Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Léčbu protony byste měli zvážit, je příliš drahá, radí lékařům Heger

Když budete pacienty zbytečně často posílat na drahou léčbu protonem, dostanete méně peněz pro své nemocnice. Ministr zdravotnictví Leoš Heger takto varuje šéfy největších zdravotnických zařízení před moderní, ale nákladnou léčbou nádorových onemocnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D88a26n77i19e41l 94N65o75v51á88k 3113718962723

"Protonové záření může být v současné době vhodnou léčebnou metodou pouze ojediněle a jen u vybraných onkologických diagnóz, vždy po vyčerpání či nemožnosti použití v České republice dostupných a hrazený léčebných metod," doplnil profesor Jiří Petera, předseda Společnosti radiační onkologie, biologie a fyziky.

V Praze už vzniklo Protonové centrum pro české pacienty. "Za současné situace, kdy tato léčba není podložena jasnými studiemi o přínosu a bezpečnosti pro pacienty a náklady na ni jsou o třetinu až polovinu vyšší než ceny dosud užívaných velmi účinných technologií, není přístupná jejímu proplácení z prostředků veřejného zdravotního pojištění," doplnil mluvčí Rod.

V současnosti pojišťovna plně hradí například v případě léčby karcinomu prostaty lineární urychlovače, léčba přístrojem Cyber Knife a IMRT (radioterapie s modulovanou intenzitou). "V budoucnu jsme určitě připraveni hradit rovněž protonovou léčbu, ale jen pokud bude u konkrétního pacienta jednoznačně prokázáno a doloženo, že to je pro něj jediné možné řešení," dodává shodně ředitel odboru komunikace VZP ČR Vlastimil Sršeň.

0/0
18.4.2013 11:37

V18l38a43s78t43i75m42i20l 95H90a38l75b71i90c48h 8763505866428

Umírání je potřebné.Kalousek ušetří na důchodech a Heger na zdravotní péči.Nejlevnější je léčba bramborovou plackou,plně hrazená pojišťovnou a oběma výše jmenovanými doporučována.

+1/0
17.4.2013 8:04

A34l62f83r60e27d 35K41o26c95a88b 2696318324564

Pokud tomu dobře rozumím,tak pan Heger by v případě potřeby teto léčby neuspěl,proto že už je stár?

0/0
16.4.2013 20:21

D35a91n92i29e69l 87N78o68v91á35k 3493438692133

rozumíš tomu špatně.

0/0
18.4.2013 11:35

P27a97v10e12l 67J46a43n87o57u21s18e47k 5263780528503

"Jde o to, že protonová léčba je vhodná jen pro přesně specifikované diagnózy. Její nadužívání u veškerých nádorových onemocnění by nebylo vhodné v první řadě pro pacienty. Kromě toho je násobně dražší než konvenční způsob ozařování," vysvětluje Heger ..

..od toho je zde ale management pojistoven a ministerstvo, aby nastavilo mantinely, tak proc Heger vyzyva lekare, aby na sva bedra brali rozhodnuti o financni nakladnosti protonove lecby? 

Lekar at rozhoduje, kdy takova lecba je pro pacientovo zdravi ( vyleceni) tou zdravotne nejefektivnejsi/nejvhodnejsi metodou.

Pojistovny at rozhodnou, jake kategorii pacientu takovou lecbu proplati.

Ministr at vse kontroluje, aby se nestalo, ze nektery pacient, ktery by mel prospech z takove lecby, na lecbu nedosahne a ministr pak at jedna, aby takovemu pacientovi zajistil takovou nezbytnou lekarskou peci.

Bude-li seznano, ze takova lecba je nadstandartem, at si ji pacient zaplati nebo pojisti u pojistovny. Lekar ale musi pravdive informovat pacienta o te nejefektivnejsi lecbe, a tak musi takovou lecbu take pacientum doporucovat bez ohledu na financni naroky ( na penize tady mame dost manageru, tak do toho nenavlikejte jednotlive doktory).

0/0
16.4.2013 14:29

R74a68d80i50m 78Ř96e28h17ů62ř18e73k 8410373447271

VZP se chce soudit o dobré jméno !!!

Proboha, od kdy ho má ?!?!!!!

+2/−1
16.4.2013 11:49

J56a31n 23N28o95v86á12k 6837880678763

Jsme v Čechách, takže bývalý ODS princ Tonda Pečenka poté, co se nechal Rathem dosadit za Musílkovou, podepsal poslední den ve funkci pro VZP velmi nevýhodnou smlouvu s Protonovým centrem. A kde myslíte, že se Pečenka po odchodu z VZP vyloupl? Správně, v Protonovém centru.....;-(

+5/0
16.4.2013 11:16

P80e84t81r 52T18l35o28u27k66a67l 7914905162975

To jako fakt? To je ale úplně nová skandální informace! 8-o

+1/0
16.4.2013 11:44

P63e54t82r 54H23a70n75á34k 9651251242371

Hlavně tyhle systémové žabomyší války má řešit ministerstvo financí. Kdo jiný? Vždyť jde o prachy. Proč to řeší rentgenolog Heger?

0/0
16.4.2013 11:08

J91a18n77a 82M24o47l26á97k58o54v34á 7687796366864

Je logicky, ze nemuzeme pouzivat stejne kvalitni stroje jako na zapade, kdyz jejich naklady jsou stejny, ale u nas se vybere na pojistenim mnohonasobne mene.

+4/−3
16.4.2013 10:49

D54a28v92i92d 61R36e91g21n47e90r 5433771157979

Bohužel se obávám, že levice (za podpory většiny zdejších diskutujících) bude směřovat k řešení, že když danou péči nemůžou mít všichni, tak ať ji nemá nikdo.

+8/−3
16.4.2013 10:53

P70e18t70r 34H72a38n22á94k 9971351802231

Jo tak takové řešení mě nenapadlo. Ale je fakt, že v hlavách ČSSD se může zrodit téměř vše. Osobně čekám na to, kdo nabídne před volbami více párků a pastelek.

+1/−3
16.4.2013 10:58

D87a19v29i23d 74R86e83g30n15e71r 5313621107659

Bude to odpovídat mentalitě většiny lidí. Spokojený volič není ten, co se vyléčí z rakoviny, ale ten, co umírá, za podmínky, že umírá i soused.

+4/−3
16.4.2013 11:07

H80a69n86a 49K45r41i27v37a49n83k10o94v50a 4241907563920

ti s "obalkami" ji budou mit vzdy. i za komousu to tak fungovalo, znam pripady, kdy pan primar dostal napr. barevnou televizi. :-/

+2/0
16.4.2013 10:59

D22a79v73i27d 72R96e72g14n59e56r 5983351497559

Jenže při nedořešeném systému, kdy férově řekneme, že zdraví JE zboží, a zavedeme pestrou nabídku připojištění, tady příště nikdo nebude chtít stavět podobná centra.

0/0
16.4.2013 11:04

P69e67t91r 68H35a55n61á92k 9621851472351

Naopak. Pak se udělá pořádek a všichni budou vědět, podle čeho se hraje. To v tomhle chaosu se nedá nic stavět.

+1/0
16.4.2013 11:06

R28a27d33e71k 91J73a22n59č50a87ř82í91k 7821954818

Spousta lidí si myslí, že zdraví či vzdělání není obchodovatelná komodita, já například také ... ;-)

+4/0
16.4.2013 11:06

D88a88v42i91d 86R93e23g42n13e81r 5883451937989

Zdraví ovlivňuje z největší míry to, co jíte. Chcete říct, že kvalitní potraviny nejsou obchodovatelnou komoditou? Zdraví nezačíná v okamžiku, kdy vám najdou rakovinu.

+2/0
16.4.2013 11:08

R58a93d36e91k 54J79a49n42č66a81ř85í75k 7971664858

Zdraví si máte možnost ovlivnit, jenže aby mohlo být zdraví zařazeno do tržních mechanismů, pak by muselo splňovat alespoň základní podmínky fungování volné ruky trhu a jednou ze základních je to, že se kupující rozhoduje racionálně na základě ceny a užitku ke koupi výrobku nebo služby. Když vám umírá dítě tak se racionálně nerozhodujete, protože jste ochoten zaplatit cokoliv aby žilo. Proto tržní mechanismy ve zdravotnictví mohou fungovat jenom na banality, kde si stejně už dádno drtivá většina kupuje léky za cash v lékárnách bez lékařů. Pokud se bavíme o rakovině a smrtelných nemocech, které postihují i lidi s velmi zdravým způsobem života, jsem proti jakýmkoliv tržním mechanismům, protože sem nepatří.

+3/−1
16.4.2013 11:15

P75a18v71e52l 65K72u59r70a97l 5531214840230

To je nesmysl... nebo si myslíte že si někdo racionální koupí za 10 miliard luxusní jachtu na které pojede jeden týden v životě? Jasně že ne.

Co je racionální a co ne to si stanovuje každý z nás subjektivně... řekněme že pro mne může být racionální si pořídit zásobičku zlata ve chvíli kdy vy to budete považovat za zcela iracionální.

Tady jde o subjektivní hodnocení situace které z pohledu jedince je racionální vždy, ale NIKDY nemůže být objektivní.

A Rakoviny postihují HLAVNĚ lidi s relativně zdravým stylem života... rakovina je totiž únava materiálu- aby ste jí dostal stačí prostě žít tak dlouhod dokud se ve vašem těle nějaká genetická informace buňky dostatečně nerozbije... Popřípadě se už s takovými defekty narodíte (což ovšem je taky spíš důsledek drahé prenatální péče a následné záchrany předčasně narozených které by příroda prostě eliminovala sama od sebe)

+3/−1
16.4.2013 11:21

Z50u81z55a79n23a 11V56l61a90c46h13o56v49á 8326162560

Máte ke své teorii nějaký výzkum? Víte narodila jsem se přesně na den, kdy to lékaři mé matce vypočítali a přesto jsem ve 20ti chytla rakovinu. A to jsem nikdy nepila, nekouřila a jedla tuny zeleniny z vlastní zahrádky. Kam mě tedy zařadíte mezi genetické zmetky?

+2/−1
16.4.2013 11:28

P25a87v36e37l 66K94u20r45a79l 5301484870950

Kolik bylo vaším rodičům v době početí?

+1/−1
16.4.2013 11:30

P81a79v68e65l 97K59u20r12a71l 5741514150940

Jinak víte ono porucha v dobrém materiálu se vyskytne mnohem snáz než šance že se z už mizerného materiálu dá dohromady něco životaschopného.

+1/−1
16.4.2013 11:31

M38a14r25t13i43n 66K13a54r19á27s82e28k 1278404469754

Nedá se předpokládat že na vyhýbání-se rakovině existuje jakýkoli zaručený postup. Prostě i  japonská auta se občas porouchají. Ale je pravda, že obecný trend ve společnosti, zachránit v duchu humanity jakékoli postižené dítě, které je jinak odsouzeno zemřít, nám kvalitu genofondu rozhodně nezvyšuje. Nedovolím si na toto téma mít názor jestli je to dobře nebo špatně, ale když k tomu přidáme léčbu antibiotiky ponechanou na zodpovědnosti pacienta (obvykle léčbu nedokončí a založí si na odolnou mutaci předchozího problému) můžeme očekávat poruchy organismu u kohokoli a nové nemoci jak na běžícím pásu.

+1/0
16.4.2013 11:42

D59a74v22i60d 78R20e76g46n57e88r 5213141837509

No však ano - zaplatíte všechno, co máte. Když vám to nebude stačit, tak vám solidárně přispějí ostatní (proti tomu v principu nic nemám!). Když ani to nebude stačit, tak dítě umře. Jednoduché jako facka. Pochopte, že díky vědeckému pokroku jsme se dostali do stavu, kdy léčebných metod a technologií je víc, než zvládnou zaplatit lidé, i kdyby zdravotní pojištění činilo 100 %. Co potom?

+2/0
16.4.2013 11:22

D46a30v42i37d 89R93e42g45n63e44r 5423851647959

Nemůžete všechny lidi nutit, aby 100 % svých příjmů věnovali na zdravotnictví. Logicky se musí každý rozhodnout, co zaplatí a co už za to nestojí. Stejně jako lidé nežijí absolutně superzdravě, protože takový život jim prostě za to nestojí (spokojí se s kratším).

+2/0
16.4.2013 11:24

M49i47r66a 23L44o52v96e 3614900368834

A jakto, ze je i spousta malych pacientu? ...rocni a dvoulete deti?

0/0
17.4.2013 22:19

D60a66v66i23d 32R61e28g13n72e95r 5503901377459

Nebo: Lupénce velmi prospívá dlouhodobý pobyt u moře. Chcete říct, že zájezdy k moři nejsou obchodovatelnou komoditou? Jak chcete dát všechno všem?

+2/0
16.4.2013 11:12

R13a40d94e39k 78J73a24n23č36a98ř89í75k 7751604868

Lupénka je už závažnější nemoc, každopádně stále vás neohrožuje akutně na životě, abyste němohl racionálně přemýšlet jak si přejete svou léčbu koncipovat, tudíž (viz. můj příspěvek nahoře) může splňovat její léčba atributy tržních mechanismů, ale tady jsme na článku pod jiným druhem nemocí. ;-)

+1/−1
16.4.2013 11:20

D88a54v93i57d 75R33e37g29n23e11r 5263391227679

Tak vám dám otázku vztahující se k tématu: Co když by se zjistilo, že každá rakovina se dokonale vyléčí týdenním pobytem na Marsu? Jak to zorganizujeme. Pošleme na Mars každého? Jen někoho? Koho? Nikoho?

+3/−2
16.4.2013 11:26

P55a58v20e31l 19K14u56r67a81l 5271214690330

Co si lidi myslí je povětšinou irelevantní vůči tomu co je realita.

Poina je prostě taková že lidské tělo je stroj, který když se porouchá je na jeho opravu třeba vynaložit prostředky, energie a ještě musíte vědět co děláte jinak to jen zhoršíte. (tzn zaplatit někoho kdo víc co dělá... on to zadarmo taky dělat nebude)

+1/0
16.4.2013 11:15

R67a75d46e55k 10J41a24n28č12a92ř24í14k 7181834268

každopádně když někomu vrátíte ten stroj (třeba jeho dítě) v nefunkčním stavu, jistě mu neřenete že má na reklamaci 30 dní, ale že je už to neopravitelné ...

0/−1
16.4.2013 11:22

P93a22v49e60l 55K67u77r87a68l 5661714140290

To ano... ale prostě dáváte stroj do opravny kde je vám má být sděleno že i kdyby ste náhodou na jeho léčbu vynaložil všechny peníze co se daný rok vyberou na zdravotním pojištění stále může zůstat nefunkční už navždycky.

A že to klidně jde udělat ale pak už nebude na opravu žádného dalšího stroje.

Reklamace nejsou, a záruky že se něco povede opravit taky ne, bez ohledu kolik peněz na to dáte... Holt to je prostě realita tohohle druhu opraven. Když na opravu nemáte dost prostředků tak se prostě neopraví.

+1/0
16.4.2013 11:26

A16l37e81x86a52n64d60r 81K67o10s84t24k93a 5659616449166

Ono je problém v tom, že přístroj stojí třeba 10 milionů. Jenže tolik opravdu stojí. K tomu se po česku přidá 5 let servisu (3 návštěvy technika ročně) a spotřební materiál z číny (viz šuntské filtry do dialýzy) a české nemocnici se to prodá za 25 milionů. K tomu přidejte rekonstrukci budovy (vždy se najde důvod, třeeba jsou špatné kohoutky na vodě na záchodech atd) a stavební práce probíhají v podobné cenové hladině. A pak má ta nemocnice údržbu zeleně za JEN 500 kč měsíčně/květináč, úklid, kde je náklad na jednu uklízečku 20 tisíc, ale ona dostane 3500 atd atd. No a pak opravdu na pacienta nezbyde.

0/−2
16.4.2013 11:14

P22a35v86e62l 54K42u65r65a12l 5551794170790

Tak když v ČR nedisponujete nikým kdo je schopným a nebo ochotným vyjednat cenu 10 milionů tak holt pokud ten přístroj chcete musíte zaplatit 25M.

Cena čehokoli je ryze subjektivní pojem... pokud se vám nelíbí za kolik vám někdo chce něco prodat vaše jediná volba je to prostě nekoupit.

+1/0
16.4.2013 11:17

P82e95t22r 18H89a29n15á71k 9481561112581

Blbý je, když ty neschopný a neochotný musíte platit za tu jejich neschopnost a neochotu.

0/0
16.4.2013 11:20

P92a37v34e65l 88K16u43r80a55l 5401844510730

Tak to souhlasím... problém je že o nikom schopném nevím a zrušit ty úřady bez náhrady to se lidem taky nelíbí.

+1/0
16.4.2013 11:23

P73e70t25r 84H95a84n53á12k 9831131722161

Jo jo. V nemocnicích jsou v tomhle borci. A když se na ně vlítne, tak management vyhodí personál a údržba květináčů jede dál... a management si koupí nové bávo.

0/0
16.4.2013 11:18

M14i46r56a 71L66o65v33e 3384680268174

R^Mate pravdu Jano, tak to presne je! V USA je pojisteni drahe, ale zato se nemusite obavat, ze nebudete kvalitne a na urovni osetrena.

0/0
17.4.2013 22:16

P98a76v95e22l 97J60a48n97o54u47s43e28k 5133290748633

jde o zcela jednoznacny priklad nezpusobilosti managementu ceskeho zdravotnictvi vykonavat jejich praci ! 

Lekar je zde proto, aby poskytl pacientovi tu nejlepsi lekarskou peci, v souladu v soucasnosti dosazenymi lekarskymi ( vedeckymi) poznatky. lekar tu neni od toho, aby zajistil financni prostredky pro takovou peci. Pokud ma pacient lepsi sanci na uzdraveni s pouzitim treba 'protonu', pak je lekar zavazan svym lekarskym slibem takove leceni pacientovi doporucit.

Je to management ceskeho zdravotnictvi, ktery je zde pro to, aby ceskemu pacientovi zabezpecil poskytnuti lekarske pece, a to vcetne financniho zabezpeceni takove pece ( vcetne protonu).

Stavi -li ministr jednotlive lekare ( natlakem pres reditele, aby to byl lekar, ktery bude regulovat pouziti protonu pro pacienta kvuli tomu, kolik proton stoji, pak nejen ze takovy ministr selhava ve sve roli managera zabezpecit nutnou zdravotni peci, kterou lekar doporuci proto, ze pacientovi dava tu nejlepsi sanci na uzdraveni, ale takto ministr otevrene nabada lekare neposkytovat tu nejlepsi peci pacientum - rekl bych, ze kazdy lekar by se choval protizakonne, kdyby takovemu tlaku podlehl. Ministr ale uz dnes jedna proti zajmum pacientu!

( At se radeji postara o to, aby pacienti dostali, co potrebuji! - penez na to je v Cechach dost, a pokud neco chybi, at se Kalousek poradne zapoti treba na panenskych ostrovech.  )

+4/−6
16.4.2013 10:39

P12e98t74r 89H64a28n61á52k 9581701232891

To to pravděpodobně dost špatně chápete. Teda o tom, že se do toho nemají tahat lékaři, o tom žádná. Ale prostě když se to přežene, tak nemůžete dělat 90 leté babce dělat třeba operaci kyčle za půl milionu. Kde byste na to chtěl vzít? To jako prostě odstřelíme celý průmysl jen aby vegetativní babka měla novou kyčel?:-/

+5/−2
16.4.2013 10:44

P17e56t81r 57V65a71n48e88c83e85k 2921621840584

Osobne mam dojem, ze sem v dopodlednich hodinach chodi prevazne lide z pracaku, kteri maji prehled tak maximalne o cene cigaret a pivu v nejblizsi hospode.

+1/−5
16.4.2013 10:45

P35e71t84r 42H36a95n13á62k 9331621782601

Jasně že kyčel stojí 60. To bylo jen aby tam něco bylo.

+1/0
16.4.2013 10:46

P87e47t33r 46V50a83n69e40c51e71k 2881771560644

To me ale spatne chapete, ja s vama souhlasim.

+1/0
16.4.2013 10:53

M40i90r76a 18L46o88v40e 3394550758204

Kycel stoji jen 60 tisic v CR? Tak v USA je to podstatne drazsi, tady stoji 1 kycel 100 tisic dolaru, ale hradi vsechno pojistovna. Muj manzel ma obe dve kycle operovane pred 10 lety, bylo mu tehdy 40 let a celych 10 let hraje softball, golf, tenis, nohejbal ...nikdo nevi, ze ma umele kycle.  Lekari na Floride odvedli skvelou praci!R^

0/0
17.4.2013 22:36

A32l73e20š 37N82e92k13v95a76s33i24l 3527422120332

To se týká také vás? Podobné invektivy jsou přinejmenším hloupé. Lidé, kteří mají jiný názor než vy, jsou automaticky hlupáci, nemakačenkové a tupci... že?

+1/0
16.4.2013 10:56

P31e43t85r 45V93a37n76e95c15e35k 2531861730474

Nenapadam pana Hanaka, s nim souhlasim. Reaguji na ostatni lidi, kteri maji pocit, ze rozpocet zdravotnictvi je neomezeny.

+1/0
16.4.2013 11:02

P31a42v70e23l 23J75a72n42o56u57s68e91k 5103320498863

lekar neni pojistovna

v systemu, kde jsou zdravotni pojistovny, ktere vybiraji pojistne, jsaou to tyto pojistovny ( nikdo je nenuti poskytovat lidem zdravotni pojisteni!), ktere prebiraji zavazek zajistit financni zabezpeceni zdravotni pece pojistencum, kteri ji plati pojistne.

Lekar, pokud sezna, ze 90.leta pani je proste zivotaschopna, schopna se sama obstarat - bez naroku treba na osetrovatelku, a jen k tomu potrebuje chodit, treba ji v tom brani stary kycel, tak lekar ma zhodnotit zdravotni stav pacientky ( v kteremkoliv veku) a rozhodnout o tom, co je pro takovou pacientku nejlepsi z hlediska zabezpeceni jeji zdravotni pece. ( Vek tu nehraje roli, lekar musi jednat v zajmu pacienta.)

Je to tedy zas a jedine pojistovna, ktera zde musi celit zavazkum, ktere na sebe prebrala. ( a pokud nejaka pojistovna zacne pojistovat lidi jen ve veku 20-50 let, kteri nekouri a nepiji, tak at se ministerstvo zabyva problemy spojenymi s zakony, ktere by umoznily pojistovnam nekalou konkurenci, a to proto, ze je to vlada prostrednictvim ministerstva, ktera je ze zakona povinna zabezpecit nezxbytnou zdravotni peci obyvatelstvu.)

Cili jeste jednou strucne: pokud 90+lety obcan potrebuje novy kycel, a lekar sezna, ze je to v zajmu takoveho pacienta, lekar by nemel rozhodovat jinak nez v zajmu pacienta, cili by mel doporucit takovemu pacientovi nahradu kloubu.

+1/−1
16.4.2013 10:52

A58l74e84š 24N54e54k93v61a47s42i36l 3687832820952

Neumím si představit, kdo by měl rozhodovat o tom, kdo má právo na "život" a kdo ne...

+1/0
16.4.2013 10:57

P28e64t74r 44H62a10n39á65k 9381891732841

Tak tím můžete argumentovat, až budete potřebovat něco transplantovat. Určitě se uzná, že v něčem máte pravdu. Ale to je asi tak všechno.:-)

+1/0
16.4.2013 11:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.