Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vojska NATO skončí v Afghánistánu stejně jako Sověti, tvrdí studie

Vojska NATO v Afghánistánu jsou na dobré cestě zopakovat neúspěšnou invazi sovětských vojsk z roku 1979. Vyplývá to z nového dokumentu, za kterým stojí bývalí armádní důstojníci. Obsáhlý materiál má vyprovokovat interní debatu a podle jeho autorů přinést také nový pohled na současné vedení bojů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I25v76o 73V43a23r48g29a 5675684311118

Neprostupně Izolovat. To je jediné řešení. Naprosto amorální a nesvobodná izolace. Změnit některé nedotknutelné zákonitosti svobody a občanských práv a naprosto eliminovat jakýkoliv pohyb obyvatel z regionu Afghánistán směrem na západ. Zákaz vstupu jakéhokoliv muslima na Americkou, popřípadě Evropskou půdu. Ukončení praktik Azylů, ekonomických či politických z těchto zemí, z této části světa. Umožnit jim, ať si žijí podle svého, na svém území, za své, nedovolit jakýkoliv sebemenší vývoz jejich ideologií ven. Ignorovat porušování lidských práv na jejich lidech. Je to jejich věc. Je jejich povinností si svobodu vybojovat na svém území, za své, bez jakékoliv pomoci západního světa, za cenu krve a smrti. Takový je život. Ať se tam třeba vyvraždí mezi sebou do posledního, jejich věc, jejich boj. Prostě obehnat tento  islámský svět neprostupným "ostnatým drátem", tečka.

+1/0
4.4.2013 10:40

J14i73ř47í 14Š64e67j93n85o42h90a 4942253894393

Je to jednoduché:  "Talibové sice nemají hodinky, ale zato mají čas." ( to je metafora)

Stačí jim jenom počkat až invazním armádám dojdou peníze a trpělivost.

V ČSSR  dopadla Sovětská okupační armáda stejně. Stačilo počkat  23 let ;-D

Obešlo se to dokonce i bez  teroristických akcí.

Jenom mně přišlo trapné kolik našinců lezlo okupantům ........ Víte kam .

Nejvíc politici ;-€

0/0
18.3.2013 0:05

O76n66d64ř49e81j 57V32e10s97e45l64ý 7479547351979

To je jasny, co tam s nima se da asi udelat? Pouceni? Nikdo nedokaze v dnesni dobe dlouhodobe okupovat cizi zem. Nevyplati se to. Nakopat drzku a zpatky domu. Budiz poucenim  pro vsechny, ze ani Amerika to nemuze zaplatit.

A Afganci? Kdyz mate celou tisiciliteou historii o tom, ze vas nikdy nikdo nepodrobil, tak s nima proste nic nehne. Oni odejdou, my tu zustaneme. Strategie tak genialni, jako je prosta.

+1/−1
17.3.2013 14:37

J81i60ř16í 30Š14e83j21n84o94h39a 4602623304613

Souhlasím.

Jako odveta  za  "dvojčata"  stačila masivní letecká kampaň na kterou by Talibové nezapomněli  příštích 100 let  a oni by  Alkajdu přestali podporovat.

Že by to bylo  nespravedlivé k civilům ?  Okupace je ještě  horší !

Udržet okupovaná  území dokázali jenom Němci a Britové ještě tak před   70-tilety. Ale jejich drsné prostředky se staly časem nepřijatelné.

0/0
18.3.2013 0:12

M13a46r80t63i27n 86H72o77f14e74r 7122485268234

Naopak vše běží jak na drátkách... Nikdo nejel do Afgh. vyhrát... To je stejné jako s Vietnamem. Nebylo důležité válku vyhrát, ale aby trvala co nejdéle... Makovice se zelenají, produkce stoupá, vývoz občanské války do Pákistánu se daří, stejně jako rekrutování nových džihádistů pro rozpoutávání nepokojů jinde... Hamídek se nám sice v poslední době trochu cuká, ale to spraví větší podíl...

+1/−2
17.3.2013 14:00

A67l86e83x 89G90a42l 6388326567610

Pochopitelne toto nenapisu....ani si nechcem predstavit keby rusi stvali proti NATO v afgane(ako to bolo za ich invazie od USA) a vybrojili talibancov napr kvalitnejsimi raketkami zem vduch napr lenm IGLAhttp://www.youtube.com/watch?v... ci protitankovym prenosnym raketkam... METIS M1 

http://www.youtube.com/watch?v... tak sa z toho NATO po se rie a nema na cinove truhli ..... to by bolo nareku mamiciek krajin ktorych synacikovia vzali spinavy krvavy zold (nieco by nam mohol nas znamy veteran ktomu napisat ako chutia take peniaze) DOBROVOLNE!!!!! tak to by bola krvava bilancia .fuha jeden "vertaliot" ci stihacka by si neskrtol ci jedine obrneny trasporter ci tank...no a ak by teda chceli tie neviditelne tak jeden radarik a ktomu daku raketku a maju po miliardach okamzite....ved preco asi tak prelapuju pri syrii ? ze ma syria do 50 ks pansier s1 ? 

http://www.youtube.com/watch?v... 

no a dobrudruhom pre vojnu s Iranom ... doporucujem si mrknut napr aj toto 

http://www.youtube.com/watch?v... 

vsetky vojna su svinstva, ale prvotni agrsori(su tie najvacsie svine)si to vypiju, to uz nebude ako v Libyii ci Srbsku... dlasie konfliktu bud mat tazke straty ... aj ked si USA mysli ze budu zabijat vojaci v USA cez joistiky cez drony.....  http://www.radioviva.sk/vysiel...  napr ten panstier s1(a ma ho aj iran) im v tom moze spravit skrt cez rozpocet a nie len ten....!!

+3/−2
17.3.2013 13:26

V79l38a95d62i92m48í45r 24V13y63s50o88c26k93i82j 6264191829127

Tato válka má jen jednoho vítěze - zbrojařské firmy! Zbrojaři dotlačili politiky k této předem ztracené akci prostřednictvím tučných úplatků. Jinak si to nedovedu vysvětlit. Přece nejsou Amíci tak hloupí, aby věřili, že vyhrají.

+3/−2
17.3.2013 12:22

J54i12ř45í 93Š71e37j51n76o71h38a 4282553794883

Válku vyhrát lze  ale udržet trvale mír  a režim Západního typu nikoliv.

Problém je kulturní.

0/0
18.3.2013 0:14

P29a83v87e89l 20Š84i64m38e86č44e62k 5723781691887

To jsem si myslel od začátku. Takovýhle náboženský fanatiky žádná hospodářská pomoc neodvede k novému myšlení a užívání života.

+6/0
17.3.2013 10:42

P16e74t33r 54B30r11y59c43h43t33a 8353518718739

Západ má pouze žoldnéřské armády, ty nebudou nikdy tak velké aby mohli ovládnout zemi tak velkou jako Afghanistán.

+1/−8
17.3.2013 9:18

J85o84s17e69f 98K96o20p93e35c98k97y 9464252245

zapad zadne zoldnerske armady nema. jedina jednotka ktera by tak mohla byt nazyvana je francouzska cizinecka legie ;-)

+9/−2
17.3.2013 9:22

M11i40r98e58k 80M86o64c 1623940104591

Jak to, že západ nemá žoldáky? Žoldák je každý kdo za peníze bojuje pro toho, kdo mu ty peníze dá, je jeho zaměstnanec.

+1/−4
17.3.2013 10:04

F86r68a49n54t66i83š42e91k 64S11m59e54t12a78n72a 7788223491331

Tak v tom případě je žoldácká armáda snad každá na světě, protože plat za svoji práci dostávají vojáci všude. :))

Možná byste raději armádu otroků?

+4/0
17.3.2013 10:11

P56e82t85r 45B42r12y34c76h70t84a 8183328898179

Já jsem ještě sloužil v ČSLA a otrok jsem rozhodně nebyl,plnil jsem jen jsou občanskou povinnost a naučil se jak v případě ohrožení ochránit svoji rodinu a věřte že mě to v dnešní době už pár krat pomohlo.

+2/−5
17.3.2013 10:17

F20r21a38n69t49i67š24e64k 53S60m23e50t85a95n78a 7188173521221

Nevím jak vy, ale branci byli v ČSLA téměř bez výjimky z donucení, moc se jim tam nelíbilo, ale odejít nemohli a makat museli. Ovšem dostávali nějaký minimální žold, na rozdíl od černochů, a měli zbraně.

+5/0
17.3.2013 10:24

P70e52t75r 11B33r17y51c41h17t71a 8173568778699

Nevím jak kdo,ale já jsem to bral jako povinnost,na vojnu si nemůžu stěžovat,nebyly to ztracený dva roky a vojna se mě aspon udělala chlapa,ty dnešní padavky by ji také potřebovali,i když chápu že dnešní režim nemůže dát zbraně do ruk lidu.

+2/−4
17.3.2013 10:51

P47a91v66e43l 19K71u80r19a91l 5391354320900

K čemu by taková armáda dnes byla? Jeden člověk ovládající s kafem někde na floridě u počítače s kafem ovládajcíí přes počítač 30 bezpilotních bombardérů vyjde levněji než posílat do země pěchotu.

Navíc stejně absolutně nejefektivnější metodou jak vést nedobyvačnou válku - to jest zničit nepřítele - jsou nukleární zbraně- navíc při jejich použití odpadá problém s obviněním že si chcete to území přivlastnit.

Už první zásadní chyba je to že se NATO vzdalo taktických zbraních. Třeba subkritické granáty do minometů které kdysi vyvinuli francouzi umožnovali 2 vojákům s 1 minometem snadno vyčistit kruh 500 metrů od nepřítele jediným výstřelem.

takto je třeba vybavit armádu na vyhrávání válek.

+3/−1
17.3.2013 11:21

P37a96v61e77l 65K19u29r63a43l 5201154610970

A další věc... armáda která je organizovaná k vyhrávání válek má jenom a pouze BOJOVAT.

Pokud máme 10000 příslušníků pěchoty tak v je potřba aby jich v případném konfliktu bylo vždy 100 procent nasazeno. A aby všichni, od vojína po generála měli v ruce pušku a byli v poli a zabíjeli napřítele. (Ano generál má být 100 metrů za frontou a velet... ale pokud nepřítel prorazí má vzít pušku a zabíjet)

Je k ničemu posílat lidi na libovolnou dobu do armády pokud je nečeká ani jedno bojové nasazení.  A v první řadě vojín by nikdy neměl dostat jakoukoli vyšší hodnost (ani svobodníka) dokud aktivně neprokáže schopnosti nezbytné pro vojáka- tedy schopnost zabíjet nepřítele- pokud někdo v armádě nebyl nasazen v otevřeném boji při kterém se střílelo nemá mít nárok na jakoukokli vyšší hodnost.

+3/−1
17.3.2013 11:40

P77e67t13r 96H43r14o46m73á31d96k82a 1179222755408

To by mě zajímalo, co děláte teď. Většinou jen primitiv napíše, že se mu tam líbilo a nepovažoval to za ztracený čas. Co šikanovat mladší, taky super?

+3/−2
17.3.2013 11:24

J85o30s79e60f 35K79o20p79e42c44k74y 9154112305

mate v tom trochu hokej, naucte se pouzivat pouze ty vyrazy, kterym bezpecne rozumite ;-)  je profesionální voják, který se nechává za finanční odměnu (žold) najímat cizí armádou. Vojaci armad NATO se zadnou cizi armadou nenechavaji najimat ;-)

+3/0
17.3.2013 10:55

D40a52v30i68d 68Š17a33f35r79á52n73e94k 5447774857973

Oni to nepotřebují ovládnout. Prostě přenesli boj na jejich území, pořešili Al-Kajdu a dostali hlavní esa. Teď už jde jenom o to tu zemi kontrolovat, na což úplně stačí bezpilotní stroje.

+3/0
17.3.2013 9:24

P32e48t45r 84B96r54y57c46h43t58a 8543358498189

Jo,zatím je to stálo 19 bilionů dolarů a přivedlo USA téměř k finančnímu krachu;-D

+1/−5
17.3.2013 9:54

D24a98v83i26d 34Š36a16f19r27á76n31e59k 5497374867403

Na to číslo jste přišel jak? Dost možná je o řád menší. Zkuste si to ještě dohledat.

+2/0
17.3.2013 11:18

P44a41v92e44l 21K35u68r26a33l 5841934830340

Ale v pohodě mohou. Na velikosti armády zase tak moc nezáleží pokud zvolíte vhodnou taktiku.

Stejný problém řešil například Julius Caesar v Galii. Galové jeho legie početně převyšovali a pokud se legionáři nemohli zformovat do jejich želv (například v lesích) prohrávali i boj 1:1... Řešení bylo překvapivě prosté- spálit les a všechny Galy v něm.

Adaptace na podmínky afánistánu- rozstřílet všechny studny které vlastní pěchota není schopná kontrolovat 24 hodin denně.

+1/−1
17.3.2013 9:46

P20e62t96r 84B71r37y73c20h28t52a 8593908238319

Něco jiného je vyhrát bitvu,a něco jiného válku.Bitvu vyhraješ až se nepřítel vzdá,pokud odejdeš dřív,byl si odražen,prohráls.

0/−3
17.3.2013 9:59

P68a63v46e14l 30K59u12r23a23l 5411144950870

Válku vyhrajete až jsou všichni nepřítelé ochotní bojovat mrtví a ten zbytek nemá sílu ani vůli válčit.

Vemte si takové japonsko... k tomu aby se vzdalo bylo třeba demonstrovat že budou smaženi jako krysy v sudu bez jakékoli šance klást reálný odpor.

Po odapření Hirošimy a Nagasaki se podařilo podstatnou část Japonců přesvědčit že nedostanou ani šanci na důstojnou smrt v boji a budou prostě pozabíjeni a američani při tom neztratí jediného vojáka.

To bylo to vědomí co JAponce nakonec zlomilo - totální bezmoc a vědomí že nejsou schopní už ani předstírat reálný odpor.

Tak vypadá vojenské vítězství.

+1/−1
17.3.2013 11:25

F40r67a92n48t41i32š83e17k 24S33m73e77t98a22n29a 7268883431531

Podobně brutální a nelidskou kampaň vedli Sověti, pozabíjeli milion Afghánců, mnoho z nich civilistů a nedosáhli ničeho.

+1/−1
17.3.2013 10:13

P96a14v98e62l 85K80u73r33a32l 5951494650800

Stříletním žíznivých a haldových krků nepřátelské vojáky neomezíte.

Snad v případě kdy tihle civilisté aktivně něco vyrábí pro bojovníky a nebo pro ně pěstují jídlo. Ale to nebylo relevantní, odboj byl živen hlavně ze zahraničí.

+1/−1
17.3.2013 11:16

M74a49r43t52i34n 14P27a67v39e24l 5543396712353

ale to věděl každý, kdo tomu rozumí. afganistan není irák, libye, kde "jeden člověk" ovládal celý stát a stačilo podpořit opozici. afgan je založen na kmenových vůdcích a jedině hnutí (taliban), nebo silný jedinec, může udržet zemi jednotnou

+2/0
17.3.2013 9:17

D31a46v82i95d 33I97z60a97k 9837418141161

studijí jsou stovky, každá strana má svou

+1/−1
17.3.2013 8:45

D67a67n98i61e20l 74O66r92a13v59e78c 7767901843259

To je síce pravda. ale NATO z Afganistanu odíde z hanbou.

+1/−2
17.3.2013 9:06
Foto

Z84d67e88n53ě32k 24V54r52b86a 6489988250668

Vždyť Stallone má z 1991 roku film, jak pomáhá bojovat americkou výzbrojí proti SSSR. Ta výzbroj tam zůstala, jen se používá oproti původním dodavatelům.

Všichni soudní věděli, že to takto dopadne, ale rodina exprezidenta USA si potřebovala navýšit přijmy za zbraně, tak spustila válku. 

Všechny země z daného regionu, končící v názvu na  -stán jsou jeden velký průšvih.

+4/−7
17.3.2013 8:43

D29a75v64i12d 47I28z45a59k 9687768141791

vždy smekám před takovými géniemi co věděli o tom co se stane na druhé straně světa za 40 let a nebojí se to doložit agrumenty ze školení Herbalife pardon KSČM, tak si říám, že ten Assange musí být agent CIA, miliony tajných depeši armády a diplomacie a nikde ani náznak o vměšování se do jiných vlád nebo spouštění válek (cituji vás)

+6/−2
17.3.2013 8:48

F71r77a32n70t66i16š15e48k 81S74m40e93t86a81n91a 7228253221221

Jo to víte, exprezidenti to jsou strašně chudí lidé, voni tam žijou v takovejch těch plechovejch boudách, v zimě mrznou, zabalený jenom do hadrů, to voni pak jsou strašně zoufalí...

+2/−1
17.3.2013 10:15

J20a58n10a 73M36o93l76á38k72o48v65á 7267896846734

Nejak nechapu mezinarodni pomoc. Jsou to nasi protivnici, tak proc maji dostavat nejakou pomoc.

+1/−1
17.3.2013 8:37

R59o45m31a80n 29K42r93a75t84o53c45h70v24í65l 6356337446564

Proti komu tam vlasně bojujou?

+2/−3
17.3.2013 8:00

D64a93v30i71d 14I95z76a88k 9767418101261

Afganistán je asi jedinou zemí, která sama není schopna bojovat proti islamistům, většinu konfliktů ve světi si nějak vyřeší místní vlády (občas pomůže západ jak Mali)

0/−2
17.3.2013 8:50

R22o31m55a90n 43K91r78a25t82o24c29h90v32í61l 6726467256314

Ale proti islámu se nikde nijak nebojuje. V žádné islámské zemi se proti islámu nebojuje.

+2/−1
17.3.2013 9:06

J35o90s52e86f 41K35o13p39e65c62k74y 9674942945

proti radikalnim islamistum se bojuje ve vsech islamskych zemich ;-)

+1/−1
17.3.2013 9:21
Foto

J61o11s43e79f 41K10o63ř84e77n47s57k83ý 5140532377131

To bylo jasné od začátku. Afghánistán nedobili Angličané, Rusové a ani NATO nebude vítězem. Specifika této neustále válčící země to prostě nedovoluje. Jako byl nepochopitelný zásah sovětský,  tak podobný byl i   americký.  Rychlé vítězství v hlavním městě, dlouhotrvající gerilová válka a postupné obrácení obyvatelstva proti útočníkům. Na závěr  neslavný odchod. Neznalost Západu o arabském světě je odstrašující. Příkladem je Irák, Afghánistánu  i tzv.Arabské jaro. To jsou příklady, že nastolení americké demokracie vede k destabilizaci celého regionu. Možná, že za část peněz vydaných  na tuto válku by se dali podplatit vůdci Talibanu, aby nepodporovali terorismus. [>-]

+9/−1
17.3.2013 7:58
Foto

Z93d84e94n87ě24k 27V69r44b24a 6649408610238

Terorismus je jen obrovský kšeft a zástěrka.

Kolik se prodalo rentgenů na letiště, kolik je navíc zaměstnaných lidí, prodá se víc tekutin, je dražší pojištění. Je to jen kšeft s lidskou touhou po bezpečí a ochotou za to platit daň v jakékoliv formě.

+1/−4
17.3.2013 8:47

P61a17v56e34l 95K70u59r39a66l 5821304150490

Alexandr Veliký to dokázal. Pokud bychom použili jeho metody vyhrajeme tam taky.

Ono by úplně stačilo použím římské metody vůči Kartágu... v té třetí válce. V prvních dvou římané byli příliš jemní.

+2/0
17.3.2013 9:43

I22v15o 39V57a30r58g12a 5615684881728

Současná lidská populace žádné takové metody nepřijme. Lidstvo změklo a zdegenerovalo. Stačí jedna pitomá raketa, která se netrefí na to správné místo, noviny to rozmáznou po celém světě a veřejné mínění se postará o to, aby aktivní válka skončila dřív, než začala.

+1/0
4.4.2013 10:32
Foto

J16o79s44e41f 97H64a75š69e11k 7717260392112

Ma vzpominka na ruskou invazi v Afghatistanu je ta , ze jsme po Praze po nocich psali bilou barvou napisy na zdi AFG 1979=CSR 1968 , hlavne v mistech , kde to bylo dobre videt, treba z tramvaji.

:-P

+2/−3
17.3.2013 7:43

D58a18d82a76k 73P36e12t73r 7811730144648

A co píšete bílou barvou nyní o mírové okupaci Afganistanu? Rusové si vypili kalich hořkosti do dna sami. Američané potřebují k tomu samému  doprovod.

+4/−2
17.3.2013 7:49
Foto

J14o66s43e80f 59H60a92š27e82k 7287250362282

Nyni nepisi uz bilou barvou nic, jsem v Kanade , tady to neni za potrebi. Ale jsem rad , ze jsem se pred odchodem alespon nejak okupantum a komunistum postavil. Kazdy odpor byl chvalihodny.

+2/−4
17.3.2013 7:55

J40i11n16d60ř14i77c95h 74V38l97a22s75á35k 6870417865982

Opravdový hrdina;-D

+4/−4
17.3.2013 8:11
Foto

J33o16s39e76f 93H97a42š87e51k 7207320212272

Byl jsem samozrejme aktivni i jinak v  opisovani zakazanych knih jako Spion vypovida , Pravda o vrazde Jana Masaryka , Fakta o Masinech , atd,atd,atd. Co pak jsi delal proti okupantum ty nebo tvoji rodice? Ja budu hadat - NIC. Ted jen bohapuste nadavate na vladu , ze se nemate jako na Zapade a tesite se na volby , kde jim to zvolenim komunistu zase natrete. Smutna fakta....

RvRv:-P

+2/−5
17.3.2013 8:22

J40i92n56d57ř42i34c95h 23V77l95a17s88á75k 6670317155332

Vždyť říkám, že jsi opravdový hrdina;-D Nemám potřebu nikomu nic natírat, půjdu prostě volit to co chci já a ne co chceš ty nebo tobě podobní hrdinové.

+1/−2
17.3.2013 9:07

M71a61r40t83i93n 19T95r50y46l12č 3733712616665

no hlavne ze muzes volit koho chces bolševiku...

+2/−1
17.3.2013 9:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.