Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Léčbu protony byste měli zvážit, je příliš drahá, radí lékařům Heger

Když budete pacienty zbytečně často posílat na drahou léčbu protonem, dostanete méně peněz pro své nemocnice. Ministr zdravotnictví Leoš Heger takto varuje šéfy největších zdravotnických zařízení před moderní, ale nákladnou léčbou nádorových onemocnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D92a98n60i61e61l 45N97o13v43á75k 3173708502793

"Protonové záření může být v současné době vhodnou léčebnou metodou pouze ojediněle a jen u vybraných onkologických diagnóz, vždy po vyčerpání či nemožnosti použití v České republice dostupných a hrazený léčebných metod," doplnil profesor Jiří Petera, předseda Společnosti radiační onkologie, biologie a fyziky.

V Praze už vzniklo Protonové centrum pro české pacienty. "Za současné situace, kdy tato léčba není podložena jasnými studiemi o přínosu a bezpečnosti pro pacienty a náklady na ni jsou o třetinu až polovinu vyšší než ceny dosud užívaných velmi účinných technologií, není přístupná jejímu proplácení z prostředků veřejného zdravotního pojištění," doplnil mluvčí Rod.

V současnosti pojišťovna plně hradí například v případě léčby karcinomu prostaty lineární urychlovače, léčba přístrojem Cyber Knife a IMRT (radioterapie s modulovanou intenzitou). "V budoucnu jsme určitě připraveni hradit rovněž protonovou léčbu, ale jen pokud bude u konkrétního pacienta jednoznačně prokázáno a doloženo, že to je pro něj jediné možné řešení," dodává shodně ředitel odboru komunikace VZP ČR Vlastimil Sršeň.

0/0
18.4.2013 11:37

V12l30a23s22t90i37m69i20l 37H66a69l11b91i34c64h 8743415796318

Umírání je potřebné.Kalousek ušetří na důchodech a Heger na zdravotní péči.Nejlevnější je léčba bramborovou plackou,plně hrazená pojišťovnou a oběma výše jmenovanými doporučována.

+1/0
17.4.2013 8:04

A22l26f86r48e18d 47K71o76c86a34b 2426888204224

Pokud tomu dobře rozumím,tak pan Heger by v případě potřeby teto léčby neuspěl,proto že už je stár?

0/0
16.4.2013 20:21

D91a34n11i30e92l 18N42o36v38á59k 3693378792333

rozumíš tomu špatně.

0/0
18.4.2013 11:35

P70a63v53e54l 57J33a92n63o21u75s49e24k 5493450768473

"Jde o to, že protonová léčba je vhodná jen pro přesně specifikované diagnózy. Její nadužívání u veškerých nádorových onemocnění by nebylo vhodné v první řadě pro pacienty. Kromě toho je násobně dražší než konvenční způsob ozařování," vysvětluje Heger ..

..od toho je zde ale management pojistoven a ministerstvo, aby nastavilo mantinely, tak proc Heger vyzyva lekare, aby na sva bedra brali rozhodnuti o financni nakladnosti protonove lecby? 

Lekar at rozhoduje, kdy takova lecba je pro pacientovo zdravi ( vyleceni) tou zdravotne nejefektivnejsi/nejvhodnejsi metodou.

Pojistovny at rozhodnou, jake kategorii pacientu takovou lecbu proplati.

Ministr at vse kontroluje, aby se nestalo, ze nektery pacient, ktery by mel prospech z takove lecby, na lecbu nedosahne a ministr pak at jedna, aby takovemu pacientovi zajistil takovou nezbytnou lekarskou peci.

Bude-li seznano, ze takova lecba je nadstandartem, at si ji pacient zaplati nebo pojisti u pojistovny. Lekar ale musi pravdive informovat pacienta o te nejefektivnejsi lecbe, a tak musi takovou lecbu take pacientum doporucovat bez ohledu na financni naroky ( na penize tady mame dost manageru, tak do toho nenavlikejte jednotlive doktory).

0/0
16.4.2013 14:29

R55a57d18i66m 32Ř44e81h33ů46ř94e33k 8620553587671

VZP se chce soudit o dobré jméno !!!

Proboha, od kdy ho má ?!?!!!!

+2/−1
16.4.2013 11:49

J84a76n 18N33o42v76á18k 6957560108263

Jsme v Čechách, takže bývalý ODS princ Tonda Pečenka poté, co se nechal Rathem dosadit za Musílkovou, podepsal poslední den ve funkci pro VZP velmi nevýhodnou smlouvu s Protonovým centrem. A kde myslíte, že se Pečenka po odchodu z VZP vyloupl? Správně, v Protonovém centru.....;-(

+5/0
16.4.2013 11:16

P84e85t79r 57T40l93o79u79k50a12l 7144445512465

To jako fakt? To je ale úplně nová skandální informace! 8-o

+1/0
16.4.2013 11:44

P26e57t30r 94H77a43n94á36k 9981401902171

Hlavně tyhle systémové žabomyší války má řešit ministerstvo financí. Kdo jiný? Vždyť jde o prachy. Proč to řeší rentgenolog Heger?

0/0
16.4.2013 11:08

J67a68n51a 98M57o91l81á46k63o34v92á 7517256526214

Je logicky, ze nemuzeme pouzivat stejne kvalitni stroje jako na zapade, kdyz jejich naklady jsou stejny, ale u nas se vybere na pojistenim mnohonasobne mene.

+4/−3
16.4.2013 10:49

D53a54v32i42d 39R91e74g21n81e40r 5613601727269

Bohužel se obávám, že levice (za podpory většiny zdejších diskutujících) bude směřovat k řešení, že když danou péči nemůžou mít všichni, tak ať ji nemá nikdo.

+8/−3
16.4.2013 10:53

P54e94t72r 88H70a52n79á31k 9571301672801

Jo tak takové řešení mě nenapadlo. Ale je fakt, že v hlavách ČSSD se může zrodit téměř vše. Osobně čekám na to, kdo nabídne před volbami více párků a pastelek.

+1/−3
16.4.2013 10:58

D27a53v74i41d 77R82e33g88n71e92r 5683481257949

Bude to odpovídat mentalitě většiny lidí. Spokojený volič není ten, co se vyléčí z rakoviny, ale ten, co umírá, za podmínky, že umírá i soused.

+4/−3
16.4.2013 11:07

H85a37n88a 48K84r74i36v50a89n44k31o98v45a 4301637323850

ti s "obalkami" ji budou mit vzdy. i za komousu to tak fungovalo, znam pripady, kdy pan primar dostal napr. barevnou televizi. :-/

+2/0
16.4.2013 10:59

D51a25v84i27d 42R43e98g16n71e88r 5783561167789

Jenže při nedořešeném systému, kdy férově řekneme, že zdraví JE zboží, a zavedeme pestrou nabídku připojištění, tady příště nikdo nebude chtít stavět podobná centra.

0/0
16.4.2013 11:04

P76e12t43r 62H41a46n82á92k 9271891812311

Naopak. Pak se udělá pořádek a všichni budou vědět, podle čeho se hraje. To v tomhle chaosu se nedá nic stavět.

+1/0
16.4.2013 11:06

R74a95d56e28k 11J13a30n77č82a30ř81í61k 7861304268

Spousta lidí si myslí, že zdraví či vzdělání není obchodovatelná komodita, já například také ... ;-)

+4/0
16.4.2013 11:06

D58a15v27i30d 70R23e41g87n45e14r 5833801397689

Zdraví ovlivňuje z největší míry to, co jíte. Chcete říct, že kvalitní potraviny nejsou obchodovatelnou komoditou? Zdraví nezačíná v okamžiku, kdy vám najdou rakovinu.

+2/0
16.4.2013 11:08

R60a43d63e51k 46J86a79n15č68a68ř11í73k 7841964258

Zdraví si máte možnost ovlivnit, jenže aby mohlo být zdraví zařazeno do tržních mechanismů, pak by muselo splňovat alespoň základní podmínky fungování volné ruky trhu a jednou ze základních je to, že se kupující rozhoduje racionálně na základě ceny a užitku ke koupi výrobku nebo služby. Když vám umírá dítě tak se racionálně nerozhodujete, protože jste ochoten zaplatit cokoliv aby žilo. Proto tržní mechanismy ve zdravotnictví mohou fungovat jenom na banality, kde si stejně už dádno drtivá většina kupuje léky za cash v lékárnách bez lékařů. Pokud se bavíme o rakovině a smrtelných nemocech, které postihují i lidi s velmi zdravým způsobem života, jsem proti jakýmkoliv tržním mechanismům, protože sem nepatří.

+3/−1
16.4.2013 11:15

P25a22v45e81l 40K64u71r55a76l 5491434390910

To je nesmysl... nebo si myslíte že si někdo racionální koupí za 10 miliard luxusní jachtu na které pojede jeden týden v životě? Jasně že ne.

Co je racionální a co ne to si stanovuje každý z nás subjektivně... řekněme že pro mne může být racionální si pořídit zásobičku zlata ve chvíli kdy vy to budete považovat za zcela iracionální.

Tady jde o subjektivní hodnocení situace které z pohledu jedince je racionální vždy, ale NIKDY nemůže být objektivní.

A Rakoviny postihují HLAVNĚ lidi s relativně zdravým stylem života... rakovina je totiž únava materiálu- aby ste jí dostal stačí prostě žít tak dlouhod dokud se ve vašem těle nějaká genetická informace buňky dostatečně nerozbije... Popřípadě se už s takovými defekty narodíte (což ovšem je taky spíš důsledek drahé prenatální péče a následné záchrany předčasně narozených které by příroda prostě eliminovala sama od sebe)

+3/−1
16.4.2013 11:21

Z71u47z70a43n68a 43V29l78a45c74h16o25v57á 8896142530

Máte ke své teorii nějaký výzkum? Víte narodila jsem se přesně na den, kdy to lékaři mé matce vypočítali a přesto jsem ve 20ti chytla rakovinu. A to jsem nikdy nepila, nekouřila a jedla tuny zeleniny z vlastní zahrádky. Kam mě tedy zařadíte mezi genetické zmetky?

+2/−1
16.4.2013 11:28

P45a73v97e25l 74K98u31r52a25l 5661224830920

Kolik bylo vaším rodičům v době početí?

+1/−1
16.4.2013 11:30

P29a21v53e24l 41K43u34r98a66l 5531154600490

Jinak víte ono porucha v dobrém materiálu se vyskytne mnohem snáz než šance že se z už mizerného materiálu dá dohromady něco životaschopného.

+1/−1
16.4.2013 11:31

M18a96r87t90i36n 20K36a81r77á33s67e40k 1698284329144

Nedá se předpokládat že na vyhýbání-se rakovině existuje jakýkoli zaručený postup. Prostě i  japonská auta se občas porouchají. Ale je pravda, že obecný trend ve společnosti, zachránit v duchu humanity jakékoli postižené dítě, které je jinak odsouzeno zemřít, nám kvalitu genofondu rozhodně nezvyšuje. Nedovolím si na toto téma mít názor jestli je to dobře nebo špatně, ale když k tomu přidáme léčbu antibiotiky ponechanou na zodpovědnosti pacienta (obvykle léčbu nedokončí a založí si na odolnou mutaci předchozího problému) můžeme očekávat poruchy organismu u kohokoli a nové nemoci jak na běžícím pásu.

+1/0
16.4.2013 11:42

D31a83v49i98d 67R91e59g74n80e32r 5893461107399

No však ano - zaplatíte všechno, co máte. Když vám to nebude stačit, tak vám solidárně přispějí ostatní (proti tomu v principu nic nemám!). Když ani to nebude stačit, tak dítě umře. Jednoduché jako facka. Pochopte, že díky vědeckému pokroku jsme se dostali do stavu, kdy léčebných metod a technologií je víc, než zvládnou zaplatit lidé, i kdyby zdravotní pojištění činilo 100 %. Co potom?

+2/0
16.4.2013 11:22

D23a57v17i76d 20R40e26g15n40e40r 5153691607799

Nemůžete všechny lidi nutit, aby 100 % svých příjmů věnovali na zdravotnictví. Logicky se musí každý rozhodnout, co zaplatí a co už za to nestojí. Stejně jako lidé nežijí absolutně superzdravě, protože takový život jim prostě za to nestojí (spokojí se s kratším).

+2/0
16.4.2013 11:24

M82i94r18a 39L13o25v26e 3534470678894

A jakto, ze je i spousta malych pacientu? ...rocni a dvoulete deti?

0/0
17.4.2013 22:19

D43a25v65i10d 88R20e95g67n30e26r 5893301397129

Nebo: Lupénce velmi prospívá dlouhodobý pobyt u moře. Chcete říct, že zájezdy k moři nejsou obchodovatelnou komoditou? Jak chcete dát všechno všem?

+2/0
16.4.2013 11:12

R27a72d89e77k 79J47a86n18č63a65ř51í29k 7741294558

Lupénka je už závažnější nemoc, každopádně stále vás neohrožuje akutně na životě, abyste němohl racionálně přemýšlet jak si přejete svou léčbu koncipovat, tudíž (viz. můj příspěvek nahoře) může splňovat její léčba atributy tržních mechanismů, ale tady jsme na článku pod jiným druhem nemocí. ;-)

+1/−1
16.4.2013 11:20

D91a54v67i72d 61R54e40g36n93e44r 5713841527699

Tak vám dám otázku vztahující se k tématu: Co když by se zjistilo, že každá rakovina se dokonale vyléčí týdenním pobytem na Marsu? Jak to zorganizujeme. Pošleme na Mars každého? Jen někoho? Koho? Nikoho?

+3/−2
16.4.2013 11:26

P59a53v92e90l 65K22u46r46a16l 5591594350760

Co si lidi myslí je povětšinou irelevantní vůči tomu co je realita.

Poina je prostě taková že lidské tělo je stroj, který když se porouchá je na jeho opravu třeba vynaložit prostředky, energie a ještě musíte vědět co děláte jinak to jen zhoršíte. (tzn zaplatit někoho kdo víc co dělá... on to zadarmo taky dělat nebude)

+1/0
16.4.2013 11:15

R73a46d34e68k 63J13a23n62č52a38ř75í98k 7741324388

každopádně když někomu vrátíte ten stroj (třeba jeho dítě) v nefunkčním stavu, jistě mu neřenete že má na reklamaci 30 dní, ale že je už to neopravitelné ...

0/−1
16.4.2013 11:22

P27a92v37e76l 36K64u70r73a85l 5161374820490

To ano... ale prostě dáváte stroj do opravny kde je vám má být sděleno že i kdyby ste náhodou na jeho léčbu vynaložil všechny peníze co se daný rok vyberou na zdravotním pojištění stále může zůstat nefunkční už navždycky.

A že to klidně jde udělat ale pak už nebude na opravu žádného dalšího stroje.

Reklamace nejsou, a záruky že se něco povede opravit taky ne, bez ohledu kolik peněz na to dáte... Holt to je prostě realita tohohle druhu opraven. Když na opravu nemáte dost prostředků tak se prostě neopraví.

+1/0
16.4.2013 11:26

A41l93e41x95a87n17d15r 66K40o40s57t32k98a 5419836549276

Ono je problém v tom, že přístroj stojí třeba 10 milionů. Jenže tolik opravdu stojí. K tomu se po česku přidá 5 let servisu (3 návštěvy technika ročně) a spotřební materiál z číny (viz šuntské filtry do dialýzy) a české nemocnici se to prodá za 25 milionů. K tomu přidejte rekonstrukci budovy (vždy se najde důvod, třeeba jsou špatné kohoutky na vodě na záchodech atd) a stavební práce probíhají v podobné cenové hladině. A pak má ta nemocnice údržbu zeleně za JEN 500 kč měsíčně/květináč, úklid, kde je náklad na jednu uklízečku 20 tisíc, ale ona dostane 3500 atd atd. No a pak opravdu na pacienta nezbyde.

0/−2
16.4.2013 11:14

P68a36v93e53l 18K38u33r93a64l 5121864400950

Tak když v ČR nedisponujete nikým kdo je schopným a nebo ochotným vyjednat cenu 10 milionů tak holt pokud ten přístroj chcete musíte zaplatit 25M.

Cena čehokoli je ryze subjektivní pojem... pokud se vám nelíbí za kolik vám někdo chce něco prodat vaše jediná volba je to prostě nekoupit.

+1/0
16.4.2013 11:17

P85e24t70r 28H30a56n50á67k 9931171902961

Blbý je, když ty neschopný a neochotný musíte platit za tu jejich neschopnost a neochotu.

0/0
16.4.2013 11:20

P69a69v37e45l 51K20u52r15a58l 5211834740210

Tak to souhlasím... problém je že o nikom schopném nevím a zrušit ty úřady bez náhrady to se lidem taky nelíbí.

+1/0
16.4.2013 11:23

P18e10t76r 92H10a76n18á80k 9261691382111

Jo jo. V nemocnicích jsou v tomhle borci. A když se na ně vlítne, tak management vyhodí personál a údržba květináčů jede dál... a management si koupí nové bávo.

0/0
16.4.2013 11:18

M51i89r26a 60L20o76v38e 3344830798914

R^Mate pravdu Jano, tak to presne je! V USA je pojisteni drahe, ale zato se nemusite obavat, ze nebudete kvalitne a na urovni osetrena.

0/0
17.4.2013 22:16

P80a83v21e96l 38J28a22n21o12u62s28e52k 5633500898843

jde o zcela jednoznacny priklad nezpusobilosti managementu ceskeho zdravotnictvi vykonavat jejich praci ! 

Lekar je zde proto, aby poskytl pacientovi tu nejlepsi lekarskou peci, v souladu v soucasnosti dosazenymi lekarskymi ( vedeckymi) poznatky. lekar tu neni od toho, aby zajistil financni prostredky pro takovou peci. Pokud ma pacient lepsi sanci na uzdraveni s pouzitim treba 'protonu', pak je lekar zavazan svym lekarskym slibem takove leceni pacientovi doporucit.

Je to management ceskeho zdravotnictvi, ktery je zde pro to, aby ceskemu pacientovi zabezpecil poskytnuti lekarske pece, a to vcetne financniho zabezpeceni takove pece ( vcetne protonu).

Stavi -li ministr jednotlive lekare ( natlakem pres reditele, aby to byl lekar, ktery bude regulovat pouziti protonu pro pacienta kvuli tomu, kolik proton stoji, pak nejen ze takovy ministr selhava ve sve roli managera zabezpecit nutnou zdravotni peci, kterou lekar doporuci proto, ze pacientovi dava tu nejlepsi sanci na uzdraveni, ale takto ministr otevrene nabada lekare neposkytovat tu nejlepsi peci pacientum - rekl bych, ze kazdy lekar by se choval protizakonne, kdyby takovemu tlaku podlehl. Ministr ale uz dnes jedna proti zajmum pacientu!

( At se radeji postara o to, aby pacienti dostali, co potrebuji! - penez na to je v Cechach dost, a pokud neco chybi, at se Kalousek poradne zapoti treba na panenskych ostrovech.  )

+4/−6
16.4.2013 10:39

P35e74t37r 40H67a85n54á35k 9591421372291

To to pravděpodobně dost špatně chápete. Teda o tom, že se do toho nemají tahat lékaři, o tom žádná. Ale prostě když se to přežene, tak nemůžete dělat 90 leté babce dělat třeba operaci kyčle za půl milionu. Kde byste na to chtěl vzít? To jako prostě odstřelíme celý průmysl jen aby vegetativní babka měla novou kyčel?:-/

+5/−2
16.4.2013 10:44

P85e10t93r 28V37a25n65e94c71e57k 2941691230164

Osobne mam dojem, ze sem v dopodlednich hodinach chodi prevazne lide z pracaku, kteri maji prehled tak maximalne o cene cigaret a pivu v nejblizsi hospode.

+1/−5
16.4.2013 10:45

P20e58t87r 48H35a74n83á12k 9111931252931

Jasně že kyčel stojí 60. To bylo jen aby tam něco bylo.

+1/0
16.4.2013 10:46

P46e54t34r 78V68a18n42e22c26e83k 2341121860674

To me ale spatne chapete, ja s vama souhlasim.

+1/0
16.4.2013 10:53

M78i42r89a 65L61o30v29e 3194960158984

Kycel stoji jen 60 tisic v CR? Tak v USA je to podstatne drazsi, tady stoji 1 kycel 100 tisic dolaru, ale hradi vsechno pojistovna. Muj manzel ma obe dve kycle operovane pred 10 lety, bylo mu tehdy 40 let a celych 10 let hraje softball, golf, tenis, nohejbal ...nikdo nevi, ze ma umele kycle.  Lekari na Floride odvedli skvelou praci!R^

0/0
17.4.2013 22:36

A57l35e28š 90N83e10k80v81a90s86i35l 3627242810522

To se týká také vás? Podobné invektivy jsou přinejmenším hloupé. Lidé, kteří mají jiný názor než vy, jsou automaticky hlupáci, nemakačenkové a tupci... že?

+1/0
16.4.2013 10:56

P38e80t17r 70V29a69n92e84c28e49k 2791741160954

Nenapadam pana Hanaka, s nim souhlasim. Reaguji na ostatni lidi, kteri maji pocit, ze rozpocet zdravotnictvi je neomezeny.

+1/0
16.4.2013 11:02

P40a54v49e30l 43J88a51n38o26u13s52e21k 5103420258273

lekar neni pojistovna

v systemu, kde jsou zdravotni pojistovny, ktere vybiraji pojistne, jsaou to tyto pojistovny ( nikdo je nenuti poskytovat lidem zdravotni pojisteni!), ktere prebiraji zavazek zajistit financni zabezpeceni zdravotni pece pojistencum, kteri ji plati pojistne.

Lekar, pokud sezna, ze 90.leta pani je proste zivotaschopna, schopna se sama obstarat - bez naroku treba na osetrovatelku, a jen k tomu potrebuje chodit, treba ji v tom brani stary kycel, tak lekar ma zhodnotit zdravotni stav pacientky ( v kteremkoliv veku) a rozhodnout o tom, co je pro takovou pacientku nejlepsi z hlediska zabezpeceni jeji zdravotni pece. ( Vek tu nehraje roli, lekar musi jednat v zajmu pacienta.)

Je to tedy zas a jedine pojistovna, ktera zde musi celit zavazkum, ktere na sebe prebrala. ( a pokud nejaka pojistovna zacne pojistovat lidi jen ve veku 20-50 let, kteri nekouri a nepiji, tak at se ministerstvo zabyva problemy spojenymi s zakony, ktere by umoznily pojistovnam nekalou konkurenci, a to proto, ze je to vlada prostrednictvim ministerstva, ktera je ze zakona povinna zabezpecit nezxbytnou zdravotni peci obyvatelstvu.)

Cili jeste jednou strucne: pokud 90+lety obcan potrebuje novy kycel, a lekar sezna, ze je to v zajmu takoveho pacienta, lekar by nemel rozhodovat jinak nez v zajmu pacienta, cili by mel doporucit takovemu pacientovi nahradu kloubu.

+1/−1
16.4.2013 10:52

A17l22e32š 49N22e48k77v45a16s98i39l 3847482260772

Neumím si představit, kdo by měl rozhodovat o tom, kdo má právo na "život" a kdo ne...

+1/0
16.4.2013 10:57

P13e49t37r 50H66a91n72á72k 9531361352381

Tak tím můžete argumentovat, až budete potřebovat něco transplantovat. Určitě se uzná, že v něčem máte pravdu. Ale to je asi tak všechno.:-)

+1/0
16.4.2013 11:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.