národů jako Rakousko-Uhersko nebo Československo.

+5/0
16.6.2013 22:05

J91i58n83d23ř17i54c41h 31H46r46d35l65i69č92k77a 4176964449244

Vážně, který slovanský národ se rozdělil na jednotlivé pidistátečky?

0/0
17.6.2013 7:12

T36o67m66á97š 23H67a97t75a55n 3839363439720

Milá lupo, jestli jste schopni napsat, že roku 1953 byl Berlín rozdělen zdí, tak to to radši vraťte.

+4/−7
16.6.2013 19:48

J20i13ř64í 28F24r38a62n89k77l 9923121590290

Citace z článku:

"Podobně to viděli také Němci v západních sektorech Berlína, tehdy ještě nerozděleného zdí."

Příště pořádně číst!:-(

+11/0
16.6.2013 19:58

P12a69v34e20l 88M60e97d42e65k 1838133512907

A co teď Mr.Hatan? Bude omluva? něco ve smyslu "Nepřečetl jsem si článek pozorně a bezdůvodně jsem začal pindat"? Asi ne, co? Na to koule nemáš..

+3/0
16.6.2013 20:49

J69i17ř15í 64L76a53m57a57č 4715575621797

Zrovna Němci jsou ti poslední, kteří se mohli bouřit proti komunistům, zvolili si Adolfa, chtěli se mít lépe a nezajímalo je, že budou zabiti nepohodlní občané a že to rozpoutá nejkrutější válku, tak přišel spravedlivý trest!!

+3/−5
16.6.2013 19:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.