Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dívka utekla kvůli špatné známce. Noc přečkala v lese zamotaná do drátů

Devítiletá Eliška z Vlčnova, kterou od úterního večera hledaly stovky lidí, se policistům svěřila, proč nepřišla domů. Za všechno mohla špatná známka ve škole. Dívka prý nechtěla, aby si o ní rodiče mysleli, že je hloupá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J94a93n 91Š91e68s57t24á37k 3828899579104

zpráva jak rozprávka, tak jaká byla ta špatná známka? dvojka, trojka, nebo snad pětka? a z jakého předmětu? podle loňska zřejmě zase trojka, tak to raději nepíšou, v každým případě důkaz hloupého tlaku na třeťačku

+1/0
12.4.2013 10:05

J73i50t91k33a 80Č33e45r54n49á 4159197424271

Musí být něco v té rodině špatně, naše děti když už náhodou dostaly špatnou známku, tak to bylo první s čím si postěžovaly. Probraly jsme to snimi a manžel jim látku vysvětlil aby si to mohly opravit. Neni přece možné aby se to dítě tolik bálo to doma říci.

+2/0
12.4.2013 9:34

Z58u20z52a67n63a 83P38e74c75h45a56r83o44v20á 5249361159802

a tak by to mělo být... R^

+2/0
12.4.2013 9:35

J90i72t98k30a 47Č94e22r97n15á 4229977804831

opr. my jsem to probrali, myslím na ty děti a tak píši blbě.

0/0
12.4.2013 9:44

M50o33n37i83k29a 49S61l47a42v72i64c63k36á 6654288108415

Mám dceru v podobném věku. Nikdy jsem ji za špatnou známku netrestala, nekřičela po ní, nevyčítala jí apod. Prostě jsem si s ní nad problematickým učením sedla, vysvětlovala tak, aby to pochopila, v učení jsme zabraly... a začala zase nosit jedničky... a dcera není vystresovaná, nebojí se ... a pokud něčemu dalšímu ve škole nerozumí, tak sama přijde, ať jí to vysvětlím ... důležité je zůstat v klidu, bez emocí, najít, kde se stala chyba a chybu napravit.... !!

+4/−2
11.4.2013 21:59

R72e54n29é 66Z23a29c29h 9537970535857

Internetovým diskutérům bývá těžké se zavděčit. Rodiče se starají o známky, ale to je podle některých špatně. Asi podle diskutérů lepší neposílat děcka do školy a nezajímat se o známky vůbec.

Tahle holka utekla už podruhé. Měla s útěkem určitou zkušenost, na kterou bezpochyby navázala. Útěk totiž přináší výhody, minimálně mezi dětmi v dětském kolektivu. Útěkem vzbudí pozornost, mezi dětmi je to bráno pozitivně. Ve škole, doma a na veřejnosti taky. Lidi se vyptávají, kritizují rodiče a učitele na které je pak činěn tlak, aby snížili nároky na dítě, což je z hlediska utečeného dítěte pozitivní.

Nakonec ještě malý detail. Dráty. Dle dívčina tvrzení se zapletla do drátů, ze kterých se celou noc a pak celé dopoledne vymotávala. Přežila to, nezmrzla a to je na tom hodně divné. Ani vrtulník s termovizí ji neviděl, hledači ji nenašli ač se v místě pohybovaly kordony policajtů. Najednou se po poledni objeví někde na poli.

Vyšetřovat tento případ, tak bych chtěl od holčiny ukázat ty dráty, co se do nich zapletla. Existují vůbec někde anebo toliko ve fantazii utečené dívky? Pokud byla v drátech celou noc a dopoledne zamotaná, musela tam nadělat pořádné stopy. Jak to že si nikdo z tolika hledačů drátů nevšim?

Podle mne přišla nějak na způsob, jak se dostat do některého vinařského domku, kterých tam kde zmizela jsou desítky. Tam se někde válela, až ji nuda vyhnala ven. Jasněže to nebyl žádný příjemný pobyt, ale překonávat strázně z akcí umí každý tramp a turista. Nemyslím tím turisty z cestovních kanceláří.

Holka má devět roků, ale umí se o sebe postarat. Nadějné děcko. Známky nejsou v životě to nejdůležitější, ale stejně bych jí za to nařezal, kdybych byl jejím tátou, ale to mu asi nemusím radit, vede zjevně děcka přísně a jistě z nich něco bude. Někdy to možná i přežene, ale od toho je kmotřička, pokud vůbec existuje. Dobrou kmotřičku těžko může nahradit nějaká pedagogicko-psychologická poradna anebo výchovný metodik školy, kterou navštěvuje. LD taky dohromady k ničemu

+3/−5
11.4.2013 19:58

H78a42n14a 46K90r26i17v32a96n76k50o70v50a 4531357533980

diteti narezat, jajo, to se bude urcite hrozne rado vracet domu. Rv velmi dobra motivace.

+5/−1
11.4.2013 20:14

R74e50n92é 40Z91a91c78h 9377850965477

Samozřejmě, pokud něco provede, tak musí být potrestáno. Nemusí mít nařezáno. Může třeba dostat práci navíc a podobně. Nejhorší by bylo, kdyby se teď dostali rodiče do submisívní pozice vůči dítěti, navíc dítěti provinilému jenom proto aby znovu neuteklo.

Ostatně jak vidíte, holka se vrátila sama. Takže policejní kordony se ukázaly zbytečné s odstupem času, ale tolerovat takové jednání nelze. To by se katastrofálně vymstilo na dítěti. Děcko musí mít nastavené mantinely a tohle byl teda už pořádný náraz do mantinelu. Já bych doporučil zrevidovat postup a nastavená opatření při jejím prvním útěku. Jestli jí loňský útěk nepřinesl výhody a tak dále. Nepochybně se tím útěkem zabývala pedagogicko-psychologická poradna už loni, ale zrevidovat opatření, to asi už nikoho nenapadlo. Následkem byl další útěk. Pokud bude mívat z útěků podle jejích hledisek výhody, tak bude utíkat každou chvíli. Dostat se do submisivní pozice by byla z výchovného hlediska katastrofa. Holka je zjevně silná osobnost a člověk činu, ovšem třeba ji usměrnit, co se dělá a co nesmí. Taky lhaní netrpět. Dětské lži jsou naivní a poměrně snadno poznatelné, ale pokud se naučí lhát, tak už to s ní pojede a jak bude lhát dobře umět, tak to bude kreatura. Tomu třeba předejít.

Zda se bude vracet domů se ukáže, ale nelze holku za každý návrat domů odměňovat. Návraty domů jsou v jejím věku samozřejmost, paní Křivánková, z toho nedělejme Bůh ví jaké zásluhy.

+2/−4
11.4.2013 20:37

H58a51n25a 12K69r31i35v50a67n86k84o93v76a 4551167283540

kolik deti mate? nebo jste jen teoretik, co se tyce vychovy deti?

+3/−1
11.4.2013 21:08

R40e90n72é 35Z88a61c15h 9747580915457

Paní Křivánková, špatně jste mi položila otázku. Není důležité kolik dětí, ale jak jsou vychované. Dle Vašeho hlediska by byl pro výchovu nejlépe kvalifikovaný rodič cikán, který má alespoň dvanáct děcek a lhostejno, zda produktem jeho výchovy jsou anebo nejsou akorát tak pobírači sociálních dávek.

Častým problémem pro výchovu děcek je skutečnost, že je vychovávají ženské, mnohdy matky samoživitelky. Dítě pak postrádá mužský prvek ve výchově. Přístup ženské je udělat maximum pro to, aby děcko nedej Bože někdy někam neuteklo. Chlap tohleto bere jinak.

Útěk děcka je vážná věc, protože je nebezpečný. Devítileté děcko nemá vypěstovány mechanismy, kterými by rozpoznalo nebezpečí. V patnácti už je to jinak. Když jsem já měl patnáct roků, tak jsem jezdil na vícedenní trampy a to prosím single. Jsem vděčný rodičům za to, že potlačili obavy a že mi to umožnili. Zažil jsem nepříjemné zážitky, ale příště jsem se jim vyhnul. Například moje první noc v přírodě byla pod stromem v Tatrách. Tu zimu bych vám nepřál zažít. Vstanul jsem ve čtvrt na čtyři a cvičil jsem abych se zahřál. Všude kolem ještě tma. Příští noc jsem si už našel seník, zavrtal se do sena a pohoda.

Ovšem utéct bez souhlasu rodičů bych si opravdu nedovolil. Oni zase co mi dovolili v patnácti by mi rozhodně nedovolili v devíti letech. Byl by za to citelný trest a o tom to všechno je.

Děcko nesmí mít dominantní pozici v rodině. Neví si pak s takovou pozicí rady a výsledky jsou pro všechny nepříjemné. A právě při výchově dítěte samotnou ženou dítě dominantní pozici často mívá. K ničemu dobrému to nevede. Rodič je od toho aby dával příkazy, stavěl lať a určoval kde budou mantinely. Dítě je od toho, aby rodiče poslouchalo. Dominantní pozici má mít rodič a dítěti patří submisivní pozice. Pokud je to naopak, je to špatně a vždycky se to pak nakonec neblaze projevilo.

Ženská pozice ve výchově je ale jiná. Měkčí, vlídná. Rodiče se musí doplňovat. Maminka těžko může sama nahradit chlapa.

+3/−3
11.4.2013 21:45

H66a86n49a 11K14r61i75v50a10n13k63o67v41a 4751527813560

vse jen teorie, pane Zachu.

+4/−2
11.4.2013 22:41

Z94u62z48a28n65a 89P75e79c31h87a66r15o57v25á 5299301319872

a jen dle toho co tu píšete... nejsem si jistá být Vaším dítětem, že kdybych měla jakýkoli problém, že bych za Vámi jako tátou přišla... A rodič není jen od toho, aby dával příkazy, stavěl lať a určoval, kde budou mantinely. Rodič je také od toho, aby dítěti naslouchal, pomohl mu, poradil, když má např. nějaký problém...

+1/0
12.4.2013 9:55

R90e45n84é 89Z23a87c74h 9517120585447

Nepochopila jste vůbec nic. Vy ani paní Krivanková.

0/0
12.4.2013 22:15

Z76u72z49a42n48a 84P82e21c23h77a30r44o52v87á 5429551299212

A můžete mi to tedy vysvětlit ? Děkuji :-)

0/0
12.4.2013 22:19

Z28u82z50a62n64a 17P14e92c13h14a51r92o49v42á 5409461149542

podle mě by bylo nejlepší zjistit právě ten důvod, proč holčička utekla... a nemyslím si, že direktivní výchova, která ani nedá dítěti prostor se vyjádřit, je úplně nejlepší řešení... samozřejmě mají rodiče mít hlavní slovo, ale výchova není o příkazech, zákazech... ale v rámci mezí taky o dialogu...

+2/0
12.4.2013 9:51

R90e79n94é 84Z77a42c55h 9457260735777

Jak vidím, na některé lidi je to příliš moc složité, tak raději nepřemýšlet, že ano?

Zjistit právě ten důod, proč holčička utekla...

Ale vždyť ten důvod už je zjištěn, jen se nikdo nad tím důvodem nezamýšlí. Na některé lidi příliš moc složité, tak raději dávaj mínus a píší tady ironie. Prostě, internetová diskuze.

Nemám důvod nevěřit, co holčička říkala. Nechce, aby si rodiče o ní říkali, že je hloupá. Chápete to? Chápejte. Nechápete? Nevadí. Tak se snažte. Do rána je času dost. Zítra třeba pochopíte. Ráno je moudřejší večera.

Ta holčička není hlouá. Vůbec si to nemyslím. Snad chytřejší, než rodiče? To nevím, nechci tvrdit, neznám její rodiče. Zcela jistě je chytřejší, než celá pedagogicko-psychologická poradna, která se jí věnovala. Ti nepochopili vůbec nic.

Nechci tady dávat návod, jak to zjistit spolehlivě. Nemohu to tady napsat, protože předpokládám, že to taky přečte ta holčička. Jistě má též přístup k internetu.a čte všechno co se o ní kde napsalo. Uteče zas, kdy bude chtít. Tentokrát už s větší zkušeností. Dosáhla čeho chtěla. Jak to bylo s těmi dráty do kterých se údajně zamotala nevím. Však ona se vyjádří. Nevydrží to, ale vyjádří se. Bez direktiv. Ovšem když budete do ní hučet, bude mlčet. Čekejte. Jenže to PPP (pedagogicko-psychologická poradna) nedovede.Tak jim něco napovídá a oni to pak napíší do protokolu. Dejte holce s tím už pokoj, jenže která ženská to dokáže?

0/0
12.4.2013 22:52

M94a15r33e87k 47F51l39e83k68a45č 2890554442493

co hulíš? Té holčině je 9. Vrtulník ji v noci neviděl protože přiletěl až ráno. Než tu začneš zvracet, tak si o tom aspon přečti!

+1/−2
11.4.2013 20:24

M79a75r73e75k 52F71l92e56k76a85č 2650744112183

Omluva...ještě jednou jsem si ten váš text pořádně přečetl a možná má něco do sebe...

+3/−2
11.4.2013 20:27

R71e67n58é 82Z26a54c61h 9737670335147

Omluva přijata V

+1/−2
11.4.2013 20:38

E52v84a 12P63l73á25š15k28o42v15á 5498975681406

Hodně lidí tu řeší rodiče, ale to vůbec nemusí být jejich vina. Jsou děti, které jsou přecitlivělé, mají bujnou fantazii či jsou ovlivněny okolím (vrstevníci nadělají asi nejvíc škody). Já svému synovi marně vysvětluju, že dvojka je taky pěkná známka. Je zkrátka cílevědomý a jinou známku než jedničku bere jako prohru. Snažím se ho povzbuzovat a uklidňovat, ale nikdy si nemůžu být jistá, že ve zkratu neprovede něco jako holčička z Vlčnova. Proto rodiče nesoudím.

+8/−2
11.4.2013 16:46

J18a13r92m95i61l30a 87M68a23c38h17o70v31á 9325404968944

určitě máte pravdu, ale Váš syn je cílevědomý, ale tato holčička to udělala proto, že nechtěla, aby si rodiče mysleli, že je hloupá...a to je fakt rozdíl :-)

+2/−5
11.4.2013 17:09

M73i19c11h37a65l 73P24o71n45o66c16n70ý 2104685741

Ne tak velky.

+3/0
11.4.2013 17:41

E62v30a 94P66l92á59š39k26o42v30á 5628705661776

To je rozdíl pro nás, dospělé. Ale ty děti situaci vnímají jinak. Berou to hlavně jako selhání sebe samých.

+1/0
11.4.2013 17:44

J50a95r27m14i48l 74K83l95a93d50í95v32k94o 3921557343477

No ona celá společnost, resp. vnímání člověka ve společnosti a jeho uplatnění je nastaveno na výkonnosti, znalostech a schopnostech, a to už od poměrně raného věku. Například už umístění dítěte do školky se mnohokrát odvíjí i od jeho soběstačnosti, umu a výše vědomostí. Proto soudit rodiče bez relevantních znalostí tohoto případu není na místě.

0/0
11.4.2013 17:33

J27a70r24m21i91l15a 96M75a42c13h52o32v86á 9695564198334

....ale já opravdu jsem neměla v úmyslu soudit rodiče, v žádném případě...je to věc kultury, je to věc výchovy, je to věc zvyklostí v rodině...

0/0
11.4.2013 17:57

M70a82r20e75k 59F71l51e67k37a49č 2410554422673

Ted nastvá jak je možné že Váš syn se nebojí domů přijít třeba s trojkou, zatímco ona, ač klidně šikovná a chytrá holka, se bála? asi měla důvod! U vás to maximálně mrzí syna. U té holčičky to je asi trošku jinak

0/0
11.4.2013 18:54

E11v31a 37P56l72á89š45k47o53v93á 5278785271736

V článku je věta: "Dívka prý nechtěla, aby si o ní rodiče mysleli, že je hloupá" - to popisuje, co se odehrává v její hlavičce, ne co si rodiče skutečně myslí. A ona mohla být popichována spolužáky, její tatínek se vyjádřil, že v jejich třídě nejsou dobré vztahy a sám připouštěl zkratové jednání. Dětský kolektiv bych nepodceňovala, dokáže semlít i sebevychovanější dítě.

0/0
11.4.2013 19:59

J72a33r67m85i55l45a 30M13a66c19h76o39v68á 9775344148754

...podstatné je, že holčička je doma živá zdravá...Vlčnov - vesnička na Slovácku...jestli nebude mít vliv taky rodinné prostředí...na vesnicích to tak chodí - jediným ukazatelem pro rodiče jsou známky...s těmi se děti chlubí stařenkám, stařečkům, s těmi se akorát zabývají rodiče, málokoho napadne jít za paní učitelkou a zeptat se na holku...možná by se dozvěděli, že teda čtení je horší, ale na matiku je moc šikovná apod...ono kontrolovat akorát známky děcka, není to pravé ořechové...:-/

+1/−3
11.4.2013 16:09

H48e84l39e61n85a 48K25a62v90k54o52v18á 5476523900856

Pokud se nezmění poměry v rodině je obava, že dívenka   udělá opět něco podobného. Její opakované jednání svědčí o tom, že to doma asi není v pořádku!!!!!.

+1/0
11.4.2013 16:23

J95a31r17m46i73l 45K64l38a42d52í13v52k96o 3511607183907

Ono ale nemusí být nutně něco v nepořádku v rodině. Avšak je nyní právě na rodině a jejím okolí, aby působilo na děvčátko právě tak, že se již toto u ní něbude opakovat.

0/0
11.4.2013 17:38

J17i78ř62i64n81a 27M80a58n47d13á53t43o17v45á 9127408640325

Tak hlavně, že víte, jak to chodí na vesnici 8-o

0/0
11.4.2013 18:28

H23a95n70a 33U44l42r41y20c35h40o33v55á 9220903868368

Tak hlavně že je dítě v pořádku. Ale jestli dítěti dávají najevo, že je hloupé, když přinese špatnou známku (otázka je, co je špatná známka), tak se jim to může docela vymstít. Nebo spíš poznamenat dcerku na dlouhou dobu.

Já třeba dcery za známky nikdy netrestala, nechtěla jsem se v tomhle podobat mým rodičům, i když jsem s učením moc problémy neměla, učila jsem se poměrně dobře, tak přesto si vzpomínám, že mě matka zkopala za dvojku z diktátu, až ji táta musel odtahovat, o trojce z výtvarky jsem psala níž, navíc mi bylo právě dáváno  najevo, že nic nevím a jsem v podstatě blbec proti bráchovi. Vrcholem byla věta, kterou do smrti nezapomenu: "Nemáš špatný vysvědčení, ale Jirka měl lepší". On v 5. třídě, já v 9. Mé sebevědomí to poznamenalo na celý život. Je to už 40 let, ale pořád to ve mě někde je. Tak aby nakonec holčička nedopadla nějak podobně

+9/−1
11.4.2013 15:54

P29e70t41r 47B91o77c72e39k 7386432340723

Uz jste se nekdy zamotali v lese do dratu ze jste se nemohli vymotat? Neni to nemozne ale je to nepravdepodobne.... Nemela spis napr. svazane nohy???

+1/−1
11.4.2013 15:49

A20l38e17n81a 73V16o27n75d80ř80e47j38c19o68v35á 7920322283416

Tak zase je to ještě dost malá holka, sama mám o rok starší, tak je mi jasné, že v tom věku je možné ledasco.

0/0
11.4.2013 15:52

S21a94m24u66e38l 10B35e87r88g32m59a93n 2370603672134

I třeba to, že kecá... nebo že chtěla, aby ji našli zamotanou do drátů, ale pak dostala hlad... tak šla na benzinku...

+1/0
11.4.2013 17:39

A65l76e24n70a 15V33o46n31d49ř84e31j79c78o66v17á 7760722813856

Hlavně, že je v pořádku. Já jsem si říkala, že neutíká z domu jen tak. Jestli má dítě špatné známky, tak je to i vizitka učitelů a rodičů. Ale také známky nejsou všechno, protože mám nevyléčitelně nemocné dítě, tak můžu s jistotou říci, že známky nejsou to hlavní. Jsou důležitější věci. Děti by měly vědět, že když jim něco nejde, neznamená to, že jsou hloupé. Jestli dítě přinese horší známku jednou za čas, tak co, každý udělá chybu. A je-li jich víc, tak buď dítě potřebuje větší dohled, a naučit se jak a proč se učit, nebo má nějakou poruchu učení a potřebuje trochu jiný přístup. Nakonec každý nemůže mít samé jedničky, třeba může být manuálně zručné, ale učení mu nejde, hlavně aby našlo své místo v životě, a dělalo to co ho baví. Každopádně řvát na děti za známky a nadávat jim do hlupáků, či jinak snižovat jejich sebedůvěru je špatné.

+3/0
11.4.2013 15:42

P61e53t93r 94V63a11n59e69c53e48k 2811471840984

Za rodicema socialka, za divkou psychiatr a naklady na patrani nechat rodinu zaplatit.

0/−5
11.4.2013 14:51

S46t61á96ň23a 38L32o78u66n65o98v69á 3338781601880

To je otázka...jestli nechat zaplatit, nebo ne. To bychom se pak mohli dostat do roviny, že si každý bude muset zaplatit i hledání dítěte, které se pouze zatoulalo, hledání důchodců s Alzheimrem...atd. Polici ČR platíme z daní, nevidím důvod, proč by měl občan ještě něco připlácet. Platit výlohy by mi přišlo rozumné u "srandiček", tedy u pátrání, která jsou rozjeta na základě nepravdivého údaje.

+5/0
11.4.2013 15:04

P91e15t29r 89V32a93n22e87c17e67k 2951111660834

Kdyz se dite ztrati (utece) jednou, at se stara stat. Kdyz dite utika z domova opakovane, je neco spatne.

0/−1
11.4.2013 15:17

S89t65á54ň18a 95L87o63u44n39o82v32á 3808331961910

To máte sice pravdu, ale stále nevidím důvod k tomu, proč by si to měli platit. Jsem na ty rodiče naštvaná, neboť se pravděpodobně chovají jako píp, ale tohle není cesta k tomu, aby se něco v jejich chování změnilo. naopak, mohli by to dívence dávat za vinu a kolo stresu a strachu by se roztočilo ještě více. Výsledkem by mohla být klidně i sebevražda, nebo pokus o ní.

+2/0
11.4.2013 15:23

A75n41d39r44e71a 45N13o24v82á 8104551446945

přesně tak. Nelze přece připustit, aby byly hledány jen děti těch rodičů, kteří na to mají.

+1/0
11.4.2013 15:30

M23i32c71h76a69l 69P77o44n35o93c94n38ý 2174685181

Naklady na patrani bylo zaplaceno danemi. Co tam mas dal?

0/0
11.4.2013 17:49

J36i24ř89í 63U77h25e71r64e80k 2288668377558

Celý případ je pro psychiatra.Něco je prostě špatně.

+2/−2
11.4.2013 14:44

H70a40n85a 34K20r93i74v60a48n96k86o37v68a 4831177323120

:-) kdyz sem dostala ve skole kuly, domu jsem se nebala, protoze se moji drazi rodicove zacli dohadovat, "po kom je ta holka tak blba". ja jsem se nakonec bavila a mela klid. :-)

+5/−4
11.4.2013 14:37

J30i80ř81í 34F97o20g44e73l 2260371856752

Ono je to nakonec jedno po kom. Podstaný je výsledek, a to je ten, že dle písemného projevu  měli pravdu.;-)

+3/−1
11.4.2013 17:29

H10a46n82a 44K67r49i59v42a55n40k30o40v49a 4521167663600

ubozaku, nerozumite legraci? :-/

0/−2
11.4.2013 18:08

J57i44ř89í 39F81o18g31e62l 2380431546202

Děvče, rozumím nejen legraci, ale i gramatice.... Napsat kulY může jen nepříliš chytrý člověk.

+2/−1
11.4.2013 18:56

H34a72n20a 39K92r97i46v54a81n37k63o75v82a 4591237233300

kulY jsem napsala naschval, protoze se taky tak vyslovuje, kazdemu decku spadla celist, kdyz prohlasilo "dostal jsem kulY". :-(

ale samozrejme se prihlasili vsevedi, moraliste, inteligenti, proste typci "ja vim vse lip a ty ses hlupak", kteri me poucuji o ceske gramatice a me inteligenci (napr. fogel a schafferova; jen aby ukazali, jak oni jsou chytri a ten druhej blbec.)

Ziju vice nez 30 let mimo cr, takze moje znalosti ceske gramatiky jeste nejsou tak spatne.

0/−1
11.4.2013 19:35

M76í63š29a 15S91c18h15a33f47f66e91r72o19v93á 4384303483565

Tu "kuly" jste dostala nejspíš z češtiny, že ;-)

+2/−1
11.4.2013 17:33

S93t75á58ň21a 88L40o83u10n44o30v69á 3628281871260

Přemýšlím o tom, kdopak tady asi mínusuje. Kohopak se diskuze dotkla?

+2/−7
11.4.2013 14:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.