Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Aktivisté vyzývají papeže k nápravě restitucí. Majetek odmítněte, žádají

Aktivisté z hnutí "Stop církevním restitucím" píšou do Vatikánu petiční dopis. Papeže Františka, který je znám svým skromným životem, v něm žádají, aby se zasadil o odmítnutí majetků církvemi. Chtějí tak napravit vládou schválené církevní restituce. Dopis má předat kardinál Dominik Duka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K49a64r45e78l 76D39r62d74a 6714152217

Podle mě jde výzva správnou cestou. Církve by si měly zachovat čistý štít ku prospěchu celé společnosti. Svojí hamižností se vyčleňují. Problém je, že je to cesta, která v konzumní společnosti funguje. Bude víc prostředků, bude víc aktivit pro veřejnost, církve přitáhnou pozornost. Možná to zastaví pokles věřících. Možná bude mládež za pár let chodit pro víru jako dnes do multikina a do McDonalda. Patrně budeme spokojeni naprosto všichni, z růžových nevěstinců s křížkem nad vchodem, kde se prostituuje výhradně ve službě Bohu a kde se pohlavní choroby šíří jen z Boží vůle. ;-D

  K takovému pojetí víry mají katolíci blízko. Otázkou je, zda jde o jednání milé Bohu. Pokud snad ano, je lepší být v Česku ateistou v touze po morálnějším životě. ;-)

  Prospěl by nám rovný vztah státu a církví, v kterém by se obě strany vzájemně podporovaly. Zatím je to pořád jen "stát nefunguje", "zloději musí vrátit, co nakradli" či "husité nemají právo na svůj stát" apod. Dík katolíkům začíná leda tak nový "ideologický" boj o naše přežití. :-/

+2/−1
16.5.2013 9:44

V58l55a63d56i70m75í32r 72V44e42t81e89š75k12a 2291745225152

Lenka Procházková.

Cokoliv z té "dámy" vypadne = Bože chraň.

+2/−2
15.5.2013 13:32

O69n53d44ř71e52j 83M44a78r65t24i27n 3849317495905

Pane Drdo, ohledně vyvlastňování tu existují 2 extrémy: demokraticky vylastněné pozemky byly podrobeny obecně stanovené finanční náhradě původnímu vlastníku a převod vlastnictví řádně zapsán (lhůty a postupy stanovené zákonem). Na toto se restituce nevztahují.

Nedemokraticky provedené vyvlastnění bylo buď provedeno násilně, nebo podloudně, nikdy finančně nenahrazeno (i když mělo) a navíc byl původní vlastník perzekvován.

Je tu přeci jasný rozdíl..

0/−1
15.5.2013 10:02

T39o77m32a46s 32S59l72u42k21a 8121560152326

Jenže ten problém není v restitucích samotných, ale v jejich formě, která zcela porušuje rovnost právnických subjektů před zákonem. Druhý masivní problém je ve formě kontroly odhadu finanční náhrady a vydávání majetku. Kontrola je naprosto nulová a přitom si ten odhad a tajný seznam majetku sepsala katolická církev prakticky sama. Kontrola Ernst&Young, kterou Besser a Benda mávali nad hlavou nebyla kontrola odhadu, ale kontrola použítí předloženého vzorečku na předložená data. Naopak, dokonce explicitně zmínili, že metodika odhadu nebyla jejich úkolem a kritizovali i ten výpočet. Použití zprávy E&Y jako argumentu, že to byla kontrola, je snad ta nejsporstší lež z úst politiků jakou pamatuju.

+1/0
15.5.2013 12:12

O63n88d11ř37e42j 98M58a98r50t15i20n 3919147855405

Pokud myslíte formou, že část jde naturálně a část finančně - tak je to přeci otázka přístupu:  Církvím se vydává se 200tis. ha pozemků. Podle restitučníhozákona se už vydalo 1400tis. ha, obcím 400tis. ha. Restituenti, kteří už majetek získali, s ním mohli naložit, jak chtěli, narozdíl od církví byli osvobozeni od daně z prvního prodeje, nahrazoval se jim živý majetek a pod. Všechno je nerovné a částečné..

Podkladem odhadu je seznam nemovitostí. Jeho kontrolu si podle dostupných údajů dělal Pozemkový úřad a Výzkumný ústav zemědělský. Dál tyto údaje prošly parlamentní komisí 2007 a nebylo k nim námitek ani ze strany zástupců ČSSD (vč. Sobotky).

0/−1
15.5.2013 15:30

K52a17r29e24l 95D67r36d20a 6894962897

Sekularizace je znakem demokracie. V Česku v tom máme stále zmatek a tlacháme nesmysly o "zlých komunistech". Což je účel. Demokracie u nás je postavena na vyvlastnění německé a maďarské šlechty a církví, mj. především Schwarzenbergů a katolické církve. Vyvlastnění mělo proběhnout od roku 1919 do roku 1956. Jeho podobu určila česká pravice. Do nástupu komunistů se stihlo zrealizovat jen do cca 1/2. Dnes se handrkujeme o kroky komunistů po roce 1948, což jsou nedokončené reformy z let 1945-1956, ale fakticky jde původním majitelům o návrat před rok 1918. Komunisté do našeho vývoje vnesly po roce 1948 zmatek a zachránili tak majetky mnoha původním majitelům.

  Resp. církve jsou dnes v nepřátelském postavení proti České republice. Uniká mi, proč policie řeší nějaké anarchisty, extrémisty, dělnické strany... (mj. důsledky nedokončených demokratizačních reforem) a spolky jako Římskokatolická církev vyvíjející legálně a otevřeně nepřátelskou činnost proti existenci demokratické České republiky nechává beztrestně působit na svém území a ještě jim poskytuje podporu a financování činnosti? ;-)

+2/−3
15.5.2013 8:24

J68a47n 93B71u38r40i80a86n 2723429604380

Prosím Vás, čím Římskokatolická církev ohrožuje demokracii v ČR? Velmi by mně to zajímalo.

+3/−1
15.5.2013 8:28

K83a92r16e91l 80D77r80d40a 6214662687

Třeba volba Karla Schwarzenberga a podpora "slušných lidí", česká vláda s TOP 09, církevní restituce či Duka, kdykoliv vysloví delší větu...? ;-)

  TOP 09 zavírá státní zdravotnická zařízení jedno za druhým. Smyslem církevních restitucí má být mj. výstavba "církevních špitálů". ;-)

+3/−2
15.5.2013 8:58

J55a79n 59B49u84r18i66a30n 2743279524110

TOP 09 je církevní organizace (a proto asi podporují potraty, že)? Schwarzenberg má v církvi nějakou funkci? Pokud vím, tak je jen pokřtěn a nestydí se za to (stejně jako nějaký ten milion dalších lidí v ČR).

Nevím, proč vám vadí církevní nemocnice - církev už třeba provozuje gymnázia. A pokud je mi známo, jsou to spíše ty lepší školy v ČR a studují na nich i ateisti.

+4/−1
15.5.2013 9:06

K67a39r13e20l 48D62r72d15a 6524782737

Že bych Vám odpověděl již v úvodním příspěvku? Je hezké, že nějaký spolek s 400 tis. stoupenci má kvalitní soukromé nemocnice či školy, ehm, za cenu negace a popření fungování státních nemocnic a škol. Já jsem raději pro demokracii, rovné příležitosti pro všechny a fungující státní instituce.

  Třeba, kvalitní škola je určena kvalitou žáků. Dnes je podporován odliv kvalitních žáků ze státních škol. Škoda pro celou společnost. Neměl by skutečný křesťan naopak jako první usilovat o prospěch celku a jít druhým příkladem?

+2/−3
15.5.2013 9:47

J68a84n 22B73u29r27i18a28n 2193379364360

Nějak mi uniká Vaše myšlenka - píšete o soukromých školách a nemocnicích pro nějaký spolek. To není pravda! Být věřícím není podmínkou pro přijetí na círk. školu. To samé platí třeba pro hospice. A vždycky bude přeci platit, že když v jednom městě budou 2 gymnázia, tak jednou bude považováno za lepší a druhé za horší. V čem je chyba? Stejně jako ve státní škole není v církevní vybíráno školné. Můžete se tedy přihlásit, kam chcete. A to že ta církevní je třeba nyní lepší je přeci pro společnost plus!

A pořád mi nějak chybí to, čím církev ohrožuje demokracii v ČR a na TOP09 jste mi už vůbec nereagoval.

Mimochodem, katolíků u nás není 400 tis.

+2/−1
15.5.2013 10:11

K12a82r60e31l 47D87r34d92a 6184182757

Ano není. Praktikujících katolíků je u nás dnes odhadem asi 300-350 tis. Stálá rada České biskupské konference doporučila "kritický" údaj nezveřejňovat a považovat ho za interní informaci. 400 tis. praktikujících katolíků vychází z veřejně dostupných výsledků sčítání z roku 2005.

  Při sčítání lidu se k římským katolíkům hlásily 4 mil. lidí po revoluci 89. V roce 2011 to byl 1 mil. Hodnota stále klesá. Do sčítacího archu se zapisují i sympatizanti církve, pokřtění apod. Není to údaj o počtu praktikujících věřících. Nicméně lze si odvodit "sestupnost statistické křivky".

  Církevní školy jsou prostorem pro manipulaci dětí. Proto vznikají. Skleníky pro demagogy. Stále čekáme na křesťany, kteří budou schopni evangelizovat společnost. Od katolíků nečekám žádný prospěch. Lhářů egoistů máme na rozdávání tucty. Nepotřebujeme další. ;-)

+1/−1
16.5.2013 9:07

T62o89m22a47s 77S29l71u14k95a 8501360792756

Právě církevní školství je pro mě noční můra. Četl jsem jejich osnovy náboženské výuky. Koncepčně je to totožné s islámskými školami např v Íránu. Je to o šroubování jedné z tisíců prehistorických náboženských "pravd" do duverivych dětských hlav. Jistě nerozporujete, že to funguje. Takto se vytvářeli i Pavlici Morozovove a oddaní nacisti v jiných systémech. Utopie musí být drzeny pryč od školních vrat. Nemocnice jsou kapitola sama pro sebe.

+2/−2
15.5.2013 10:08

J26a32n 53B55u55r98i43a82n 2583129754830

No a na ostatních školách je do hlav šroubován ateismus. Proč jste si tak jistý, že ateismus je ten správný?

+2/−2
15.5.2013 10:13

T45o78m22a82s 15S90l49u74k76a 8131970652366

Kde do hlav šroubují ateismus. Sekulární školství má být neutrální. Pro přirovnání jedna skupina lidí učí děti sbírat známky, jiná mince, jiná brouky. Sekulární ani jedno z toho. Takový a-sběratelství samozřejmě připomíná ateismus. Proč? Protože nic neobsahuje. To není žádné učení a tak není co učit. Neučí ani to, že jen sbírání známek je to jediné správné, ani že jen sbírání mincí je to jediné správné ani to, že nesbírání ničeho je to jediné správné. Sekulární školstvá má učit, že tyto alternativy a koníčky existují, ale ne, co je správné. Toto je ponecháno kritickému myšlení.

-

Náboženská výuka učí, že jen a jen sbírání známek s určitými obrázky je to jedné správné a sběratelé všeho ostatního jsou vedle jak ta jedle a nesběratelé ničeho žerou děti.

+2/−1
15.5.2013 12:17

T95o79m41a17s 63S31l16u42k33a 8501700702116

Mimochodem zcela bych souhlasil s tím, kdyby bible, korán a další náboženské knihy byly i povinnou četbou a obsah různých náboženství součástí výuky. Problém je právě v tom, když se vybere jedno u které se vykládá jako jediné pravdivé. Pak na děti pověsí kříž nebo nasadí šátky a společně se jednou nebo pětkrát denně modlí k jedné nebo více určitých bytostí. Sem tam se pak podřízne koza nebo zblajzne kouzelná sušenka. Děti jsou proti takové selektivní indoktrinaci zcela bezbranné. Né nadarmo vyznání lidí téměř 100% koreluje s tím co jim bylo v dětství instalováno do hlavy. Kdybyste se narodil jinde, tak tu teď obhajujete úplně jinou teologii.

+2/−1
15.5.2013 12:33

J48a61n 62B75u28r17i63a45n 2113459354340

Budete se možná divit, ale o Bohu a víře nepochybuje jen náboženský fanatik. Křesťan (anebo aspoň katolík) má povinnost svou víru a vztah k Bohu zkoumat a k tomu patří i pochybnosti. U každého je to různé - někdo možná pochybuje o Boží existenci, jiný pak o Božích záměrech a své účasti apod.

Zpět k Vaší reakci - co je špatného na tom, když si církev založí svoji školu a rodiče se svobodně rozhodnou tam své dítě poslat? Mohou je dát klidně do státní sekulární, ale byla to jejich volba.

Já zažil školy za socialismu, takže moc nevím, jak se přistupuje k náboženství dnes, ale předpokládám, že se vyučuje obdobně: "věda dokáže vše vysvětlit bez existence Boží a v podstatě existenci Boha popírá"

Toto je ale jeden velký OMYL. Věda a náboženství si v podstatě neodporují protože je každá o něčem jiném.

+1/−2
15.5.2013 13:33

T83o66m31a88s 36S50l54u49k57a 8881710472126

Špatného je to, že nedáváte na výběr těm dětem. Náboženství, které do dětí nainstalujete to v nich téměř 100% zůstane ač, kdyby si měly rozumově vybrat sami v dospělosti, je prakticky jisté, že to rozložení by bylo jiné. Dnes je definováno především geograficky. Především díky zeměpisné poloze nejste např shintoista, mormon, nebo vyznavac cargo cultu.

+2/−1
15.5.2013 14:24

T27o93m22a61s 39S46l87u42k43a 8291470352256

PS věda a náboženství jsou dvě naprosto disjunktní množiny co se týče metod, odpovědět se ale snaží na stejné otázky. Věda používá myšlení a experimentální ověřování, náboženství používá věření knihám napsaným starověkými pastevici koz a pánum, co mají čepice jako kornouty na hranolky u mcdonalda. Věda odstanila neštovice a stovky nemocí jsou dnes banální problémy, komunikujeme díky počítačům, doma máme teplo, světlo a hory jídla. Náboženství přineslo.... no teď mě zrovna nic nenapadá. Zkuste napovědět.

+2/−1
15.5.2013 14:59

O50n31d46ř29e41j 43M39a71r37t96i32n 3749117615445

... stabilitu společnosti, řád, hodnoty. A nejde tu o náboženství, ale o víru. Náboženská víra je na začátku a odráží to, co jedinec může považovat za pravdu. Náboženství je až vnější chování podle této víry. Víra rozhodně není definovaná geograficky, ale spíš historicky - od někud se v nějaké době šíří a záleží na rychlosti šíření.

Nezáleží na geografii, ale na sociologii v místě vzniku - ta se na podobě náboženství a směru jeho rozvoje projevuje nejvíce.

Věda zkoumá, co je vidět, lze změřit a zkoumat. Víra vrhá světlo na důvod a smysl těchto věcí.

Váš přístup je přístup kreativce a konzumenta bez duchovní nadstavby. Náboženství mimo duchovní sféru mělo kdysi i globální ambice a odsud pramení moderní neshody.. Zbytečné.

0/−1
15.5.2013 15:57

T30o56m98a13s 73S13l80u14k45a 8511870822956

Ad geografie vs šíření náboženství jako bakteriálních kultur na pteriho miskách. To samozřejmě souvisí, ale z pohledu jedné generace jsou ten pohyb a křížení prakticky zamrzlé.

-

Náboženství žádné světlo nikam nevrhá, svá tvrzení si vymýšlí, sem tamje staví na představách pastevců koz z doby bronzové. A že těch tvrzení je: několik desítek tisíc zcela odlišných, mnohdy si zcela odporujících. Hodnota takových myšlenek by byla naprosto nulová, kdyby nebyla dobrá k chlácholení strachu lidí, slibování nebeské pomoci, posmetného života, a strašení věčným trestem. To je totiž nejstarší utopická ideologie založená na opíjení rohlíkem a prodávání vzduchu.

-

To, že máte potřebu dosazovat duchy a jiné světy do neznáma je neudělá skutečnými. A to ani když vám to dělá dobře, ani když kvuli takovému přesvědčení je někdo ochoten umřít nebo když tomu věří opravdu hodně lidí, protože takových "pravd" jsou tisíce. 

- Smiřte se s tím, že cokoli, co není prokázané je nerozlišitelné od výplodu fantazie, a v drtivé většině případů to také jen výplod fantasie je a bude.

+1/−1
15.5.2013 16:17

T86o94m34a86s 68S87l24u38k98a 8351520522156

stabilitu společnosti, řád, hodnoty, že přineslo náboženství? Tak to žijete asi v jiném světě než já. Neznám prakticky žádný konflikt, kde by náboženství nehrálo roli významného katalizátoru. Dnes ani v minulosti. I Hitler si s ním pomáhal a je také první člověk, se kterým Vatikán uzavžel mezinárodní smlouvu.

-

Náboženství je naopak hlavní zdroj konfliktů. Jediné momenty, kdy by se dalo mluvit o stabilitě jsou ty, kdy se chopili pevně moci a veškerou opozici zlikvidovali... takovou úžasnou stabilitu ale nabídl i komunismus.

+1/−1
15.5.2013 16:35

V67l86a31d83i64m16í71r 86V79e97t97e90š36k21a 2751275655242

Šmankote, ty ale JSI sbohem dukáty.......

+1/0
15.5.2013 13:27

V95l91a51d87i41m19i37r 49M23r91a55z 5164272987778

Tahle restituční tombola bez pravidel se dá definitivně řešit asi jen referendem ..

+2/0
15.5.2013 8:15

K31a60r74e45l 58D29r14d28a 6884252177

Katolíci užívají modlářství k PR 500-700 let. Mohutná tradice klamavé reklamy pro Satana, tedy - lež, lakotu, chamtivost, závist, pomluvu, zlo, smyslnost, žádostivost, přepych... Katolické přepychové "bilboardy" v podobě výzdoby veřejného prostoru nás obklopují na každém rohu. Jsme zemí zaslíbenou hamižnosti a hříchu. Reklama funguje. Co s tím naděláme? ;-D

  Jak že je to v Písmu? Co je Satanovo, patří Satanu? Dejme přece církvím o co si řeknou. Nás, dárce, to očistí od chyb a špatností. ;-D

+2/−3
15.5.2013 7:35

J53o88s69e96f 86K27r32ů18p85a 4372192752458

Nevím, čeho se ti aktivisté bojí. Miloš Zeman je přece odpůrce restitucí (možná i proto vyhrál volby). A teď, kdy už se coby hlava státu suverénně potácí na Hradě, jistě nedopustí, aby k něčemu takovému došlo:-/

Zeman před volbami: 

"Osobně se domnívám, že církevní restituce v tomto rozsahu byneměly být, ale v souladu s programem SPOZ doporučuji, aby se v této otázcekonalo referendum, protože o částce přesahující 130 miliard by měli rozhodovatvšichni občané, daňoví poplatníci."

Že by Procházková věřila více zásahu papeže, než M. Zemanovi?

0/−1
14.5.2013 22:36

J42o52s54e78f 31K72r87ů51p91a 4722372432548

Komunistický stát nenapadlo nic chytřejšího, než církvi odebrat majetek a z duchovních udělat STÁTNÍ zaměstnance. Domnívali se tak, že budou mít církev v hrsti. Kněz, který neposlouchal, šel do pohraničí a pokud "zlobil" dál, byl nu odebrán tzv. státní souhlas (administrativní podmínka k výkonu jeho kněžského povolání). Proto se třeba kardinál Vlk živil jako umývač oken... Komunisté si mysleli, že díky těmto opatřením církev zanikne během několika málo let...

Soudruzi ale asi udělali někde chybu :-) Komunistický režim se zhroutil (nejen u nás), kdežto církev trvá (nejen u nás). Dnes už proto skutečně není žádný důvod, aby faráře v ČR platil stát a zrovna tak není důvod, aby stát držel církevní majetek.

+8/−2
14.5.2013 22:16

T66o89m77a46s 71S47l69u51k92a 8291950342316

Kdy a proč se zabavoval katolický majetek: "Dne 12. ledna 1782 vydal Josef dekret o zrušení nepotřebných řádů a klášterů. Tedy těch, které se bezprostředně nezabývaly pedagogickou či charitativní činností. Napomohlo mu, že se velké množství klášterů skutečně žádnou z apoštolských či humanitární činností nezabývalo. (Premonstát Anselm Poltz v sedmdesátých letech 18. století např. napsal o tepelském opatství: „nepřetržitě tam hostuje veselá šlechtická společnost, přebohaté hostiny s hudbou trvají leckdy do ranních hodin. Klášterem se potulují skupiny vyšperkovaných sluhů v livrejích“.) Císaři nešlo jen o získání majetku, ale i o přesměrování mnichů a jeptišek k věnování se užitečné (vzdělávací či charitativní) činnosti.

Jen v první fázi muselo kláštery opustit 7357 mnichů a jeptišek, a to pouze v rakouských zemích. V českých zemích potkal tento osud 130 mužských a 20 ženských klášterů. Pro zmírnění odporu a následků byla většina mnichů přesměrována do státní správy (např. školství) a získané peníze (15 milionů zlatých) převedeny do nadačního fondu za účelem rozvoje farních organizací. Některé kláštery byly zbořeny a jiné přeměny v kasárna, obytné bloky, nemocnice atd.

Brzy poté a to 13. října 1783 vydal Josef II. tzv. toleranční patent, který zaručoval i dalším náboženským konfesím náboženská a občanská práva. Katolická církev byla samozřejmě dotčena a prohlašovala Josefa za zrádce, odpadlíka atd. Dokonce o něm vyšla kniha prezentujícího ho jako 42 let starou opici." 

V roce 1782 papež reagoval: "Církvi a kněžím statky odejmouti jest dle učení církevního bezbožnost. Kdo tak činí, stává se vinným bludu Valdenských, Viklefovců, Husitů atd. Nemůžeme Vašemu Veličenstvu zamlčeti onen text, kde stojí, že všechny ty, kdo rukou svých vztahují po církevním jmění, stihne táž kletba, která zachvátila Ananiáše a Safiru, jejichž tělo dáno satanu, aby duše jejich byla zachována v den soudný."

+4/−4
14.5.2013 21:12

T58o28m10a75s 69S44l32u64k69a 8231850602726

A co že tak zlého chtěl prosadit navzdory katolické církvi? Z dopisu arcibiskupu solnohradskému v únoru 1781; "předsudky, fanatism, stranictví a otroctví ducha musí býti potlačeno, a každý poddaný musí býti dosazen v požívání svobod občanských."

Chtěl například takovou hrůzu jako zrušení nevolnictví.

-

Pokud toto máme nazávat restituce, tak pak né za komunistické křivdy, ale za reformy Josefa II, Masaryka a Beneše.

+3/−4
14.5.2013 21:15

J20a93n 44B65u46r77i34a59n 2823769514940

Pane Sluko, zjišťoval jste, jak funguje církev dnes? Vy tu přetřásáte události před více než 200 lety. Od té doby se toho docela dost změnilo. Třeba to, že dnes nemá církev přímý podíl na vládnutí ve společnosti.

+1/−1
15.5.2013 9:00

T58o72m14a97s 72S11l61u59k35a 8481660922736

Ano, stejně jako komunisté, znamená to, že je budeme za 200 let odškodňovat?... Mimochodem s tím přímým podílem na vládnutí připomínám slova kardinála Vlka "Zasvěcením českého národa Panně Marii na staroslavném Velehradě jsme narazili na odpor a poučili jsme se. Je nutno změnit taktiku, nebojovat proti síle. Je účinnější dosazovat své lidi na potřebná místa." český rozhlas, převzato z http://www.blisty.cz/art/68056.html

-

Podívejte se na vládu posledních let a modlícího se ředitele a redaktory české televize v v přímém přenosu s panem Dukou, dětmi a krtečkem. Až by jeden řekl, že provádějí invazi do veřejného prostoru. Podle jejich modliteb za dětskou televizi bych se nedivil kdyby si své budoucí donatory a poslusne sluzebnicky chtěli vypěstovat právě jejím prostřednictvím a pak cirkevnimi školami. Mají na to 30 finančně luxusně zajištěných let.

+1/0
15.5.2013 9:42

J72a60n 73B20u43r35i18a33n 2843859954410

Komunisté jsou přeci politickou stranou a posláním každé politické strany přeci je zastupovat své voliče a zajistit jim (voličům) prosazení jejich zájmů.

Církev se v poslední době přece přímo politicky neangažuje (kněží nesmí být členy pol. strany). To ale přeci nemůže platit pro řadového křesťana. Přeci po mně nemůžete chtít, abych se zřekl veřejného života. Z církve by se pak stala sekta v tom nejhorším slova smyslu.

Promiňte, ale informace z britských listů nehodlám brát v potaz. Pokud vím, tak se na nich docela spálil i Zeman v předvol. kampani.

0/−1
15.5.2013 9:57

T98o83m40a87s 53S33l68u26k97a 8281480732916

Katolická církev byla a je politická síla. Jenže ta nekandiduje, ta číhá na příležitost, kdy ji státní moc přijme jako jeden z pilířů svého vládnutí. Dělali to tisíce let. Ve 20 století už jim to umožnili jen nacisti na Tisově Slovensku, v Ustašovském Chorvatsku, a ve Frankově Španělsku.

-

Katolická církev je monstrozní protidemokratizační a protiliberalitzační síla. V 19.století papežové tvrdili, že církev a stát jsou nerozlučitelně spojeni. Svoboda není křesťanská, nejdůležitější je právo a pořádek, papežové tak svobodu napadali jeden po druhém a Vatikán odsoudil všechny evropské ústavy. Ještě ve druhé polovině tohoto století byla v Římě a papežských státech dosud židům odepírána naprostá většina jejich lidských práv.

-

Seznam zakázaných knich byl zrušen až nedávno. Církev je přímo synonymum pro totalitu.

- Mimochodem ten Vlkův citát zazněl v Českém rozhlase, ale nenašel jsem přímý odkaz.  Jen pro pobení a dokreslení toho, co má pan kardinál Vlk také v hlavě doplňuji http://youtu.be/UdXlklcZOLs

+1/−1
15.5.2013 11:05

J64a25n 23B59u21r59i67a95n 2973529134600

Jako křesťan Vás zřejmě o existenci Boha nepřesvědčím. Ale třeba by Vás přesvědčil satanista o existenci Ďábla. Mám osobní zkušenost s ženou, která se zasvětila Satanovi, zřekla se Ducha svatého a jeho pomoci dnes i kdykoli v budoucnu. Říkala mi, že po tomto zřeknutí jí bylo neskutečně fyzicky ZLE. Po chvíli v ní ale nastal nový pocit, pocit sebeuspokojení sama se sebou.

Jistě mi můžete namítnout, že to byla jen její sugesce apod., ale není to moc pravděpodobné. To k tomu Vlkovi. Zkuste si třeba přečíst něco o slunečním zázraku ve Fatimě (dopředu ohlášený, tisíce svědků a mezi nimi i spousta ateistů a popíračů víry).

To, že katol. církev jako taková byla politickou silou bylo vždy chybou. A dnes to (alespoň česká katol. církev) ví. A určitě nechce vládnout v této zemi. Něco jiného ale je, jestli názorově ovlivňuje politiky, ať už křesťanské nebo třeba komunistické. To ji přeci nemůžete mít za zlé! Vy se přeci taky snažíte ovlivnit své okolí!

0/−1
15.5.2013 14:09

T97o19m66a17s 69S49l49u28k21a 8751680612746

Jen mě zkuste přesvědčit, například o existenci boha Ganéši, a nebo Johna Fruma. Já si vaše argumenty rád poslechnu.

-

Sorry, ale ty Vlkovy infantilní haluza patří do Bohnic. Tento názor se jinak sdělit nedá.

-

Mohl byste dát odkaz na ten zázrak? Já zase doporučuji zázrak v Lanciánu (http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Lanciano), věříte mu?

- Katolická církev je narozdíl ode mě multimiliardová centralizovaná organizace s totalitární strukturou, bude teď druou ekonomicky nejslinější korporací v ČR s obrovským podílem na realitním trhu. Rozhodně se netají tím, že šíření jejich ideologie je jejich primární úkol a dnes už ani jejich propojení s politikou a médii. To není o tom jestli jim to mám za zlé. To je přímo fatálně nebezpečné. Kdekoli se katolící významě podílejí na ekonomickém a politické prostředí, tam to jde strmě z kopce. Tito lidé jsou naprosto mimo realitu. Po tisíce let parazitují na produktivní populaci a prodávají posmrtný život a straší posmrtnými tresty. Mě daleko víc překvapuje, že to je ještě dnes legální. Natož že to multimiliardově zaplatí naše děti. - Nebuďte naivní, Duka, Štícha, ale i Vlk mnohokrát potvrdili, že jsou chladnokrevní politici a ekonomové. Duka na jedné straně mluví o volbě papeže Duchem svatým a na druhé řekne toto: "V církvi si zcela jasně uvědomujeme, že Evropa nehraje větší než dvacetiprocentní roli. Mám na mysli podíl na světové populaci stejně jako v církvi samé. Jistě, lze namítat, že ekonomický potenciál starého kontinentu je stále vysoký, ale ani v této oblasti Evropa nehraje prim. Zdroj:http://zpravy.idnes.cz/kardinal-duka-o-volbe-papeze-d1p-/zahranicni.aspx?c=A130312_1898823_zahranicni_jw" A ejhle a je z toho argentýnec.... ten Duch Svatý si to asi uvědomoval taky.

+1/−1
15.5.2013 14:50

F94i60l23i68p 14S55m62o55l71a 9687428531177

Paní spisovatelka Procházková se potřebuje zviditelnit, tak chytla nejbližší příležitost a udělala to.

+7/−6
14.5.2013 20:22

T71o35m84a80s 40S87l41u44k49a 8721700172416

Soudíte podle sebe, viďte?

+3/−7
14.5.2013 21:19
Foto

V20i77k33t52o46r 13V46e89r58e83š 5729450845823

59 miliard, za údajně nevydaný majetek, který nebyl vůbec zkontrolován, zda vůbec existuje, dokazuje, že církve a vládní strany jsou zlodějiRvRvRv!!!!!!

+11/−9
14.5.2013 19:13

M98i14r45o62s93l47a36v 95B41e56n85e90š 1867304863620

Vracení majetku ukradeného komunisty církvím je samozřejmě naprosto v pořádku, ale může mi někdo prosím vysvětlit, proč se "vrací" majetek i církvím, které vznikly až po roce 1989?

+9/−1
14.5.2013 18:14

T25o72m95a43s 48S30l45u92k45a 8891160142356

a proč se nevrací tisícům obdobným právnickým subjektům...

+10/−2
14.5.2013 18:21

J45a35n 96Š67v52a55d60l50e67n34k53a 9464719500

Obtížné prokázání kontinuity? ČSSD i Sokolové svůj majetek zpět dostali...

+6/−3
14.5.2013 18:27

T36o21m89a27s 54S12l38u96k19a 8291210852646

Protože je kontinuálně neživili komunisti, což je spíš přitěžující okolnost, nemyslíte? Ostatní právnické suběkty nedostaly v drtivé většině případů nic. A to je komunisti opravdu zlikvidovali, ne jako katolickou církev, kterou platili. Některé organizace dostaly zlomek ve stejných restitucích, jakých se v 90 letech účastnily i církve.

+4/−3
14.5.2013 18:32

J65a24n 27Š11v12a46d88l36e30n49k65a 9894629430

Ano, komunisté katolickou církev okradli a pak jí platili almužnu a její kostely nechávali spadnout.

+6/−7
14.5.2013 18:36

T16o63m32a38s 18S93l83u72k51a 8181780262866

Abychom si pripomeni, kdo zabiral katolicky majetek, tak si precteme slova samotneho papeze v dopise Josefu II: Když papež dostal zprávy, že Josef II. chce zabavit všecky církevní statky, psal císaři výhrůžný list 1782: "Církvi a kněžím statky odejmouti jest dle učení církevního bezbožnost. Kdo tak činí, stává se vinným bludu Valdenských, Viklefovců, Husitů atd. Nemůžeme Vašemu Veličenstvu zamlčeti onen text, kde stojí, že všechny ty, kdo rukou svých vztahují po církevním jmění, stihne táž kletba, která zachvátila Ananiáše a Safiru, jejichž tělo dáno satanu, aby duše jejich byla zachována v den soudný."....  BUBUBUBUBU, sežeorou vás čerti, váš milující papež

+7/−3
14.5.2013 19:07

J79a42n 96B98u57r32i44a74n 2843129204360

Protože si to většina národa zjednodušila jako RESTITUCE, což není úplné. Jde o vyřešení financování církví. Peníze novým církvím jdou z podílu církve katolické, takže stát novým církvím jakoby navíc nic dávat nebude. A do budoucna již nebude stát financovat provoz církví.

Já to považuji pro stát doopravdy jako výhodné řešení, protože dle současného stavu, když si třeba založím církev svatého Buriana a nakonec dosáhnu toho, že mě český stát uzná za církev, budu (jako guru) placen z obecných daní!

+1/−1
15.5.2013 8:46

K45a69r14o47l83i68n76a 88K21r74á62t12k64á 4873578554702

Už vidím, jak českoslovenští nebo pravoslavní dělají, co jim řekne papež.

Stále ovšem nějak nemůžu pochopit, co tolika lidem na církvích vadí, a když jim to vadí, proč nejsou schopni rozlišit katolíky od zbytku křesťanstva. No tak holt někdo nějak přišel k majetku - v době, kdy se tak stalo, to byl způsob obvyklý, ať už odkazem, darem nebo že panstvo přidělilo někomu majetek exulanta, takže pokud by katolíci měli něco vracet, protože před dvaceti generacemi ten majetek získali způsobem dnes nelegálním a nemorálním, tehdy legálním i společensky ospravedlnitelným, tak by museli vracet všichni všechno do úplného uvracení.

+10/−3
14.5.2013 17:25

T39o53m58a92s 66S71l49u50k17a 8681890142216

možná byste si měla prolítnout toto http://blisty.cz/art/22867.html

Pokud vám to příjde OK, tak se připravte, že za pár desítek let budeme odškodňovat nacisty a za dalších 40 let komunisty.

+4/−5
14.5.2013 17:40

J71a88n 47Š36v97a67d48l13e47n70k93a 9574199900

Hezké, ovšem poněkud vytržené z kontextu.

+3/−3
14.5.2013 17:49

J30a31n 46Š55v67a55d26l38e41n79k81a 9854759460

A jsou tam i učiněné ahistorické bláboly, třeba toto: "

1203 - katoličtí rytíři se během IV.křížové výpravy dopustili mnoha barbarských zločinů a vydrancovali Konstantinopol. Znesvětili hroby císařů v chrámu sv.Sofie, ženy byli znásilněny a povražděny." Za to katolická církev opravdu nemohla.

+3/−5
14.5.2013 17:50

T74o44m28a69s 29S31l70u51k40a 8741500302576

No tak v tom případě Hitler nemohl za to, co jeho vojáci dělali v Rusku.

+6/−2
14.5.2013 17:51





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.