Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Může z církve vytvořit protiváhu levicových režimů, míní o papeži Halík

Nový papež bude podle kněze Tomáše Halíka mostem, který bude spojovat názorové skupiny uvnitř církve, ale i mimo ni. Církev by pod Františkovým vedením mohla získat nové věřící a zejména v Latinské Americe se potom stát protiváhou levicovým režimům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V63i72k17t10o45r 30V26e23r27e58š 5749260645523

Halík. Je sice tragické, že se takové věci děly, ale už podle něj nehrozí, že by tyto věci mohly ve větší míře pokračovat.

Tak kolik znásilněných ministrantů je ještě OK a není to větší míra?Rv!!

+1/−1
15.3.2013 21:33

J35a48n 30S82e58k22y40r65a 9316776696238

Halik vzdycky vsemu rozumi. Takovy "wannabe"!

+2/−1
15.3.2013 14:58

O39s94k73a68r 56P51o94k87o17r39n11ý 6815891740868

Tak já mám třeba Halíka docela rád, ale prostě tohle krásně ukazuje, že ani hodně liberální kněží do kterých Halík patří prostě ještě plně nevstřebali sekularismus. Už samotná volba papeže je vyloženě politický kalkul, protože v Evropě už katolíci nemají žádnou reálnou politickou moc takže prostě to už vzdaly a zaměřili se na Jižní Ameriku kde je církev pořád ještě politicky mocná a volba člověka od nich ji ještě více posílí. Už jen to jakou vybírá terminologii ("levicové režimy") která navozuje dojem nějakých nedemokratických diktátorů i přes to že kromě Kuby jde o demokraticky zvolené vlády. Diskutér Václav Poláček mně dole oponuje, že ta protiváha má být "morální" tím tedy naznačuje že demokratické zvolené vlády jsou "nemorální"? Protiváha demokraticky zvolené vlády je demokratická opozice NIKOLIV církev, která je ve své podstatě totalitární hierarchická organizace (kněží a výše nejsou voleni, ale jmenování "seshora")z toho plyne že teoreticky nemají žádnou legitimitu se nějak vyjadřovat k demokratickým procesům.

+2/−1
15.3.2013 13:23
Foto

M87i25l64a57n 50Z50a14v12o22r83a64l 8936193880144

Pár poznámek - demokraticky zvolená vláda neznamená demokracii. Speciálně v Jižní Americe. Dále se domnívám že (nejspíše i vlivem médií) nejste schopen dohlédnout dál, než na politiku. Ona volba papeže má především duchovní rozměr - narážím na tvrzení jako "v Evropě to už vzdali", což je kardinální blbost. Dále bych měl korigovat tvrzení o volbě kněží, ale na tom nesejde. Pokud by jste znal vnitřní strukturu církve lépe, nic o totalitě by jste pravděpodobně nenapsal. Problémem v Americe je i ta opozice - někde není (Kuba), jinde je to z bláta do louže. A Církev určitě má právo se vyjádřit ke společenské situaci, o tom snad nemusíme diskutovat. Stejně jako to právo má Oskar Pokorný, Milan Zavoral a kdokoliv jiný.

+1/−2
15.3.2013 20:35

M60a76r44e23k 51H55r98u87b62y 6107562181118

Copak, Halik zapomel, ze cirkev ma byt predevsim instituci duchovni, nikoli politickou? Nejdriv restituce, pak tohle - trosku se odkopal ;-)Rv

+4/−1
15.3.2013 13:14

J40i59ř22í 53K57r39á50l89í44k 3891531586807

Halík zase uhodil hlavičkou o hřebíček. V povolební euforii odhalil skutečnou povahu církve. Církev je především institucí mocenskou, ekonomickou, politickou a ideologickou - její duchovní a morální funkce je až na posledním místě. Těch, kteří to zatím pořád ještě nepochopili je mi líto.Rv

+7/−2
15.3.2013 13:06

O53n32d64ř54e38j 21K32o23l29á22ř 1763385973511

Je jich většina v církvi. Tito lidé neví co jsou?

+3/−2
15.3.2013 13:11

J73a73r18o58s62l87a13v55a 14K81a34n44i95o44k56o31v35á 7542789602117

Církev protivánou levicových režimů ???

Vždyť už víra sama je levicová.  Jako každá ideologie.. Je jedno, v co kdo věří, jestli v Boha, Marxe či kohokoliv - vždycky to znamená, že věřící nevěří sobě, proto čeká nějaké "pokyny", rady či ochranu nebo spásu...

+3/−5
15.3.2013 11:26

O49n16d19ř76e90j 63K72o29l36á98ř 1333445613211

Já věřím, že existujete, věřím v Marxe, i v Boha, tudíž tuplem nevěřím sobě (a snad ani ve svou existenci)?

+4/−2
15.3.2013 11:36

J90a91r26o79s49l32a90v44a 60K97a33n38i97o77k32o76v30á 7172719952947

Klidně se zlobte, ale soudný člověk vnímá, co zloby umí Halík rozsévat, když se mu někdo nepozdává. Takže... ten pán mou úctu dávno ztratil..

+4/−3
15.3.2013 11:47

O22n16d18ř55e78j 35K63o50l19á15ř 1173965213211

O tom pánovi ale nebyla řeč.

+3/−1
15.3.2013 11:48

J68o24s63e85f 44S31e10d83l27á42č40e64k 2488894385309

Pana Halíka neznám osobně, ale myslím, že zlobu nerozsévá. Podle dílčích informací, které o něm mám, a které jsou všeobecné dostupné, je to velmi vzdělaný a slušný člověk.

+4/−4
15.3.2013 12:26

J11a67r41o14s28l95a30v67a 42K23a44n65i34o44k81o29v92á 7692359652197

Desatero ale beru, to by měl mít každý sám pro sebe pod kůží. Ale žít se má podle zákonů zdravého selského rozumu. Neubližovat, ale nenechat ubližovat ani sobě. Žádné - neodporovat zlu, či být vždy soucitný. Všechno má své meze a silně věřící i ti, kteří to s tím soucitem myslí opravdu, většinou pak na to sami doplácejí. Zažila jsem si to, když jsem chodila opečovávat věřící paní s parkinsonem. Navštěvovali ji jen spoluvěřící, sami staří se svými zdravotními i jinými problémy, ale ona je tak neskutečným způsobem "vydírala", že se mi z toho dělalo často až zle. A oni jak ovce, byť sami na pokraji sil, jí nedokázali říct ne. Ona to nedělala ve zlém, prostě si myslela, že má na ten soucit právo. Jenže všechno má své meze. Člověk může pomoct, ale nesmí to být na jeho úkor.

+1/−2
15.3.2013 11:36

O47n57d42ř19e76j 84K18o71l60á92ř 1333855693241

Být soucitný neznamená nechat sebou manipulovat.

+3/0
15.3.2013 11:38

P78a75j19a 53K37o19k45o 3886240624665

Ježíš je tak plný soucitu vůči nám zlým, nevděčným a hříšným, že se nechal kvůli nám zbít až do krve, přibít ke kříži a vypustil duši. A na jeho vlastní úkor.  Ale máte pravdu, že někdy je dobré neudělat všechno, co po nás bližní chce. Ovšem ne kvůli nám, ale kvůli tomu, že někdy naše pomoc dotyčnému spíše uškodí. Ať už jeho charakteru nebo jeho budoucnosti. Je potřeba používat rozum. :-)

+1/−1
15.3.2013 13:28

V69á81c75l15a30v 66P70o44l59á74š11e31k 9666690631217

Tak jste strčila církev a levicové režimy do jednoho pytle a vyšlo Vám, že proto nemohou stát proti sobě. Jenže historie posledních sta let nám ukazuje, že ve velké většině proti sobě stály. Nemáte pocit, že ten Váš "jediný pytel" je blbost?

+3/−1
15.3.2013 12:13
Foto

M90i57l15a72n 15Z41a20v95o58r77a90l 8586553650204

V prvé řadě jste zvolila velmi obecné tvrzení, které lze poměrně snadno vyvrátit sporem ("Vždyť už víra sama je levicová. Jako každá ideologie"). Pokud se podíváme na ideologie jako fašismus nebo čistě z ekonomických např. ekonomický liberalismus, vidíme, že všechny ideologie jistě levicové nebudou.

Dále vás mohu nejen z vlastní zkušenosti ujistit o tom, že věřící člověk si může věřit. Zdravá víra v sebe nevylučuje věřit něčemu jinému (když dělám palačinky, přeci věřím tomu, že se to povede).

+1/−1
15.3.2013 20:43
Foto

M48i95l29a62n 31Z51a11v77o27r28a65l 8136523430254

Věřím tedy ve svou schopnost připravit palačinky. A to se přeci nevylučuje s vírou v Boha.

+1/−1
15.3.2013 20:45

J44i51ř15i 52F75o35j12t 6712181640196

Podle toho co se říká je nový Papež opravdu skromný.Jde o to jestli se tomu přizpůsobí ti neskromní a ti kteří kryjí nebo kryli neřesti.

+3/−2
15.3.2013 10:46

O70s73k19a69r 22P66o68k25o55r65n55ý 6315661910388

Většina těch režimů  (snad kromě Kuby) byla zvolena v demokratických volbách - to se panu Halíkovi už nezamlouvají demokratické volby? Koukám že už zase církev vystrkuje růžky a nejradši by zase vládla.

+9/−4
15.3.2013 10:32

O35n62d70ř36e23j 91K40o54l34á56ř 1433215233141

Už chystá hranice a skupují sirky. Jo, fantazie je někdy potvora.

+8/−3
15.3.2013 10:45

J94a30r92o59s59l42a45v68a 56K53a55n43i40o76k56o28v95á 7482959532687

Když vidím Halíka, nedělá se mi volno.

+3/−5
15.3.2013 11:21

O20n43d81ř12e47j 43K59o26l39á66ř 1413215813431

Zkuste se na něj nedívat. Kdyby to nepomohlo, navštivte svého psychiatra.

+3/−3
15.3.2013 11:37

V52á50c35l45a98v 77P75o29l35á67š66e47k 9836210921797

A z čeho usuzujete, že pan Halík plánuje proti těmto režimům ozbrojené puče? Třeba je chce porazit ve svobodných demokratických volbách, a to by přece bylo v pořádku. I když podle mého názoru mluvil o protiváze spíše morální a ideologické, než výslovně politické a mocenské.

+3/−2
15.3.2013 12:09

K86a92r27e65l 97J75i33r48k26a 3593430318220

To by byla trojkoalice.Kalousek s Nečasem povedou zemi tam kam ji vede a Halík bude v kostele lidem vysvětlovat,že to je spávně,že jsou chudí,protože po smrti se budou mít o to lépe.

+7/−3
15.3.2013 9:59
Foto

P93a38v13e73l 44P44a45t61o95č54k28a 7322217648

Křesťanství je nesmysl, nejdřív ten nejkrutější rasistickej bůh (přitom vševědoucí a všemohoucí a nadčasový) pobízí k vybíjení jiných národů, dává kruté zákony vlastnímu národu (oko za oko,...), sešle Desatero (použitelná je tak polovina těch zákonů, přičemž jsou obšlehnutý z Chamurappiho zákoníku) -ale jen pro židovský národ, k Filištíncům či Egypťanům se chová přímo genocidně (k těm nevinným, k prvorozeným dětem,...), no a najednou je z něho mílius, všechny miluje, ale jak se jim nebudeš řídit, tak věčný peklo!!No a když věda vyvrátila většinu těch biblických nesmyslů (Země stará 6tisíc let, stovky let starý Mojžíš, Země starší než hvězdy na obloze a než Slunce, několik odlišných verzí Ježíšova života, protikladné zákony ve Starém Zákoně, protikladné zákony v Novém Zákoně,...), tak začal Vatikán poměrně nedávno tvrdit, že je potřeba to interpretovat moderně a symbolicky (dříve se držel i doslovnosti a leckdo byl díky tomu upálen)!! Ale celé je to směšné - jako byste z Mein Kampfu chtěli udělat dílo sionismu jen proto, abyste obhájili existenci svého úřadu!!! A tak začali ohýbat Bibli tak, aby to moderním osvíceným myslitelům nevadilo (byť sou tam ty interupce a kondomy,....), ale jinak se přizpůsobují moderní kultuře a snaží se liberalizovat tu starou knihu pověr a hloupostí tak, aby to škodilo pouze minimálně (čehož si vážím) - já se ale obejdu i bez tohoto počinu, chovám se dobře i bez Bible, díky filosofům starším než Nový zákon ! Nepotřebuju Ježíše a jeho hloupé učení o zlých bohatých, křečovité "lásce" k nepříteli, neodpírání zlému,... Prostě ohýbají Bibli pod vlivem převládajícího liberalismu (který ideově i historicky s křesťanstvím bojoval), tak aby alespoň vyloženě neškodila a dělají z ní mnohoznačnou metaforu!! Jenomže ona byla psaná jako mnohoznačný Zákon!! Jako špatný zákoník!! A jako metafora to neni o nic lepší!!

+7/−7
15.3.2013 9:59
Foto

P16a81v22e75l 91P78a54t54o47č41k94a 7502347848

Když si vezmete, že ty metafory jsou tedy inspirovány bohem, tak sou pěkné pokleslé, naivní, hloupé a protimluvné!!! A ti tzv. „liberální“ křesťané se to snaží zachránit tak, že si z toho vyberou co se jim zlíbí a zbytek vynechají!! Prostě vynechají boží metafory a zákony jen tak, že se jim nelíbí (a těch je většina) a vezmou si pár zbylých!! Proč brát jako metaforu peklo a Desatero brát jako zákon? Proč ne naopak??? Nebo oboje jako metaforu??? Nebo oboje jako doslovný zákon?? - je to libovolné :D

-ale máte pravdu, beru to jako alegorii, beru to celé jako bajku-pohádku, i desatero i Ježíšovy zázraky a jeho učení

+5/−5
15.3.2013 9:59

A36n68t74o38n59í68n 90K46o54l52á55ř 7178295447512

Buďto jste úplně geniální nebo jste naprostý blb, tedy nevím, ale něco tuším.

+3/−3
15.3.2013 10:17

P56a65j68a 53K57o11k37o 3616530604185

Je dobré, že o těch věcech přemýšlíte. Bible metaforou není, bibli můžete brát opravdu doslova. Nastínil jste ve vašem příspěvku tolik témat, že bychom mohli debatovat měsíc a bylo by o čem. Jen vezmu gro vašeho příspěvku. Bůh je láska, je světlo a není v něm žádná tma. To je jeho podstata. Ke svému obrazu nás stvořil a všichni bez rozdílu po lásce toužíme ze všeho nejvíc. Tak jsem uděláni.  Skutečná láska alenení všeobjímající. Opravdová láska jde ruku v ruce se spravedlností a právem. To jest, že pokud se člověk chová zle a ubližuje bližním a tím i Bohu samotnému (ano Bůh má city, obrovskou škálu, proto je máme také), tak si naprosto spravedlivě zaslouží potrestání. Bůh se zastává nevinných, chudých a utlačovaných. A pokud národy, které vyhladil z Kanánu, upalovaly svoje děti jako oběti "bohu" Molochovi a dělali spoustu zla, Bůh se rozhodl tyto národy vyhladit. Pokud by někdo týral a znásiňoval vaše dítě, co byste dělal? A co teprve Bůh? Má se dívat na to, jak se lidé nenávidí, týrají se a vraždí mezi sebou? Jeho láska je ale tak obrovská, že se rozhodl dát svého vlastního Syna za naše viny. Aby spravedlnost vykonal. A pak vyhlásil léto Jeho milosti, proto, každý člověk, který dnes přichází ke Kristu a vyznává svoje hříchy a prosí o odpuštění, je zachráněn od Božího hněvu. Kdo Krista přijímá jako svého Spasitele a Pána je zachráněn od Božího soudu, který má přijít. Je to proto, že Boží Syn tu smrt, kterou si zasloužíme, podstoupil místo nás a za nás. To je Boží Láska. Opravdová, spravedlivá a nekonečná. Bůh po nás pouze chce, abychom dělali pokáníz hříchů. Přestali ubližovat jeden druhému nevěrou, lhaním, okrádáním, násilím, pomlouváním, napadáním, atd. Nemůže se na to dívat! Vyvolává to v jeho srdci trápení hněv proti těm, kteří toto dělají. A to je ten Bůh. Bůh spravedlivý, ze kterého jde strach. Nový a starý zákon se vzájemně nepopírají, ale doplňují. A dávají dokonalý obraz Boží.

+4/−1
15.3.2013 10:47

O46n12d59ř58e28j 95K12o50l20á70ř 1693905623451

Již Origenes prohlásil, že bible je plná alegorií.

+1/0
15.3.2013 10:53

J35o56s23e30f 39S47e35d98l46á28č95e52k 2938684255829

Vážená paní,

děkuji Vám za Váš výklad. Je to velmi poučné. Je škoda, že se velká část zdejší diskuse neodehrává na úrovní Vašeho příspěvku. Přeji hezký den.

0/0
15.3.2013 12:20

P21a73j11a 97K25o39k37o 3176500944585

Děkuji za pochvalu, leč ta patří Bohu.:-) Taky jsem nejprve nevěděla, co napsat, tak jsem Pána prosila, aby mi tu odpověď dal. A On to udělal. Jako vždycky. On je věrný. :-)

0/0
15.3.2013 13:04
Foto

P10a47v49e16l 54P97a82t66o47č90k35a 7952477878

No jo, ty prvorození Egyptané zabití bohem a ty kobylky a potopa, to byla vskutku láska nebeská ;-DRv

+1/−1
15.3.2013 12:57
Foto

P17a63v34e58l 80P77a16t96o25č12k53a 7172517718

I jako popis i jako metafora je to plné lásky a odpuštění;-D;-D!!

+1/−1
15.3.2013 12:58
Foto

P33a58v96e90l 12P39a83t13o87č27k57a 7132877238

starý a nový zákon vskutku nejsou v rozporu;-D

+1/−1
15.3.2013 12:59
Foto

P27a98v53e35l 19P71a28t90o48č10k85a 7702987298

Z toho se nevykecáte ani doslovností, ani alegorizací textu ;-D

+1/−1
15.3.2013 13:00

P69a43j18a 38K94o39k59o 3946280114475

Mrzí mě, že jste neprozuměl a modlím se, aby se Vám Bůh dal poznat osobně, abyste pravdu poznal. Pěkný den. :-)

+1/0
15.3.2013 13:09

O50n96d15ř34e49j 55K92o60l57á93ř 1373875353171

Hezké. Jestlipak znáte, jak se tyto pasáže interpretují v hermeneutice?

+2/0
15.3.2013 10:08

D69a80d50a51k 94P61e30t53r 7351180844238

Protiváha levicových režimů, to má být fór roku?

+5/−2
15.3.2013 9:33

P11a16v13e51l 97K81r86a59m71e96r 9513947519225

kdepák. Církev zřejmě opět oprášila svůj světonázor na morální i faktickou moc nad všemi vládami světa. Třeba i příští vládcové budou muset před nástupem do funkce absolvovat "pomazání" od církve :-)

+3/−4
15.3.2013 9:35

O15n62d69ř34e57j 14K14o47l13á16ř 1333265963581

I to se dá léčit.

+2/−2
15.3.2013 9:37

P20a43v45e21l 43K71r78a83m65e81r 9243657529415

ano, ale ne květinami :-)

+1/−3
15.3.2013 9:38

O17n81d30ř78e53j 52K66o77l41á30ř 1553255873531

To by mne ani nenapadlo ;-D

+1/−1
15.3.2013 9:43

V12á98c13l94a75v 62P42o73l48á41š61e16k 9106700891897

V Latinské Americe, ne u nás. Přečtěte si ten článek pořádně.

+3/−1
15.3.2013 9:37

A50l90f31r88e81d 59K73o25c43a75b 2786668894774

Je zajímavé,říct zde svůj názor na církev,jste smáznuti.Ale že zed je veřejně prezentováno,že Duka běhá a hlásá takovou ptákovinu,že se stal zázrak,tak to nikomu nevadí?Zeman byl zvolen prezidentem,je to také zázrak?

+7/−5
15.3.2013 9:28

O43n12d51ř32e67j 77K38o22l65á48ř 1463415293871

Pokud mluvíte jako hulvát, může se stát. Jestli nějaký český arcibiskup má pocit, že se stal zázrak, není to zpráva vulgární a proto je možné ji publikovat.

+4/−5
15.3.2013 9:29

P15a14v21e14l 70K40r58a65m35e47r 9623797209315

zpráva o víře v zázrak je pouze poněkud infantilní:-)

+3/−3
15.3.2013 9:40

O44n12d47ř97e96j 69K74o71l37á66ř 1673475673811

Nikoli. Všichni to slovo používáme. Někteří třeba po prezidentských volbách. Pro mne je třeba zázrakem i to, když se za pár dní začne probouzet jarní příroda a vykvetou první jarní květiny. A klidně mi říkejte infantil.

+4/−1
15.3.2013 9:45

V23á91c76l26a21v 36P83o24l87á73š61e77k 9736710711917

Proč ptákovinu? Slovo "zázrak" má dva významy. Přísně teologický, což pan kardinál Duka určitě nemínil. A pak lidový, jakožto nečekaná radostná událost. Navíc to vyjádření pana kardinála bylo míněno jako vtip.

+5/0
15.3.2013 9:50





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.