Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Timbuktu je v troskách. Takovou zkázu jsme nečekali, diví se UNESCO

Téměř před rokem světoví památkáři se zármutkem ohlašovali, že ozbrojené povstání v Mali si vybralo svou daň i na památkách v maliském městě Timbuktu. Následně však svět uklidňovali, že tamní svatyně a hrobky příliš poničené nejsou. Nyní se však do Mali poprvé vydali lidé z organizace UNESCO. A stav hrobek v Timbuktu je šokoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P92e41t43e38r 48S62m58r17e73k 3492190260422

Islam za posledných 6 storočí nepriniesol svetu nič ! A aj to, čo do vtedy stihli, zničia.

0/0
13.6.2013 13:04

J28a51n79a 15K23ř64í28ž74o34v13á 2392845569

Jen pro pořádek...súfizmus je taky islám, čili tady se nejedná o ničení něčeho pohanského, cizího, ale o ničení svých vlastních památek a svého kulturního dědictví. Což je vlastně ještě horší. Súfizmus je ovšem nejmírumilovnější forma islámu, většina súfistů, co znám nikdy nečetla korán, jejich ženy se nezahalují, súfisté se nemodlí v mešitách, ale chodí meditovat do svatyní, kouří hašiš a poslouchají súfistickou hudbu, jejíž texty jím dávají rady do života. Nejvíce ze všeho uznávají svoje "učitele", které považují za svaté, skutečné lidi, kteří byli svým způsobem významní pro společnost...a právě pro ty stavějí ony hrobky (které byly v Timbuktu zničeny), aby jim mohli vzávat hold, čímž ovšem vytvářejí modly, co je v islámu zakazáno.  Je jasné, že pak přijde fundamentalista, který takovouto hrobku bez okolků zničí - je proti koránu a pro ně nic jiného neexistuje. Kulturní dědictví? Ale prosím vás, hromada šutrů a pár kostí. Vždyť oni ani nepovažují súfizmus za islám. Islám není jeden celek, islám je řada frakcí, které se mnohdy vzájemně nenávidí víc, než se muslimové nenávidí s náma ostatníma. A v tomhle chcete, aby si udělali pořádek ve vlastních řadách? Aby se přizpůsobili naší kultuře, změnili, začali se chovat jako my? Tohle v Islámu nejde, jasně, jsou vyjímky, 90% muslimů jsou naprosto normální lidi, se kterými vyjdete bez problémů...ale stejně to nejde a nepůjde. A tohle už bychom si měli konečně uvědomit, přestat kecat a něco dělat. Za všechny problémy, které teď s muslimy máme v Evropě si můžeme úplně sami, to není jejich chyba, nelze je vinit. Oni jenom dělají to, co jsme jim dovolili. Posílám pozdrav ze súfistického Kašmíru a jdu se podívat na nějakou hrobku, než jí nějakej **** taky zničí.

+3/0
13.6.2013 12:18

R61a49d54k46o 41M55i27k32u81l36i25č 9683539497763

znám docela dost např. syřanů, jenž sem dorazili v rámci socialistické spolupráce a už tu zůstali. a přizpůsobili se, jsou kultivovaní, jejich děti socializované. ale většina absolvovala vš, takže přepokládám, že jde o sortu inteligentních, nesnadno podléhajících tendenční propagandě, narozdíl od neinformovaných až -telných. ale tak je to v každé společnosti. podívejte kolik lidí zapomnělo, co se tu dělo před 25ti lety.

+1/0
13.6.2013 14:13

J32a55n81a 81K90ř56í21ž67o63v70á 2762555499

Ano, máte pravdu, jsou takoví, ale je jich málo...a to nestačí, navíc si nejsem jistá, kdyby šlo do tuhého, na kterou stranu by se postavili...

0/0
13.6.2013 21:12

Z40d88e11n57a 81H85v22o14z70d42e93n91s93k59á 6913367207606

Ale Syrie byla vzdycky celkem rozvinuta a svetska, proto tam taky utekla spousta irackych krestanu.

Odtud zadne nebezpeci nehrozilo. Ale proto ji nemeli radi Saudi, Bahrajn, a i to Turecko si rado prisadilo, aby mohlo slapnout na potencialniho konkurenta.

0/0
14.6.2013 7:58

J72i86ř94í 29K52r30a47m37p45l 4936854836696

islamističtí radikálové jsou jen banda nevzdělaných individuí. V Islámu nikde nemáte nic o ničení kulturních památek, psaného slova či zobrazení lidských tváří. To jen nějaký magor zblbnul bandu hlupáků. Něco podobného se může stát v jakémkoliv náboženství či zemi

+3/0
13.6.2013 9:18

P85e15t85r 42U79r77b42á82n40e45k 3161899607888

Tyhle divoši nemají úctu ani k vlastní historii.

+2/0
13.6.2013 8:49

R87a40d64k84o 56M12i96k88u59l30i86č 9673639297463

tihle divoši žádnou nemají, a proto se nechají snadno manipulovat, anóbrž uvěří každý pitomosti. Proto je třeba pomoct těm civilizovanějším, ať jsou to muslimové nebo ne, kteří se logicky divochům moc bránit už neumějí, nemohou, nemají jak... Kteří, narozdíl od oněch divochů mají domovy, závazky atd. Prostě normálně fungují, jako my. Jen o nich není slyšet, jako o nás. Tady taky slyšíte jen o lůze, zlodějích, kmotrech atd.

+2/0
13.6.2013 9:39

V91e36r30o11n55i88k15a 60R79o23t92t37o30v37á 9800145675625

Nuž to jsou kámoši Sarkozyho. A dostali plnou podporu a zbraně od právě od Francouzů. Aby ten zlý Kaddaffí byl pryč. Tak je pryč a památky taky.

+4/0
13.6.2013 8:34

M42a16r72i60á46n 82H85a79r35á84k 9985749269577

zau že tie pamiatky prežili skoro 14 storočí islamu bez toho aby sa im niečo stalo, nikto dovtedy proti nim nič nemal, není to chyba myslím islamu ale magorov ktorí si to náboženstvo prznia podla svojich predstáv posledných niekolko desaťročí, velice smutné ...

+1/0
13.6.2013 1:43

J95a89n14a 24N14o43v71á82k36o60v51á 4902296811696

No...když se tak hezky rozčilujete, jen bych připomněla řádění našich spoluobčanů na našich hřbitovech. Lidičky co sprejují na památky, turisty co na památky vyrývají své nápisy a monogramy. Polámané sochy, které si kradou na svoje zahrady. Jo, a ještě vykradené, poničené kostely, kapličky atd. A ti "lidé" jsou většinou z našeho "civilizovaného" světa. O co jsou lepší než nevzdělaní muslimové???

+5/−3
12.6.2013 22:36
Foto

K17a55r61e34l 35S56e56i84d55l 8529435300298

Tady jde spíš o rozdíl mezi individuálním vandalismem "z blbosti" a řízeným, organizovaným vandalismem z ideologických důvodů. Ale jinak máte pravdu, je to ostuda.

+5/−1
12.6.2013 23:13

M13i16c85h63a64l 95E47g26e22r 1756695950

Jano, zkuste to nejdřív sama, jen se tak trochu zamyslet ...

Nevnímáte ani trochu rozdíl mezi konáním jednotlivého zloděje nebo strupa, solitéra, a mezi organizovaným a ozbrojeným řáděním tlupy opičáků, konající ve jménu Alláha nebo podobného pazdráta? 8-o

+6/0
12.6.2013 23:16

D79u15š55a31n 68M27a11č26e72k 6790322734486

nebojte se, za pár let budou rozbíjet Karlštejn a my budeme muset mlčet

+5/−1
12.6.2013 21:53

R68a11d20k43o 60M80i83k23u67l75i50č 9953859937803

nebojíme se. nebudou. nebudeme.

+4/0
13.6.2013 7:58

P65e56t40r84a 65V53a29ň11k34o26v38á 4514274576492

závidím vám váš optimismus :-/

0/0
13.6.2013 10:27

A79n41n46a 94J63u85r13e65č41k91o55v37á 2136642585454

V Africe ať si ničí, co chtějí a zabíjejí se, jak chtějí. Ale na Evropu ať se dívají hezky dalekohledem přes Středozemní moře. :-)

+5/−3
12.6.2013 21:16

M73i45c45h68a41l 94N66a30c29h67t75m93a15n18n 8637362737860

Ničení památek a pálení knih. Tak málo stačí aby se smazal rozdíl mezi člověkem a zvířetem...

+8/0
12.6.2013 21:13
Foto

K43a13r11e32l 18S76e10i25d47l 8389375490638

?? Zvířata to snad nedělají, zato třeba farao Thutmose II.(?) nechal odstranit všechny památky na svou předchůdkyni, královnu Hatšepsovet (podle některých vědců to byla princezna, která vychovala Mojžíše). Cca 1500 před n. l. Dokonce i kartuše s jejím jménem nechal zazdít nebo odsekat z nápisů.

Ve starověku bylo běžné, pobořit svatyně a chrámy poraženého národa. I když některé národy byly tolerantnější (Římané, Peršané), ale ani u nich nebyla ta náboženská tolerance stoprocentní.

Ve středověku a raném novověku bylo rovněž spáleno mnoho knih a zničeno kulturních památek, jak v Evropě, tak při rabování původních kultur v Americe nebo při expanzi islámu ve Středomoří.

Z doby poměrně nedávné máme filmové dokumenty z řádění nacistů.

A dobu vlády komančů si mnozí ještě pamatujeme.

Máme kliku, že je naše civilizace (snad) už dál. Jinde ovšem to štěstí nemají...

+2/−1
12.6.2013 21:35

P51a88v51e91l 16K57r25e53j23č21í27ř 2372861913976

V Evropě a Americe ještě k velkému pálení knih dojde - tedy pokud se Ray Bradbury ve své knize "451 stupňů Farenheita" trefil :-)

+2/0
12.6.2013 22:23

J56a76n65a 81N49o69v61á56k22o65v67á 4442526921666

No a co křesťané? Jak se jim povedlo zničit nápisy ve starých Egyptských chrámech.

+1/−1
12.6.2013 22:27

M38i79c65h25a85l 51E22g11e15r 1216305730

Ano, ve středověku to bylo běžné ... no a prostě můslimáci jsou zamrzlí právě ve středověku.

+3/−1
12.6.2013 23:18
Foto

K31a85r73e44l 26S78e52i48d81l 8569875790118

A myslíte, že je naděje, že budou mít také nějakou renesanci, reformaci a humanismus? :-) Osobně se obávám, že je islám vůči tomu už ze své podstaty imunní.

+2/−1
12.6.2013 23:33

M94a75r85t33i70n 15N31o86v83o41t60n21ý 7103495840545

Existuje odhad, že více než 90% všech středověkých uměleckých děl včetně knich bylo nenávratně zničeno.

+1/0
12.6.2013 23:35

V71á53c60l74a47v 75V82e77s48e88l91ý 3145218203508

Až na poslední větu OK. Pokračoval bych"A po pádu komančů, nelikvidovali jsme Leniny, Staliny, Gottwaldy, hvězdy, srpy a kladiva. Ne, není to jiné. Jen jiný úhel pohledu.

+1/0
13.6.2013 8:49

K98a63r30e19l 64Ž88a39l10o88u42d89e89k 1344614432750

To aby už začali organizovat veřejné sbírky. Nebo má UNESCO plán, jak jim to zaplatí evropa?

0/−2
12.6.2013 21:06

K93a96r75e37l 94V22e42č35e22ř97a 9473445781109

Už to končně pochopme. Islámský kalendář je daleko za naším. Nyní je tam rok asi 1435. To není jen opožděný kalendář, to je celá jejich kultura. Vzpomeňme na hodiny dějepisu jak to vypadalo v Evropě v 15. století - přesně tak jako dnes v islámském světě. Jen jsme tenkrát měli meče a předovky, oni mají kalachy

+4/−1
12.6.2013 20:46

V20á76c43l41a95v 90D89l84o95u24h71ý 2637280844560

většina muslimů tvrdí že nejsou teroristé ani fundamentalisté, jen nechápu proč si teda neudělají pořádek v vlastních řadách, leda, že by ta dělba na hodné a zlé byla jen na oko ?

+9/−1
12.6.2013 20:22

J50a30n 43K72ř94í94ž 6375823255378

.............a proč jsme si ho v roce 1948 neudělali my?

+4/−1
12.6.2013 21:00
Foto

K66a38r17e21l 27S53e60i98d78l 8659555580378

Paralela Ansarislamu a LM... To zní zajímavě :-)

0/0
12.6.2013 23:16

J69a53n 90K96ř81í14ž 6725763365848

..................no já bych spíš čekal odpověď od Dlouhýho.

Ovšem ten trousí moudra na cizí účty,sebe a svůj podíl na fungování bývalého režimu skromně zamlčuje.

Takový mám "rád"!

0/0
13.6.2013 10:20
Foto

J83a90r64o74s49l83a71v 36P60o15l73á67k 9828783663516

Nedochází vám, že v Timbuktu ty památky ničila menší, ale dobře vyzbrojená, skupina muslimů většině místních plačících, leč nevyzbrojených MUSLIMŮ?

0/0
12.6.2013 22:27
Foto

K63a71r84e61l 38S97e23i59d89l 8809965220338

Máte sice pravdu, ale zdá se, že těch malých, dobře vyzbrojených skupin muslimů je tolik, že té většině plačících muslimů přerůstají přes hlavu a jakožto nejvýraznější se stávají mediálními představiteli muslimů obecně. Mimochodem, Taliban je také "menší, ale dobře vyzbrojená, skupina muslimů" nebo spíš hodně velká skupina muslimů? A v Mali to také nebyla nějaká malá skupina, podle toho, jak zatočili s Tuaregy, poté, co využili jejich boje proti centrální vládě...

+2/0
12.6.2013 23:10
Foto

J19a48r11o80s54l26a55v 52P14o76l36á51k 9158503833696

Taliban rozhodně není záležitostí většiny Afghánců, ale je tam aspoň zakořeněný a je záležitostí části místních obyvatel (je to i otázka klanových příslušností atp.). Ty radikální islamistické bojůvky v Mali místní rozhodně nejsou a Tuarégové udělali osudnou chybu, když si mysleli, že se s nimi spojí, odtrhnou se od zbytku Mali a vše bude jako dřív. Velice rychle si tu chybu uvědomili... 

A uvědomte si, že to vyzbrojení opravdu hraje roli. Není snadné v deseti lidech utlouct čepicemi chlápka se samopalem.

0/0
12.6.2013 23:29
Foto

K85a73r33e55l 28S41e87i24d96l 8869695410748

Souhlas. Ale přesto by asi bylo dobré, kdyby se muslimům, kteří chtějí žít v klidu, podařilo udělat si mezi sebou pořádek a zbavit se militantů, co berou islám moc vážně. Je mi jasné, že lidé na tržištích od Karáčí po Bagdád, které roztrhá bomba, jsou také muslimové, stejně, jako ti plačící v Timbuktu nebo třeba ten Tuareg s useknutou rukou a ukamenovaná holka v Somálsku. A asi nemají na to, aby se těch magorů, co jim tam vnucují svou vůli, dokázali zbavit. Ale nechce se mi věřit, že by tamní militanti byli tak silní, kdyby neměli podporu minimálně části místního obyvatelstva. Teď mám na mysli hlavně Blízký východ, pro Timbukťany byli Francouzi, zdá se, osvoboditelé od okupace jako u nás Spojenci.

0/0
12.6.2013 23:46
Foto

J92a52r70o48s27l22a14v 91P23o66l32á24k 9478853453426

Určitě leckde podporu místního obyvatelstva radikálové mají, o tom si nedělám žádné iluze. Ale ohledně toho pořádku mezi sebou: Je třeba si uvědomit, že islám je horizontální síť s množstvím různých autorit, které soutěží o přízeň, není to hierarchizovaná církev, a leckdy se do toho míchají lokální kmenové a jiné zájmy. Takže chtít po súfistech aby umravňovali wahábity je podobné, jako chtít třeba po anglikánech aby umravňovali evangelikální křesťanské fanatiky z amerického "biblického pásu". Stejně jako se křesťani mnohokrát prali a dodnes perou mezi sebou, je tomu tak i v islámu (v tom Iráku konkrétně sunnité a ší'ité) a ne vždy to navíc souvisí jen s náboženstvím, ale i s etnicitou apod. 

Souhlasím, že by umírnění muslimové měli být víc slyšet, ale zázraky bych po nich nechtěl.

0/0
13.6.2013 1:20

O56t87a23k53a72r 25K57e51s93s91l30e33r 7136938837831

ten "ansarislam" se jen zachoval, jako se zachovali v 50.letech nasi "vedeckoatheisticti" komuniste v katolickych klasterech, nic noveho pod sluncem, ucili se dilo od mistru- mimochodem zajimave, ze o obrazoboreckem vandalismu soudruhu nepadne ani zminka, nejen od unesca.

+5/−3
12.6.2013 19:56
Foto

K80a59r60e16l 87S34e91i46d90l 8569295500188

Likvidace památek poražené kultury má dlouhou historii, minimálně již od starověku.

+2/0
12.6.2013 20:31

K17a41r95e55l 67V19e72č26e67ř58a 9443115761569

Vám ti komouši pěkně sedí na mozku. Zamotáte je úplně všude. Vpodstatě vás dostali.

+1/−8
12.6.2013 20:48

O96n88d10ř97e38j 81M51a64l85ý 3794563183633

Schválně, jak by řádili u nás, až se po Evropě rozlezou a začnou uplatňovat svoje náboženská práva. :-/

+7/0
12.6.2013 19:56

O50t31a96k53a73r 49K43e61s94s73l64e92r 7306678267311

tezko rici, krestanske pamatky povetsinou jiz zlikvidovali atheiste a oni sami nic pamatecniho nikdy nevytvorili, takze muslimskleho "radeni" v evrope netreba se obavat..

0/−4
12.6.2013 20:15

O24n59d38ř41e36j 12M45a92l27ý 3464983533303

Ano, proto je Evropa (i střední a východní - kde řádili komunisté) plná krásných a zachovalých památek. ;-D

+1/0
12.6.2013 20:18
Foto

K61a48r47e14l 67S51e29i24d84l 8949665240608

To přeháníte. Stále je tu dost kostelů, ze kterých by mohly být mešity, klášterní a univerzitní knihovny by po spálení obsahu mohly také sloužit "alláhulibějším" účelům;-), o běžné literatuře a umění nemluvě - odhalená těla, texty, připouštějící polemiku o základních otázkách, zobrazování osob obecně...

+4/0
12.6.2013 20:36

K32a34r17e77l 70V65e30č49e36ř50a 9253805611159

Panebože další zaslepenec, který si nevidí ani na špičku nosu!

0/0
12.6.2013 20:49
Foto

I38v78a17n 74K95ř22í10ž 8569363593353

A přes Turecko mají namířeno do EU.K.I

+1/−1
12.6.2013 19:40

J78o48s11e46f 29V91o24l80f13í76k 4388255569793

Zničili si to, jejich věc. Ale ani jeden z nich nepřeleze hranice ven. A nikdo nesmí do Evropy. Žijte si tam. Kdo vyleze, střílet.

+5/−2
12.6.2013 19:36

J78a13r93o20s32l66a51v 62B22r49ü16m19m98e54r 7234133956

No tihle radikální islamisté ale většinou nejsou místní z Mali.

+4/−1
12.6.2013 20:13
Foto

K73a80r97e31l 63S82e30i43d36l 8449765830758

Zničili JIM to. Ti bubáci s kalachy nebyli místní.

+1/0
12.6.2013 20:37

J23o32s37e95f 91M28i89k33o69v18e71c 5657973948366

Probuď se a přestaň věřit propagandě.

0/0
12.6.2013 19:30

J29o47s10e76f 17M12i56k26o34v25e94c 5817603828876

Chybička se vloudila. Patří to níž.

0/0
12.6.2013 19:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.