Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sever proti jihu, Vietnam... USA budou za války platit ještě za sto let

Dá-li se spolehnout na historii, americká vláda bude platit za války v Iráku a Afghánistánu přinejmenším ještě sto let. K takovému závěru došla agentura AP, která zanalyzovala platby USA veteránům či jejich příbuzným z minulých i současných válek. Podporu platí i dvěma potomkům vojáků z války Severu proti Jihu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J81i56ř50í 72D37o37u65t23n38á43č 2360327617755

Ale diskuze ... WWII ruku v ruce rozpoutalo německo a sovětský svaz ... to, že si navzájem skočili po krku bylo jasné a neodvratné, Stalin si po vyzkoušení zbraní ve španělsku mnul ruce, pak ho trochu zchladil výprask od finů a málem to s ním seklo, když ten prohnilý západ ve francii a belgii nekrvácel společně s německem alespoň tři roky zatímco on by dozbrojil a pak nastolil komunistický ráj až k atlantiku:-/ chtěl bych vidět, jak se tvářil, když přál Hitlerovi k porážce francie;-D komunisti a nacisti zpolupracovali do poslední chvíle, vlastizrádci ve službách komiterny nehnuli proti němcům do léta 41 prstem, spíš jim pomáhali třeba organizováním stávek v GB, když zůstala samotná ve válce .. Sojuz měl v roce 1941 připravenou útočnou armádu , tanků víc než celej zbývající svět dohromady včetně německa a čekal na vhodný čas k útoku na západní evropu :-P

+1/−3
21.3.2013 10:48

D34a58d26a51k 77P67e53t50r 7851810384968

Ó historie, slyším jak trpíš nad tímto příspěvkem.

0/−1
21.3.2013 12:33

J91i59ř60í 69D41o73u90t17n66á32č 2260607287945

tak to slyšíš blbě 8-o .. vše se dá doložit

0/0
21.3.2013 19:11

J77i95ř90í 33D19o35u43t70n76á44č 2180267927665

NO VIDA .... alespoň maj snahu ... v SSSR jsem viděl dědky, sako od uniformy samý metál, bez nohou, seděli na dvou stlučených prknech alá skejt a rukama se odráželi od země ... žebrali 8-o každej na ně kašlal a když jsme se u nich  zastavili, najednou se zjevil milicioněr a už nás pakoval ...práskačka (delegátka) z čedoku se mohla zbláznit a ruská z inturistu se rozbrečela ... co jí to prej děláme, vždyť jí zavřou :-/  .. jo a dneska je to ještě horší Rv

+3/0
21.3.2013 9:20

M70i50r81e59k 64T70u15r49e62č20e48k 4573362700522

My budeme za hruzovladu ODS platit take jeste za 100 let.

+6/−2
20.3.2013 23:42

A24n33t81o80n10i32n 45K34a92d25l67c55e20k 9102949981356

Clanek o nicem.  Pouze zavist nad financemi nepouzite na socialni programy.

+2/0
20.3.2013 22:30

K34a38r96e27l 73V88e89č75e79ř54a 9233195321859

Snad použité, ne?

+1/0
21.3.2013 7:46

M89i19l77a61n 76V61o16s92t70r71ý 6249576304664

Co je podpora pro veterány jiného než sociální program?

+1/0
21.3.2013 7:55

A53n41t59o72n43i68n 13K23a60d29l38c43e72k 9132489551826

Ne tak docela.  Stale jsou to penize urcene pro armadu a ne na progresivni socialni programy dle prani demokratu.  Ti armadu primo nesnaseji a neni armadnich skrtu, ktere nepodporuji.

0/0
21.3.2013 21:56

J28i98ř54í 94Š41e62j78n38o54h93a 4732653634583

83 let ?  Na  "postiženého" slušná délka  dožití. Nedivil bych se ,,kdyby žili do  180 let, když jim půjde důchod.

Myslím, že v USA se také najde spousta koumáků, kteří dokáží zneužívat sociání systém.

+2/−4
20.3.2013 22:20

M70a75r38e55k 51Š21i49m16o83n 2404167898778

To nemusí tak být. Mentální postižení se na délce života vůbec nemusí projevit, pochopitelně při zachování dobré výživy atd.

0/0
20.3.2013 23:36

O17s81k30a53r 23P41o27k30o82r64n13ý 6935701830438

JO ještě jak se tam dole bavíte o důvodu 2. sv války a) 1. světovou Německo velmi silně chtělo - existuje zveřejněná depeše mezi Berlínem a Vídní kde je doslova napsáno že "...Německo je na válku připraveno je nutné zajistit vhodnou záminku" asi půl rok před Sarajevem b) Podmínky z Versailles jsou sice tvrdé, ale najděte si co mělo připraveno Německo kdyby vyhrálo c) Pakt Pakt Ribbentrop-Molotov byla sice pěkná prasárna z Ruské strany, ale oni neměli jinou možnost - Británie OPAKOVANĚ odmítla nabídku spojenectví (poslední byla učiněna tak že Stalin podepsání paktu posunul a ještě jednou zkusil jednat s Brity) Dále Ruská tajná služba zjistila, že Polský ministr Bock jedná v Berlíně o společném Polsko-Německém útoku na Rusko. Prostě VB a Polsko do toho vyloženě Stalina vmanévrovali svojí hloupostí (Polsko)/ignorací (VB) protože kdyby nepodepsal tak riskoval že bude stát sám proti Německo-Polské koalice a Britové se budou smát za kanálem. Pokud se na to podíváte ideologicky nezabarveně tak prostě v této situaci by podepsal každý soudný státník.

+3/−3
20.3.2013 21:57

K87a26r91e72l 53V45e96č36e81ř34a 9403725621749

Velmi dobře popsáno. Doplnil bych k tomu ještě fakt. Polsko po skoro 150 let neexistovalo. Z dnešního pohledu je to samozřejmě nepřijatelné, ale Hitler i Stalin tehdy považovali polské území za své historické državy a prostě si jen vzali, co jim podle nich patřilo. Vina leží jednoznačně na Anglii a Francii a jejich naprosté nečinnosti v roce 1936, 38 a vlastně i 1939.

+2/0
21.3.2013 7:45

P84a22v77e20l 78H23o35u60s32k89a 3311755410778

Aha, a vyvraždění veškeré polské vojenské elity Rusy byla taky jen taková nutnost.

+2/0
21.3.2013 8:38

P13e84t20r 53H83r67o81m52á66d53k25a 1929932135208

s tím B musím souhlasit, příklad míru diktovaného Německem je ten brest-litevský, územní zisky pro Německo obrovské (Polsko, Ukrajina, Bělorusko) a finanční reparace tam nejsou asi jen proto, že Rusové neměli nic. Nicméně ty byly zase roku 1870 s Francií.

0/0
21.3.2013 19:01

O73s10k15a65r 96P91o42k36o61r91n80ý 6575761710178

Víte dole je diskuze kdo byl horší masový vrah - zda Hitler či Stalin V absolutních číslech to byl Stalin ALE (zní to krutě) někdy je nutné zohlednit jak dlouhou dobu na to měl, jak velké území k dispozici atd.... Např. při křížových výpravách křižáci dobytá města ve Svaté zemi vyvražďovali prakticky 100% - není pochyb o tom, že kdyby na to měli kapacity tak a muslimové je nezastavili tak by v tom veleúspěšně pokračovali - byly tedy horší než Stalin?

+4/−6
20.3.2013 21:19

J15a70n 91M39u82c65h41a 8469696512106

byly? :-) asi je bily hlava nehlava :-P

+1/0
20.3.2013 21:40

J84i17n21d22ř85i79c97h 97B40e19l73l97i69n70g 9967235286234

Jo, Zatímco Turci, kteří před tím Palestinu dobyli od Byzance byli známí lidumilové a podporovatelé místních tradic. Takže Križáci tam museli vybít oddávna usídlené křesťanské obyvatelstvo žijící dosud pod tureckou ochranou. To jste chtěl zdůraznit?

+3/0
20.3.2013 21:47

O10s11k50a16r 96P11o25k17o86r91n96ý 6865291160678

No víte když tam křižáci dorazily tak v Jeruzalémě žili jak Křesťané tak židé tak muslimové (což trochu narušuje ten Váš koncept) a po jejich dobití tam 2 skupiny nebyly - hádejte které.

+1/−3
20.3.2013 21:59

J66i82ř68í 38F91o31g82e44l 2580571166142

Udělej si pořádek v těch i,y - ten tvůj fejsBŮkový koment s těmi tebou použitými totiž nedává žádný smysl.

0/0
21.3.2013 9:23

J30a85n 42P80a50v33e59l 8763532238646

V době křižáckých válek byli muslimové vyspělejší a ten odpad byla Evropa. Začalo se to obracet před pár set lety a teď je situace jaká je ...

+2/0
20.3.2013 22:27

M10i52r54e13k 20K69a15l19u35s 7386494215638

Válečné vrahy je nutno zaplatit Rv

+2/−9
20.3.2013 20:45

M92a92r41t80i28n 59N27o55v29o56t11n51ý 7858488525823

Myslíte třeba ty, kteří zachraňovali zadek půlce světa za 2. světové války?

+9/−3
20.3.2013 20:49

J18a46r61o57s56l39a87v 80B66r89ü50m26m76e86r 7534123396

V době Říma byli lidé celkově otrlejší, na násilí zvyknutí. Navíc byla služba v legii většinou celoživotním zaměstnáním, takže neustále v akci. Postraumatický syndrom se většinou rozvine až v době klidu, což oni neměli.

0/0
20.3.2013 20:14

M22i34c48h80a72l 38B11o39c56k 2639908960569

na začátku ano, ale pak Římané fyzicky a morálně upadali a armáda se barbarizovala a to byl jeden z důvodu pádu Západořímské říše. Římane když byli věrni svým tradicím  a historii tak byli silní, jak se nechávali ovlivňovat vnějším prostředím, tak byl konec...

+2/−3
20.3.2013 20:17

O80s80k34a51r 45P87o32k44o75r48n89ý 6125671930208

Jéé tyhle amatérské historiky to je opravdu radost. a) Řím bylo impérium a to prostě po nějaké době začne být nutně multietnické (nemůžete vyvraždit 100% dobytá území protože při i zvýšené fertilitě je nenaplníte a kulturní anexe trvá desetiletí). b) Imperiální byl už i raně republikánský Řím který velmi rychle expandoval. c) pokud už bojujete takhle daleko a prakticky permanentně tak není možné udržovat občanskou armádu takže profesionalizace je nutná d) Pokud máte profesionální amrrádu tak ji pouze občany z původní oblasti nenaplníte e) jakém morálním fyzickém úpadku to mluvíte? navíc ovlivňování vnějšími vlivy bylo permanentní (přilba - Galové, gladius - Iberové, Pillum - Samnité)

+5/−1
20.3.2013 20:58

M45i81c90h55a71l 94B31o56c54k 2369378640369

Takže obyvatelé Galie, Hispánie, Britanie, Lusitanie atd byli Římané. Romanizovaní to zaprvé historiku a já mluvím o barbarizaci armády. V pozdní armádě sloužili po v římské armádě Hunové, Visigoti a další národy. Římané nemajíc vojenské kapacity zvali tyto národy na území říše na základy foederátu. Za půdu měli slouži v římské armádě. Co na tom nechápeš ? douč se historii Pokorný a pak poučuj

+1/−3
20.3.2013 21:01

O16s20k51a65r 45P90o50k60o24r18n92ý 6435661560308

Člověče - nevíte vůbec nic - a) ty "romanizovaní" obyvatelé Galie často dobyvatele vítali s otevřenou náručí protože nevzdělaní germáni neuměli tak efektivně vybírat daně jako Říše která je neustále zvyšovala b) Řím se na tuto cestu vydal ve chvíli kdy se stal impériem a nebylo cesty zpět. c) ty foederáty nenabíraly pouze z nutnosti nedostatečných kapacit, ale také z ho důvodu, že původní těžká pěchota která tak snadno ničila jiné státy v středomoří nebyla schopná honit po lesech lehce vybavené germány. Prostě vůbec nechápete události v vyšších souvislostech - to k čemu došlo nebylo tak, že se někdo špatně vyspal a řekl "dneska začíná morální rozklad Říma" k tomu stavu prostě vedli dlouhodobé faktory kterým se často nešlo vyhnout. - Tvrdit že za to může "zkaženost, nemorálnost atd " jsou ideologické "biasi" které zastávají většinou lidé kteří projektují do historie nějakou svou aktuální ideologii (např křesťanství"

+3/−2
20.3.2013 21:11

M78i76c85h51a80l 56B12o28c97k 2639908450389

Daně vysoké daně měla zá následek hospodářský pokles, tak jako inflace způsobená snížením stříbra a zlata  v mincích atd a co se týče Říma, tak vy neakcentuje rozdělení říše na Východ a Západ Západní část říše měla hůře bránitelné hranice a byla chudší, kdežto východ byl pravý opak. To byl také důvod pádu té Západořímské. Morálně Římané upadli a dám případ- Vypalování Říma roku 410. Podle pramenů to byli Římané kdo Alarikovi otevřeli brány do města a byla to posádka, která dezertovala místo aby se bránila barbarovi. Nevíte absolutně žádné souvislosti .

0/−1
20.3.2013 21:16

O25s88k60a94r 37P18o35k82o15r33n54ý 6465251430598

Já tyhle události znám, ale vy prostě pro stromy nevidíte les. Tyhle všechny události už jsou jen následek mnohem starších strukturálních změn v Říši. prostě - Ve chvíli kdy velikost říše překročila určitou velikost, tak už nemohla být bráněna občanskou armádou. Ve chvíli kdy máte profesionální armádu tak ta je spíše loajální konkrétnímu veliteli než nějakému abstraktnímu "státu". Pokud už jste v této fázi tak už je jedno jestli v ní slouží třeba i cizí žoldnéři. Mimochodem s těmito problémy se potýkala i Byzanc kde v bitvě u Mantzikertu přešli žoldnéři k nepříteli. Co to pořád melte o morálním úpadku ? CO je prosím Vás morální úpadek?

0/−1
20.3.2013 21:29

M40i20c97h69a75l 32B92o62c90k 2989498470549

tak legie provolávali svého císaře- byl to jejich velitel, jelikož císař se nemohl vždycky účastnit tažení. Není jedno, že tam sloužili barbaři a dám příklad. Barbar nikdy nebude loajální k cizímu vojsku , řekni mu aby šel zabíjet své bratry ? Dioklecian tuhle zrůdnost začal a morální úpadek je právě to, znovu opakuji, že Římané byli defetičtí a padali do letargie...císaři Honoriusovi oznámili, že padl Řím a on se otočil a řekl jak je možné, že umřela ? když jsem ti krmil. Tím myslel jenom nejmilejší slepice..to byl ten morální úadek. Císař Valentinianus III zabil Flavie Aetia svého nejlepšího velitele, který dokázal porazit Attilu i když s pomocí Visigotu a dalších barbarů. Tohle je ten morální úpadek..Kapišto ?

0/−1
20.3.2013 21:37

M25a24r56e20k 17Z44e36l68e70n76y 1986166258203

chcete prosim rict, ze americka armada je "spise loajalni" Obamovi nez sve zemi?

0/0
20.3.2013 22:21

J79i16n19d28ř87i92c20h 29B58e26l45l29i23n67g 9777525596104

Zatímco Byzanc padla proto, že vzhledem ke svému bohatství byla mnohem zajímavějším kořist.

0/0
20.3.2013 21:52

J49i64n16d15ř26i38c36h 45B36e49l22l32i15n58g 9557735756274

Ti zpohodlnění Římané zase neměli ten syndrom. Neměli si kdy na něj zadělat.

0/0
20.3.2013 21:49

M71i84c80h68a12l 65B24o17c54k 2119388200399

Místo mínusů zkuste argumentovat věcně a historicky, ale jasný rozumím. Lepší je kliknout mínus. Bez myšleníRv

0/−9
20.3.2013 19:58

M43a41r71t66i13n 86K73y57p63r 2542215744484

Takže k historické věrnosti - to o podružných divizích na západní frontě jste si poněkud vycucal z prstu. Kromě vámi uváděné 12.pancéřové divize SS Hitlerjugend působila na západní frontě hned od června a července1944 i 1.pancéřová divize LSSAH a 2.pancéřová divize SS Das Reich a z východní fronty byla odvelena 9.pancéřová divize Hohenstaufen a 10. divize Frundsberg. Tedy na západě byl nasazen celý I. a II.tankový sbor SS. Podružné útvary? Drobnou ilustrací je i osud nejlepšího německého tankisty M.Wittmana, esa z východní fronty, který na západní padl v jednoduché léčce nastražené britskými tankisty. Takže na západní frontě se jednalo o takový zajímavý mix, vedle podružných statických divizí Němci nasadili to nejlepší co měli.

+1/−1
20.3.2013 20:37

M44i77c56h43a63l 98B60o33c50k 2309898190309

Psal jsem, že wehrmacht na Západě disponoval i kvalitními divizemi, ale jádro jejich elitních sil zůstával na východě a opravte mě jestli se mýlím, ale 9 a 10.tanková divize byly na Západ spěšně přesunuty až po invazi

0/0
20.3.2013 20:47

M73a43r59t35i48n 70K77y85p67r 2202395194204

Ano, byly tam spěšně přesunuty až po invazi. Co by tam dělaly před tím? A jádro německých elitních sil byly právě tankové divize SS - ze sedmi existujících v roce 1944 jich na západě bojovalo v druhé polovině toho roku pět, na východě zůstaly jen dvě - Wiking a Totenkopf.

0/0
20.3.2013 21:19

M94i28c83h18a84l 29B45o60c45k 2339978340379

a co divize pobaltké divize SS ? v bitvě u Narvy ve 44 neboli bitva SS se účastnili velmi skvělě vyzbrojeni a vycvičení SS z Estonska, Lotyšska. Nicméně máte pravdu, ale jak jsem psal 59 německých divizí byla na Západě na východě bylo divizí necelých 190, takže nepoměr

0/0
20.3.2013 21:26

M94a59r14t94i70n 92K80y44p75r 2442475524584

Ano, pro obrovský rozměr východní fronty potřebovali Němci velké množství pěších divizí. Zatímco celkový počet nasazených divizí byl opravdu ve výrazném nepoměru, v divizích mechanizovaných a hlavně tankových už ten nepoměr tak výrazný nebyl. V druhé polovině roku 1944 nasazovali Němci na východě 18 tankových divizí, na západě a v Itálii to bylo 12 divizí.

0/0
20.3.2013 21:47

O91s90k40a58r 57P21o81k27o74r61n97ý 6235341390148

No o bojových kvalitách divizí SS se pořád mezi vojenskými historiky vedou spory - jediné co jim je 100% přiznáváno je jistý fanatismus a vysoké ztráty (už od začátku války např v Polsku), ale ani jedno z tohoto nemusí nutně znamenat vysokou bojovou hodnotu jednotky.

0/0
20.3.2013 21:37

M35i13c49h78a89l 71B36o40c42k 2199288470789

divize SS byly jedny z nejlepších bojových útvarů na světě.

0/0
20.3.2013 21:38

O61s47k17a11r 89P19o67k47o46r20n93ý 6935981330558

NO za a) jak které (některé byly jen bandy zločinců co se zmohly jen na střílení civilistů b) i u toho zbytku bojových je to pořád sporné, protože prost to že někde držely nějakou kótu do posledního muže nevypovídá o jejich bojových kvalitách. naopak existuje velmi mnoho hlášení kariérních velitelů Wehrmachtu kteří si často stěžovali na základní nedostatky všech hodností SS které často neměli pořádný vojenský tréning (zato byly pořádně "ideologicky proškoleni" ) např v součinnosti s jinými částmi armád atd..

0/−1
20.3.2013 21:44

L80u24d32ě44k 62K47r35a57t95o68c90h21v83í89l 9495484891734

Jádro německých elitních sil?

Např. LSSAH byla stažena z východu ve 04.1944 se stavem 1300 mužů a 3 tanky na doplnění do Belgie a Francie. Již v 06.-07.1944 byla nasazena v Normandii se stavem 20.000 mužů a 150 tanků a samohybných děl. Kde se vzali? Kdo je tak rychle vycvičil a jaká byla jejich kvalita?

0/0
20.3.2013 22:08

M44a16r80t67i98n 88K77y58p88r 2122675854404

K divizi nepřišli nějací noví odvedenci na základní výcvik, ale už tankisté (i když po značně zkráceném výcviku). U divize pak probíhal "pouze" stmelovací výcvik. A navíc podobně vypadala většina ostatních divizí ať už Wehrmachtu nebo SS. Buď ostřílení veteráni, ale na 30% tabulkového stavu, nebo hromada nováčků proložená přeživšími veterány povýšenými na poddůstojníky.

0/0
20.3.2013 22:43

L63u24d39ě70k 51K97r43a57t38o22c56h43v65í82l 9385984471564

K divizi přišli nováčci z doplňovacích středisek (divizí) a vojáci vykradení z jiných divizí - více než 90% stavu divize.

0/0
21.3.2013 10:16

M42i45c14h95a65l 69B49o60c18k 2149918950379

Západ si nepřál likvidace SSSR Hitlerovským Německem a je to logické . Válka na východě měla za následek likvidaci 80% německých jednotek. Východní fronta pohlcovala miliony německých vojáků a jejich spojenců nehledě na materiál. a co se týče pomoc, která poskytovala USA, tak málo kde ví, že SSSR po válce část této pomoci splatil. Ne celou částku, ale její poměrnou část. Jen tak pro zajimavost  - v den D 6.6.1944 bylo na Západní frontě dislokováno 59 něm. divizí, na východní frontě necelých 190 něm. divizí. Na Západní frontě kromě několika elitních divizí- Panzer lehr, 12 SS Hitlerjugend divize apod. sloužili statiscké divize- například 701 německá divize, která byla složená ze starých ročníků . Historie je založena na fakter a já píšu fakta. Na Východní frontě padlo 4 miliony něm. vojáků, nemluvím o spojencích Hitlera. Bitvy jako u Stalingradu, Kurska, operace Bagration atd. byli bitvy, kterých se účastnili miliony vojáků

+3/−7
20.3.2013 19:53

M23i47c39h78a63l 50B33o66c20k 2909358870739

omlouvám se koncovky. Blbne mi klávesnice...

+1/−3
20.3.2013 19:54

M45a62r13e33k 18Z18e38l93e63n93y 1446356108913

nejenom klavesnice

+4/−1
20.3.2013 21:12

O40n72d43ř92e34j 71M12a65l18ý 3774183923453

SSSR jako stát s populací 150 milionů + měl obrovskou armádu, šlo o stejně diktátorský a bezcitný režim, jako nacistické Německo, proto se taky na východní frontě strhly ty největší a nejkrutější boje. Jinak k té splátce - Sověti v rámci programu Půjčky a pronájmu od USA dostali v přepočtu (část byla materiální pomocí) cca 11 miliard dolarů (tehdejších). teprve v roce 1972 se uvolili splatit alespoň 720 milionů dolarů. Tolik k té poměrné splacené částce. ;-D

+2/−4
20.3.2013 20:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.