Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Timbuktu je v troskách. Takovou zkázu jsme nečekali, diví se UNESCO

Téměř před rokem světoví památkáři se zármutkem ohlašovali, že ozbrojené povstání v Mali si vybralo svou daň i na památkách v maliském městě Timbuktu. Následně však svět uklidňovali, že tamní svatyně a hrobky příliš poničené nejsou. Nyní se však do Mali poprvé vydali lidé z organizace UNESCO. A stav hrobek v Timbuktu je šokoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P11e37t59e11r 95S25m79r92e23k 3742750880902

Islam za posledných 6 storočí nepriniesol svetu nič ! A aj to, čo do vtedy stihli, zničia.

0/0
13.6.2013 13:04

J36a28n37a 58K22ř13í62ž33o53v30á 2762635509

Jen pro pořádek...súfizmus je taky islám, čili tady se nejedná o ničení něčeho pohanského, cizího, ale o ničení svých vlastních památek a svého kulturního dědictví. Což je vlastně ještě horší. Súfizmus je ovšem nejmírumilovnější forma islámu, většina súfistů, co znám nikdy nečetla korán, jejich ženy se nezahalují, súfisté se nemodlí v mešitách, ale chodí meditovat do svatyní, kouří hašiš a poslouchají súfistickou hudbu, jejíž texty jím dávají rady do života. Nejvíce ze všeho uznávají svoje "učitele", které považují za svaté, skutečné lidi, kteří byli svým způsobem významní pro společnost...a právě pro ty stavějí ony hrobky (které byly v Timbuktu zničeny), aby jim mohli vzávat hold, čímž ovšem vytvářejí modly, co je v islámu zakazáno.  Je jasné, že pak přijde fundamentalista, který takovouto hrobku bez okolků zničí - je proti koránu a pro ně nic jiného neexistuje. Kulturní dědictví? Ale prosím vás, hromada šutrů a pár kostí. Vždyť oni ani nepovažují súfizmus za islám. Islám není jeden celek, islám je řada frakcí, které se mnohdy vzájemně nenávidí víc, než se muslimové nenávidí s náma ostatníma. A v tomhle chcete, aby si udělali pořádek ve vlastních řadách? Aby se přizpůsobili naší kultuře, změnili, začali se chovat jako my? Tohle v Islámu nejde, jasně, jsou vyjímky, 90% muslimů jsou naprosto normální lidi, se kterými vyjdete bez problémů...ale stejně to nejde a nepůjde. A tohle už bychom si měli konečně uvědomit, přestat kecat a něco dělat. Za všechny problémy, které teď s muslimy máme v Evropě si můžeme úplně sami, to není jejich chyba, nelze je vinit. Oni jenom dělají to, co jsme jim dovolili. Posílám pozdrav ze súfistického Kašmíru a jdu se podívat na nějakou hrobku, než jí nějakej **** taky zničí.

+3/0
13.6.2013 12:18

R84a42d70k81o 66M14i26k78u58l49i48č 9633919917963

znám docela dost např. syřanů, jenž sem dorazili v rámci socialistické spolupráce a už tu zůstali. a přizpůsobili se, jsou kultivovaní, jejich děti socializované. ale většina absolvovala vš, takže přepokládám, že jde o sortu inteligentních, nesnadno podléhajících tendenční propagandě, narozdíl od neinformovaných až -telných. ale tak je to v každé společnosti. podívejte kolik lidí zapomnělo, co se tu dělo před 25ti lety.

+1/0
13.6.2013 14:13

J93a91n71a 35K29ř57í23ž96o74v35á 2572745489

Ano, máte pravdu, jsou takoví, ale je jich málo...a to nestačí, navíc si nejsem jistá, kdyby šlo do tuhého, na kterou stranu by se postavili...

0/0
13.6.2013 21:12

Z24d82e40n72a 21H53v53o38z91d34e65n27s65k48á 6823847817716

Ale Syrie byla vzdycky celkem rozvinuta a svetska, proto tam taky utekla spousta irackych krestanu.

Odtud zadne nebezpeci nehrozilo. Ale proto ji nemeli radi Saudi, Bahrajn, a i to Turecko si rado prisadilo, aby mohlo slapnout na potencialniho konkurenta.

0/0
14.6.2013 7:58

J89i55ř45í 86K67r49a33m70p57l 4506424746936

islamističtí radikálové jsou jen banda nevzdělaných individuí. V Islámu nikde nemáte nic o ničení kulturních památek, psaného slova či zobrazení lidských tváří. To jen nějaký magor zblbnul bandu hlupáků. Něco podobného se může stát v jakémkoliv náboženství či zemi

+3/0
13.6.2013 9:18

P95e50t29r 85U98r66b26á32n74e61k 3201579147708

Tyhle divoši nemají úctu ani k vlastní historii.

+2/0
13.6.2013 8:49

R80a39d42k24o 93M84i45k54u70l97i33č 9363949847533

tihle divoši žádnou nemají, a proto se nechají snadno manipulovat, anóbrž uvěří každý pitomosti. Proto je třeba pomoct těm civilizovanějším, ať jsou to muslimové nebo ne, kteří se logicky divochům moc bránit už neumějí, nemohou, nemají jak... Kteří, narozdíl od oněch divochů mají domovy, závazky atd. Prostě normálně fungují, jako my. Jen o nich není slyšet, jako o nás. Tady taky slyšíte jen o lůze, zlodějích, kmotrech atd.

+2/0
13.6.2013 9:39

V14e30r66o43n83i33k51a 71R51o41t64t94o72v32á 9390225225155

Nuž to jsou kámoši Sarkozyho. A dostali plnou podporu a zbraně od právě od Francouzů. Aby ten zlý Kaddaffí byl pryč. Tak je pryč a památky taky.

+4/0
13.6.2013 8:34

M38a74r66i85á69n 12H42a78r12á65k 9835409389687

zau že tie pamiatky prežili skoro 14 storočí islamu bez toho aby sa im niečo stalo, nikto dovtedy proti nim nič nemal, není to chyba myslím islamu ale magorov ktorí si to náboženstvo prznia podla svojich predstáv posledných niekolko desaťročí, velice smutné ...

+1/0
13.6.2013 1:43

J91a95n78a 75N65o53v82á14k46o55v19á 4712326421136

No...když se tak hezky rozčilujete, jen bych připomněla řádění našich spoluobčanů na našich hřbitovech. Lidičky co sprejují na památky, turisty co na památky vyrývají své nápisy a monogramy. Polámané sochy, které si kradou na svoje zahrady. Jo, a ještě vykradené, poničené kostely, kapličky atd. A ti "lidé" jsou většinou z našeho "civilizovaného" světa. O co jsou lepší než nevzdělaní muslimové???

+5/−3
12.6.2013 22:36
Foto

K11a96r82e72l 47S74e55i98d57l 8239315190918

Tady jde spíš o rozdíl mezi individuálním vandalismem "z blbosti" a řízeným, organizovaným vandalismem z ideologických důvodů. Ale jinak máte pravdu, je to ostuda.

+5/−1
12.6.2013 23:13

M51i63c42h90a98l 95E13g27e77r 1376145870

Jano, zkuste to nejdřív sama, jen se tak trochu zamyslet ...

Nevnímáte ani trochu rozdíl mezi konáním jednotlivého zloděje nebo strupa, solitéra, a mezi organizovaným a ozbrojeným řáděním tlupy opičáků, konající ve jménu Alláha nebo podobného pazdráta? 8-o

+6/0
12.6.2013 23:16

D42u87š62a39n 92M36a17č20e91k 6470602664396

nebojte se, za pár let budou rozbíjet Karlštejn a my budeme muset mlčet

+5/−1
12.6.2013 21:53

R18a12d34k26o 75M88i74k85u84l69i53č 9113229797303

nebojíme se. nebudou. nebudeme.

+4/0
13.6.2013 7:58

P54e26t45r35a 54V52a54ň76k44o22v44á 4534494396522

závidím vám váš optimismus :-/

0/0
13.6.2013 10:27

A43n53n50a 53J48u38r72e19č75k13o87v22á 2526222755534

V Africe ať si ničí, co chtějí a zabíjejí se, jak chtějí. Ale na Evropu ať se dívají hezky dalekohledem přes Středozemní moře. :-)

+5/−3
12.6.2013 21:16

M32i82c16h96a21l 26N15a50c93h81t57m80a70n97n 8547622517410

Ničení památek a pálení knih. Tak málo stačí aby se smazal rozdíl mezi člověkem a zvířetem...

+8/0
12.6.2013 21:13
Foto

K24a57r77e35l 78S11e76i16d61l 8459755510888

?? Zvířata to snad nedělají, zato třeba farao Thutmose II.(?) nechal odstranit všechny památky na svou předchůdkyni, královnu Hatšepsovet (podle některých vědců to byla princezna, která vychovala Mojžíše). Cca 1500 před n. l. Dokonce i kartuše s jejím jménem nechal zazdít nebo odsekat z nápisů.

Ve starověku bylo běžné, pobořit svatyně a chrámy poraženého národa. I když některé národy byly tolerantnější (Římané, Peršané), ale ani u nich nebyla ta náboženská tolerance stoprocentní.

Ve středověku a raném novověku bylo rovněž spáleno mnoho knih a zničeno kulturních památek, jak v Evropě, tak při rabování původních kultur v Americe nebo při expanzi islámu ve Středomoří.

Z doby poměrně nedávné máme filmové dokumenty z řádění nacistů.

A dobu vlády komančů si mnozí ještě pamatujeme.

Máme kliku, že je naše civilizace (snad) už dál. Jinde ovšem to štěstí nemají...

+2/−1
12.6.2013 21:35

P57a29v85e47l 14K72r86e30j21č14í29ř 2192321913306

V Evropě a Americe ještě k velkému pálení knih dojde - tedy pokud se Ray Bradbury ve své knize "451 stupňů Farenheita" trefil :-)

+2/0
12.6.2013 22:23

J62a33n17a 87N49o79v49á73k44o28v82á 4182576291716

No a co křesťané? Jak se jim povedlo zničit nápisy ve starých Egyptských chrámech.

+1/−1
12.6.2013 22:27

M18i70c71h53a83l 14E11g79e36r 1526885380

Ano, ve středověku to bylo běžné ... no a prostě můslimáci jsou zamrzlí právě ve středověku.

+3/−1
12.6.2013 23:18
Foto

K91a16r16e27l 96S15e75i66d13l 8589775600698

A myslíte, že je naděje, že budou mít také nějakou renesanci, reformaci a humanismus? :-) Osobně se obávám, že je islám vůči tomu už ze své podstaty imunní.

+2/−1
12.6.2013 23:33

M78a15r96t39i38n 67N46o13v56o10t46n23ý 7303585190495

Existuje odhad, že více než 90% všech středověkých uměleckých děl včetně knich bylo nenávratně zničeno.

+1/0
12.6.2013 23:35

V13á85c69l53a96v 84V15e12s89e12l51ý 3115738133948

Až na poslední větu OK. Pokračoval bych"A po pádu komančů, nelikvidovali jsme Leniny, Staliny, Gottwaldy, hvězdy, srpy a kladiva. Ne, není to jiné. Jen jiný úhel pohledu.

+1/0
13.6.2013 8:49

K14a50r35e35l 50Ž19a56l47o90u98d86e33k 1684134702960

To aby už začali organizovat veřejné sbírky. Nebo má UNESCO plán, jak jim to zaplatí evropa?

0/−2
12.6.2013 21:06

K67a61r45e54l 48V38e57č83e19ř61a 9103535321659

Už to končně pochopme. Islámský kalendář je daleko za naším. Nyní je tam rok asi 1435. To není jen opožděný kalendář, to je celá jejich kultura. Vzpomeňme na hodiny dějepisu jak to vypadalo v Evropě v 15. století - přesně tak jako dnes v islámském světě. Jen jsme tenkrát měli meče a předovky, oni mají kalachy

+4/−1
12.6.2013 20:46

V56á10c14l97a71v 20D35l53o68u24h76ý 2457590964580

většina muslimů tvrdí že nejsou teroristé ani fundamentalisté, jen nechápu proč si teda neudělají pořádek v vlastních řadách, leda, že by ta dělba na hodné a zlé byla jen na oko ?

+9/−1
12.6.2013 20:22

J92a15n 25K65ř43í48ž 6405763445438

.............a proč jsme si ho v roce 1948 neudělali my?

+4/−1
12.6.2013 21:00
Foto

K67a94r85e96l 91S35e46i85d90l 8549635670228

Paralela Ansarislamu a LM... To zní zajímavě :-)

0/0
12.6.2013 23:16

J12a65n 98K94ř50í20ž 6105793245798

..................no já bych spíš čekal odpověď od Dlouhýho.

Ovšem ten trousí moudra na cizí účty,sebe a svůj podíl na fungování bývalého režimu skromně zamlčuje.

Takový mám "rád"!

0/0
13.6.2013 10:20
Foto

J47a59r63o50s60l27a50v 89P65o65l66á94k 9758903853726

Nedochází vám, že v Timbuktu ty památky ničila menší, ale dobře vyzbrojená, skupina muslimů většině místních plačících, leč nevyzbrojených MUSLIMŮ?

0/0
12.6.2013 22:27
Foto

K38a79r52e33l 59S72e12i60d60l 8979315450748

Máte sice pravdu, ale zdá se, že těch malých, dobře vyzbrojených skupin muslimů je tolik, že té většině plačících muslimů přerůstají přes hlavu a jakožto nejvýraznější se stávají mediálními představiteli muslimů obecně. Mimochodem, Taliban je také "menší, ale dobře vyzbrojená, skupina muslimů" nebo spíš hodně velká skupina muslimů? A v Mali to také nebyla nějaká malá skupina, podle toho, jak zatočili s Tuaregy, poté, co využili jejich boje proti centrální vládě...

+2/0
12.6.2013 23:10
Foto

J94a15r82o21s87l85a31v 49P93o46l27á31k 9458103423106

Taliban rozhodně není záležitostí většiny Afghánců, ale je tam aspoň zakořeněný a je záležitostí části místních obyvatel (je to i otázka klanových příslušností atp.). Ty radikální islamistické bojůvky v Mali místní rozhodně nejsou a Tuarégové udělali osudnou chybu, když si mysleli, že se s nimi spojí, odtrhnou se od zbytku Mali a vše bude jako dřív. Velice rychle si tu chybu uvědomili... 

A uvědomte si, že to vyzbrojení opravdu hraje roli. Není snadné v deseti lidech utlouct čepicemi chlápka se samopalem.

0/0
12.6.2013 23:29
Foto

K73a29r24e17l 84S10e94i36d13l 8779585650888

Souhlas. Ale přesto by asi bylo dobré, kdyby se muslimům, kteří chtějí žít v klidu, podařilo udělat si mezi sebou pořádek a zbavit se militantů, co berou islám moc vážně. Je mi jasné, že lidé na tržištích od Karáčí po Bagdád, které roztrhá bomba, jsou také muslimové, stejně, jako ti plačící v Timbuktu nebo třeba ten Tuareg s useknutou rukou a ukamenovaná holka v Somálsku. A asi nemají na to, aby se těch magorů, co jim tam vnucují svou vůli, dokázali zbavit. Ale nechce se mi věřit, že by tamní militanti byli tak silní, kdyby neměli podporu minimálně části místního obyvatelstva. Teď mám na mysli hlavně Blízký východ, pro Timbukťany byli Francouzi, zdá se, osvoboditelé od okupace jako u nás Spojenci.

0/0
12.6.2013 23:46
Foto

J98a73r44o48s28l37a80v 96P96o21l91á59k 9278713443796

Určitě leckde podporu místního obyvatelstva radikálové mají, o tom si nedělám žádné iluze. Ale ohledně toho pořádku mezi sebou: Je třeba si uvědomit, že islám je horizontální síť s množstvím různých autorit, které soutěží o přízeň, není to hierarchizovaná církev, a leckdy se do toho míchají lokální kmenové a jiné zájmy. Takže chtít po súfistech aby umravňovali wahábity je podobné, jako chtít třeba po anglikánech aby umravňovali evangelikální křesťanské fanatiky z amerického "biblického pásu". Stejně jako se křesťani mnohokrát prali a dodnes perou mezi sebou, je tomu tak i v islámu (v tom Iráku konkrétně sunnité a ší'ité) a ne vždy to navíc souvisí jen s náboženstvím, ale i s etnicitou apod. 

Souhlasím, že by umírnění muslimové měli být víc slyšet, ale zázraky bych po nich nechtěl.

0/0
13.6.2013 1:20

O39t11a80k49a81r 47K30e84s39s61l13e63r 7896398367961

ten "ansarislam" se jen zachoval, jako se zachovali v 50.letech nasi "vedeckoatheisticti" komuniste v katolickych klasterech, nic noveho pod sluncem, ucili se dilo od mistru- mimochodem zajimave, ze o obrazoboreckem vandalismu soudruhu nepadne ani zminka, nejen od unesca.

+5/−3
12.6.2013 19:56
Foto

K98a74r20e45l 29S28e82i86d79l 8119965350988

Likvidace památek poražené kultury má dlouhou historii, minimálně již od starověku.

+2/0
12.6.2013 20:31

K29a52r23e33l 88V31e43č52e68ř97a 9923935661799

Vám ti komouši pěkně sedí na mozku. Zamotáte je úplně všude. Vpodstatě vás dostali.

+1/−8
12.6.2013 20:48

O16n94d67ř44e17j 37M68a86l45ý 3474793623293

Schválně, jak by řádili u nás, až se po Evropě rozlezou a začnou uplatňovat svoje náboženská práva. :-/

+7/0
12.6.2013 19:56

O64t60a31k97a59r 50K83e42s36s14l44e47r 7266128177771

tezko rici, krestanske pamatky povetsinou jiz zlikvidovali atheiste a oni sami nic pamatecniho nikdy nevytvorili, takze muslimskleho "radeni" v evrope netreba se obavat..

0/−4
12.6.2013 20:15

O40n66d75ř30e35j 87M29a98l93ý 3114663633213

Ano, proto je Evropa (i střední a východní - kde řádili komunisté) plná krásných a zachovalých památek. ;-D

+1/0
12.6.2013 20:18
Foto

K24a53r45e52l 82S63e89i49d42l 8419725680308

To přeháníte. Stále je tu dost kostelů, ze kterých by mohly být mešity, klášterní a univerzitní knihovny by po spálení obsahu mohly také sloužit "alláhulibějším" účelům;-), o běžné literatuře a umění nemluvě - odhalená těla, texty, připouštějící polemiku o základních otázkách, zobrazování osob obecně...

+4/0
12.6.2013 20:36

K64a21r35e18l 12V91e31č70e42ř39a 9123325621889

Panebože další zaslepenec, který si nevidí ani na špičku nosu!

0/0
12.6.2013 20:49
Foto

I39v95a19n 39K51ř88í40ž 8689503323323

A přes Turecko mají namířeno do EU.K.I

+1/−1
12.6.2013 19:40

J67o85s53e11f 75V58o89l23f31í93k 4488615699983

Zničili si to, jejich věc. Ale ani jeden z nich nepřeleze hranice ven. A nikdo nesmí do Evropy. Žijte si tam. Kdo vyleze, střílet.

+5/−2
12.6.2013 19:36

J97a75r74o17s55l85a61v 52B12r93ü78m72m59e50r 7374933236

No tihle radikální islamisté ale většinou nejsou místní z Mali.

+4/−1
12.6.2013 20:13
Foto

K10a49r91e54l 50S24e18i49d43l 8919495110888

Zničili JIM to. Ti bubáci s kalachy nebyli místní.

+1/0
12.6.2013 20:37

J25o66s46e16f 56M62i32k75o43v77e53c 5227103918586

Probuď se a přestaň věřit propagandě.

0/0
12.6.2013 19:30

J72o64s21e50f 70M53i21k66o55v98e58c 5827293658406

Chybička se vloudila. Patří to níž.

0/0
12.6.2013 19:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.