Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stát láká špičkové vědce zpět do vlasti, uděluje štědré granty

Dostat špičkové české vědce ze zahraničí zpět do vlasti. Takový plán si vytyčilo ministerstvo školství a vymyslelo plán Návrat. Vědecké kapacity by měly přitáhnout štědré granty, dalším lákadlem jsou nově vyrůstající věděcká pracoviště s vybavením, které nemají ani v cizině. Třeba centrum CEITEC v Brně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J60a38n 98G72a63l14t 9621102443218

Řekneme že ten výzkum je skvělý, naprosto nezbytný a že stát by ho měl dělat.

Jak naleznete hranici kolik peněz už je příliš ? Určitě utrácet 90% rozpočtu by asi bylo kontraproduktivní. Jak zjistíte na jaké druhy výzkumu přispívat jakou část peněz? Nebylo by lepší více investovat do chemického než třeba do fyzikálního ? Jak rozhodnete jaká část těch peněz půjde do nového vybavení a jaká část na zaměstnání vědců? Jaký je ten nejefektivnější poměr? Jak rozhodnete na jakém místě je nejvýhodnější postavit vědecké centrum ?

Jak dokážete odpovědět na takové otázky ? Jednoduše - nedokážete.

Tudíž je celkem jisté že ty zdroje na výzkum nejsou využívány tím nejefektivnějším možným způsobem. Prostě a jednoduše bez tržních mechanismů a skutečných tržních cen nedokážete efektivně využívat zdroje - protože sčítat jablka a hrušky dohromady nelze.

- doporučuji si vám přečíst esej od Ludwig von Mises o nemožnosti ekonomické kalkulace za socialismu. Možná pochopíte co se vám snažím říci.

+1/0
27.4.2013 12:19

T59o82m49a83s 21S14l22u83k37a 8821720642606

Všechno co není stoprocentně efektivní nemá smysl? Nám by zatím mělo stačit převzít systém nějaké podobně veliké země, kde to funguje lépe. Např severské země. Ve zbytku si financování vědy zjevně míchate z komunismem. Etalon kapitalismu USA nebo i Japonsko financují vědu masivně stejně jako dost socialistické Švédsko nebo Finsk. Všichni jsou technologicky na špici. Výzkum samozřejmě interaguje s trhem a společně se vyvíjí. To není svět sám pro sebe.

0/−1
27.4.2013 15:07

J22a15n 28G96a96l32t 9401962893688

Vy asi nerozumíte co to je kapitalismus a volný trh. Neexistuje žádná kapitalistická země/či kapitalistický stát a nikdy nic takového neexistovalo ani existovat z principu nemůže (a USA a Japonsko opravdu nejsou etalon kapitalismu - USA je v žebříčku ekonomické svobody 10 a japonsko dokonce 24, pro srovnání my sme na 29. příčce, nejvíce svobodné (=kapitalistické) trhy a ekonomiky naleznete v Hongkongu, Singapuru, Australii, N.zélandu a Švýcarsku)  - všechno to jsou tzv. "mixed economy".

My se tu nebavíme o míře neefektivity - buď můžete zdroje využívat neefektivně skrze státní podpory a nebo stejné množství zdrojů můžete použít efektivně - tak že je necháte lidem v kapsách - oni si sami rozhodnou co nejlépe poslouží jejich potřebám. A myslím že ještě nežijeme v takové nirváně abychom si mohli dovolit vyhazovat peníze oknem = neefektivně využívat zdroje.

+1/0
27.4.2013 18:24

T54o53m37a19s 73S47l66u83k17a 8421300482216

No pokud to bude na vás, tak se od ty vaší nirvany budeme jen vzdalovat, protože nechápete, že dobře financovány výzkum je prakticky nezbytná podmínka k cestě vzhůru. Já např žiju ve Švýcarsku, pracuju ve výzkumu a věřte mi, že vím o čem mluvím. Financovani výzkumu není rozmar vlády, to je zatraceně dulezita součást systému, která zvedá konkurenceschopnost celé země. Ne nadarmo má Švýcarsko nejvíce nositelů nobelovych cen na obyvatele (pomineme li mikro státy) a jeden z nejvyšších životních standardu na světě. Např ve velice výnosné farmakochemii dominují světu. 

PS: ze stejného důvodu proč podle vás neexistuje žádný kapitalisticky stát neexistuje ani žádný jiný typ státu. Protože dokonalé extrémy prostě nelze realizovat. Tak si tu dal slovíčkarte, vyzadujte 100% efektivitu, naplnění definic, a dokonalé důkazy. To je opravdu smysluplné.

0/−1
27.4.2013 20:26

P11a10v69e11l 67O14d44r35a31z62i40l 6764429667230

Základní výzkum - a o tom se bavíme - se vyzhačuje mimo jiné tím, že nikdo dopředu neví, čeho je možné dosáhnout. Prostě neexistuje zadání typu "Do pěti let ustanovte speciální teorii relativity."

0/−1
27.4.2013 21:58

T92o54m89a83s 50S18l12u27k37a 8951790632876

Vřele doporučuji podívat se, které země vydávají procentuálně(!) největší částky na vědu a výzkum, které jsou na opačném konci a kde je ČR, a položit si otázku, kde byste se - z hlediska životní úrovně - chtěli narodit, kdybyste si mohli vybrat. 

Výdaje na vědu a výzkum :

http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_research_and_development_spending

Index životní úrovně:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Quality-of-life_Index

(pro Jirku Krakoru: jasně, kauzalita,... není zřejmé, co je příčina a co následek, jestli větší díl peněz na vědu je cesta k vyšší životní úrovni, nebo národy, které se mají dobře, mají společný rozmar, vydávání více a více těm budizknicemum, kteří si hrají na všeználky)

0/0
27.4.2013 9:38

J71a70n 63G90a21l46t 9241622713108

Vzhledem k tomu že objevy jsou defakto globální (tedy pokud něco zjistěj fajnovýho v Cernu tak z toho pak můžou vyrábět produkty kdekoliv) bych si troufl tvrdit že je s největší pravděpodobností možné říci že tam žádná kauzalita není - je to jak jste napsal v druhé části - bohatší země si mohou dovolit více peněz dávat na vědu.

0/0
27.4.2013 9:50

T76o65m23a36s 87S40l43u63k83a 8621260742156

Poznatky toho výzkumu vám budou zcela k ničemu, když si o nich přečtěte v novinách nebo i ve vědeckých článcích, kterým rozumíte jak koza petrželi. Ten výzkum využije a zúročí v první řadě ten, kdo má lidi, kteří tomu rozumí, což vy zcela jistě nejste. Jsou to ti, kteří ten výzkum dělají. Země, které vědu financují lépe mají ty nejlepší lidi a mají největší sklizeň. Základní výzkum poskytuje i mimořádně kvalitní inženýrský trening, protože vyžaduje řešení nových a stále náročnějších problémů. Ti lidé své poznatky předávají studentům na jejich univerzitách a opět si v té zemi nechávají ty nejschopnejsi. Ti pak samozřejmě mizí i z ČR, která si musí vystačit s jirkama krakorama a honzama galtama, kterým je jedno, kde co a jak vzniká, hlavně, že si to můžou koupit, když prodají brambory nebo i využijí stroj o kterým nemají páru jak funguje natož aby tušili jak se dá udělat nebo vylepšit. Počítače a mobily přece zvládne udělat kazdej, když si v novinách přečte něco o kvantový fyzice. 

Budete se divit, ale malé firmy i firmy jako IBM si v zemích, kde to dobře funguje, k těm spickam chodí pro rady a spolupracují. znalost poznatků základního výzkumu je k pokroku ve špičkové technologií nezbytná. Předpokládám, že vy to máte v malíčku.

0/−1
27.4.2013 10:38

T25o91m52a40s 46S21l96u39k13a 8231330882176

Navíc zdůrazňuji, že vydávají procentuálně víc! To je přímo porovnatelne mezi různě bohatými zeměmi. Což vám zjevně musím vysvětlit. Státy jsou takové gigantické rodiny, které se hlasováním domlouvají na společných pravidlech nebo mají despotu, který jim vládne a pod.. Skládají se do společné kasy a to využívají pokud možno na dohodnuté věci. A co s nimi. Jako rodina date do balíku 10 korun z prodeje každé brambory, kterou nesnite, a s nima nějak nálozite. Jak? Část dáte na obranu, aby vám je někdo neukradl, část na organizaci své farmy, opravy, přepravu, část na zábavu a pod. Vyspělejší rodiny dají 20 - 30 haléřů do zkoumání jak ty brambory rostou, z čeho jsou a do předávání těchto poznatků dětem. ČR na to dá 14 haléřů, zaostalé státy 0-2halere. Proč vyspělejší státy dávají vic? Protože jsou praštěný? Ne, protože zjistili, že tímto způsobem už dříve lépe pochopili jak rostou brambory, co na to má vliv a pod , využili to k zvýšení produkce prodali víc brambor a měli se lépe.

0/−1
27.4.2013 11:06

P98a68v75e64l 10O10d66r66a59z49i86l 6344489107610

Není nic zábavnějšího, když vědce poučuje o vědecké práci absolvent hotelové školy.;-D

0/0
26.4.2013 17:19

O90s64k71a45r 41P34o52k92o80r42n11ý 6395821920778

To už tu bylo - v roce 1948 se ředitelkou jednoho výzkumného ústavu stala uklízečka.

0/0
26.4.2013 17:24

B96a46r71b87o39r76a 95B34a23r38á50k65o24v40á 2612750743754

Už jsem si ho také vygooglila :-)

0/0
26.4.2013 18:01
Foto

J65i15ř60í 29K51r55á16k69o85r82a 9869123

Vrátil jsem se z pauzy a kouká, pořád ty stejné bláboly. Jak jsem psal, už mě to nebaví, tak to jen shrnu.

Tvrzení o neexistenci základního výzkumu bez státních dotací plave na vodě, resp. na dojmech, které vyplývají z neexistence modelu opačného. Jediný argument je z říše - máme dojem, že to tak je, vycházíme však z modelu současného světa, tak to nemáme jak dokázat.

Čekal jsem, zda s tím někdo racionální něpřijde. Kdyby ano, byl bych ochoten o tom diskutovat na akademické úrovni, kam tato diskuse beztak patří. Ale nedočkal jsem se. Místo toho jsem překvapeně koukal na fatální neschopnost logického uvažování, problém se základními pojmy, jako je rozdíl mezi korelací a kauzalitou, neschopnost pojmout přesah všech takových jevů v době globalizace a v neposlední řadě i neschopnost nějak konkrétně definovat a obhájit své vlastní vývody. A od lidí, kteří se tu hrdě deklarují jako zástupci vědecké obce. To je teda bída. Koukám, že ti skutečně inteligentní zástupci vědecké obce už jsou dávno pryč a potvrzuje se známý předpoklad, že tu zůstali jen neúspěšní anální alpinisté a administrativní typy.

Klidně si tu ňafejte dál, já tímto končím.

+3/0
26.4.2013 16:32

T62o93m78a29s 72S89l98u35k71a 8201340492416

A podle čeho soudite, že nejsme v cizině?

0/0
26.4.2013 16:41

P83a64v58e75l 36O74d81r80a86z36i85l 6174209637840

No píšete přece na idnes, tak musíte být v ČR :-)

+1/0
26.4.2013 17:23

B84a76r81b27o14r49a 48B50a40r52á29k36o35v43á 2902110563834

Pracovat třeba na ALICI nebo na ATLASu skutečně zákonitě neznamená sedět v CERNu a koukat se jak se mně srážejí protony.

0/0
26.4.2013 16:53

T92o76m72a35s 81S58l95u78k91a 8981190932526

No vy tu právě navrhujete dost revoluční systém, který se ještě nikdy nikde neujal, přestože by měl být lepší. Čekalo se jen na Jirku Krakoru a ČR má to štěstí, že se narodil právě tam, a může začít s jeho experimentem a všichni ostatní se můžou mlátit do hlavy, že je to taky nenapadlo. Každopádně bychom mohli být první, kdo bude mít důkaz jestli je takový systém konkurenceschopný nebo lepší.. Hned potom bychom mohli ověřit jestli když vypneme slunce,  tu bude nebo nebude tma a zima. Protože to je v ktakorismu jediný validní důkaz.

0/−1
26.4.2013 16:55

J89a71n 94G84a32l69t 9931962223568

Něco podobného asi museli poslouchat ti kteří bojovali za zrušení otroctví......

"A kdo bude sbírat bavlnu ?!" Zamyslete se nad tím .... kdybyste někomu v 18.století řekl že tu bavlnu budou sbírat obrovské železné samosepohybující stroje do kterých se leje tam otravná černá kapalina co akorát zaneřáďuje zemědělskou půdu, tak by se vám asi vysmál do obličeje.

Nikdo nevíme kdo bude sbírat bavlnu a ani to vědět nepotřebujeme - stačí jasně říci že otroctví je nemorální - stejně jako je nemorální krást peníze daňovým poplatníkům a cpát je předem určeným vědcům na nějaké předem určené projekty. Účel totiž dámy a pánové nesvětí prostředky.

+1/0
26.4.2013 22:26

T38o25m84a35s 28S96l87u20k62a 8601350612666

Tak zrovna ve vašem příkladě by se dalo krásně ukázat na precedent v Evropě, a možná tehdy už i ve většině světa, kde otrokarstvi už bylo dávno zrušeno. Ono i tak je efektivnější nevolnictvi....

Země, nebo kmenové oblasti, které přestaly podporovat vědu nebo to nikdy nedělaly najdete převážně v Africe, na nové Guinei, a pod. Ty, které do vědy sypou ty vaše nemorální části veřejných peněz pak naopak najdete na japonských ostrovech, Skandinávii, severní Americe a pod. Krakora s vaší důvěrou navrhuje zkusit ten první model.... protože nikdy nevíte jestli - když vypnete všechny elektrárny - se svět náhodou nebude mít lépe dokud to nezkusite.

0/0
27.4.2013 4:53

T15o92m76a71s 33S61l58u75k55a 8541290582426

Vlastně proč hledat precedent v Evropě, v US dokonce lépe prosperoval neotrokarsky sever.

0/0
27.4.2013 4:56

J38a31n 44G71a41l98t 9661582753468

Jistě že otroctví bylo již jinde zrušeno ... nicméně U.S. Jih byl daleko více závislý na otrocké práci než jakákoliv jiná země .... pomalu by se to dalo srovnávat s starověkým římem a těm těžko můžete argumentovat že země které měli malé procenta otrocké práce to bezproblémů zrušily.

A ty země co jste vyjmenoval jsou čirá demagogie .... a pouhá korelace... důvody že ty země jsou chudé jsou úplně ale úplně jiné ... poslední co by pořebovali je sebrat několik procent zdrojů navíc od obyvatel a dát to nějakým vědcům ...

Jen tak pro zajímavost to opravdu věříte, že je to stát, respektivy státy které jsou zodpovědné za náš technologický pokrok ? Že bez instituce státu bysme zůstali na stromech ?

Proč východní blok tedy tak neskutečně technologicky zaostával, vždyť sověti utráceli za armádní výzkum obrovské množství peněz...

Měl byste trochu důvěřovat obyčejným lidem, trhu a spontánímu řádu ... na všechno není třeba centrální plán víte .... jen se zamyslete jak asi museli být obyčejní lidé na konci komunismu vyděšení když se dozvěděli že najednou stát přestane pěstovat jídlo ... A věřte tomu nebo ne - nikdo neumřel hlady - naopak jídla bylo daleko více a daleko větší výběr.

A řekněme, že je to naprostá pravda a že bez státu bysme byli ještě v jeskyních .... proč prostě se jen nevézt? Primární výzkum mohou financovat uplně jiné země a určitě ještě rádi ...

+1/0
27.4.2013 7:46

T70o94m44a52s 39S41l14u10k74a 8281480432366

Otrokarstvi byl ve starověku velice efektivní, ale taky velice krutý způsob prosperovani na úkor jiných. Ale otrokarem se nikdo nestal tím, že ho to napadlo, ale proto, že měl převahu. A tu většinou získat modernějším organizačním systémem, který mimo jiné podporoval chytré lidi. Řecko a Řím měli určitou vědu a školství. Chápu, pro vás je to rozmar a né příčina. A to rozmar, který se ze záhadných důvodu vyskytuje v každé úspěšné společnosti. V 19 století otrokarsky jih už zaostaval. Slabší prohrál válku a bodrobil se silnejsimu s efektivnejsim systémem. 

K tomu proč se jen nevezt jsem se vyjádřil níže, tak jen opakuji: proč financovat základní výzkum v ČR, když je štědře financován jinými zeměmi a výsledky jsou veřejné. Pokud přestanete financovat základní výzkum v ČR z veřejných peněz, a nepřesvědšíte i zbytek světa o tomto geniálním konceptu, tedy že částicové detektory přece budou stavět soukomé firmy z vlastních peněz, s vidinou, že možná za 50 let k něčemu využijí neutrina, tak u nás základní výzkum budete financovat asi jen vy. Pokud přesvědčíte celý svět, tak si troufám polemizovat, že soukromá sféra se domluví na jakýchsi výšších organizačních celcích, kterým budou přispívat, aby pak financovaly riskantní výzkum s velmi dlouhou inkubační dobou do aplikace. Těm celkům by se mohlo říkat státy, příspěvkům daně, a výzkumu základní výzkum. Podle vaší argumentace se ale zdá, že by spíš došlo k tomu, že škoda MB by si na předměstí bolky postavila urychlovač.

Pokud byste nepřesvědčil celou zeměkouli, ale přestal financovat základní výzkum z veřejných peněz, tak se obávám, že na univerzitách v ČR (pokud byste i ty nechtěl plně odprostit od veřejných dotací nebo zrušit), bychom měli lidi bez zkušeností z tohoto výzkumu. V momentě, kdy se určitý jev začíná zpracovávat pro aplikaci pak nemáme nikoho, kdo by dosažené zlanosti mohl poskytnout. Zkuste začít vyvíjet aplikaci na základě přečtených vědeckých článků. Nebudete jim ani rozumět.

0/−1
27.4.2013 9:56

J56a23n 48G77a62l24t 9101922493628

Tudíž pokud si dobře rozumíme tak přínos peněz na veřejný výzkum - je že to připravuje lidi na to aby pracovali v aplikovaném výzkumu. Dobře to beru ale pokud cíl vašeho jednání je lepší příprava budoucích výzkumníků nejsou na to lepší cesty ?

A jinak už sem to psal minule daně nejsou příspěvky daň je nedobrovolná konfiskace majetku = krádež. A krádež je nemorální - a zůstane nemoralní i když si ta banda zlodějů začne říkat stát a dávat tomu hezké eufemistické názvy....

0/0
27.4.2013 11:59

T85o97m30a61s 86S23l63u65k31a 8611620442676

Základní výzkum hlavně poskytuje nástroje nezbytné k vytváření produktu jako je počítač, do kterého zrovna koukáte. IBM (mimo jiné založena vědci) by nikdy neudělala integrovaný obvod, kdyby tomu nepredchazelo více než 100 let vládami financovaného základního výzkum. Nikdo netušil k čemu to povede. A je to náhoda, že mikroelektronika vznikla a nejvíc z ní profitují USA? Oni nacpali do toho výzkumu po válce nejvíce. Je to hodně o štěstí, ale oni tomu štěstíčku šli nejvíc naproti.

0/−1
27.4.2013 12:32

P85a40v36e22l 28O71d45r92a59z67i29l 6714479587140

Přesně u těch polovodičů je to naprosto zřejmé - vlastní tranzistor byla "jen" realizace teoretických předpokladů, podobně jako třeba důkaz pozitronu.

Teorie je dnes to, co předchází praxi. Vývoj už nespoléhá na "náhodné pozorování žabích stehýnek."

Zároveň je ale lichý pocit, že "vše už bylo objeveno."

0/0
27.4.2013 22:07

T71o77m26a19s 18S30l88u73k19a 8511470392596

Zřejmé to ale bylo v první řadě tomu, kdo na tom makal. Byl to výstup projektu na pochopení vlastností pevných látek na základě kvantovky. Tou náhodou z hlediska výzkumu myslím hlavně to, že ve zprávou dobu nejlépe financovali výzkum, který měl takový revoluční výstup. Této náhodě pomáhají tím, že financují široké spektrum oborů. Některé nepřinesly nic moc, některé se tam drobný pokrok, jen velice zřídka gigantický skok jako polovodiče. A ten všechny nezdary bohatě kompenzuje. 

Navíc to není vesmírný program, bylo to zkoumání běžných šutrů, které by si bývalo mohlo dovolit i Československo.

0/0
28.4.2013 11:27

P26a56v94e29l 11O30d15r27a30z49i34l 6304909487480

Hmm, po zrušení otrokářství černoši dál sbírali bavlnu s tím, že už nemuseli dostat ani dost na obživu, což předtím jaksi museli.

0/0
27.4.2013 11:34

O26s88k19a96r 53P56o10k72o87r35n26ý 6835551790208

To je dobrý žvást - 3 odstavce úplně o ničem s nulovou výpovědní hodnotou. Ale dobře to zní od člověka který tu jen všechny argumenty negoval a jediné dva důkazy které podal fakticky podporovali protistranu.

0/−1
26.4.2013 16:58

P64a32v51e43l 71O53d50r97a32z22i38l 6234339387100

Určitě má velkou budoucnost v politice, to je velkohubých blábolilů ráj.

0/−1
26.4.2013 17:12

P30a97v33e44l 26O19d77r59a14z43i41l 6104259197460

Argumenty nemáte žádné, tento zcela zásadní nedostatek se snažíte překrýt nadužíváním převzatých termínů. Naprosté argumentační lapsy, velmi výživný je ten blábol o fatální neschopnosti a pojímání přesahu všech takových jevů (kterých?) v době globalizace.

Trošku vydařenější je závěr - "klidně si tu ňafejte dál" - kterým diskvalifikujte předem případné oponenty.

------

Zkrátka a dobře, na tohle možná sbalíš nějakou šestnáctiletou holku, nebo kluka. Na víc se ale nezmůžeš.

0/−1
26.4.2013 17:11

O97s63k82a57r 94P83o31k68o35r19n13ý 6655791960338

Pane Krákoro - ve svém diskuzním příspěvku vyzýváte k "diskuzi na akademické půdě" naštěstí víte tam se nuly jako Vy neberou. Jediné co jste v celé diskuzi předvedl bylo jen jen trapné urážení oponentů a úplně prázdné vytahování. Jediný Váš pozitivní návrh byl současný systém s jinými jmény. Docela jsem překvapen tou Vaší nadutostí protože nejen že kádrujete lidi zde, ale ještě ve svém nepodloženém nabobství si myslíte, že jste chytřejší než lidé ve sféře lidské činnosti (věda) kde se většinou realizují ty nejbrilantnější mozky naší společnosti - mmochodem já jsem na téma financování vědy čirou náhodou s jedním orpavdu elitním světoznámým vědcem několikrát mluvil.  Abych si o Vás udělal obrázek tak jsem si dokonce přečetl Váš blog kde kromě údajů opsaných z nějaké ročenky statistického úřadu a haldy ideologie nebyla jediná vlastní myšlenka. S tímhle intelektuálním vybavením jako chcete jít debatovat na akademickou půdu?

0/0
26.4.2013 17:15

P58a76v38e70l 25O47d34r51a45z78i63l 6174429967730

No, zjevně by chtěl...

0/0
26.4.2013 17:22

M89a66r50e36k 38Z17e54l96e29n96y 1646286368203

;-D;-D "....víte tam se nuly jako Vy neberou. Jediné co jste v celé diskuzi předvedl bylo jen jen trapné urážení oponentů...."

A hned za sebou ve dvou vetach? Vy fakt nevidite ze delate sam z ceho nekoho obvinujete? Rv

0/0
28.4.2013 3:25

J67a41n 49G87a87l95t 9171582783398

No jo výzkum by bez státu šel .... ale proboha kdo by stavěl silnice ;-D;-D;-D (Jen takové odlehčení, myslím že si rozumíme :-))

+1/0
26.4.2013 22:23

P81a89v30e85l 83O14d26r80a41z96i11l 6584679607100

Taky hotelovka?

0/0
27.4.2013 11:35

J68a39n 50G27a13l83t 9971452623498

protože na to aby se člověk o něco zajímal a rozuměl nestačí přečíst knihy .... na to musíte mít úřední štempl.

Na vzdělání nepotřebujete školy :-) a troufnu si říci že lidé co se učí něco ve svém vlastním čase jen ze záliby četbou a prakticky za nulové náklady ( knihovny / e-booky / video-přednášky) tak toho mnohdy ví více než člověk co má sice razítko diplom ale jen se to šrotil nazpaměť kvůli papíru. (pochopitelně se bavíme o disciplínách kde nepotřebujete praktické znalosti - ty se s knih naučíte jen velmi těžko ... ale sociologie, psychologie a hlavně třeba ekonomie - na to stačí jen přemýšlení.)

0/−1
27.4.2013 11:55

P71a15v37e12l 25O82d69r80a65z31i21l 6364229107270

Pokud tvrdíte, že dobrovolný šikovný a pilný samouk může být vzdělanější, než útrpný "prolézač," tak nejsme ve sporu. Krákora ale není ten případ. Ten prostě za akademickou považuje debatu prošpikovanou, těmi, no, suterénními termity.

0/0
27.4.2013 22:53

O47s95k67a36r 51P37o90k31o84r14n97ý 6705941390678

Problém je že se tu baví zjevně 3 lidé kteří s vědou orpavdu mají reálnou zkušenost s člověkem co svou svůj svět definuje podle jedné ekonomické teorie (nebál bych se říci až ideologie). Je pravda že nejde předložit  důkaz toho jak by to dopadlo kdyby státy nedotovali, protože to v dějinách žádný stát nikdy nezkusil. Ovšem pro opak svědčí velké množství velmi dobře zdokumentovaných nepřímých důkazů (absence základního výzkumu v privátních laboratořích) ale hlavně základní logika. Prostě privátní společnosti mají hlavně za úkol generovat zisk přímo nebo nepřímo (výhoda nad konkurencí atd..). Základní výzkum ovšem prostě zisk negeneruje a také negeneruje ani tu výhodu nad konkurencí protože z objevených základních fyzikálních principů může těžit také. Problém je že někde může být hranice mezi základním výzkumem velmi neostrá ale v případě objevování elementárních principů prostě není možné předpokládat, že se toho tyto společnosti zhostí protože by tím popřeli základní smysl své existence. Navíc nevím co si o Krákorovi mám mylstet, protože třeba ten případ s NASA kontraktory opravdu hraničil s blbostí protože ty jsou právě největší důkaz toho že když už je princip znám tak to privátní firma zvládne levněji a lépe, ale do objevování toho principu se nehrne a nehrnula.

0/0
26.4.2013 15:46

T75o62m27a70s 10S44l45u24k19a 8841740452676

No ony by se poznatky základního výzkumu v Krákorizmu mohly tajit, aby investorovi poskytly výhodu. To by bylo úžasné, každá firma by mohla mít svůj urychlovač a objevovat fungování tohoto světa indivindy. Jeho návrh zakládání konsorcii a vybírání příspěvků jen trošku připomíná stát a daně. 

No nic, jen je zarážející, že Krakorismus se ještě nikde nikdy neujal. Ani Jára Cimrman ho neprosadil. Holt ČR má to štěstí, že má Krakoru.

0/0
26.4.2013 16:23

O42s61k71a71r 23P75o74k92o75r60n58ý 6515111190968

Jenže ty konsorcia jasně nejsou dlouhodobě udržitelná strategie, protože de facto zkružují navzájem si konkurující subjekty. Takže by prakticky měli stejnou strukturu jako stát ale ještě navíc by byli méně efektivní kvůli permanentním vnitřním pnutí.

0/0
26.4.2013 16:28

T44o48m30a51s 19S65l86u75k22a 8131240522126

No právě narážím na to, že Krakora akorát přejmenoval stát a daně na konsorcium a příspěvky.

0/0
26.4.2013 16:45

J38a34n 74G79a65l76t 9551202203318

rozdíl by tam byl celkem podstatný .... v dobrovolnosti ... zkuste neposílat příspěvky na charitu .... jo cítítě se špatně ? ... a teď zkuste přestat platit daně .... jak se vám líbí tvrdá postel v kleci ?

0/0
27.4.2013 8:03

T20o46m87a66s 66S64l82u32k79a 8921360572326

To asi vycházíte z předpokladu, že věda je spotřebič a nic nepřináší. Zavedme tedy daňové asignace a vy si vyberte na co přispějete a na co ne. Jistě ale chápete, že mezi charitou a společným organizačním systémem je rozdíl. Pokud nemyslíte vážně, že by placení daní bylo zcela dobrovolne a využívání toho, co z nich je financováno, zcela neomezené. Docela by mě zajímalo, kolik byste do takového systému dával a kolik požadoval. Snad pripustite, že na rozdíl od charity společné vybírání peněz na necharitativni projekty vyžaduje reciprocitu. V systému s asignacemi na co neprispejete, na to nemáte nárok. Neprispejete na policii, nemáte nárok na její ochranu. Neprispejete na silnice a mosty, postavte si svoje. Neprispejete na vzdělání, učte se co chcete sám. Neprispejete na výzkum, nemáte nárok na nic, co na něm stojí. A tím jste dočetl tento příspěvek. Počítače by nebyly bez desítek let práce na teorii elektromagnetismu a kvantové teorii, transistor je produkt výzkumu, bez něj by nebyly počítače, web např vznikl v cernu. Vyberte si. Na co přispějete.

0/0
27.4.2013 12:16

T19o62m42a52s 89S58l42u47k48a 8941180252306

Jirimu Krakorovi: myslím, že silnější argument by byl ptát se, proč financovat základní výzkum v ČR, když je štědře financován jinými zeměmi a výsledky jsou veřejné. Pokud přestanete financovat základní výzkum v ČR z veřejných peněz, a nepřesvědšíte i zbytek světa o tomto geniálním konceptu, tedy že částicové detektory přece budou stavět soukomé firmy z vlastních peněz, s vidinou, že možná za 50 let k něčemu využijí neutrina, tak u nás základní výzkum budete financovat asi jen vy. Pokud přesvědčíte celý svět, tak si troufám polemizovat, že soukromá sféra se domluví na jakýchsi výšších organizačních celcích, kterým budou přispívat, aby pak financovaly riskantní výzkum s velmi dlouhou inkubační dobou do aplikace. Těm celkům by se mohlo říkat státy, příspěvkům daně, a výzkumu základní výzkum. Podle vaší argumentace se ale zdá, že by spíš došlo k tomu, že škoda MB by si na předměstí bolky postavila urychlovač.

Pokud byste nepřesvědčil celou zeměkouli, ale přestal financovat základní výzkum z veřejných peněz, tak se obávám, že na univerzitách v ČR (pokud byste i ty nechtěl plně odprostit od veřejných dotací nebo zrušit), bychom měli lidi bez zkušeností z tohoto výzkumu. V momentě, kdy se určitý jev začíná zpracovávat pro aplikaci pak nemáme nikoho, kdo by dosažené zlanosti mohl poskytnout. Zkuste začít vyvíjet aplikaci na základě přečtených vědeckých článků. Nebudete jim ani rozumět.

0/0
26.4.2013 15:16
Foto

J49i47ř29í 89K72r19á76k81o64r67a 9859853

Za prvé, já tu nezačal s tím, že bych přesvědčoval celý svět. Já jen reagoval na tvrzení, že bez státu by nebyl základní výzkum. to tvrzení mi přišlo tak absurdní, že jsem to chtěl potvrdit. To zatím nikdo neudělal, jen pan Švadlenka přiznal, že se to ve stávajících podmínkách potvrdit nedá. To jen na okraj.

Těm celkům by se mohlo říkat konzorcia a výzkum by mohl být dotován z výsledků aplikovaného výzkumu, který by navazoval na ten základní. Tak je tomu v podstatě i teď, jen ten tok peněz jde trochu jinudy - firma prodá zboží, stát zkasíruje DPH, z toho se zaplatí základní výzkum. A to je jádro mého sdělení. Tvrzení, se kterým přišla paní Baráková, je příliš fundamentální na to, aby to byla pravda.

A tím končím, protože už mě to nebaví.

0/0
26.4.2013 15:24

J92a49n 63Š79v15a89d68l84e43n25k46a 9284379590

Nic takového jsem nepřiznal. Pouze jsem řekl, že ten důkaz, který jste si definoval vy, ve stávajících podmínkách nelze získat. Existují ovšem další důkazy, které získat lze, a z nich lze ono tvrzení také vyvodit. Věda stojí i na nepřímých důkazech, pokud zapadají do kontextu. Pokud nezapadají, je něco špatně s teorií či hypotézou. Vy jste ovšem nic proti našemu tvrzení neuvedl. Nijak jste se je nepokusil vyvrátit. Jenom tu šaškujete, že VÁM ten důkaz nestačí. To není vědecká metoda, proto to nazývám trollingem.

0/0
26.4.2013 15:28
Foto

J11i94ř10í 69K97r67á75k92o55r15a 9509243

Tvrzení zjednodušeně znělo:

- Bez státní podpory by neexistoval základní výzkum.

Ty podmínky jsem si tedy nevymyslel já, nýbrž paní Baráková, které to postulovala. Pro důkaz by tedy byl potřeba nějaký model světa, kde stát nikde nedotuje základní výzkum. Můžete si ten model spočítat, naprogramovat, nebo vyrobit, mně je to jedno, ale to, co jste předvedli, má k důkazu asi tak daleko, jako já na Mars.

0/0
26.4.2013 15:32

J35a49n 71Š38v69a97d61l47e10n88k57a 9134339580

Však ano, trolling. Výše jsem to vysvětlil. Na víc se nezmůžete. Je mi líto.

0/0
26.4.2013 15:33

B70a48r52b29o30r73a 50B11a87r19á61k45o70v67á 2982900503444

Úplně první příspěvek první diskuze byl tento:

"Asi se někde stala chyba a lidem chybí povědomí o rozdílech mezi základním a aplikovaným výzkumem. Jinak by tu přispěvky o tom, že by vědu měly platit soukromé firmy, které pak výsledek využijí nemohly objevovat."

Čímž jsme teď na posledních několika stranách dokázali mé tvrzení a to, že lidem chybí povědomí o rozdílu mezi základním a aplikovaným výzkumem.

0/0
26.4.2013 15:44

B90a17r46b43o35r87a 25B14a10r20á16k39o31v55á 2482550293144

Než budu napadnuta, tak ano tady v diskuzi mám malý statistický vzorek, ale vycházím i z jiných zdrojů, jako třeba osobní rozhovory :-)

0/0
26.4.2013 15:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.