Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mezi základkami se rozevírají nůžky. Některé jsou pro chudé

Vzdělávací systém je selektivnější, než se tušilo. Například do škol s velkým počtem romských dětí rodiče své ratolesti nezapisují a vybírají si školy pro bohaté. OECD varuje Česko před nárůstem počtu "sociálně vyloučených" škol.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J38a48n14a 57L61a17n60g22o31v50á 2765336450583

Tak mi připadá, že pan ministr bude "odměňovat" jisté školy za jejich horší výsledky tím, že jim přidá finance. Nemyslím, že by to byla správná cesta a upřímně řečeno jsem přesvědčená, že plošné řešení ani neexistuje. Děti, jejichž rodiče mají čas, prostředky a především vůli je vychovávat, vždycky půjdou do prosperujících škol. Nůžky se rozevírají ve společnosti, takže se to nutně musí projevit ve všech sférách života, i ve školství. Jak to odstranit? Revolucí?! Nebo snad zvyšováním sociálních dávek?

+3/0
25.4.2013 20:10

P89e34t79r60a 25V54a60ň84k94o61v72á 4494474696472

mám strach, že právě o těch dávkách již ministr uvažuje :-/

+1/−1
25.4.2013 20:27

P33ř82e87m62y53s12l 40H60r40o23m18a29d25a 2804306528641

Vy jste přesně příklad toho, proč si lidé nemůžou vládnout sami. Náramné odbornice na kvalitu vzdělávání. Pro Vás se můžou novináři přetrhnout, aby zveřejňovali i výsledky technické zkoušky - srovnávacích testů. Z této zkoušky vyšla údajně nejlépe Praha8-o. Jak to může někdo vědět, když se jednalo pouze o technickou zkoušku a žádné oficiální výstupy nikam nemohli tudíž jít8-o Jak chcete porovnávat úspěšnost vzdělávání na jednotlivých základkách, když základky si nemohou vybrat žáky a tak jejich startovací čára je často velice rozdílná8-o?

To je přesně to o čem tu celou dobu píšu. Škola má špatné výsledky - šup zrušíme jí. Vždyť na radnicích určitě sedí samej odborník na vzdělávání 8-o?

0/0
26.4.2013 7:49

P22e88t16r30a 45V25a57ň67k78o14v64á 4264934186152

jste mimo

0/0
26.4.2013 10:05

P30ř61e89m37y67s13l 30H77r69o80m24a48d35a 2474396498791

mimo čeho?

mohu se vá zeptat na vaši odbornost a zaměstnání8-o?

0/0
26.4.2013 10:43

J13i15r69i 42D14v31o38r74a81k 5427910215123

Nasypem tam penize a problem je vyresen... Chci byt taky Ministrem...V

+2/0
25.4.2013 19:16

P91e37t91r40a 59V43a66ň80k26o27v81á 4484354266402

" Ministr Petr Fiala nyní hledá recept, jak tyto problémy řešit "  .....nějaký myslitel neopodstatněně nazve tuto situaci problémem a ministr se může přetrhnout, aby ji začal řešit? Co kdyby si napřed ministerstvo zjistilo, jestli vůbec nějaký problém existuje a při "řešení" se napřed zeptalo voličů, jestli vůbec s nějakým (a jakým) řešením souhlasí ?.....Nebo jde jenom o to, aby nás nějaká příživnická a nic neprodukující organizace nenazvala rasisty? EURv[>-]Rv;-€

+2/0
25.4.2013 14:59

P54ř25e62m57y75s89l 43H61r25o92m28a68d62a 2444376528861

Problém existuje!! A je to hodně velkej problém. Zapomeňte na chvilku na svůj rasismus či strach z romů a představte si následující stav. Ve městě je osm škol a v okolních vesnicích další tři. Jedna ze škol se stane prestižní a vyvolenou  a přestane brát tzv. problémové žáky - zlobivce, s výukovými potížemi - prostě ty jiné. Okamžitě o ní začnou mít zájem rodiče z lepších kruhů a začnou tam dávat svoje děti. Další tři školy nechtějí přijít o své lepší děti a začnou se chovat podobně. Vytlačené jiné /ty horší děti/ se začnou shromažďovat na jedné horší škole - ta začne přicházet o lepší děti. Město se následně rozhodne zrušit tuto horší školu. 4 lepší školy nebudu však horší děti brát - ty se rozběhnou do ostatních škol - ty se okamžitě stanou těmi horšími a stanou se kandidáty na zrušení. Do toho do tzv. lepších škol začnou proudit lepší děti z vesnických škol. Výsledek - několik přeplněných lepších škol, horší školy, které jsou postupně rušené a horší děti se rozlézají i do těch dříve lepších škol. Zbude jen jedna přeplněná lepší škola, kam se bude brát z protekce a několik přeplněných horších škol. Budete mít velký problém vůbec dostat své dítě do školy, natož si vybrat tu lepší!! Vybírat si budou moct jen ti co budou mít známé na radnici!

Copak jste se nepoučili z MŠ.

Můžete si snad dneska vybrat lepší mateřskou školu, nebo jste šťastní že Vás do nějaké vůbec vzali?

0/0
25.4.2013 15:50

P20e87t63r95a 65V85a21ň23k19o35v87á 4514224666242

Nejsem ani rasistická a strach z cigánů už nemám vůbec....dokonce jsem s nimi dost často ve kontaktu - a právě proto, že je znám, si zásadně nepřeji, aby do třídy, kam chodí mé děti, začal chodit byť jen jediný, který bude násilně přesunut odněkud, kde se doposud bez problémů vzdělával, jenom proto, aby ministerstvo vykázalo nějakou tzv. sociální a antirasistickou  činnost ve snaze zalíbit se demagogickému evropskému spolku.

Důvody jsou všeobecně známy - já totiž chci, aby děti ve škole nikdo neokrádal, nenakazil a aby se mohli v klidu věnovat výuce, kvůli které tam chodí.

Jinak si myslím, že pokud budou "lepší" školy placené (soukromé) - kterých bude logicky dostatečné množství, tak vaše teorie dostává výraznou trhlinu. A taky nějak nechápu, proč by se město ve vašem příkladu rozhodlo nějakou plnou "horší" školu rušit.

+4/0
25.4.2013 16:17

P87ř75e58m88y23s32l 58H67r63o83m15a30d70a 2784706248401

Samozřejmě, že město zruší tu méně naplněnou horší školu!!

Soukromé školy to je cesta - to tvrdím stále dokola! Ale soukromé plně placené školy. Uváděl jsem tu příklad gymplu soudruha Ratha s rozšířenou výukou golfu - ten je z většiny placen ze státních peněz. To je trochu ujeé - ne?

0/0
25.4.2013 17:22

M16a68r39t10i38n 87F41r58a48n69t98i40š54e47k 7915440603145

ale naprosto stejnou situaci dostavame, kdyz mesto zrusi jednu z osmi naprosto stejnych prumernych skol s nekolika detmi podprumernymi a nekolika nadanymi. po zruseni jedne z nich pujde vsechno do haje.

0/0
25.4.2013 16:28
Foto

J77a38k17u80b 17D49l72o33h89o96š 9562216843305

Problém není chudoba a bohatství, ale přístup rodičů kevzdělání. Někdy i děti z bohatých poměrů mají problémy se vzděláním, protože simyslí, že rodiče všechno zařídí a na učení kašlou.

+3/0
25.4.2013 14:31

V92á39c12l52a66v 83Š43v37i65h53e62l 4271795387569

No, to je všechno pěkné, ale jak by to OECD chtěla řešit ? V těch školách ani moc není problém, že většina romských žáků je pomalejší než ostatní, ale nejhlavnější je problém s chováním těchto dětí, které nerespektují žádná pravidla. Já měl na základce na prvním stupni dva Romy (jeden na tom prvním stupni zůstal až do 15. let) a vždycky úplně rozhodli hodinu, že se nedalo nic naučit. Problémem taky je, že když své dítě dáte do takovéhoto kolektivu, tak pochytí manýry toho kolektivu. Já například také musel při konverzaci s těmito slabšími žáky používat v každé větě nějaké sprosté slovo, protože bych se asi spisovnou řečí vystavoval riziku šikany

+6/0
25.4.2013 13:58

H12o97n79z97a 54B79o27b83u94l83a 9186169973859

Už jste někdy slyšel o tom, že v některých menších městech je pouze jedna škola?

0/0
25.4.2013 13:42

H88o90n64z35a 70B73o10b84u74l63a 9316569753409

Pardon, to bylo jinam. :-)

0/0
25.4.2013 13:42

J36a82n 62S68c55h49w93a22r47z 9143855444149

Niekto to vola predsudky, ja to volam skusenosti. Chodil som s ciganmi do zakladnej skoly, bili ma a sikanovali takmer kazdy den pocas ~2 rokov. Ktory rodic by chcel pre svoje dieta nieco take riskovat? Ano je to o sanci a niekde ta sanca je proste vyssia.

+6/0
25.4.2013 12:56

P47a47v26e95l 19B42e52r90e89r 7402693140978

to jsi ale dost multikulturně bohatý R^ Závidím Ti :-P

+2/0
25.4.2013 12:58

P30ř29e45m21y51s15l 84H14r45o89m97a73d12a 2594476718941

A proč vás nevzali do školy, kde většina dětí nebyla romská? To jste zlobil nebo co?8-o

0/−3
25.4.2013 13:14

H54o91n28z81a 20B53o14b59u33l36a 9556949243419

Opravdu jste nikdy neslyšel o tom, že v některých menších městech je pouze jedna škola?

+6/−1
25.4.2013 13:45

P57ř82e51m14y14s24l 73H12r35o95m41a52d91a 2334776378321

A tam chodí 60% romské populace, která ubližuje ostatní8-o - Tak to jsem teda ještě neslyšel!!

0/−5
25.4.2013 15:32

J97a86n39a 17L43a57n12g16o86v86á 2385106100803

Dřív se bralo do škol podle spádové oblasti, o tom jste neslyšel? Bydlel jste v části města spolu s cikány, a protože nebyl volný trh s byty, nemohl jste se přestěhovat jinam. Takže jste s nimi chodil i do školy.

+1/0
25.4.2013 20:15

S88o70ň87a 72V76a69l17e55n48t27o26v69á 1299938798464

Nemyslím si, že by bylo dobré řešení separovat všechny romské děti od bílých dětí, tím se zvyšuje segregace a společenské nerovnosti, které stojí ve výsledku ještě více peněz a situace bude stejná, ne-li horší.

Když nad tím tak přemýšlím praktické školy by se rušit neměly všechny, protože primárně byly zavedeny pro děti s lehkou mentální retardací, pro ty co mají problémy s učení. Nebyly zavedeny pro ty, co mají problémy s chováním, které vycházejí z rodiny - protože tyto děti nemají většinou snížený intelekt. Děti, které mají snížený intelekt samozřejmě ty nadanější brzdí - ale do praktických škol se strkají i děti (nejenom cikáni), které by na to měly, jen kdyby se jim někdo o něco víc věnoval - jsou přeci chytré děti, které na různé úlohy potřebují více času, těm kteří to mají rychleji se dá práce na víc, aby se nenudily.. To se dá vyřešit tím, že se zadotují asistenti do škol, dá se více peněz do škol běžného vzdělávacího systému, které by se mohly vzít právě z některých praktických. Protože tyto školy dostávají opravdu velké peníze na rozvoj školy a právě na asistenty. Druhá možnost je snížení počtu žáků ve třídě a ne enormních 30 dětí na jednoho učitele, tam by strádaly všechny děti a není to vina toho, že tam jsou třeba dva Romové. Přikladem, že to funguje jsou školy alterního směru - kam také své budoucí dítě ráda dám a né proto, že tam nebudou chodit cikáni - třeba budou, protože pro některé z nich může být vzdělání také důležité, ale proto, že se tam dětem věnují úplně jiným způsobem a nemusí to být škola jen pro vyvolené.

+1/0
25.4.2013 12:18

J69a12n 31M30u67c17h85a 8409566112616

jen drobná poznámka - "enormních 30 dětí na jednoho učitele". zažila jste sídlištní základky v 80. letech? standard byl 40 děcek ve třídě, třeba 15 tříd v jednom ročníku, směnování (jeden týden na ráno, druhej na odpoledne), to byla velkovýroba :-)

+3/0
25.4.2013 12:27

S42o25ň51a 96V41a27l50e92n35t74o63v57á 1429528618274

Ne, já zažila jen těch 30 a nebylo to nic moc. Jak bylo ve třídě 40ti dětí Vám?:-)

0/0
25.4.2013 13:04

J37a84n 23M88u94c29h56a 8409366482676

příjemná anonymita ;-D bylo to na prvním stupni, nijak mi to nevadilo, ale je pravda, že číst a částečně i psát sem uměl už než sem šel do školy :-)

+1/0
25.4.2013 13:18

P64a47v73e55l 54B36e76r80e79r 7832683830268

jedno necigánské narušené (normálně řečeno rozmazlený fracek) dítě i s asistentkou zcela paralyzuje výuku 24 dětem. Já si opravdu nepřeji, aby ani takoví zmetci kazili mým dětem život.

+6/0
25.4.2013 13:02

S76o52ň60a 56V22a35l10e21n75t58o91v87á 1459238678694

Pokud je to dítě, tak narušené, že v běžné škole být opravdu nemůže, řeší se to výchovnými ústavy...

+2/−1
25.4.2013 13:31

P96a69v64e46l 69B18e66r90e46r 7892653980108

řeší se to a bude řešit inkluzí. Stačí se mrknout na ty návrhy a trend. Možným řešením pro rodiče je soukromá škola.

+3/−1
25.4.2013 13:48

M24a59r22t76i28n 69F63r52a89n34t10i94š50e14k 7895180653675

teorie inkluzivniho skolstvi je dalsi krok ke zniceni vzdelavaciho systemu. snad se na MSMT najde slovek s mozkem a odvahou, ktery nedovoli socialni experimenty na nasich detech.

+4/0
25.4.2013 14:00

M24a88r47t77i27n 27F66r16a37n11t43i44š17e40k 7575330683675

ano, neni zadouci a potrebne delit deti na romske na jedne strane a eske, vietnamske, ukrajinske dalsi na strane druhe. Naopak je nezbytne prizpusobit vyuku schopnostem deti. Pokud smotame dohromady deti vysoce nadane, prumerne a obtizne vzdelavatelne, doplati na to vsechny.

+2/0
25.4.2013 13:43

J86a50n 72M63u78c88h14a 8969326802706

"Ani jednomu kolektivu školáků taková selekce neprospívá."

rád bych viděl nějakou studii, která tohle tvrzení podpoří :-P

+14/0
25.4.2013 12:12

P87a73v29e32l 58B70e97r36e78r 7512813290948

studie provedená lidmi, co v životě cigána neviděli

+4/0
25.4.2013 13:03

J81a87n 24M24u48c81h38a 8579796912886

no, podle mě takovou studii lze udělat jen těžko, bylo by potřeba sledovat to dlouhodobě za nějakých kontrolovaných podmínek. narážím na to, že to prohlášení podle mě totálně stojí na vodě, odporuje selskému rozumu a nějakou objektivní vědeckou studií se to skoro nedá prokázat (už jen kvůli velmi náročné proveditelnosti)

+4/0
25.4.2013 13:21

J28a52n 91L19u53k90á87š 7427293133932

S objektivni vedeckou studii mate pravdu, ale radoby objektivnich, alespon se tak tvaricich pseudostudii bude dostatek.

0/0
25.4.2013 20:01

P28ř17e57m83y56s73l 52H13r68o67m94a63d83a 2934236118571

Ještě jedno pro Vás sociálně silné - ať máte co mínusovat.

Je naprosto normální, že ve společnosti jsou lidé bohatší a chudší. Je však trochu problém, že někteří chudší se s tím neumíte smířit a snažíte se žít jako bohatí - a to na dluh. Pokud zadlužujete sebe - hypotékami, leasingy a spotřebitelskými půjčkami, tak je to celkem váš problém - až vás to dožene.

Vy však požadujete, aby se zadlužoval stát a případně zvyšoval daně, aby mohl financovat státní prestižní školy.

Co je však motivací státu pro vzdělávání. -) Aby co největší množství populace získalo takové vzdělání, aby mohli odvádět daně a nepotřebovali sociální pomoc. Rozšířená výuka golfu už s tímto zájme zdaleka nekoresponduje /konkrétně Rathovo víceleté gymnázium s rozšířenou výukou golfu/. Dokonce je i sporné, zda má stát platit rozšířenou výuku jazyků? Aby mu daňovej poplatník utekl do zahraničí?

Rozhodně však stát musí více financovat ty hůře vzdělavatelné žáky. Taky víc zaplatíte za výrobu schodů z divoce rostlých stromů než z opracovaných prken! 

Resumé: KLIDNĚ SI MACHRUJTE S PRESTIŽNÍ ŠKOLOU - ALE ZA SVÝ!!

+2/−8
25.4.2013 11:39

P13ř55e98m50y26s40l 44H75r29o30m67a16d55a 2954926838771

A nějakej pravičák by mi prosím plus nedal? Co máte proti školnému? To vypadá, jako když i nečasovcům došly peníze;-D;-D;-D

0/−6
25.4.2013 12:01

P29a56v28e83l 97B44e43r78e43r 7842713530518

Hromado, Hromado, Ty si asi často vystačíš sám

+4/0
25.4.2013 13:04

P91ř22e56m22y23s97l 45H86r71o21m63a98d77a 2544956838831

tak však mi nic jiného nezbejvá - diskuse, kde se místo argumentů pokládaj mínus - tj. smutná realita naší intelektuálské elity;-)

0/−2
25.4.2013 13:16

T68o60m30á15š 59S38k38á13l61a 6638857

protože to je od pangejtu k pangejtu. Tohle totiž způsobí to co v USA, UK a zřejmě dalších. Bohatí budou svoje děti dávat na placené školy, z těch se pak stanou politici a "ti úspěšní" a příští vládní návrhy už budou dělat lidi, kteří budou na školství šetřit úplně, protože svoje vlastní děti budou vzdělávat soukromě. Jak to vidím já, nejcennější lidi jsou ti, kteří si prošli obojím a sami jednou pochopí, proč by se měli učit a na co školu nepotřebuje a vybere si specifickou střední a vysokou. Ale do té doby bych se bránil většímu odloučení prestižních škol od těch normálních. Zvláštní školy pro ty co se neumí chovat to řešily, ale to je proti všem těm světovým organizacím. Tak ať aspoň nějaké podmínky mají všichni a ne, že budou odděleni automaticky s tím, že na těch dole už beztak nezáleží, to je můžeme rovnou střílet. 

Navíc si myslím, že nechápete rozdíl mezi chudým a bohatým. Není to v tom, kolik mají na účtě.

0/0
25.4.2013 13:39

P92ř14e27m45y39s41l 57H55r52o56m28a48d87a 2934446868671

A v čempak to spočívá? Tedy ekonomický status. 

Jinak co píšete je krásné, ale pokud nechcete lidem bolševicky nakázat, kam mají dávat svoje děti do školy, tak to musíte regulovat jinak. A tou nejlepší regulací jsou právě peníze. U nás je problém, že na tzv. elitní úroveň základního školství si dělá nárok příliš mnoho lidí - i ti co na to nemají. Když bude navštěvovat soukromé školy horních deset tisíc, tak se to nikde neprojeví.

Tady to je ovšem tak, že lidé chtějí elitní školu za státní peníze! A dostanou se tam děti zase protekcí - jako za bolševika:-/ Nechápu k čemu ze státních peněz financovat elitní ZŠ, když tu u dnes máme soukromé a navíc tu máme víceletá g.?

+1/−1
25.4.2013 13:51
Foto

K63a92r83e15l 49T40o33m18á66š57e87k 7934219817809

Příroda už je taková; každý člověk je jiný. Školy jsou bezplatné a nikdo nemůže nutit rodiče, aby dávali děti do podřadných škol. Ty školy jsou podřadné nikoliv proto, že tam chodějí Romové, ale protože výuka na nich je příliš pomalá a každá hovadina se musí vysvětlovat. Neumí ani pořádně česky a doma se neučí. U nás jezdí děti do škol autobusem; není potřebné mít auto. Já jsem v životě neměl žádné auto a v autě se mi nechce jezdit. Kromě toho řízení automobilu považuji za nekvalifikovanou práci; když to někoho baví, tak ať si tu hračku koupí, ale ať s tím nezasmraďuje ulice.

V přírodě takoví zvířecí jedinci umírají hladem a nemají šanci mít potomky, takže nedochází k degeneraci. Jenom tak se mohl vyvinout  Homo sapiens..

+4/−1
25.4.2013 11:21

T49o89m43á25š 91S24k21á82l20a 6188267

obavám se, že jste to dost špatně pochopil. Ti "problémoví" jsou ti, kteří by přežili přírodní proces. Oni "chápou", jak jsou naše zákony a společnost zbytečná a překomplikovaná a dělají právě to, co dělají zvířata po celý věk. Kdyby přišlo na přežití, je to liný, náročný a naivní obyvatel EU, kdo by vymřel (a vymře, porodnost prostě přejít nejde).

0/0
25.4.2013 13:13

J30a75n76a 25L65a29n14g30o45v13á 2745906800313

Možná náročný a naivní obyvatel EU vymře, ale podívejte se třeba, jak to vypadá v arabských zemích. Nepříliš snesitelno-přecpáno, minimální rozvoj. Kdyby spoléhali jen na sebe, vymřou, i když se množí jako potkani. Pokud tu ti "problémoví" jako jediní přežíjí, nebude je mít kdo živit a vymřou taky.

0/0
25.4.2013 20:24

V46l94a49s97t42i63k 37R45o44š38l78a76p23i21l 8890488371

Je až symbolické, že modelem byla vybraná Praha, kde je procento Romské populace relativně nízké a Romové jsou relativně slušní. Ale co mají dělají rodiče v lokalitách, kde se člověk bojí po setmění vyjít z domu a nemají žádnou "náhradní školu pro bohaté"?

+10/−1
25.4.2013 11:20

P63ř10e28m93y30s42l 75H75r65o57m26a42d82a 2164356158781

R^ To jste celkem uhodil hřebíček na hlavičkuR^

Co s tím?

+6/0
25.4.2013 11:23

V56l84a41s16t95i96k 36R81o48š22l24a46p34i83l 8870698361

To víme všichni, ale naši politici se bojí reakce Evropy, kam by se pravděpodobně naši Romové začali stěhovat, pokud bychom jim nastavili stejné podmínky jako tu mají ostatní obyvatelé. Takže jsme Evropou označováni za rasisty a nutí nás k ústupkům, aby oni sami měl klid.

+5/−1
25.4.2013 11:26

M18a43r64t87i63n 87F23r91a62n16t51i13š38e42k 7815500413725

rád bych autorku upozornil, že opakem školy plné romských dětí není škola pro bohaté. Opakem je škola pro vzdělavatelné.

+21/−1
25.4.2013 11:18

J76a33n89a 38L26a39n34g93o33v42á 2215776930373

;-DR^

0/0
25.4.2013 20:25

J29a89r53d29a 62C75h28o52v59a64n64e34c 6581575583839

To je hrubá lež.

Źádní rodiče nevybírají svou školu podle bohatství rodičů budoucích spolužáků jejich dítka.

Nejde o majetek.

JDE O CHOVÁNÍ!

+13/0
25.4.2013 11:04

K97a16r10e89l 63P37ů25č40e48k 6375683720440

Musel bych být úplně padlý na hlavu, aby moje děti byly ve škole s neviditelnými! Ještě se jim začnou podobat v motivaci do života a návykama...

+3/−1
25.4.2013 10:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.