Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čeští pacienti s rakovinou se budou protonem léčit. Ovšem v Mnichově

Všeobecná zdravotní pojišťovna vyřešila spor o léčbu onkologicky nemocných v protonovém centru v Praze na Bulovce zajímavě. Chystá se podepsat memorandum o spolupráci s nejbližší zahraniční klinikou, která léčbu nabízí. Čeští pacienti se tak budou léčit v Mnichově na klinice Rinecker Proton Therapy Center za zhruba poloviční cenu než v Česku. Ministr zdravotnictví Leoš Heger s rozhodnutím VZP souhlasí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J66i12ř96í 68L73i70n89h59a91r92t 3755744971826

V Německu asi memohou a nejspíš nepotřebují tolik krást..

0/0
12.5.2013 15:24

V11l44a38s71t42i73m39i18l 73M20a30t43ě38j89ů 6928941243216

Dle informací a podkladů, které jsem získal, to na pořádný tunel vypadá od samého začátku. Dlouhodobě předem připravovaný, vcelku sofistikovaně, kdy kmotři celé akce zřejmě spoléhají zejména na onu arbitráž ( jako v kauze Diag Human), hlavní zdroj "vydojení" financí od VZP a státu.

Pojištěnci a daňoví poplatníci by potom vše zaplatili, celý ten tunel, hazard ve jménu zdraví.:-/

Hromadně rozesílaná elektronická petice, snad na všechny dostupné mail-adresy, byla organizována samotnými aktéry Protonu, lidmi z jejich týmu a nejbližšího okolí.

Nejde o pár drobných milionů, jde o spoustu miliard, na které se "páni podnikatelé" přímo třesou.

http://www.tribune.cz/clanek/29825

0/0
10.5.2013 17:10

V39l87a20s64t64i43m76i85l 95M40a71t59ě42j77ů 6478191293106

!a jak si vedeme v kauze Diag Human?Další miliony budou fuč?

http://zpravy.idnes.cz/dalsi-utracene-statni-miliony-kvuli-kauze-diag-human-pc6-/domaci.aspx?c=A130320_152226_domaci_hv

0/0
10.5.2013 17:13

V23l79a59s51t12i24m36i28l 12M38a92t60ě68j93ů 6898731143296

Titulek 30.3.2013, ČT:

"Pražské protonové centrum žene VZP k arbitráži"!!

(jde o spoustu miliard)

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/220943-prazske-protonove-centrum-zene-vzp-k-arbitrazi/

0/0
10.5.2013 17:26
Foto

F62r13a36n52t30i77š60e73k 46M62a27t94ě16j14k73a 8627214729197

Protonové centrum a lži kolem - aneb porovnejte sami. Tuto odpověď na svůj dotaz dostali na iDNES před vydáním svého článku. Pokud tam něco z odpovědi najdete, máte u mě pivo: "Z pohledu pacientů, kteří by mohli být léčeni v pražském protonovém centru účinnou a šetrnou léčebnou metodou na nejmodernějších přístrojích na světě, je to nepochopitelné rozhodnutí. Kromě toho, že přístrojové vybavení v Mnichově je o deset let starší než kterým disponuje pražské protonové centrum, cenová úroveň je ve všech zahraničních centrech při stejné diagnóze minimálně dvojnásobná. Navíc léčba protonovým svazkem je u dospělých pacientů vždy ambulantní, takže náklady na samotné ozařování výrazně navýší ještě cena za pobyt, stravu, cestování, popřípadě tlumočnické služby. Celkové náklady hrazené pacientem tak mohou být za celou dobu strávenou v zahraničí až 200 000 korun. V prohlášení VZP jsou uvedeny dva příklady pacientů. V případě 21 letého klienta VZP, kterého pojišťovna posílá do Mnichova, nebyl na pražské protonové centrum vznesen dotaz na cenu jeho léčby. Z toho vyplývá, že VZP klame své klienty i veřejnost nepravdivými tvrzeními, protože pokud cenu nepoptala, nemůže rozhodnout o výhodnosti léčby v Mnichově. V případě zahájení léčby 43letého klienta VZP opravdu protonové centrum zahájilo léčbu bez souhlasu úhrady pojišťovnou. Z hlediska lékařů bylo poté, co několik týdnů VZP nebyla schopna odpovědět na žádost o úhradu léčby, nezbytné zahájit léčbu. Mimochodem, v případě že by pojišťovna trvala na léčbě konvenčním způsobem, tedy pomocí fotonů, pacient by s největší pravděpodobností přišel o zrak. Pacient nebyl vyšetřen mnichovskými lékaři, nikdy v Mnichově nebyl a není tudíž možné mluvit o ceně za léčbu. (pokračování)

+1/−1
10.5.2013 11:02
Foto

F70r57a54n64t84i97š64e67k 47M53a35t67ě34j29k66a 8167484639597

... Pokud stanovili v Mnichově cenu, aniž pacienta fyzicky přijali na diagnostiku, jedná se minimálně o nestandardní postup. Zdravotním pojišťovnám byla nabídnuta cena za léčbu karcinomu prostaty 250 000 korun, tedy o třetinu níže, než hradí za léčbu na nejmodernějších fotonových pracovištích. Ani to nebylo akceptováno. Přitom známe případ, že česká zdravotní pojišťovna zaplatila za tuto léčbu v Mnichově 541 000 korun, dalších 80 000 korun si pacient hradil ze svého za pobyt. Protože ve Velké Británii teprve svá vlastní protonová centra budují, posílají v současné době dětské pacienty do amerických zařízení. Jak je možné zjistit z veřejných zdrojů, cena za léčbu se pohybuje od 3 do 8,5 milionu korun. Proto byla zahájena jednání o kapacitě, kterou pražské protonové centrum může pro anglické děti vyčlenit. Za cenu jednoho dítěte budou moci vyléčit pět. V pražském centru nyní léčíme dětskou pacientku, přestože zdravotní pojišťovna zatím nereagovala na výzvu k úhradě. Její zdravotní stav nesnesl odklad léčby a celková cena nepřesáhne 400 000 korun."

+1/−1
10.5.2013 11:03

J94a30r48o87s77l47a59v12a 15K66a17n33i11o81k71o37v98á 7482199902927

Díky za info, člověk opravdu tápe, kdo lže a jaká jsou skutečná fakta. Nějak mi uniká, PROČ tohle probíhá ? Cui bono ?

0/−1
10.5.2013 15:53

J98a11n 81K38r97p28e27c 5696263104922

sice je jen jeden pripad, ale i tak diky za to.

0/0
10.5.2013 9:37

K39a54r26e66l 28N69o90v52o17t15n83y 6569301939135

Jak spocitali na Bulovce 200 tis na ubytovani, tlumocnika a cestu do Mnichova a zpet, to fakt netusim. Pokud odmyslime fakt, ze i tak by stala lecba 700 tis CZK a u nich stoji mega, tak je tady uspora. Jina vec je, ze tech 200 tis je silne nadsazene. Cesta autem do Brna a zpet trva pri dodrzeni rychlostnich limitu 5,5 hod a stoji ca 2500 CZK. V Mnichove uz dlouho ziju, byl jsem tady i ve spitale. Za 1 den na privatni klinice jsem dal 30 EUR, muze byt, ze specializovane pracoviste bude chtit vic, ale i kdyby chteli 100 EUR na den, tak by ten pacient tady musel byt skoro 3 mesice, aby jsme se dostali na 8000 EUR.

+2/0
10.5.2013 9:15

D68a72n11i13e96l 39J11a46n87í32č44e54k 8859557239337

Již na počátku příběhu, kdy se nějací developeři, dříve zdravotnictvím nepolíbení rozhodli pro harakiri projekt - rozjet akci Protonové centrum, bylo z té šílenosti cítit TUNEL ACTION. A když se nakonec rozhodl před televizi vystoupoupit konkurzní správce, který tu smlouvu s developery uzavře, bylo jasné, že je to další krádež. A ikdyž často s rozhodnutím VZP nesouhlasím, tak tohle rozhodnutí je opravdu správné - jsme v Evropě a ceny by měly být Evropské, a ne České. Když už se k Evropě přiblížili (ale zatím jen přiblížili) operátoři mobilních telefonů. tak žádný soud nemůže nutit platit z veřejných peněz něco 2x dražší, než je v Evropě běžné. Ikdyž jsme v banánovém státě, takže arbitráž určitě bude - za zmařenou zlodějskou investici.

+15/−1
9.5.2013 21:07
Foto

M90i54c75h80a66l 32K28o87u89r14e83k 5389672527441

SOUHLAS, je-li Mnichov o polovinu levnejsi a dela-li to i pul mega na pacienta, vzhuru do Mnichova. Treba ceske Protonove centrum zlevni, aby nekrachli. Stejne tak jsem zjistil, ze urcite leky jsou stejne drahe pro pojistovnu napr. 10 mg a 20 mg. Pokud se tyto leky daji pulit a lekari by psali 20 mg, to by se usetrilo penez nebo by museli vyrobci 10 mg zlevnit. To mi hlava nebere, ze tohle nikoho na pojistovnach nenapadlo. Pocital jsem to a ty uspory by byly u pravidelnych leku obrovske. Ja osobne si nechavam psat 20 mg a kdyz mi v lekarne reknou "Nemame, dame Vam 2 krabicky 10 mg" nemam problem rici: "Ne, diky, objednejte, do zitrka vydrzim." Asi mou taktiku nikdo neoceni, ale mam vnitrne dobry pocit. Kdo se prida? ;-D

+13/0
9.5.2013 20:16

J73o46s15e42f 31Š88í46d57l23o 4214308433358

Presne, muj lek (potrebuji 300-0-300 mg) se dodava jak v tabletach 300mg tak i 600mg, ktere se pohodlne puli, vzdy se v lekarne ptam, ktere baleni je levnejsi a podle toho beru.

+5/0
9.5.2013 21:18

I33v28a98n82a 60B80e53c11k31o20v86á 2793832857804

Další slepá učička. Opět jen léčba nikoliv uzdravení Rv

+3/−7
9.5.2013 19:50

L52u79k23a77s 25P66e34l36c 1266363525183

Budu zcela upřímnej - Mnichov není až tak daleko a hlavní je, že to pomůže lidem... To mi připomíná skvělý český film z roku 1985 SKALPEL, PROSÍM... Na konci bylo proneseno jméno jednoho špičkového specialisty na nádory a ten byl taky z Mnichova !! Hmmm, zajímavé...

+5/−2
9.5.2013 18:24

T43o85m19á32š 68T90a93t36í74č11e23k 5380232380688

No, pro Pražáky není Mnichov zas až tak kór daleko. Ale dej si Mnichov např. z Ostravy... ;-)

+1/−1
10.5.2013 0:26

L62u80k52a62s 81P70e12l29c 1686393615753

No a? Když můžou naši lékaři operovat malé holčičky či chlapečky támhle z Iráku nebo dokonce z Afghánistánu, tak ta Ostrava je v tomto případě kousíček...

+1/0
10.5.2013 8:34

K73a55r13e42l 57N34o64v27o58t22n76y 6119691619265

Do Brna jezdim ca 5,5 hod pri dodrzeni vsech limitu a bez kolon. No a kdyz fakt specham, tak 4,5 hod ;-) Brno - Ostrava nevim, ale dramaticke to nebude.

0/0
10.5.2013 9:16

Z88d58e52n47ě75k 11Š37k21u97t57i73n70a 4651799135484

Doprava do Mnichova a zpět také pojišťovnu něco stojí.V Mnichově je český občan zahraniční pacient , budou se k němu tedy chovat lépe .Lépe hlavně v úkonech které napočítají VZP .Nejsem 100% přesvědčen že to bude levnější . Přikláním se k názoru když né dražší , tak zcela jistě stejně drahé.

+3/−14
9.5.2013 17:24

K29a48t31e63ř74i98n37a 67V35e79n79c43l97o63v92á 6498153698410

Opravdu si myslíte, že dokážou na "další péči" nahnat půl milionu? Jak? 8-o

+12/−2
9.5.2013 17:49

Z66d52e49n12ě33k 36Š78k12u15t46i35n17a 4521869565954

Velice snadno

+2/−15
9.5.2013 18:06

H96o31n42z76a 67F94á76t48o48r 2439125404280

Slovo odborníka.

+2/0
10.5.2013 0:10
Foto

M23i75c17h72a39l 96K77o86u80r78e23k 5719752107871

Tak kdyz ma VZP zjistenou kalkulaci, tak si to nevymysleli. :-P

+5/−1
9.5.2013 20:21

J33a73n 42V18á90c20l15a92v19í71k 3192346741819

Tak to aby je tam za pul milionu vozil osobni sofer...

+2/−1
9.5.2013 20:27

M17a55r87e40k 67K13r15o17l92l 5761792830650

Jestli tomu dobre rozumim, tak to smeruje k tomu, ze tu lecbu zaplatime nejdrive v Mnichove a po prohrane arbitrazi jeste jednou na Bulovce... Ale co, zdroje pry jsou... :-/

+3/−8
9.5.2013 17:18
Foto

M98i52c54h94a88l 80K14o71u47r54e77k 5659842147841

A kde jste prisel na arbitraz. Ceske protonove centrum se postavilo bez smluv s pojistovnami, takze by do arbitraze nikdy nesli.

+3/−3
9.5.2013 20:19

M96a66r46t87i15n 76K56u13l41h64á29n22e57k 4643702379119

soudruh Škromach přirovnal VLÁDU K NACISTŮM, kvůli Jánským Lázním ----

tak nevím jak si soudruh komunista který je ve stejném postavení jako nacista může něco podobného dovolit a mít na krku současně předraženou léčbu v Proton centru 8-o

+2/−14
9.5.2013 16:42

J96i42ř35í 19Š52v71a66g79r 3788920365506

Podle minusu hadam, ze se sem presunuli soudruzi z novinek.cz a ctenari Halo novin

0/−4
9.5.2013 21:59

T25o91m22á34š 48T31a87t91í82č26e29k 5210472760488

Já zase hádám, že vám dvoum chybí Adolf. Nebo alespoň McCarthy.

+1/0
10.5.2013 0:30

J84i49ř49í 52Š35v96a23g94r 3578130865636

Chybi, ale co s da delat...

0/0
10.5.2013 0:37

J41a36n 45P42e20k76a 5343473373

Německo, země s mnohonásobně vyššími mzdami, ale o polovinu levnějším protoncentrem... Proč se nedivím?

+24/0
9.5.2013 16:35

J78i95ř64í 51Š45v87a78g18r 3508520915326

Nemuze to byt napr. tim, ze tam to proton centrum je uz nejakou dobu, tudiz, mohou snizit cenu vzhledem ke stari pristroju. A diky tomu ze v Nemecku zije 8x vice lidi, tudiz i vetsi vyuziti? A cim vetsi vyuziti, tim nizsi cena? Ale mozna to bude jen ta nenazranost a predstava toho, ze kdyz jsou v CR jediny, tak mohou sroubovat ceny.

+2/0
9.5.2013 22:06

P60e28t12r 39B18o86x10a72n 1651253210534

B je spravne

+3/0
9.5.2013 22:45

V73i84k14y28r 83B91o74h14u65m71i59l 11S21t73r38a41n70s58k68y 9347788236889

V zásadě správný krok, leč jak zde někdo píše níže, náklady na dopravu do Mnichova bude hradit kdo? Do Prahy to přeci jenom má většina cz občanů blíže. Budou v Mnichově na pacienta hovořit česky /ne každý šprechtí německy/? Kdo zajistí vyšetření před zákrokem samým? Mám nějaké černé tušení, ža nakonec to vyjde nastejno (ne-li dráž) a že jde hlavně o to někomu kdo není z party "zkazit byznys".

+6/−11
9.5.2013 16:32

M43a23r81t90i73n 93K39u50l77h33á98n36e34k 4443152339459

spíše se nenechat vydírat nevýhodnou smlouvou ve které má prsty pan Rath :-P

+13/−1
9.5.2013 16:33

K33a18t39e84ř24i45n67a 57V85e88n97c37l82o49v93á 6148603358150

Jo, trochu doufám, že jde hlavně o tržní manévr VZP - lehkým nátlakem zjistit, kolik jsou skutečně náklady na léčbu a kolik je přirážka za kamarádství s nuceným správcem VZP.

+7/0
9.5.2013 16:35

M94a57r61t31i73n 96K65u70l69h95á14n42e44k 4343342289559

díky kamarádům Ratha se smlouva se nedá vypovědět, ale dá se s nimi takto vyjednávat ;-)

+6/−1
9.5.2013 16:38

V77l64a35s82t95i76m38i35l 81M64a88t35ě71j52ů 6848491113716

Prostě lumpové. Hyenismus, spiknutí, organizovaný zločin.

0/0
10.5.2013 20:51

Š20t28ě22p80á33n 91F70r70a91n24c28l 8124329504150

Náklady na dopravu si bude hradit pacient sám, stejně jako si je hradí při dopravě do Prahy.

Ano, i v Mnichově na pacienta budou hovořit česky. Samozřejmě že ne všichni, ale pracuje tam několik českých lékařů a sester.

Vyšetření před zákrokem zajistí česká onkologická centra tak, jak je zajišťovaly i doposud.

A byznys to zkazí jistému pánovi, co sedí ve vazbě za korupci a co chtěl "nakrmit bestii".

+12/−1
9.5.2013 17:02

M69a78r41t78i36n 39K31u78l35h96á67n39e87k 4153162789709

toto "protonové centrum" je TUNEL po vládě ČSSD  a pana vazebně stíhaného Ratha. On uvalil nezákonně nucenou správu na VZP a dosadil tam svého člověka - nuceného správce, který podepsal nevýhodnou smlouvu bez vědomí kohokoli z VZP a po odchodu z VZP začal "náhodou" pracovat pro Protonové centrum

+18/−2
9.5.2013 16:27

M90a49r83t27i82n 66K46u23l11h71á83n66e63k 4893492699329

u S karty se mozí rozčilují, že se za ROK zaplatí ČS spořitelně cca 300 milionů za provoz - v proton centru je to 500 milionů za 1 PACIETNA předraženo !!

+1/−7
9.5.2013 16:24
Foto

J48i12ř78í 79K31r40á40k90o81r58a 9539663

Kde jste vzal to hausnumero? 500 milionů za 1 pacienta?

+6/0
9.5.2013 16:25

M73a12r61t36i22n 94K52u79l24h30á94n24e94k 4693922189779

pardon 500 tisíc = 500 milionů na 10 pacientů ;-(

+2/−5
9.5.2013 16:28
Foto

J62i23ř11í 74K97r64á46k56o31r88a 9699133

To jste ty počty moc nevylepšil. :-)

+16/0
9.5.2013 16:29

J95a52n 35M54u40c51h28a 8269916602376

;-DR^

+3/0
9.5.2013 16:30

R23a56d36i95m 32S64l59á35d25e44k 3311882503759

;-D;-D;-D

+1/0
9.5.2013 16:31

M13a59r11t86i38n 57K58u95l57h35á59n90e28k 4523432489769

;-( no jo, dnes nemám svůj den ;-)

+5/0
9.5.2013 16:34

D35a44n95i18e23l 69N50o88v30á35k 3653158532693

no co,zítra je také den, to již určitě dáš;-)R^

0/0
9.5.2013 21:28

P36e90t33r 51H10a51r23i42p59r50a84s98a76d 10H73a39j10i44č 8963910874497

Proč píší léčba protonem? To jako, že je jeden a ten samý a pořád si ho půjčují, nebo jak?

0/−3
9.5.2013 16:20
Foto

J72i50ř67í 63K91r72á67k17o69r75a 9329683

To je podle vzoru "léčba chlastem"...

0/0
9.5.2013 16:31

D54a47v57i25d 52S25v35o34b92o82d75a 2625298644881

toto je fakt výsměch .... sakra "Probuďme se"....

+2/−6
9.5.2013 15:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.