Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo mohlo být jednotné už v roce 1953. Povstání sověti potlačili

Východní Němci v roce 1953 povstali proti komunistickému režimu. Nedostalo se jim však podpory od lidí z jiných států východního bloku a sovětské tanky z milionové okupační armády rozmístěné ve Východním Německu vzpouru rychle utopily v krvi. Znovu se obyvatelé NDR vzbouřili až v roce 1989.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P54e34t63r 27P66á79l44k94a 6793636480122

Sjednocení Německa ani ne 10 let po válce - naprosto mimo mísu a Rusové skutečně nebyli jediní komu "by to vadilo", podobné snahy by v tu dobu klidně utopila v krvi celá Evropa.

Porovnání s Maďarskem - mimo mísu, v Maďarsku nešlo o pár "pouličních bitek", ale o regulérní povstání s tisícovkami mrtvých lidí a následnými čistkami na nejvyšších místech.

0/0
17.6.2013 10:32

P89e93t93r 94B68r25y81c65h37t47a 8673648388719

Tak nevím kdo prohrál válku a podepsal bezpodmínečnou kapitulaci.Mohli dopadnout ještě hůř,původně spojenci uvažovali spojenci nad tím,že v Německu zlikvidují veškerý průmysl,přemění ho na pouze agrární stát a rozdělí ho na více části.

0/0
17.6.2013 9:06

J59a53n 44S15t14o71d32o46l74a 7671770463370

Ano, mohli dopadnout hůř. Ale nechtěli. Snažili se, nevzdali se. Myslím, že Německo se od minulosti důrazně odstřihlo a je dobré, že se mu daří. V úspěšné zemi nebudou bujet hnutí, která by pak mohla způsobit velké problémy. To výchdoněmecké povstání nemělo žádné nacistické cíle. Chtěli svobodu, stejně jako my a kdokoli jiný, kdo se ocitne v nesvobodné zemi.

0/0
18.6.2013 10:37

M77a69r95i64e 14Z43e97l28e62n28á 2534631229691

K čemu jsou dnes /60 let po/ úvahy typu "co by, kdyby" dobré, to nechápu...

0/0
17.6.2013 7:32

M79a34r16t65i98n 87H94a30v90e60l74k59a 1755794525287

Možnost sjednocení roku 53 je naprostá fikce. Sověti a velká část Evropy byla vyděšena možností nového konfliktu a silného Německa. Němci po 2. sv. v. tohle neviděli, proto se mohli tvářit optimisticky.

+1/0
17.6.2013 0:42

P35a26v32e86l 14H95o40r82á62k 8301403535952

Zase ti Rusové. To, že Thatcherová prosila Gorbačova o zásah ještě v roce 89 se takticky mlčí.

0/0
17.6.2013 0:24

L34u90d51ě90k 11F51u22x67a 9116780574427

Cože dělala? Kde chtěla zasáhnout?

+1/−1
17.6.2013 1:42

F56r77a44n89t54i66š28e74k 44S92m36e41t34a65n83a 7928333131781

Psali to na blicích listech, tak to bude pravda.

+1/0
17.6.2013 9:16

T57o51m34á66š 68J33a68n74e37č40k59a 4341475736540

Že se ji to nelíbilo píše i Informační centrum vlády. A ani ne 10 let po válce by se to nelíbilo nikomu v Evropě - vyjma Němců samotných.

http://icv.vlada.cz/cz/tema/znovusjednoceni-nemecka-3--rijna-1990-76539/

0/0
17.6.2013 12:46

T56o27m94á92š 17P62e22t77r60o41v63i19č 7653450669289

Liberálne Britské impérium

Od roku 1850, odkedy možno Britániu nesporne považovať za liberalistický štát, na území impéria riadeného britskou štátnou správou bolo len v Indii niekoľko hladomorov. V rokoch 1850 až 1875 zomrelo 5 miliónov ľudí, v období 1875 - 1902 dokonca 25 miliónov. Ďalšie hladomory boli v rokoch 1906 až 1908 a 1943.

Príčiny? Zhabanie pôdy pôvodnému obyvateľstvu koloniálnou správou a vysoká úroveň zdanenia. Teda analogické ako v Sovietskom zväze v 30. rokoch minulého storočia s tým, že tam roľníkov „iba" zdanili, aby ich ľahšie donútili podpísať odovzdanie majetkov do kolchozov a sovchozov.

Len počas viktoriánskeho obdobia zomrelo 40 miliónov Indov od hladu, ktorý bol dôsledkom analogických majetkových tlakov ako v ZSSR za Stalina. Za zmienku stojí aj poldruha milióna obeti írskeho hladomoru, ktorý prepukol v o niečo civilizovanejších podmienkach na európskom území Veľkej Británie na základe rovnakého typu postavenia centra a periférie. Obdobné situácie vznikali aj v iných častiach Britského impéria. A netreba zabúdať ani na obete politického násilia v perifériách a v menšej miere i v samotnej Británii.

+2/−1
16.6.2013 23:12

T44o96m98á10š 90P32e21t75r65o85v91i89č 7443830689879

Jednoznačná genocída Indiánov

Profesor z Univerzity v Colorade Ward Churchill poukazuje na zníženie počtu Indiánov Severnej Amerike z 12 miliónov v roku 1500 na približne dvestotisíc koncom 19. storočia. Tvrdí, že išlo jednoznačne o genocídu. Tá sa udiala najprv v britských a francúzskych kolóniách a potom najmä na území USA. Navyše bola štátom nielen priamo podporovaná, ale aj organizovaná. Pritom drvivá väčšina masového vyvražďovania sa udiala v 19. storočí, teda v čase štrukturálneho rozmachu USA. To bolo spojené so zaberaním pôdy spôsobom, aký nemal obdobu ani v stalinistickom ZSSR. Išlo o fyzickú likvidáciu približne 90 percent Indiánov za veľmi krátky čas. Viaceré kmene úplne vyhladili. Príčiny sú opäť známe: industrializácia a ekonomická „liberalizácia“ – rozširovanie súkromného vlastníctva na úkor zaužívaného kolektívneho vlastníctva Indiánov, ktoré americký štát vôbec nerešpektoval. Teda analogický postup ako v ZSSR, len v opačnom ideologickom garde. K tomu treba pridať množstvo obetí otroctva a samotnú existenciu otrokárskeho systému. USA teda prvé desaťročia svojej existencie začali totalitným systémom. Išlo o obdobie prvotnej imperiálnej akumulácie. Obete tohto systému sa ťažko dajú rozdeliť na „priame“ (bezprostredne zabití) a „nepriame“ (obete systému, napr. v dôsledku hladomoru), najmä s ohľadom na istú tabuizáciu tejto témy v USA. Je však nesporné, že sa hovorí o miliónoch ľudí, ako aj to, že pomer obetí k celkovej populácii v tomto prípade pravdepodobne prevyšoval čokoľvek, čo moderná história pozná.

+2/−1
16.6.2013 23:13

T66o79m19á66š 96P40e94t25r44o72v72i35č 7153230129389

Porovnanie so Stalinom a Hitlerom

Ak teda porovnáme obdobia Britského impéria po roku 1850, keď bolo nesporne liberalistickým štátom, a USA, ktoré sa ako liberalistický štát označovali od začiatku, s analogickým obdobím v ZSSR (vláda J. V. Stalina), zásadné rozdiely akosi nemožno postrehnúť. Pravdaže, diferencie sú, ale často nie práve také, aké by podporovali neoliberalistickú ideologickú líniu. Josif Vissarionovič Stalin ako vedúca osobnosť sovietskeho štátu nesie priamu zodpovednosť za smrť štyroch miliónov osôb, ktoré popravili počas veľkých čistiek alebo zahynuli v gulagoch (sem spadajú aj nepolitickí väzni). Politickú zodpovednosť nesie aj za hladomor v 30. rokoch, počas ktorého zahynulo 26 miliónov ľudí. Adolf Hitler nesie priamu zodpovednosť za vyvraždenie šiestich miliónov väzňov koncentračných táborov, ktoré dal zriadiť rovno so zámerom masového vykynoženia celých rás a nepriateľov nacistického režimu. A zodpovedá prinajmenšom za ďalší milión osôb, ktoré jeho mašinéria cielene zlikvidovala na územiach okupovaných Nemeckom i v Tretej ríši. Politickú zodpovednosť nesie aj za obete 2. svetovej vojny, aj keď pre spravodlivosť treba dodať, že o ňu sa delí prinajmenšom s Japonskom a Talianskom... Hitlerov režim teda, paradoxne, de facto priamo nepovraždil podstatne viac ľudí ako režimy, ktoré svojho času existovali v USA, Británii či v ZSSR. Tieto údaje možno iba ideologicky (dez)intepretovať na základe logiky, podľa ktorej obete istého režimu sú iné, lebo tento vraždiaci režim je iný, lepší. Ide však o logiku prevrátená naruby, pretože jav (režim) sa nehodnotí na základe jeho prejavov, ale naopak. Napriek všetkým uvedeným číslam existuje medzi fašistickým režimom a tými ostatnými jeden podstatný rozdiel. Nacisti na toľký počet obetí potrebovali šesť rokov, ostatní desaťročia.

+2/0
16.6.2013 23:14

A70n21t25o36n48i73n 63K33a16d29l36c31e69k 9322439761726

Ward Churchill;-D;-D;-D, ten clovek je totalne zdiskreditovany, prosim vubec ho neberte vazne.:-)

0/0
18.6.2013 1:29

L75u52c85i36e 10S31u13l12o82v64s27k59á 1858706522829

Rozdíl mezi Němci, Poláky, Slováky (ano, na Slovensku zvítězila r. 1946 Demokratická strana), Maďary a Čechy byl v tom, že ani jeden z nich, kromě Čechů, si komunisty nezvolil dobrovolně. Jisté je, že jim to bylo k ničemu, ale stejně je to zajímavé z hlediska etiky, morálky, povahy národa, hrdosti...

+4/−2
16.6.2013 22:54

J63i29n32d68ř41i49c92h 25H85r59d76l13i72č55k22a 4396944619384

No, u těch jiných národů se v oněch dobách často jen preferovala jiná diktatura než komunistická. Nehledě na to, že KSČ v roce 1946 lhala, že diktaturu zavádět nechce. Ani tak ovšem nezískali nadpoloviční většinu.

0/0
17.6.2013 7:07

J69i26ř12í 69Č89e21r33m64á18k 5460725298587

Srovnávat tohle s revolucí v Maďarsku s poukazem na to, že rozsah byl prý velmi velký? To si snad dělají srandu - s 55 mrtvými a 1500 odsouzenými? 8-o

Vždyť v Maďarsku bylo režimem oficiálně přiznaných mrtvých 2652, ve skutečnosti se odhady historiků pohybují ve statisících, takže je to oproti DDR o několik řádů jinde.

To už i u nás v osmašedesátém jsme těch mrtvých měli dvakrát tolik co tenkrát Dederóni, a neříkáme tomu honosně "povstání".

+1/0
16.6.2013 22:52

F83r48a16n12t20i17š40e35k 59S69m50e49t53a10n38a 7378513861631

Hm, ale velké nemusely být jenom oběti. Například při sovětské invazi do Československa bylo velmi málo mrtvých či zraněných ale prakticky se musel pacifikovat celý stát a opravdu šlo o rozsáhlou akci.

0/0
16.6.2013 23:00

K33a41r81e65l 60B59l42a57ž18e84k 6830787227406

Ještě Tchatcherová byla proti sjednocení Německa. Hovořily proti němu historické zkušenosti. Hned jak Bismarck sjednotil Německo, začaly s ním být problémy. Německo vyvolalo obě války. První Hitlerova politická řeč v roce 1919 se týkala sjednocení Němců.

+2/0
16.6.2013 22:17

H28a29n33a 49K20r29i87v31a13n20k56o61v29a 4451217943360

uz 1919?8-o

+1/0
16.6.2013 22:33

O66n58d18ř95e27j 11M82a54l52ý 3774593323503

Bismarck byl ještě celkem rozumný politik, ale pak se k moci dostali jestřáby v čele s novým císařem Vilémem a už to šlo do kopru.

0/0
16.6.2013 22:47

I74v90a37n 19M35i79k14e87n41d67a 9754116378707

Pokud je mi známo, tak ministerská předsedkyně byla proti sjednocení NSR a NDR ještě v 1990. Bála se silného německa. Západ tiše v r.1953 se zásahem SSSR souhlasil, svéry vlivu byly rozděleny a nikdo je neporušil. Proto se o tom moc neví.

+4/0
16.6.2013 21:55

P19e98t39r 95V46i22n57t27r29l14í43k 3106284501

tehdy hlavně vládla silná cenzura, do zpráv nic neprošlo jen přes známé a to stejně ojediněle... takže lidé jinde se ani vzbouřit nemohli

0/0
16.6.2013 22:16

M93i66l50a37n 98K62o45i64š 4337202191400

Myslet si, že by SSSR v roce 1953 pustil NDR ze svého vlivu mohl pouze blb, nebo člověk totálně neznalý situace.

+10/0
16.6.2013 21:53

R89o48m34a90n 41S94i88l39n72ý 3547232809231

Přesně tak.

0/0
16.6.2013 21:56

A19l91e57š 71J32a74n35á61č63e92k 3743264486113

V 53 se bouřilo více či méně ve většině sovětských satelitů, škoda, že to  národům pod sovětským vlivem nepovedlo a povstání byla potlačena :-(

+8/0
16.6.2013 21:45

M74i35l53a74n 29K85o15i32š 4197912371720

V té době to bylo naprosto nereálné.

+6/0
16.6.2013 21:59

L48u20d87v76i48k 52S69p24i89n69k86a 1922117440835

kam šlápne rus, hodně let tráva neroste. v jeho okolí s tím mají zkušenosti. at má nálepku cccp nebo carskou orlici.

+21/−8
16.6.2013 20:45

R77o36m54a58n 73S92i92l24n14ý 3297782939931

No, ale tohle byla přece jenom jiná situace. Němci podepsali rusákům bezpodmínečnou kapitulaci ve válce, kterou sami začali. Rusáci byli prostě v DDR poprávu pány a v 53 to bylo ještě hodně brzo po válce na to, aby pouštěli opratě.

+7/−5
16.6.2013 21:38

F17r86a81n64t43i59š36e24k 73S85m54e31t56a33n21a 7148483601731

Určitě, koneckonců Maďarsko taky bylo v ose, takže vlastně žádná škoda, když takhle komunisti povraždí nějaké ty lidi co chtějí takové ty blbosti, jako je svoboda, koneckonců.

+7/−3
16.6.2013 21:49

R83o11m37a94n 64S43i62l78n55ý 3957822579681

Na to, že chtějí svobodu si měli vzpomenout před tím, než rozpoutali nejhorší válku v dějinách a rozhodli se ji vést vyhlazovacím způsobem proti národu, který je následně porazil. Němci v 53 u mě žádnou sebemenší lítost nevzbuzují.:-P

+6/−5
16.6.2013 21:52

F58r74a16n13t87i31š58e50k 17S69m14e50t98a37n27a 7688803191651

Vy jste fakt blázen, myslíte, že v tom roce '53 někdo demonstrovat za Hitlera? Demonstrovali proti komunismu a chtěli mít to samé, co západní Němci, kterým evidentně svoboda svědčila. Ale jinak rozhodně máte pravdu, zaplaťpánbůh za každý národ co držel hubu, krok, a mohl pak v '68 přijet na tancích u nás potlačovat reakci.

+2/−3
16.6.2013 21:55

R67o15m19a91n 79S90i27l31n79ý 3797802279891

Ne ty jsi blázen. Situaci, ve které byli v 53 si němci přivodili sami. Rusáci k ním byli velkorysí vzhledem k tomu, co němci prováděli na jejich území během války. To je hezké, chtít svobodu až v okamžiku, když prohraju válku s někým, komu jsem sám tu svobodu (a život) chtěl vzít. Přečti si někdy pořádně o tom, co se dělo mezi roky 41-45 na Ukrajině a v Bělorusku. To byla naprosto bezprecedentní zvěrstva, jak rozsahem tak povahou.

+4/−2
16.6.2013 22:01

M37a84r71t80i26n 18F26r26a11n33t76i41š33e54k 7645150443205

když už jseš u čtení a Ukrajiny, tak si přečti co se tam dělo v letech 1932 a 1933

+3/−2
16.6.2013 22:29

F73r86a27n88t63i49š81e36k 21S69m10e78t69a36n52a 7238223241641

Omylem jsem kliknul na mínus, omlouvám se. :-)

0/0
16.6.2013 23:37

M46i51l72a91n 48M65a80c42h 8600566461628

Hitler i Stalin tam dělali hrozný prasárny. Hitler dostal co zasloužil, Stalin pokračoval v prasárnách a nejen tam. Doufejme že si to zodpověděl nahoře (nebo dole). Zdá se že někteří lidé jsou nepoučitelní a dokonce volí stejné strany které to způsobili. Potlačování svobody jednotlivce jsou ochontni zdůvodnit vítězsvím ve válce, socalismem, nebo jakoukoli jinou záminkou.

+5/0
16.6.2013 22:34

R25o44b69e17r39t 71Š48i31m32e97č89e95k 6565251328628

vás asi hodně mrzí, že Němci prohráli válku, ne?

+3/−2
16.6.2013 21:39

L87u19d42ě50k 49F97u67x10a 9936780334827

Zeptejte se bulharů jestli se na to budou dívat stejně.

0/0
17.6.2013 1:47

T16o31m79á73š 17J83a43n10e28č22k50a 4731925426480

Nebýt Rusů tak by Bulhaři jako národ pravděpodobně již neexistovali.

0/−1
17.6.2013 12:51

H61a75n45a 33K42r28i91v72a46n14k21o75v46a 4121167443920

jeeeee, to je novinka.... madari se pokusili v '55, cesi v '68..... ;-D a nic....

nasledovaly jen represalije atd....

+2/0
16.6.2013 20:30

V19í32t48e41k 88V62e31č74e68r67e57k 7178599163335

Jo, Německo mohlo být jednotné. A už o pár let později mohlo zase válečně válcovat celý svět ... To je fakt hrozná škoda.;-€

+2/−5
16.6.2013 20:04

D58a55v89i63d 24Š57a43f69r94á18n95e97k 5217774577583

Berte to spíš tak, že kouskovat se ve jménu suverenity na co nejmenší pidistátečky je spíše vlastnost Slovanů.

+9/−2
16.6.2013 20:24

R54o26m70a51n 53S95i91l53n64ý 3707962779451

Jasně, proto ty neustále separatistické snahy v Belgii, Španělsku, GB apod.:-P

+2/0
16.6.2013 21:40

D63a67v86i94d 82Š85a47f34r83á11n28e75k 5617524327913

To je asi stejně tak separatistické, jako samostatnost Moravy. Se o tom prostě desítky let mluví, ale občanská válka byla jenom v Jugoslávii a na bezvýznamné pidistátečky se rozdělila jenom ČSR.

+1/−1
16.6.2013 21:44

R64o19m96a20n 19S13i89l87n63ý 3797612629461

To není to stejné, jako samostatnost Moravy. Moravané jsou národem víc v zemském principu, než v etnickém. Narozdíl od Katalánců, Vlámů, Valonů, Basků, atd. To, že v posledních letech došlo etnické válce zrovna ve slovanských zemích, neznamená že ostatní k tomu nemají sklony. Zrovna Němci rozjeli největší etnickou čistku v dějinách.

+2/−1
16.6.2013 21:49

P98e53t60r 65H33r41o50m19á12d38k91a 1199332705258

Jo, protože v západní Evropě nikdo v moderní době Jugoslávii a Československo nevymyslel, tam ty bezvýznamné státečky vznikly daleko dříve. Viz Lucembursko, Lichtenštejnsko...

Belgie se oddělila od Nizozemí už před 170 lety, takže každému přijde, že to je odpradávna a tak to má být... Norsko taky existuje jen 100 let... Nemluvě o Irsku.

Ostatně ve Španělsku to už dlouho trvat nebude, to je podobný žalář národů jako Rakousko-Uhersko nebo Československo.

+5/0
16.6.2013 22:05

J52i74n90d52ř68i60c10h 60H98r66d35l60i76č98k40a 4126334839874

Vážně, který slovanský národ se rozdělil na jednotlivé pidistátečky?

0/0
17.6.2013 7:12

T83o56m66á20š 38H21a81t82a61n 3799153119840

Milá lupo, jestli jste schopni napsat, že roku 1953 byl Berlín rozdělen zdí, tak to to radši vraťte.

+4/−7
16.6.2013 19:48

J42i74ř45í 88F87r18a93n84k97l 9913611970960

Citace z článku:

"Podobně to viděli také Němci v západních sektorech Berlína, tehdy ještě nerozděleného zdí."

Příště pořádně číst!:-(

+11/0
16.6.2013 19:58

P80a72v20e70l 35M67e35d45e85k 1678843642627

A co teď Mr.Hatan? Bude omluva? něco ve smyslu "Nepřečetl jsem si článek pozorně a bezdůvodně jsem začal pindat"? Asi ne, co? Na to koule nemáš..

+3/0
16.6.2013 20:49

J41i86ř76í 47L80a92m65a50č 4285125631517

Zrovna Němci jsou ti poslední, kteří se mohli bouřit proti komunistům, zvolili si Adolfa, chtěli se mít lépe a nezajímalo je, že budou zabiti nepohodlní občané a že to rozpoutá nejkrutější válku, tak přišel spravedlivý trest!!

+3/−5
16.6.2013 19:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.