Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Církev chce blahořečit pátera Toufara, kterého umučili komunisté

Česká biskupská konference dala souhlas k zahájení procesu blahořečení pátera Josefa Toufara. Jedná se o první krok k tomu, aby mohl být prohlášen svatým. Toufar byl ubit komunisty k smrti, zemřel 25. února 1950.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O30t27a23k51a74r 56K32e39s64s71l43e45r 7256188917491

vynikajici zprava, vazeni cirkevni otcoveVVV Vim,ze svatoreceni neni jednoduche, ale moc si preji - otec Toufar je nejen positivnim vzorem vzorem a prikladem v osobni statecnosti, ale bude v Nebi i jako pripominka tisicu tech, ktere bolsevici umucili a ktere se dnesni kscm a cssd snazi vymazat z dejin.

+6/0
24.4.2013 18:06

K85a39r98e71l 76N83o17v22a92k 2702535695539

8-o

+1/−3
24.4.2013 19:45

J79o76s47e39f 87K31r54ů55p36a 4372752822558

Je dobře, že bude P. Toufar takto připomenut a "vyznamenán".R^

Když už nebyli potrestáni jeho mučitelé a další komunističtí zločinci, ať se alespoň jeho životní příběh stane mementem...

Třeba Jana Nepomuckého jsou dnes mnozí schopni vnímat, jen jako uměle vytvořenou legendu, jako projev kýčovité zbožnosti... Přitom i on byl obětí zvůle mocných. Jeho bolest a strach byly stejně skutečné, jako jeho věrnost a statečnost. Toufar a Nepomuk si jsou podobní.

+16/0
24.4.2013 15:13

H57a68n78a 43K52r93i28v75a27n88k84o27v26a 4451197113570

je to hezke gesto. doufam, ze papa bude pro.

s tou posledni vetou v clanku nesouhlasim, duvod pro blahoreceni (dalsi stupen je svatoreceni) je mucednictvi NEBO vykonany zazrak.

+4/0
24.4.2013 13:14

J14a13n 62B85u83r94i94a16n 2363859474930

Souhlas - až na jednu drobnost - mučednictví nebo zázrak není důvodem, ale podmínkou pro blahořečení. Lidí, kteří dosáhli věčné spásy (de facto světců), jsou, jak doufám, miliardy, ale osob prohlášených za svaté je řádově ve stovkách.

+5/0
24.4.2013 13:34

H59a11n32a 87K31r35i48v42a59n27k59o51v76a 4621867623210

ten, kdo (podle vas) dosahl vecne spasy je de facto svetec? muzete mi to blize vysvetlit?

0/0
24.4.2013 14:08

J71a84n 44B53u77r33i72a30n 2693729734830

V podstatě (pro mne, jako katolíka) ano. I česká wikipedie uvádí:

"Svatý je člověk, který žil tak, že si jsou věřící jisti, že po smrti dosáhl spásy. To má dva důsledky; 1) tohoto světce, který je již před Božím trůnem, je možné prosit o přímluvu a pomoc; 2) tento světec může být předkládán jako životní příklad k následování. V širším slova smyslu se křesťan může takto chovat v případě všech, o nichž je přesvědčen, že jsou svatými, může tedy prosit o přímluvu u Boha např. své mrtvé rodiče. Je to důsledkem učení o společenství svatých."

+3/0
24.4.2013 14:19

H36a26n17a 79K80r66i86v61a38n94k20o70v67a 4971857533200

hmmm, zajimave vysvetleni. tak to ja asi svata nebudu. :-/

+1/0
24.4.2013 15:56

J18a31n 17R42i94c64h10t12e49r 5802772593675

No nevím, ale podmínkou svatořečení je vykonaný zázrak a ten, pokud vím, nevykonal. Nepopírám, že musel trpět jako kůň, ale to bychom pak asi měli blahořečit víc lidí.

Nicméně beru to tak, že blahořečení je "interní" záležitostí církve, nic proti tomu. Jen mi k tomu nesedí to svatořečení, nic víc...

+1/−4
24.4.2013 11:59

O60t61a 73J58e32l11í51n70e95k 8941988100815

Vzhledem k tomu, že na uznání "zázraku" stačí, že se najdou 2 lidé, kteří prohlásí, že dotyčný je nějakým způsobem "uzdravil", tak si jsem jist, že s hledáním takových "svědků zázraku" nebudou mít katolíci problém :-)

+1/−13
24.4.2013 12:15

O76n74d73ř85e78j 46K29o19l61á51ř 1653505413611

Nestačí.

+11/0
24.4.2013 12:16

O16t77a 41J84e19l12í70n43e57k 8951188750845

argument nebo jen výkřik?

0/−9
24.4.2013 12:35

O11n49d22ř36e18j 42K22o86l35á37ř 1633125403391

Argument. Opravdu to nestačí.

+7/0
24.4.2013 12:37

O58t98a 20J18e18l90í49n45e91k 8631198890965

A co tedy stačí, zkus mě poučit :-)

0/−5
24.4.2013 12:48

O21n42d26ř77e76j 13K61o28l69á49ř 1253565173281

Milý Otíku, tomu bys nerozuměl. Až budeš velký, tak ti to někdo vysvětlí.

+5/0
24.4.2013 12:50

O73t79a 50J77e82l77í71n22e44k 8471878100845

Aha, tak další fanatik bez argumentů, já to tušil :-(

Ještěže už nemáš hranice, to bych se bál, abych nedopadl jako Bruno či Galilei :-)

0/−7
24.4.2013 12:54

O45n64d56ř57e26j 28K44o11l54á18ř 1593855983781

Ale kdepak, to já jen reagoval na to dětské/soudružské tykání ;-D

K blahořečení je třeba podrobně zkoumat život dotyčného, musí být opravdu vzorem uznávaným již před beatifikací. Musí být zřejmé, že žil v souladu s křesťanskou věroukou a musí mít nějaké zásluhy. Pak se ještě vyžaduje nějaké znamení, zázrak, což zní dnes poněkud zvláštně, ale taková je praxe. Může jít např. o neočekávané uzdravení, to však musí potvrdit lékařská komise, která vyloučí jakékoli známé příčiny změny stavu (např. vyléčení pokročilého stadia rakoviny).

+9/0
24.4.2013 13:13

O21t88a 59J94e60l11í71n74e64k 8511858350215

No na netových diskusích se vesměs tyká :-)

To jsem se taky dočet, cos psal (děkuju konečně za argument), ale já se právě navážím do těch zázraků, kde mnohé "zázraky" se dají vysvětlit zcela nezázračně - prostě (nejen) v tomto jsou katolíci pozadu za vývojem, evangelíci, pokud vím, nikoho nesvatořečí a chápu proč, slovo zázrak podle mě do moderní společnosti opravdu nepatří ...

+2/−4
24.4.2013 13:24

O34n98d97ř78e89j 76K28o26l62á22ř 1913975383711

Zkusme oddělit zázrak a svatost. Za zázrak je možné považovat leccos, je to individuální. Křesťanství chápe zázrak nikoli jako kejkle, ale jako nějaké znamení. Leckdy to, co dříve bylo považováno za jev nadpřirozený, dnes dokážeme vysvětlit vědecky. Přesto ten jev měl funkci znamení.

Věci se dějí kombinací kauzality a kvantové náhodné neurčitosti, to však optikou světskou. Optika duchovní, jež dává bytí smysl, to vidí šířeji.

Svatost je lidský život postavený na lásce k Bohu a člověku, přičemž tato láska je tak silná a pravdivá, že ji nelze zničit, i když tělo padne. Toufarův příběh tak k nám promlouvá i dnes a jeho aktér se stává vzorem a inspirací. V mnohém i pro nevěřící.

+8/−3
24.4.2013 13:36

M26a29r71t90i90n 83K98u60d32r84n52a 3369986229690

Jinak řečeno, zázrakem je cokoli, co věřící řekne, což považuji za hloupost. V podstatě tedy můžete prohlásit za zázrak, že vyšlo dnes slunce, určitě v tom najdete nějaké znamení.

+2/−4
24.4.2013 13:47

O98n14d70ř90e16j 20K12o55l38á68ř 1193795613571

To jste si špatně vyložil. Já mohu za zázrak považovat třeba jarní probouzení přírody, ale z hlediska křesťanství to bude něco neočekávaného, velmi dobrého, co má samo o sobě nějakou vypovídací hodnotu, co je nějakým znamením.

Již etymologicky je zázrak něco "za zrakem", tedy to, co není bezprostředně vidět, smyslově (kauzálně) plně poznatelné.

+4/−2
24.4.2013 13:52

M75a67r96t31i38n 54K55u92d60r94n51a 3229736759230

Z hlediska křesťanství to prostě bude cokoli, co někdo řekne. Východ slunce je věc dobrá, vypovídá o existenci světa a pro někoho může být třeba neočekávané, že ještě dnes vyšlo. V dnešní době je "zázrak" nesmyslem.

+2/−3
24.4.2013 14:09

O36n62d77ř15e56j 63K17o30l16á31ř 1613245723421

Máte-li potřebu si pro sebe zdůvodnit, že zázrak je nesmysl, je moje argumentace zbytečná.

Ostatně ten "číhošťský zázrak", ať už to bylo cokoli, dokládá dobře církevní praxi. Nedůvěra, zkoumání, hledání svědectví a hlavně velká rezervovanost. I když se tehdy našlo 19 svědků, kteří viděli křížek se pohybovat, farář Toufar to zázrakem nenazýval.

+3/−1
24.4.2013 14:19

M31a81r13t46i13n 56K27u54d15r69n67a 3249166529740

Bohužel to co považujete za argumentaci, tak argumentací vůbec není. Církevní praxe je naopak taková, že nic nezkoumá. Ona nic zkoumat nepotřebuje, protože věřící uvěří všemu i bez důkazů.

+2/−4
24.4.2013 14:34

O48n93d45ř36e42j 12K16o41l74á15ř 1933675463891

Mýlíte se, ale chováte se jako fanatik. Vás prostě nepřesvědčí ani fakta.

+3/−1
24.4.2013 14:38

M10a76r40t81i59n 39K23u47d74r70n28a 3959806579170

Naopak Vy jste fanatik. Vy vydáváte své (případně církevní) názory za fakta, ale to žádná fakta nejsou. Ano, církev určité názory vydává za fakta a snaží se, aby tomu věřící uvěřili. Vy jste příkladem toho, že se jim to daří.

+1/−5
24.4.2013 14:43

O47n41d57ř63e54j 66K37o25l86á40ř 1403245503381

Postup beatifikace a kanonizace je faktum, které je navíc protokolárně mnoha případy doloženo. To musí potvrdit i církevní historik ateista. Naopak vy oponujete, ale obávám se, že stavíte na vodě, že vaše tvrzení žádnými fakty podloženo, pak tedy jde o fanatismus.

Víra je to, co spojuje věřící v církev. Není zvlášť církev a věřící, tomu snad věříte jen vy.

Nevím, které názory vydávám za fakta. Věc beatifikace a kanonizace není názor, názor by bylo třeba to, kdybych řekl, že čekání na zázrak před beatifikací mi připadá jako přežitek.

0/0
24.4.2013 14:58

P41e19t87r 79I64s14k92r37a 7411557233616

pane jste na internetu. Pokud nemáte omezený přístup jen na idnes.cz, tak doporučuji do googlu zadat "podmínky pro blahořečení" či "podmínky uznání zázraku v katolické církvi" a myslím, že se brzy dočtete, jak velmi jste se mýlil.

+9/0
24.4.2013 12:38

O11t28a 74J17e46l30í58n33e37k 8721458130905

No právěže jsem si googlil podmínky pro blahořečení a vyšlo mi, že co se záztraků týče, ta jsou požadovány 2 zázraky, které potvrdí hodnověrní svědci - nezlob se, ale pro mě jako vědecky myslící osobu by takové "důkazy" byly zcela nedostatečné Rv (viz třeba Humeova břitva, před níž by tato svědectví rozhodně neobstála)

0/−6
24.4.2013 12:53

J32a72n 60U52l51r29i24c71h 9199436619394

Humewova břitva je výkřik fanatické víry v neexistenci zázraků.

+1/−1
24.4.2013 13:16

O25t26a 52J24e19l10í11n50e91k 8651188500785

Humeova břitva je jeden z základních kamenů moderní vědy, s vírou to opravdu nemá nic společného :-)

+1/−1
24.4.2013 13:25

J92a19n 65U26l10r67i72c84h 9889416419424

1. To je nepravdivé tvrzení. Moderní věda se zázraky prakticky nezabývá.

2. Rozhlédněte se kolem. Už to, že existuje tento svět, je zázrak. Samozřejmě můžete snést spoustu výmluv, ale je to tak.

0/−1
24.4.2013 16:37

V83á89c35l98a89v 90R84o23d 9779313146159

Musíte rozlišovat. Blahořečení a svatořečení je rozdíl.

+3/0
24.4.2013 12:20

H19a27n72a 44K62r97i65v64a20n72k58o19v57a 4551187753880

blahoreceni predchazi svatoreceni. duvod je mucednictvi ci konani zazraku.

0/0
24.4.2013 13:05

J54a36n 83B20u80r34i19a74n 2513129734320

Zatím jsme u prvního stupně - blahořečení. Zde stačí, že byl mučedníkem. Zdokladovat zázrak bude třeba až při svatořečení. Zázrak zkoumá komise - jestliže to bude třeba nějaké nevysvětlitelné uzrdravení, tak to budou zkoumat lékaři. Máte ale pravdu, že to nejspíš budou katolíci. Ale nepodezřívejte církev z toho, že by světce uměle vytvářela. Zkuste si nastudovat něco o zjevení Panny Marie nebo si přečtěte o Otci Piovi. Na můj vkus to církev vždy zkoumá až moc kriticky, ale třeba je to tak dobře.

+1/0
24.4.2013 13:40

J37i11ř71í 15K59r17á82l93í37k 3321891746767

Nic nového, jenom další blahořečení z politických a ideologických důvodů, s vírou to nemá nic společného. Církev si svou nenažraností střílí góly do vlastní branky, tak se teď musí zase chvíli povozit na vděčné vlně antikomunismu.Rv

+1/−12
24.4.2013 11:54

O31n21d41ř26e50j 44K81o19l33á32ř 1933295943371

Toufar byl po roce 1948 šikanován, přesto se choval čestně. Pak jej neprávem obvinili ze "zázraku" a nutili na něm přiznání pomocí těžkého mučení, jemuž podlehl, ale odmítl se přiznat k něčemu, co neprovedl. Vše je svědecky a dokumentárně doloženo.

+13/0
24.4.2013 12:16

P91e62t68r 21I95s90k41r81a 7711857143966

to komunistovi nevysvětlíte...

+5/0
24.4.2013 12:39

L47a35d80i60s32l45a18v 43P58ř23i77k58r10y67l 5901234130774

místní diskuse přesně odpovídá 40 ti leté bolševické totalitě

+16/−4
24.4.2013 11:44
Foto

V76á84c64l78a89v 40M67i21h93u83l45k49a 4498543213520

Církev si může blahořečit koho chce, třeba Hurvínka, nebo i brouka Pytlíka a ostatním to může být úplně jedno. Je to jen její vnitřní záležitost. ;-)

+1/−6
24.4.2013 11:09

M95a56r37t72i10n 58K21u61d77r78n84a 3209206379980

Vždyť mě je to taky ukradený.

+3/−2
24.4.2013 11:10

J27a78n 92U18l28r41i67c45h 9509916209514

Může, ale nemusí. Lidé bývají svatořečení mnohdy pro jednání a vlastnosti, které mohou být velmi inspirující i pro nevěřící nebo jinověrce.

+9/−1
24.4.2013 11:12

O34n96d19ř73e33j 46K56o71l44á85ř 1403765283731

Může, ale nemusí.

0/0
24.4.2013 11:26

M13a11r21t55i57n 10K65u83b27a 6705554452923

Církev a Komunisté - mělo to být už dávno zakázaný.

+3/−10
24.4.2013 10:52

J21a37r21d85a 79C88h16o85v63a67n14e60c 6721635653649

Církev byla zakázána již mnohokrát.

Mnohokrát byli věřící pronásledováni a vražděni.

A přesto je nás na planetě stále více.

+16/−2
24.4.2013 10:59

O41t47a 25J89e54l37í66n33e93k 8441208840505

No zrovna křesťanů v Evropě i USA celkem ubývá, o Česku ani nemluvě :-)

+3/−2
24.4.2013 11:00

J78a48n 27S86l53a45v43í33k 3981600865218

Na světě ale jejich počet roste

+7/−2
24.4.2013 11:01

O86t49a 42J16e93l83í46n10e28k 8851328400555

Ono by ale mělo být pro církev dost alarmující, že věřících přibývá hlavně ve společnostech s nedostatečným vzdělávacím systémem - čím to asi bude? :-)

+2/−8
24.4.2013 11:04

M47a82r69t86i91n 44K78u31d45r83n29a 3859736289270

Protože potřebují slyšet, že za svoji chudobu nemůžou a že je vede bůh, který o nich v podstatě rozhoduje. Tak se budou raději modlit, než se snažit se svojí situací něco udělat.

+2/−6
24.4.2013 11:07

J31a40n 41U86l37r77i66c87h 9349276109594

Ateismus je také víra. Ostatně, celá populace na Západě postupuje ve školách důkladné vymývání mozků ateistickou ideologií.

+7/−5
24.4.2013 11:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.