Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hrdina povstání ve Varšavském ghettu chtěl nacisty zabíjet i po válce

Největší akcí židovského odporu v okupované Evropě bylo povstání ve Varšavském ghettu, které Němci po okupaci Polska vytvořili v části polského hlavního města. Symcha Ratajzer-Rotem, přezdívaný Kazik, byl jedním z vůdců heroické i zoufalé akce, který zachránil po porážce povstání životy desítkám Židů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O50n75d74ř37e74j 83F37i23l68i90p95c27z21y51k 8344623498231

Pro zdejší negramoty. V Belgii za ukryvání žida byla pokuta 200 franků,v Polsku to byl trest smrti  pro "pachatele " a jeho celou rodinu. Někdy to odnesl celý vchod nebo celý barák. Poláci měli pomoct židům ? Během varšavského povstání

Němci vyvražidli během jednoho dne / čtěte dobře / 30-40 000 obyvatel čtvrti Wola,

včetně žen a děti, prostě všechny. Za co ? Za údajnou pomoco povstálcům.

+2/0
19.4.2013 20:14

L58u92b91o15š 37Z10a98o24r39a61l 3890192220389

Autor článku hodně přecenil účast a pomoc AK v tomhle povstání (poněvadž nebyla žádná), a naopak opomenul pokračující pogromy na židy po skončení světové války, kdy polák byl mnohdy horší než nacista.

+3/−3
19.4.2013 11:25

R77a27d97o32v30a13n 23K11r13h50o69v21s93k85ý 8557499531886

Opravdu žádná? Co by Vám na to řekl např. Józef Wilk a Eugeniusz Morawski? Nebo Henryk Iwański?

http://www.sztetl.org.pl/pl/article/warszawa/13,miejsca-martyrologii/19382,ulica-bonifraterska-miejsce-akcji-oddzialu-ak-podczas-powstania-w-getcie-warszawskim/

http://www.antyk.org.pl/teksty/ozydach-14.htm

+1/−1
19.4.2013 11:40

R77a43d86o57v70a47n 37K74r69h96o61v78s80k83ý 8887989201556

A pokud hovoříte o Polácích, zkuste se podívat na to, kolik Poláků dostalo titul "Spravedlivý mezi národ". A kolik Čechů? (6004:118)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Spravedliv%C3%BD_mezi_n%C3%A1rody

+4/0
19.4.2013 11:42

M45i51l90a37n 89L78u13k33e58š 8397120442741

Polák byl mnohdy horší než nacista... Dovedl bych vám vyjmenovat mnoho českých osobností, kde by se dalo prohlásit to samé, tedy že Čech byl mnohdy horší než nacista. Také by se ve vašem stylu dalo pokračovat, například že Rakušané byly mnohdy horlivější nacisté než Němci a stejně tak, že sudetští Němci byli mnohdy horlivější nacisté než říšští Němci. Ani v jednom tvrzení nemůžete být dál od pravdy, protože kolektivní hodnocení se prostě nevyplácí a je nespravedlivé. Vzpomeňte na to, až nás jako Čechy bude zase někdo euro-obviňovat z něčeho jiného. Nebude se vám to líbit, ale bude to podle stejného principu, který uplatňujete vy.

+4/0
19.4.2013 12:56
Foto

J43i69ř68í 48K43r96á90k69o37r83a 9929373

Hrdinu povstání chápu. Bývalý nacista je něco jako bývalý kuřák, bývalý homosexuál, nebo bývalý komunista (nic proti homosexuálům, je to jen na dokreslení).

Zabíjet nacisty i komunisty by mělo být v zájmu každého z nás, a to nejen za války, ale v podstatě pořád.

+8/−3
19.4.2013 10:57

P52e13t50r 71M88a37j15e86r 7452936181471

Přesně.

+3/−1
19.4.2013 14:07

M86i15c95h78a66l 24B78o45c67k 1617864445214

Výborný film je Pianista, který zachycuje období německé okupace Polska

+5/0
19.4.2013 9:45

J24a49n 65S22l64o74v24í16k 3449627350988

hlavně se ten film specializuje na zmíněné Ghetto a povstání R^

0/0
19.4.2013 12:07

B81e86d49ř74i39c87h 97T74ě60š10í56n91s93k89ý 9693697236911

být židem v Polsku bylo vždy o hubu

+3/−1
19.4.2013 9:35

J84a51n 63S36l77o22v64í30k 3339397420338

asi ne jen v Polsku.

+2/0
19.4.2013 12:07

Š79t70ě43p52á66n 42F90r94a92n32c98l 8464459634490

Být Židem kdekoli bylo vždy o hubu - snad až na období a území Córdobského chalífátu.

+2/−2
19.4.2013 12:08

J18a30c70e83k 53Z45a30k69r49z57e27w59s71k61i 2737664732450

Radeji je treba rici: byt zidem v Polsku obsadenem Nemeckem. Kdyz takova hruza tak proc rozhodne nejvetsi skupina zidu v Evrope bydlela prave  v Polsku.

Dokonce vzniklo prave obrovske muzeum polskych Zidu ve Varsave zatimco stat se zatim jen chysta stavet museum dejin Polska. Polaci zachranili zivoty mnoha zidu. "Spravedlivy mezi narody". Cesi: 118- Polaci 6004;-D (i pres hrozbu trstu smrti) Polaci za valky snazili se zachranit cest- presne proto cela Varsava byla znicena- takove Lidice ale tisicekrat vetsi. Cesi volili ticho- proto zachranili treba krasu Prahy. Ale prisaham ze muj nazor nezni " je lepsi mit krasne hlavni mesto misto hrdinske valecne dejiny sveho hlavniho mesta".

+1/0
20.4.2013 0:59

J27a76n 75P31i59r47k12l 2373328964914

Vztah k židům před válkou byl ze strany Ruska i Poláků téměř stejný, jako ve válce ze strany Němců. Koncentráky sice nestavěli, ale pogromy na židy se zde pořádaly!!!

+6/−2
19.4.2013 9:15

J28a64r88o41m58í25r 22K13a68p57l78a43n 1492730134190

Stalin miloval Židy asi stejně jako Hitler. proto mu nebylo proti mysli, aby mu část území, které hodlal po válce ovládnou, vyčistil někdo jiný. Zákaz pomoci varšavskému povstání přišel přímo od Stalina.

Nesmíme zapomínat, že si už před tím dost umazal ruce.

Špičky polské armády zlikvidoval v Katyni.

Inteligenci pak nechal zčásti popravit a z části "odvelet" na SIbiř v letech 1939-1941.

+7/0
19.4.2013 9:32

R24a41d32o41v58a41n 72K10r45h71o41v97s20k46ý 8517189971726

Zákaz pomoci od koho? Nepletete si to náhodou s Varšavským povstáním z roku 1944?

+2/0
19.4.2013 10:43

M57i38l62a69n 39L12u57k53e70š 8757690972421

Plete, v jeho podání jsou holinky evidentně totožné s hodinkami a je jich tady v diskusi plno...

+3/−2
19.4.2013 10:56

L80u85b43o91š 23Z89a73o60r69a32l 3260412230539

A i v tom by byl hodně mimo mísu, pokud člověk nezná jak politickou, tak i vojenskou situaci v průběhu povstání 44, tak by měl prostě mlčet.

+2/−2
19.4.2013 11:28

H79e14l57e20n36a 35K50a10v54k80o60v70á 5926383100866

Sověti nenáviděli Židy i po druhé světové válce a vlnu antisemitismu rozdmychávali i u nás - viz proces Slánský a spol. kterému asistovali právě sovětští poradci.!!

+4/0
19.4.2013 13:59

R11a33d74e73k 98S27u34c12h58o94c17h98l96e67b 7391528973882

Stalin byl prvni , ktery se postavil za evakuaci  zidu z Moskvy v 1941 . zidi byli evakuovani jako prvni .  to stejne bylo ve Stalingradu a Leningradu .

+2/−1
19.4.2013 14:48

I14v73o 65Z28d59e70b17o39r84s88k21ý 3613291790311

Stalin „evakuoval“ Židy už před válkou. Židovská autonomní oblast na dálném východě u Chabarovska vznikla v roce 1934. Zatímco nacisté o nějakém přesídlování tehdy jen nesměle uvažovali, v SSSR už fungovalo. Inu, země kde zítra znamená již včera.

+3/−1
19.4.2013 15:44

L69u44d25ě17k 47K78r79a86t32o17c76h39v43í10l 9575224301274

Do této oblasti přicházeli Židé již od roku 1920, v roce 1934 dostali statut autonomní oblasti s např. vyučováním v jidiš. Počet židů v ŽAO nedosáhl nikdy více než 20%. Pro Vás možná překvapivě se tam stěhovali i židé ze zahraničí.

0/0
19.4.2013 17:53

H93e48l95e23n45a 14K25a13v91k86o48v23á 5476433870286

POokud by tehdy polský odboj povstání  Źidů podpořil zejména zbraněmi, mohli se bránit mnohem statečněji. Poláci byli prakticky jediní, kdo mohli  výrazně pomoci, bohužel je v nich zakořeněn antisemitismus a tak i  jejich dodávka zbraní a jiné materielní pomoci  byla minimální.Je třeba vážit si, že se Židé i přesto odhodlali k odporu i s vědomím, že německé přesile nemohou dlouho vzdorovat.!!

+10/−2
19.4.2013 9:08

R74a97d94o37v89a51n 34K92r78h94o51v92s76k95ý 8837419981406

Kdyby tehdy polský odboj pomohl Židům nějak výrazněji, tak by byl zničen. Odboj židům pomáhal, ale ve velmi omezené míře. Bohužel se na tom podepsal i onen antisemitismus, to máte pravdu. Ale otevřeně jim pomoct v té době opravdu nemohli. Asi víte jak dopadlo varšavské povstání v roce 1944, čili o téměř rok a půl později. Ovšem pokud srovnáme odboj v Polsku s odbojem u nás, tak se máme opravdu za co stydět.

+3/−1
19.4.2013 10:46

M11i85l81a73n 31L78u12k31e75š 8877980822931

Možná byste po přečtení několika knih změnila názor na Poláky. Pokud se dobře pamatuji, existuje kniha "Rozhovory s katem", naprosto unikátní poválečný záznam rohovorů s Juergenem Stroopem, velitelem jednotek SS, které povstání potlačily. Chtít po AK masovější zásobování židovského povstání podzemními kanály je podle mne stejná iluze, jako chtít po českém odboji po atentátu na Heydricha iniciaci celonárodního povstání. Tím vaším pohledem neprospíváte ani Židům, ani Polákům (a hádejte komu naopak ano). A zkuste například zapátrat po lidech, jako byl třeba Wolf Wolkowyski, možná se vám v tom vašem klišé-myšlení rozsvítí nějaká kontrolka...

+1/0
19.4.2013 10:52

H39e95l54e81n81a 24K35a89v14k96o70v30á 5656193730196

Polský  antisemitismus je  historická pravda, nikoliv klišé...... ( viz třeba vzpomínky přeživších Židů i mimo  ghetto )  a kdo jiný v okupované Varšavě mohl  alespoň v danýh možnostech Židům  pomoci byli právě Poláci -.

-posviťte si ve svých názorech i na tento fakt - nebo si zajděte do archivů, promluvte si s pamětníky !!

0/0
19.4.2013 12:23

M25i89l64a80n 48L12u86k42e91š 8337720572861

Ano, můj příspěvek byl právě o tom, že židovskému povstání pomohli Poláci tak, jak v dobovém kontextu mohli (a obvińovat je v této souvislosti z antisemitismu je ten nesmysl, o kterém mluvím). Pokud si myslíte, že mohli pomoci více, pak je to přesně to klišé. Při varšavském povstání o rok později byla výzbroj AK i AL v podstatě totožná (tedy velmi zastaralá a nevyhovující) a potvrzuje, že židovskému povstání rok předtím nebylo technicky pomoci více. Co se týče pamětníků, které mi doporučujete, preferuji spíše vlastní rodinu, můj dědeček prošel Mauthausen, Terezín a Auschwitz. A znovu opakuji, vašimi tvrzeními nepomáháte ani Židům, ani Polákům. Ale o to vám, dobře vidno, asi nejde...

+1/−1
19.4.2013 12:41

R29a58d14o78v21a57n 62K79r51h12o59v83s14k21ý 8817849131116

Polský antisemitismus existoval a existuje dodnes. To nikdo nepopírá. Jenže mnozí Poláci během války i přes svou nelibost k Židům, tomuto etniku významně pomáhali. Já osobně jsem přečetl velké množství vzpomínek Židů i Poláků, pracoval jsem jako dobrovolník v Státním Muzeu Auschwitz-Birkenu, kde jsme dělali rozhovory z bývalými vězni.

A mohu Vám říct, že nic není černo-bílé, jak naznačujete Vy. Podívejte se, kolik Poláků dostalo dodnes titul "Spravedlivý mezi národy" (6394). Potom se podívejte, kolik jej dostalo Čechů (pouze 109). A to nemluvím o tom, že pomáhat Židům v Polsku bylo mnohem nebezpečnější než u nás.

+3/0
19.4.2013 13:22

O23n92d57ř66e72j 18F28i22l90i93p67c49z88y89k 8614413268761

Tak Češi židy / a nejen židy / otevřeně práskali a Poláci jim měli pomáhat a nasazovat svůj život i život své rodiny ? Jak ? Odkuď by ty zbraně vzali ? Víte, že v ghettu existovala židovská policie, která spolupracovala s gestapem ? Víte, kdo určoval pořadí do transportu

do Osvětimi ? Samotní Židé.  Jak jim měli ty zbraně posílat, když jich sami neměli dostatek a neměli žádnou jistotu, že neskončí v rukou židovské policie ?

+1/0
19.4.2013 20:22

M22i25l86a96n 26B55a44u48d61i31š 4635962747605

Hrdina povstání ve Varšavském ghettu chtěl nacisty zabíjet i po válce

--------------------------------------------------------------------------------

dnes by jej za to ÚSTR u nás popohnál před soud :-P:-P:-P

+3/−4
19.4.2013 8:57

O18n41d89ř14e10j 64M13a62l39ý 3834343813713

Těžko se mu divit, že je chtěl zabíjet dál. Nacisté koneckonců zabíjeli židy už před válkou.

+13/−1
19.4.2013 8:00

J13i27ř24í 49P40o53k49o24r25n72ý 6781845408370

Pokud by se to Kazikovi podažilo s tím jedem, tak by byl patrně souzen za zločin, protože válka začala a skončila podle některých jedinců tím, že Němci udali začátek, to se podle některých našich "historiků" mohlo legálně a beztrestně zabíjet a skončila opět podle nálady Němců, když už je to nebavilo a kapitulací vlastně dali najevo, že legální zabíjení končí a kdo den po válce zabil Němce, už byl zločinec. Tak se to bohužel dnes prezentuje, přitom celá válka byla jeden velký zločin.

+14/−6
19.4.2013 7:39

P68e28t47r 61T13y81č91k63a 6225472639862

Pokud to mám chápat tak, že to srovnáváš s tím co se po válce dělo u nás tak je v tom jeden dost podstatný rozdíl. Zatímco u nás došlo k vraždám na obyčejných Němcích, tak on chtěl zabít členy jednotek SS. Němec nerovná se automaticky nacista.

+9/−5
19.4.2013 8:30

Z36d66e90n59ě14k 53W29e64r88n87h72a22r61t 6767125142148

Zato pro nacisty platilo automaticky, že žida se má zabít, případně předtím zcela "vytěžit". A slovan, respektive čech byl na tom jenom o malý chlup lépe.  Takže holt se nesmí divit, když stejný metr někdo uplatnil i na ně. Rozhodně neobhajuji poválečné masakry, ale je třeba se na to dívat v hledisku doby, pohledem lidí, kterým byli vražděni jen pár dnů či měsíců předtím jejich blízcí... Lidé nejsou dokonalí, koneckonců válka sama o sobě je toho důkazem. Takže jsem hodně opatrný, abych šmahem odsoudil všechny čechy, poláky, židy a třeba rusy, kteří 8 května 1945 nezačali objímat němce, protože přece válka skončila a všechno je zapomenuto...

+18/−2
19.4.2013 8:48

J37i76ř43í 52M15r43k21v60i42č98k13a 8472206620121

Napsal jste to skvěleR^

+2/−2
19.4.2013 9:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.