Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Církev chce blahořečit pátera Toufara, kterého umučili komunisté

Česká biskupská konference dala souhlas k zahájení procesu blahořečení pátera Josefa Toufara. Jedná se o první krok k tomu, aby mohl být prohlášen svatým. Toufar byl ubit komunisty k smrti, zemřel 25. února 1950.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O75t54a42k62a49r 71K60e33s24s70l89e60r 7226938317851

vynikajici zprava, vazeni cirkevni otcoveVVV Vim,ze svatoreceni neni jednoduche, ale moc si preji - otec Toufar je nejen positivnim vzorem vzorem a prikladem v osobni statecnosti, ale bude v Nebi i jako pripominka tisicu tech, ktere bolsevici umucili a ktere se dnesni kscm a cssd snazi vymazat z dejin.

+6/0
24.4.2013 18:06

K34a65r70e63l 28N17o17v74a11k 2622955725399

8-o

+1/−3
24.4.2013 19:45

J28o46s37e88f 43K31r46ů34p68a 4892452792988

Je dobře, že bude P. Toufar takto připomenut a "vyznamenán".R^

Když už nebyli potrestáni jeho mučitelé a další komunističtí zločinci, ať se alespoň jeho životní příběh stane mementem...

Třeba Jana Nepomuckého jsou dnes mnozí schopni vnímat, jen jako uměle vytvořenou legendu, jako projev kýčovité zbožnosti... Přitom i on byl obětí zvůle mocných. Jeho bolest a strach byly stejně skutečné, jako jeho věrnost a statečnost. Toufar a Nepomuk si jsou podobní.

+16/0
24.4.2013 15:13

H68a41n10a 76K73r84i10v45a19n25k19o48v84a 4571467343860

je to hezke gesto. doufam, ze papa bude pro.

s tou posledni vetou v clanku nesouhlasim, duvod pro blahoreceni (dalsi stupen je svatoreceni) je mucednictvi NEBO vykonany zazrak.

+4/0
24.4.2013 13:14

J47a18n 64B60u84r51i53a32n 2323609104480

Souhlas - až na jednu drobnost - mučednictví nebo zázrak není důvodem, ale podmínkou pro blahořečení. Lidí, kteří dosáhli věčné spásy (de facto světců), jsou, jak doufám, miliardy, ale osob prohlášených za svaté je řádově ve stovkách.

+5/0
24.4.2013 13:34

H10a96n79a 28K47r17i48v42a10n84k31o87v38a 4811367223790

ten, kdo (podle vas) dosahl vecne spasy je de facto svetec? muzete mi to blize vysvetlit?

0/0
24.4.2013 14:08

J94a45n 88B86u43r12i97a71n 2443189564580

V podstatě (pro mne, jako katolíka) ano. I česká wikipedie uvádí:

"Svatý je člověk, který žil tak, že si jsou věřící jisti, že po smrti dosáhl spásy. To má dva důsledky; 1) tohoto světce, který je již před Božím trůnem, je možné prosit o přímluvu a pomoc; 2) tento světec může být předkládán jako životní příklad k následování. V širším slova smyslu se křesťan může takto chovat v případě všech, o nichž je přesvědčen, že jsou svatými, může tedy prosit o přímluvu u Boha např. své mrtvé rodiče. Je to důsledkem učení o společenství svatých."

+3/0
24.4.2013 14:19

H33a50n61a 49K45r69i25v21a67n66k19o38v85a 4541467323420

hmmm, zajimave vysvetleni. tak to ja asi svata nebudu. :-/

+1/0
24.4.2013 15:56

J71a56n 68R26i20c52h64t63e59r 5222622763295

No nevím, ale podmínkou svatořečení je vykonaný zázrak a ten, pokud vím, nevykonal. Nepopírám, že musel trpět jako kůň, ale to bychom pak asi měli blahořečit víc lidí.

Nicméně beru to tak, že blahořečení je "interní" záležitostí církve, nic proti tomu. Jen mi k tomu nesedí to svatořečení, nic víc...

+1/−4
24.4.2013 11:59

O75t72a 40J85e51l61í79n35e87k 8461668950675

Vzhledem k tomu, že na uznání "zázraku" stačí, že se najdou 2 lidé, kteří prohlásí, že dotyčný je nějakým způsobem "uzdravil", tak si jsem jist, že s hledáním takových "svědků zázraku" nebudou mít katolíci problém :-)

+1/−13
24.4.2013 12:15

O36n78d78ř57e57j 57K60o48l11á45ř 1983885173401

Nestačí.

+11/0
24.4.2013 12:16

O19t84a 80J19e12l57í90n46e43k 8651548680945

argument nebo jen výkřik?

0/−9
24.4.2013 12:35

O70n62d45ř67e31j 59K23o83l37á84ř 1803645153291

Argument. Opravdu to nestačí.

+7/0
24.4.2013 12:37

O67t36a 70J94e85l61í53n49e26k 8131658560935

A co tedy stačí, zkus mě poučit :-)

0/−5
24.4.2013 12:48

O20n45d41ř44e91j 13K87o65l77á48ř 1983405663571

Milý Otíku, tomu bys nerozuměl. Až budeš velký, tak ti to někdo vysvětlí.

+5/0
24.4.2013 12:50

O26t35a 56J95e38l46í52n71e77k 8171938590825

Aha, tak další fanatik bez argumentů, já to tušil :-(

Ještěže už nemáš hranice, to bych se bál, abych nedopadl jako Bruno či Galilei :-)

0/−7
24.4.2013 12:54

O42n26d23ř29e64j 65K12o29l73á91ř 1523455723121

Ale kdepak, to já jen reagoval na to dětské/soudružské tykání ;-D

K blahořečení je třeba podrobně zkoumat život dotyčného, musí být opravdu vzorem uznávaným již před beatifikací. Musí být zřejmé, že žil v souladu s křesťanskou věroukou a musí mít nějaké zásluhy. Pak se ještě vyžaduje nějaké znamení, zázrak, což zní dnes poněkud zvláštně, ale taková je praxe. Může jít např. o neočekávané uzdravení, to však musí potvrdit lékařská komise, která vyloučí jakékoli známé příčiny změny stavu (např. vyléčení pokročilého stadia rakoviny).

+9/0
24.4.2013 13:13

O41t12a 58J32e94l54í94n95e32k 8891568690275

No na netových diskusích se vesměs tyká :-)

To jsem se taky dočet, cos psal (děkuju konečně za argument), ale já se právě navážím do těch zázraků, kde mnohé "zázraky" se dají vysvětlit zcela nezázračně - prostě (nejen) v tomto jsou katolíci pozadu za vývojem, evangelíci, pokud vím, nikoho nesvatořečí a chápu proč, slovo zázrak podle mě do moderní společnosti opravdu nepatří ...

+2/−4
24.4.2013 13:24

O56n66d73ř63e37j 96K52o14l33á60ř 1353785753111

Zkusme oddělit zázrak a svatost. Za zázrak je možné považovat leccos, je to individuální. Křesťanství chápe zázrak nikoli jako kejkle, ale jako nějaké znamení. Leckdy to, co dříve bylo považováno za jev nadpřirozený, dnes dokážeme vysvětlit vědecky. Přesto ten jev měl funkci znamení.

Věci se dějí kombinací kauzality a kvantové náhodné neurčitosti, to však optikou světskou. Optika duchovní, jež dává bytí smysl, to vidí šířeji.

Svatost je lidský život postavený na lásce k Bohu a člověku, přičemž tato láska je tak silná a pravdivá, že ji nelze zničit, i když tělo padne. Toufarův příběh tak k nám promlouvá i dnes a jeho aktér se stává vzorem a inspirací. V mnohém i pro nevěřící.

+8/−3
24.4.2013 13:36

M54a96r61t63i52n 92K73u50d39r75n57a 3709636379470

Jinak řečeno, zázrakem je cokoli, co věřící řekne, což považuji za hloupost. V podstatě tedy můžete prohlásit za zázrak, že vyšlo dnes slunce, určitě v tom najdete nějaké znamení.

+2/−4
24.4.2013 13:47

O30n90d39ř18e95j 84K71o16l28á88ř 1173745583361

To jste si špatně vyložil. Já mohu za zázrak považovat třeba jarní probouzení přírody, ale z hlediska křesťanství to bude něco neočekávaného, velmi dobrého, co má samo o sobě nějakou vypovídací hodnotu, co je nějakým znamením.

Již etymologicky je zázrak něco "za zrakem", tedy to, co není bezprostředně vidět, smyslově (kauzálně) plně poznatelné.

+4/−2
24.4.2013 13:52

M77a96r96t25i78n 93K50u34d37r91n26a 3349826259430

Z hlediska křesťanství to prostě bude cokoli, co někdo řekne. Východ slunce je věc dobrá, vypovídá o existenci světa a pro někoho může být třeba neočekávané, že ještě dnes vyšlo. V dnešní době je "zázrak" nesmyslem.

+2/−3
24.4.2013 14:09

O86n79d35ř87e76j 85K39o44l49á66ř 1143695353551

Máte-li potřebu si pro sebe zdůvodnit, že zázrak je nesmysl, je moje argumentace zbytečná.

Ostatně ten "číhošťský zázrak", ať už to bylo cokoli, dokládá dobře církevní praxi. Nedůvěra, zkoumání, hledání svědectví a hlavně velká rezervovanost. I když se tehdy našlo 19 svědků, kteří viděli křížek se pohybovat, farář Toufar to zázrakem nenazýval.

+3/−1
24.4.2013 14:19

M45a63r84t97i91n 13K96u60d73r48n57a 3539786659110

Bohužel to co považujete za argumentaci, tak argumentací vůbec není. Církevní praxe je naopak taková, že nic nezkoumá. Ona nic zkoumat nepotřebuje, protože věřící uvěří všemu i bez důkazů.

+2/−4
24.4.2013 14:34

O25n78d59ř88e89j 83K11o37l49á69ř 1593915663611

Mýlíte se, ale chováte se jako fanatik. Vás prostě nepřesvědčí ani fakta.

+3/−1
24.4.2013 14:38

M75a22r88t80i97n 81K56u62d49r83n33a 3409896289600

Naopak Vy jste fanatik. Vy vydáváte své (případně církevní) názory za fakta, ale to žádná fakta nejsou. Ano, církev určité názory vydává za fakta a snaží se, aby tomu věřící uvěřili. Vy jste příkladem toho, že se jim to daří.

+1/−5
24.4.2013 14:43

O49n28d42ř60e77j 48K50o35l19á46ř 1643605623561

Postup beatifikace a kanonizace je faktum, které je navíc protokolárně mnoha případy doloženo. To musí potvrdit i církevní historik ateista. Naopak vy oponujete, ale obávám se, že stavíte na vodě, že vaše tvrzení žádnými fakty podloženo, pak tedy jde o fanatismus.

Víra je to, co spojuje věřící v církev. Není zvlášť církev a věřící, tomu snad věříte jen vy.

Nevím, které názory vydávám za fakta. Věc beatifikace a kanonizace není názor, názor by bylo třeba to, kdybych řekl, že čekání na zázrak před beatifikací mi připadá jako přežitek.

0/0
24.4.2013 14:58

P58e31t52r 15I92s22k71r45a 7631977673286

pane jste na internetu. Pokud nemáte omezený přístup jen na idnes.cz, tak doporučuji do googlu zadat "podmínky pro blahořečení" či "podmínky uznání zázraku v katolické církvi" a myslím, že se brzy dočtete, jak velmi jste se mýlil.

+9/0
24.4.2013 12:38

O68t26a 20J14e65l53í21n18e87k 8301418580165

No právěže jsem si googlil podmínky pro blahořečení a vyšlo mi, že co se záztraků týče, ta jsou požadovány 2 zázraky, které potvrdí hodnověrní svědci - nezlob se, ale pro mě jako vědecky myslící osobu by takové "důkazy" byly zcela nedostatečné Rv (viz třeba Humeova břitva, před níž by tato svědectví rozhodně neobstála)

0/−6
24.4.2013 12:53

J83a37n 70U62l70r61i27c95h 9109916359124

Humewova břitva je výkřik fanatické víry v neexistenci zázraků.

+1/−1
24.4.2013 13:16

O86t83a 35J48e76l81í77n61e20k 8291818180985

Humeova břitva je jeden z základních kamenů moderní vědy, s vírou to opravdu nemá nic společného :-)

+1/−1
24.4.2013 13:25

J41a97n 16U50l48r70i11c21h 9559856389444

1. To je nepravdivé tvrzení. Moderní věda se zázraky prakticky nezabývá.

2. Rozhlédněte se kolem. Už to, že existuje tento svět, je zázrak. Samozřejmě můžete snést spoustu výmluv, ale je to tak.

0/−1
24.4.2013 16:37

V74á10c36l15a10v 71R26o28d 9789633666369

Musíte rozlišovat. Blahořečení a svatořečení je rozdíl.

+3/0
24.4.2013 12:20

H81a48n52a 59K80r53i72v17a87n54k71o30v28a 4891587533630

blahoreceni predchazi svatoreceni. duvod je mucednictvi ci konani zazraku.

0/0
24.4.2013 13:05

J11a74n 38B49u20r41i16a76n 2353159294200

Zatím jsme u prvního stupně - blahořečení. Zde stačí, že byl mučedníkem. Zdokladovat zázrak bude třeba až při svatořečení. Zázrak zkoumá komise - jestliže to bude třeba nějaké nevysvětlitelné uzrdravení, tak to budou zkoumat lékaři. Máte ale pravdu, že to nejspíš budou katolíci. Ale nepodezřívejte církev z toho, že by světce uměle vytvářela. Zkuste si nastudovat něco o zjevení Panny Marie nebo si přečtěte o Otci Piovi. Na můj vkus to církev vždy zkoumá až moc kriticky, ale třeba je to tak dobře.

+1/0
24.4.2013 13:40

J91i80ř62í 44K48r24á65l32í57k 3611741416647

Nic nového, jenom další blahořečení z politických a ideologických důvodů, s vírou to nemá nic společného. Církev si svou nenažraností střílí góly do vlastní branky, tak se teď musí zase chvíli povozit na vděčné vlně antikomunismu.Rv

+1/−12
24.4.2013 11:54

O37n86d55ř64e84j 80K81o66l74á24ř 1623905973421

Toufar byl po roce 1948 šikanován, přesto se choval čestně. Pak jej neprávem obvinili ze "zázraku" a nutili na něm přiznání pomocí těžkého mučení, jemuž podlehl, ale odmítl se přiznat k něčemu, co neprovedl. Vše je svědecky a dokumentárně doloženo.

+13/0
24.4.2013 12:16

P37e20t52r 13I28s67k87r76a 7611897663836

to komunistovi nevysvětlíte...

+5/0
24.4.2013 12:39

L50a43d86i41s53l23a62v 17P54ř14i28k30r69y29l 5471384340164

místní diskuse přesně odpovídá 40 ti leté bolševické totalitě

+16/−4
24.4.2013 11:44
Foto

V47á81c57l26a33v 93M46i18h70u22l96k49a 4198933733270

Církev si může blahořečit koho chce, třeba Hurvínka, nebo i brouka Pytlíka a ostatním to může být úplně jedno. Je to jen její vnitřní záležitost. ;-)

+1/−6
24.4.2013 11:09

M96a40r33t86i81n 18K76u44d34r82n16a 3339816589470

Vždyť mě je to taky ukradený.

+3/−2
24.4.2013 11:10

J50a48n 36U83l29r12i92c27h 9639476169154

Může, ale nemusí. Lidé bývají svatořečení mnohdy pro jednání a vlastnosti, které mohou být velmi inspirující i pro nevěřící nebo jinověrce.

+9/−1
24.4.2013 11:12

O90n94d57ř63e18j 36K94o12l50á96ř 1113285643721

Může, ale nemusí.

0/0
24.4.2013 11:26

M79a80r97t21i39n 83K88u63b58a 6985704662893

Církev a Komunisté - mělo to být už dávno zakázaný.

+3/−10
24.4.2013 10:52

J96a93r47d15a 32C44h12o71v52a39n34e51c 6241545623459

Církev byla zakázána již mnohokrát.

Mnohokrát byli věřící pronásledováni a vražděni.

A přesto je nás na planetě stále více.

+16/−2
24.4.2013 10:59

O98t50a 35J64e63l39í22n45e64k 8361758300125

No zrovna křesťanů v Evropě i USA celkem ubývá, o Česku ani nemluvě :-)

+3/−2
24.4.2013 11:00

J41a97n 64S47l69a15v14í55k 3581940945308

Na světě ale jejich počet roste

+7/−2
24.4.2013 11:01

O69t18a 38J68e85l86í68n43e10k 8231988290405

Ono by ale mělo být pro církev dost alarmující, že věřících přibývá hlavně ve společnostech s nedostatečným vzdělávacím systémem - čím to asi bude? :-)

+2/−8
24.4.2013 11:04

M34a43r64t35i69n 66K17u35d51r49n96a 3369856769840

Protože potřebují slyšet, že za svoji chudobu nemůžou a že je vede bůh, který o nich v podstatě rozhoduje. Tak se budou raději modlit, než se snažit se svojí situací něco udělat.

+2/−6
24.4.2013 11:07

J57a40n 53U90l39r68i43c68h 9149176959504

Ateismus je také víra. Ostatně, celá populace na Západě postupuje ve školách důkladné vymývání mozků ateistickou ideologií.

+7/−5
24.4.2013 11:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.