Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vratislavický boj o Porscheho vrcholí. Esesák to nebyl, tvrdí badatel

Některým lidem v libereckých Vratislavicích vadí památník slavného rodáka, automobilového konstruktéra Ferdinanda Porscheho, kterému vyčítají nacistickou minulost. Badatel Vilém Wodák však předložil dokument, který jeho zapletení se s nacisty zpochybňuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P74e68t60r 96J79i36r70á53s81k93o 8717481135413

Vzkaz pro paní Jarmilu Zenger.

Pozoruji Váš diskusní boj se snahou argumentovat. Díky. Co mně ovšem vyrazilo dech, nevím co s tím a na co není odpověď: ... čestný člen SS!, hodný a zlý důstojník SS !, to je možné pouze v Čechách. Přečtěte si moje příspěvky na téma FP na "nasevratislavice.cz", kde se snažím o vyjádření podstaty problému a tím je morální a lidský profil člověka, kterému je postaven památník.

+2/0
23.4.2013 16:11
Foto

J54a92r34m21i38l92a 93Z47e40n51g34e84r 5270613723827

Pokud vim, tak tato diskuse je o panu Porschem a jeho clenstvi v SS. To, ze tu nekdo nesouhlasi s tim, aby mu byl postaven pamatnik neznamena, ze ale vsichni souhlasime s KSC, Rudou armadou a ja nevim s kym. To neni tematem diskuse, pouze se to tu hodne lidem hodi jako argument. Ale neni to argument, je to pouze vymluva, jako ve skolce, kdyz jeden chlapecek druheho bouchne a on bouchne zpatky a vymluvou je "on me ale bouchnul jako prvni" a ten prvni rekne "on na me delal ksichty". Jde o to, ze stavet pomniky nekomu, kdo byl v SS jakozto oficir a ma na svedomi zivoty stovek valecnych zajatcu - a mohl to zmenit - se proste nehodi.

+3/0
23.4.2013 13:01

M97i62l93a73n 30H81o22l 1652826161299

a je prokázáno, že měl on osobně na svědomí něčí životy? Mě vůbec nejde o ten pomník, ale o podstatu věci... Mimochodem, stavět mu pomník jen proto, že se tam narodil mi přijde spíš takové maločesky zamindrákované...

+2/−1
23.4.2013 13:08

F88r76a59n47t81i66š16e84k 85V92o63m32á67č65k33a 1447754790

Ptám se, aniž bych je chtěl hodnotit, jaké životy mají osobně na svědomí ti dnešní komunisté, kteří vám tak strašně vadí, na rozdíl od Dr. Porsche, konstruktéra, nácka a esesáka par exellence?

S druhou částí příspěvku se dá určitě souhlasit, ale je třeba chápat, že i Vratislavice chtějí být vidět a přilákat nějakého turistu, aby nějakou Kč upustil, nebo ještě lépe Euro. Využít slavného rodáka se nabízí. Mají ještě jednoho, ale s tím to bude chtít ještě pár let počkat. A mně osobně by nějaké menší jako že muzeum Dr. Porsche v rodném domě nevadilo, kdyby se za tím účelem nelhalo.

+1/−1
23.4.2013 17:03

M27i63l87a55n 29H10o97l 1272306281889

Dnešní komunisté i bývalí komunisté? Jaký je mezi nimi rozdíl? Třeba soudruh Filip před pátr lety chválil bývalé pohraničníky za to, že stříleli po lidech, co utíkali před to talitním režimem... Mě Porsche coby člen NSDAP nevadí o nic víc, než letitý bolševici

+1/−3
23.4.2013 18:24

M20i28l91a48n 25H43o98l 1582846281109

... a mimochodem, spíš mi příjde jako zrůdnost než nějaký pomník, že může existovat a v parlamentu ČR sedět strana, která se veřejně nedistancovala od své zločinecké minulosti;-€

+1/−3
23.4.2013 13:10
Foto

J41a67r18m60i40l96a 69Z39e54n11g94e12r 5940603103877

to je ale bohuzel vec, kterou mi dva nezmenime. Ja taky nejsem fanda, nikdo z mych rodicu v ni nikdy nebyl a meli kvuli tomu problemy, KSC nikdo z nas nikdy nevolil, presto holt je znakem demokracie, ze i strany, ktere nemame radi, se mohou dostat do parlamentu. Spis je to znak naroda... ze tyhle lidi stale voli, i kdyz vi, co zpusobili.

K tematu - je prokazano vypovedmi, ze pan Porsche vedel o tom, co se deje v jeho podnicich a nic s tim nedelal. Vi se taky, ze sam zadal o zasilani valecnych zajatcu do svych firem a vi se taky, ze moc dobre vedel, co se v KZ taborech deje, cili nebyl zadne nevinatko. To ze sam nikdy nikoho nezabil neni jeste omluva pro to, co vsechno vedel a vyuzival toho ve vlastni prospech. Proste by ten pomnik stat nemel, to je muj nazor a je demokratickou veci ostatnich, jestli s nim souhlasi. I v nemecku je pan porsche dost rozporuplna osobnost, na internetu jsem pouze nasla jeho bystu s napisem "Ferdinand Porsche, sudetsky Nemec" a to je vse... vi se o jeho minulosti a i kdyz nemeckemu prumyslu zrejme dost prinesl, nemeni to nic na faktu, ze byl aktivnim clenem NSDAP a SS, coz je samo o sobe faktem, aby se o nem moc slavnostne nemluvilo. Stejne tak jako pan Wagner - at byl jak byl genialni, jeste idnes se vi o tom, jak byla jeho dcera fanaticka nacistka a proto se o ni moc nemluvi ... i kdyz je zakladatelkou Bayreuther festspiele ... na tohle jsou Nemci opatrnejsi nez vsichni ostatni.

+2/0
23.4.2013 13:16

M78i42l27a62n 77H94o65l 1932546471879

Mě jeho členství v NSDAP nevadí o nic víc, než to, že někteří kandidáti na prezidenta ČR byli v KSČ (Fisher a zvolený Zeman).

0/−3
23.4.2013 18:31

M67i16l47a25n 75H48o58l 1542376241319

POKRYTECTVÍ PO ČESKU: Čechům vadí členství německého občana F. Porsche v NSDAP či SS, ale to, že si Češi zvolili za prezidenta ČR bývalého člena KSČ M. Zemana jim nevadí;-O;-O;-O Pomníky Rudé armády (kolik povraždila nevinných Čechů při "osvobozování" a hlavně i v r.1968?), Gottwalda (také měl krvavé ruce) či Masaryka (ten dal příkaz střílet do stávkujících dělníků zač. 30 let) jsme tady měli či máme dodnes a pojmenované ulice jakbysmet. F. Posrsche sice byl v NSDAP, ale nikoho nezabil, netýral ani nevěznil... Pro lidi s krátkou pamětí: v KSČ ci příslušníky StB byl přes 2 milióny lidí a mnozí z nich si užívají luxusu a dost lidí stále volí KSČM;-€;-€;-€

0/−5
23.4.2013 12:49
Foto

J39a67r71m28i33l85a 25Z67e90n60g45e11r 5810943163327

Me vadi, ze pan zeman byl v KSc a taky jsem ho nevolila. A taky si myslim, ze nejde o pokrytectvi, ale o princip. Taky mi vadi, ze byvali clenove StB ziji v luxusu, pomniky Rude armady mi ale vadit nemuzou, protoze to byli obycejni vojaci, kteri stejne tak jako kazda armada na svete delala, co armady delaji --- 90% jich je okay, zbytek jsou osobnosti, jejichz brutalita ve valce vykvete. To byli i Americani ve Vietnamu, Francouzi v indocine a predpokladam ze i cesti vojaci buhvikde. Presto by mi vadilo, kdyby pan Porsche mel pomink v ceskem meste, je to asi jako kdyby panu Bushovi postavili pomnik v Iraku za to, ze jim sesadil Huseina. Jde tu proste o princip.

+3/−1
23.4.2013 12:55

M43i46l23a70n 71H71o89l 1322246781629

Ruští vojáci se při "osvobozování" chovali jako dobytci, vraždili a také znásilňovali civilisty... Ve východních čechách, v Polsku i jinde by mohli pamětníci vyprávět

0/−2
23.4.2013 13:13

M45i57l66o45š 77M57a21c70k97ů 5390909792977

Nemůžu za to, samotnému se mi to nelíbí, ale KSČ je na rozdíl od NSDAP zcela legální stranou. Bohužel nezakázali ji hned po 89, teď si myslím, že už to nepůjde. Takže si to shrňme Porsche byl příslušníkem NSDAP a to byla zakázána už po válce. S tím se nedá nic dělat.

+2/0
23.4.2013 13:13
Foto

J12a92r11m86i85l21a 41Z91e41n11g44e82r 5640523413177

ano, to je pravda, ale na druhou stranu odsoudit "stranu" jakozto instituci proste nejde. To slo po valce, kdy to bylo velice jednoduche, dnes by to neproslo u zadneho soudu. A navic, jak potrestat stranu? Potresta muzete jednotlivce! ja vim, zni to blbe, ale z pravnickeho hlediska dnes uz politickou stranu prakticky nelze zakazat, pokud ji neprokazete ze to neni maskovana mafie a neobchoduje s drogami... Jsem pro, aby se jednotlivci postavili pred soud, ale to asi dopadne jako s nacistickymi zlocinci ...

+1/0
23.4.2013 13:19
Foto

J53a92r65m86i38l57a 31Z22e12n34g39e82r 5640253523447

Toto je odkaz na nemecky clanek na wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche. Kdo umi nemecky, precte si tam, ze   - "Aby dosahl svych cilu, byl F.Porsche pripraven vyuzit veskerych porstredku, ktere se mu diky NS-rezimu nabizely, predevsim osobnich kontaktu k Hitlerovi a Himmlerovi, predevsim za ucelem podpory. S velkou loajalnosti - za ucelem vlastniho prospechu - prosazoval NS-valecnou politiku Ns diktatury.Pozadoval sovetske valecne zajatce a zajatce z koncentracnich taboru,kteri jako "ZWangsarbeiter" pracovali ve VW-fabrikach. Podle neuplnych seznamu prislo ve Volkswagenu 500 techto zajatcu o zivot. Zalozil take tzv.Stanici ktera mela pecovat o deti zajatcu - kde byli i deti nuceny pracovat jakozto Zwangsarbeiter. Stovky deti tam zemreli, malo ktere prezilo. SS-lekar, ktery byl kvuli tomuto zazalovan jakozto valecny zlocinec vypovedel po valce, ze o tom F.Porscheho informoval, ten vsak na toto nereagoval.  jeste v unoru 1945 si nechal Porsche transportovat zajatce z Buchenwaldu." Je tedy na kazdem, aby si udelal obrazek, jaky byl Ferdinand Porsche clovek, navic to, ze byl v SS neni jen znamenim, on nebyl jen obycejny SS-Mann, on se stal v roce 1942 SS-Oberführer, coz je pozice mezi plukovnikem a generalem... cili zadny radovy esesak!

+3/0
23.4.2013 12:27

P44ř29e68m83y84s77l 89Č32á46p 7600118730118

Myslím, že činnost žijících bývalých členů zločinecké organizace KSČ je daleko více alarmující, než aktivity jednoho z nejlepších konstruktérů automobilů. Bohužel NSDAP se chovala k inteligentním lidem lépe než naši komunisti. Viz. zašlapané projekty.

+2/−3
23.4.2013 12:18
Foto

J91a46r49m66i76l41a 51Z61e32n76g88e90r 5760563133557

Bohuzel nebyla jeste KSC v CR zakazana, jako byla NSDAP v Nemecku, proto nelze z pravniho hlediska nikoho z nich trestat za to, ze byli cleny. To je ten rozdil. A prave proto, ze NSDAP byla uznana jako zlocinecka organizace a pan Porsche byl jejim aktivnim a dobrovolnym clenem - a zamestnaval valecne zajatce - proto neni zadne oduvodneni mu stavet pomniky. To ze byl inteligentni neni omluvou, spise mu to pritezuje, protoze moc dobre vedel, co dela.

+2/0
23.4.2013 12:34

M26i49l96a66n 24H24o80l 1672626271309

...takže i veřejně odsoudit všechny firmy (a jejich vedení), které za války sloužili nacistům či dalších 40 let komunstům - také řešení ;-D

+1/−2
23.4.2013 12:54
Foto

J55a15r85m64i55l39a 75Z61e66n62g51e23r 5620293673557

ne firmy, ale ty, kteri tenkrat o tom rozhodli... firma je instituce, kterou nejde trestat, ale ty, kteri o tom rozhodovali.. proto je taky nesmysl zakazat kompletne KSC (taky jsem nenapsala, ze bych to udelala, jen jsem napsala, ze to proste v CR neni), ale jednotlivce... instituci samotnou odsoudit je dost krajni prostredek - bohuzel NSDAP byla tenkrat dost krajni zalezitost. Proto byla take zakazana strana a nebyli potrestani vsichni jeji clenove - to by byl prece nesmysl

+3/0
23.4.2013 12:57

M38i91l36a81n 32H73o82l 1482936851589

je zrůdnost a česká ubohost, že KSČ nebyla zrušena a její čelní představitelé pozavíráni (a ti nejhorší popraveni). Dnes mnozí z nich úspěšně podnikají či mají báječný život s vysokým důchodem. Porsche rozhodně nebyl horší než kdokoliv, kdo šéfoval za komunistů Škodovce, Tatře, Zbrojovce atd.

+2/−4
23.4.2013 13:17

M30i34l83a32n 45H31o36l 1652966761479

Přesně tak, češi jsou pokrytci. Zrůdká KSČ (M) a její bývalí členové jim nevadí, ale tohle ano...

+1/−3
23.4.2013 12:52

M23i39l19a93n 60H42o62l 1292396211859

... zrůdná X

+1/−2
23.4.2013 12:55

H32e53l85e40n52a 47K16a20v10k15o34v14á 5906383300406

Byl nacistou?  byl!!! Jestli měl číslo nízké nebo vysoké už by vůbec rozhodovat nemělo, takoví lidé si pomník nezaslouží.!!

+5/−5
23.4.2013 10:50
Foto

M24a56r65t51i30n 41K97l81u42m30p88a21r 5626198827984

Spousta lidi u nas byla komunisty a pomnik maji? Napriklad i vrahove jako Gottwald, Zapotocky a dalsi. Jaky je v tom rozdil? Narozdil od nich, on byl vybornym technickym inzenyrem...

+2/−4
23.4.2013 13:52

M36a76r47e52k 79K97o24s25t64e90l52e42c31k11ý 6873626458

Tak začneme pomalu a opatrně oslavovat jednotlivce, pak přidáme menší skupiny a nakonec přepíšeme celou historii. Dr. Porsche je prokazatelně ODSOUZENÝ VÁLEČNÝ ZLOČINEC. A neodsoudili jsme ho my Češi, ale mezinárodní soud. Chceme tento soud zpochybňovat?

Když může jakýsi okresní historik a badatel zjistit, že plukovník SS nebyl ani plukovník, ani SS, tak nakonec zjistíme, že ani s těmi sudeťáky a Sudety to nebylo tak docela pravda, že opravdu byli utlačováni a okupace v roce 1938 nebyla okupací!

Natočíme ještě pár filmů o různých Habermanech a začneme ty Němce opravdu litovat, omlouvat se jim a odškodňovat je. Pro začátek postačí stavění pomníků válečným zločincům. Pak už je jen krok k tomu, abychom se sami přiznali za viníky II. světové války a přijali znovu Mnichov.

Jako člen SS byl dr. Porsche soudruhem Hitlerem pověřen, co nejrychleji sestrojil pro německý lid automobil. Lidový automobil. Volkswagen. A aby to splnil, tak ukradl (nebo okopíroval, jak chcete) konstrukci automobilu Tatra svého kamaráda Rakušáka a taky sudeťáka Hanse Ledwinky. Proti konstruktérovi a geniální konstrukci aut Tatra (třeba 97), VW brouk nebo Renault 4CV nic nemám. Ale stavět pomník válečnému zločinci v Česku?

My Češi jsme národ análních speleologů a je nám vcelku jedno, komu kam lezeme. čtyřicet let do ruda, pak zase do hněda, černa, oranžova, modra...

+4/−8
23.4.2013 8:38
Foto

M84a96r76t19i78n 87K49l21u64m50p41a84r 5956378107784

Pan Ferdinand Porsche nebyl nikdy odsouzeny, dokonce ani souzeny, jako meiznarodni zlocinec. V prosinci 1945 byl zadrzen francouzskymi urady pro podezreni ze spachani valecnych zlocinu (coz tehdy bylo bezne obvineni nemeckych obcanu), 20 mesicu byl drzen ve vezeni bez sdeleni obvineni a vysetrovan a nakonec bez obvineni propusten a repatriovan do Rakouska. Vase prohlaseni a obvineni jsou lziva, vylhana a stvava.

+9/−4
23.4.2013 9:18

M57i65l48o57š 32M26a98c91k73ů 5980869202967

Trošku jiný pohled : Ferdinand Porsche byl nacistou a členem NSDAP. Členem NSDAP se stal v roce 1937. U SS dosáhl hodnosti SS-Oberführer a za jeho činnost mu byl v roce 1944 propůjčen prsten s umrlčí lebkou (Totenkopfring). Byl také nositelem Válečného záslužného kříže bez mečů (Kriegsverdienstkreuz).

Po válce byl Ferdinand Porsche odsouzen za spolupráci s nacisty na 22 měsíců vězení. Rozbíhající výrobu vozu Volkswagen Brouk řídil jeho syn Ferry, který zároveň připravoval výrobu sportovních vozů Porsche ve vlastní továrně. Ve svých prvních sportovních vozech ale využil řady dílů Brouka.

Ferdinand Porsche zemřel krátce po svých 75. narozeninách na následky infarktu ve Stuttgartu, pohřben je v Zell am See.

Zajímavostí je, že od vzniku Československa až do roku 1935 byl Ferdinand Porsche československým občanem, byť v Československu prakticky nepobýval.

+5/−4
23.4.2013 10:33

L92u78k83á13š 23H84l10o14u21c85a64l 6822120481234

asi by bylo na miste pridat zdroj, odkud cerpate, nemyslite? mimo jine je v clanku dolozeno, ze prsten s lebkou nedostal (nebyl propujcen). a ten soud, ktery zminujete probehl kde? kdy? trochu moc tvrdych faktu bez dolozeni zdroje

+2/−1
23.4.2013 11:53

M27i86l64o22š 93M75a82c52k65ů 5460469922327

Lehce je to na Wikipedii, ale když si trošku zabrouzdáte internetem zjistíte např. že se podílel na konstrukci tanku Tiger (P) či tanku Tiger Elephant (P) nebo na Vratisĺavice.cz lze najít i toto :

Těšit se tolik let přízni nacistických pohlavárů přineslo komplikace. Na konci války je Ferdinand Porsche Američany internován do tábora Kransberg. Brzy ho ale propouštějí. Nebylo proti němu vzneseno žádné závažné obvinění.

     To se ovšem dotklo velmi vlivného muže, Jeana – Sierra Peugeota, který se významně zasadil o to, aby Ferdinand, jeho syn Ferry a švagr Piech dostali dva roky „natvrdo“. Trest si odpykávali ve sladké Francii. Kdo by se divili, že se po Evropě začalo šuškat, že i Renault 4CV je konstrukcí Ferdinanda Porscheho. Chce si to trošku zaguglit

0/0
23.4.2013 13:10
Foto

M77a31r67t89i55n 41K80l47u27m98p95a33r 5886918917824

A co je podle vas konkretne trestneho na konstrukci tanku??? Lol, tak tohle me dostalo. To ze konstruoval Tigery, Tigery II a Ferdinandy tak se naopak zapsal do technickych knih. On s temi tanky ani nejezdil, ani nestrilel a mnohdy je ani nevyrabel. Vytvarel projekty a ideove projekty.

0/−4
23.4.2013 13:54
Foto

J46a19r19m97i21l36a 61Z15e21n37g53e37r 5410463203907

Nebyl odsouzeny, to ale neznamena, ze je to vse v poradku, co udelal. V jeho fabrikach umirali valecni zajatci a dokonce i deti a on o tom vedel a nic neudelal. Byl to oficir SS a uz to by snad melo stacit, aby nebyl zvecnen na pomniku v ceskem meste. Nikde v Nemecku by nikomu takovemu pomnik nepostavili.

+2/0
23.4.2013 12:30

M17i77l45a30n 40H32o11l 1642306231319

V komunistických lágrech (I U NÁS) umíralo spousta nevinných lidí a stejně se komunistům stavěli pomníky a šéfové fabrik, kde dělali muklové se dnas mají jako prasata v žitě...

+1/0
23.4.2013 12:58
Foto

J63a75r29m12i91l46a 42Z56e47n35g65e69r 5720203403467

Ano, mate pravdu, diskuse je ale o panu Porschem a ne o lagrech komunistu. Nikde nikdo nenapsal, ze by s nimi souhlasil. Ale ani jim se nestavi pomniky, alespon v to doufam, proc by se tedy meli stavet panu Porschemu? To ze se tehdejsi "papalasove" maji jako prasata v zite je pouze chyba legislativy, ale rozhodne to nevidim jako oduvodneni, proc stavet byvalemu SS-oficirovi pamatnik.

+1/−1
23.4.2013 13:04
Foto

M27a10r43t36i36n 90K27l87u67m60p68a80r 5816888947764

Vy proste odmitate uznat fakt, ze by az pet a pul miliontym clenem NSDAP, hodnost dostal cestnou a uniformu nikdy nemel na sobe a prsten tez nedostal. Vite co? Zeptejte se rodicu, jestli byli ve strane. V KSC. A jestli byste vy, jejich dite, mohla studovat, kdyby nevstoupili a jestli by si oni udrzeli praci, kdyby nevstoupili. Pak se na "clenstvi" mozna zacnete divat jinak.

+1/−2
23.4.2013 13:57

V60l41a13d28a 90S20i80m92o21n53i30k 3449673153835

Vy jste ale nějak minul téma -tím je Ferdinand Porsche a jeho minulost. Máte něco, co by zpochybnilo jeho členství v NSDAP, čestnou (v souvislosti s NSDAP zajímavé sousloví) vojenskou hodnost apod. ? Proč by se dnes měla zatajovat a zakrývat skutečnost ? Prosím jediný dobrý důvod - bez použití tisíckrát omlílaného agrumentu "komunisti".

+2/0
23.4.2013 16:37

M22i32l67a37n 93H32o13l 1752186671429

mě nevadí o nic víc, že byl člen NSDAP než to, že jiní byli v KSČ

0/−1
23.4.2013 18:21

V21l64a53d60a 70S77i14m37o69n91i49k 3359463163325

A komu jinému z KSČ se dnes chce stavět pomník ?

0/0
23.4.2013 20:00
Foto

M82a15r56t59i81n 82K48l45u23m53p94a72r 5736808527734

Nebyl to dustojnik Waffen SS, kdybyste se o to zajimala hloubeji, zjistila byste, ze jeho hodnost byla pouze cestna a propujcena. V militarizovane spolecnosti jako Nemecko ve tricatych a ctyricatych letech nic neobvykleho. Ja nerikam, ze se nechoval mnohdy amoralne, chran buh, ale mezi amoralnosti a zlocinnosti je dost podstatny rozdil Amoralne se zde chovali nasi rodicove a prarodicove 40 let v dobe komununismu. Bylo to trestne? Mnohdy ne. Bylo to amoralni? Mnohdy ano. A vase zostuzovani a zlehcovani soudniho systemu, to nebudu vubec komentovat, s takovymi nazory bychom rychle skoncili v anarchii. Nebyl souzen ani odsouzen, zatimco mnoho jinych ano. Dle meho to mnohe vypovida.

+1/−1
23.4.2013 13:50

F69r17a35n66t29i32š42e48k 92V74o75m64á58č75k26a 1457544870

V roce 1938 se postavení Oberführera změnilo poté, co byly Verfügungstruppe přeměněny na Waffen-SS. Od té doby byla hodnost Brigadeführer považována za ekvivalent pro armádní hodnost Generálmajor, Standartenführer pro armádního plukovníka, avšak Oberführer neměl žádný ekvivalent v armádě a tak začal být brzo považován za hodnost staršího plukovníka.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Oberf%C3%BChrer

Káždý, kdo někdy alespoň trochu přičichl k armádě ví, že plukovník je hodně velké zvíře. Rozhodně ne nějaká kusovka, která o "spolupráci" možná ani nevěděla, a nebo sice věděla, ale spolupracovala jenom pro to, aby se děti dostaly do školy.

Porsche nebyl řadový, byl elitní a horlivý budovatel vítězství tisícileté říše, vysoko postaveným ve struktuře SS, s odpovídajícím podílem krve na rukou desítek milionů postřílených, vybombardovaných, zplynovaných obětí toho zrůdného "projektu".

+7/−5
23.4.2013 8:05
Foto

J74a52r92m34i29l95a 96Z20e58n87g96e96r 5610633983837

presne tak to je ! viz wikipedia nemecka http://de.wikipedia.org/wiki/SS-Oberf%C3%BChrer, zde je videt, ze SS-Oberführer je jen o stupen nizsi sarze nez brigadni general!

+2/0
23.4.2013 12:51

M23i67l26a82n 88H43o22l 1802836271339

... a my tady vítáme představitele agresivních zemí, které povraždili a dodnes vraždí miliony lidí, jako je Obama, Putin s otevřenou náručí

0/−2
23.4.2013 13:02
Foto

J72a28r76m98i16l96a 30Z86e28n53g72e19r 5250173413357

ano, a Karel IV. je zodpovedny za masakry zidovskych komunit v cele Rimske risi ... Vite, problem je v tom, ze na kazdeho mocneho cloveka nekde neco najdete. Prezident Kennedy bral drogy, byl to devkar a byl fyzicky ke konci kariery naprosto neschopny dal vladnout. Anglicky premier Churchill byl alkoholik, jeho nastupce byl na amfetaminech, pani Thatcherova taly nebyla bez chyby... Proste byt v techto pozicich nejde, aniz by si clovek nazaspinil ruce ... ale ani to neni omluva! proste je to jen vymluva. Nehlede na to, ze srovnavat Putina, byvaleho vysokeho oficira KGB s Obamou mi prijde trochu pritazene za usi.

+3/0
23.4.2013 13:10

M45i86l38a74n 90H51o89l 1592436551219

Já tím chtěl napsat, že pokrytectví je to, že se řeší Porsche, ale komunisti či agresoři-vrazi jsou u nás velebení a dostávají státní vyznamenání. Špinavé a krvavé ruce mají právě ti Obamové, Putinové, Bushové, Jelcinové a další a potažmo i Havel, který intenzivně podporoval vměšování NATO do vnitřních záležitostí jiných zemí a vraždění nevinných civilistů. Např.: Irák, Afghánistán, Jugoslávie atd.

0/−2
23.4.2013 13:27

L75u92k68á75š 11H56l77o30u20c52a90l 6752190431194

prakticky vsechno, co se tyka valky, neni cernobile. dneska se to historikum "dobre" soudi, jestli si tamten nezavdal s rezimem moc, nebo jestli uz to bylo za hranici. a je pak strasne jednoduche "od stolu" odsoudit porscheho za to, ze mel clenstvi v nsdap, nebo ze v jeho fabrice nacisti vyrabeli zbrane. nikdo z nas v tom rezimu nezil, nebyl konfrontovan s realitou a jak jsem z dostupnych zdroju pochopil, nikdo ani presne nevi jestli se porsche zapojil dobrovolne nebo pod natlakem (na schindlera se taky x desitek let nahlizelo negativne). dokud se neprokaze, ze nekomu vedome ublizil (nebo ublizoval), nemelo by se na nej hazet tolik spiny. jiste, zminit u pamatniku tyto informace, at si navstevnik sam udela obrazek, ale rovnou z nej delat esesaka?

+8/−2
23.4.2013 7:45

M35i74l96a60n 83H57o53l 1552826151929

Souhlas. A mimochodem, české fabriky vyráběli a vyváželi (za války, za komunistů) a vyrábějí a vyvážejí dodnes zbraně, které slouží k zabíjení nevinných lidí ve světě...

+1/−1
23.4.2013 13:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.