Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Může z církve vytvořit protiváhu levicových režimů, míní o papeži Halík

Nový papež bude podle kněze Tomáše Halíka mostem, který bude spojovat názorové skupiny uvnitř církve, ale i mimo ni. Církev by pod Františkovým vedením mohla získat nové věřící a zejména v Latinské Americe se potom stát protiváhou levicovým režimům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V95i69k13t97o48r 47V27e13r29e74š 5279830135913

Halík. Je sice tragické, že se takové věci děly, ale už podle něj nehrozí, že by tyto věci mohly ve větší míře pokračovat.

Tak kolik znásilněných ministrantů je ještě OK a není to větší míra?Rv!!

+1/−1
15.3.2013 21:33

J73a82n 80S79e89k22y18r81a 9226876346708

Halik vzdycky vsemu rozumi. Takovy "wannabe"!

+2/−1
15.3.2013 14:58

O41s26k26a70r 17P97o71k87o88r41n72ý 6415621750458

Tak já mám třeba Halíka docela rád, ale prostě tohle krásně ukazuje, že ani hodně liberální kněží do kterých Halík patří prostě ještě plně nevstřebali sekularismus. Už samotná volba papeže je vyloženě politický kalkul, protože v Evropě už katolíci nemají žádnou reálnou politickou moc takže prostě to už vzdaly a zaměřili se na Jižní Ameriku kde je církev pořád ještě politicky mocná a volba člověka od nich ji ještě více posílí. Už jen to jakou vybírá terminologii ("levicové režimy") která navozuje dojem nějakých nedemokratických diktátorů i přes to že kromě Kuby jde o demokraticky zvolené vlády. Diskutér Václav Poláček mně dole oponuje, že ta protiváha má být "morální" tím tedy naznačuje že demokratické zvolené vlády jsou "nemorální"? Protiváha demokraticky zvolené vlády je demokratická opozice NIKOLIV církev, která je ve své podstatě totalitární hierarchická organizace (kněží a výše nejsou voleni, ale jmenování "seshora")z toho plyne že teoreticky nemají žádnou legitimitu se nějak vyjadřovat k demokratickým procesům.

+2/−1
15.3.2013 13:23
Foto

M40i34l30a76n 91Z58a32v12o65r93a59l 8266773240244

Pár poznámek - demokraticky zvolená vláda neznamená demokracii. Speciálně v Jižní Americe. Dále se domnívám že (nejspíše i vlivem médií) nejste schopen dohlédnout dál, než na politiku. Ona volba papeže má především duchovní rozměr - narážím na tvrzení jako "v Evropě to už vzdali", což je kardinální blbost. Dále bych měl korigovat tvrzení o volbě kněží, ale na tom nesejde. Pokud by jste znal vnitřní strukturu církve lépe, nic o totalitě by jste pravděpodobně nenapsal. Problémem v Americe je i ta opozice - někde není (Kuba), jinde je to z bláta do louže. A Církev určitě má právo se vyjádřit ke společenské situaci, o tom snad nemusíme diskutovat. Stejně jako to právo má Oskar Pokorný, Milan Zavoral a kdokoliv jiný.

+1/−2
15.3.2013 20:35

M56a24r72e77k 15H11r85u57b67y 6287212241138

Copak, Halik zapomel, ze cirkev ma byt predevsim instituci duchovni, nikoli politickou? Nejdriv restituce, pak tohle - trosku se odkopal ;-)Rv

+4/−1
15.3.2013 13:14

J48i27ř23í 76K76r56á91l20í42k 3211191236607

Halík zase uhodil hlavičkou o hřebíček. V povolební euforii odhalil skutečnou povahu církve. Církev je především institucí mocenskou, ekonomickou, politickou a ideologickou - její duchovní a morální funkce je až na posledním místě. Těch, kteří to zatím pořád ještě nepochopili je mi líto.Rv

+7/−2
15.3.2013 13:06

O75n56d81ř92e72j 74K84o57l68á84ř 1693435543761

Je jich většina v církvi. Tito lidé neví co jsou?

+3/−2
15.3.2013 13:11

J62a57r79o43s29l69a55v55a 42K12a11n47i66o63k14o40v65á 7952879352807

Církev protivánou levicových režimů ???

Vždyť už víra sama je levicová.  Jako každá ideologie.. Je jedno, v co kdo věří, jestli v Boha, Marxe či kohokoliv - vždycky to znamená, že věřící nevěří sobě, proto čeká nějaké "pokyny", rady či ochranu nebo spásu...

+3/−5
15.3.2013 11:26

O20n46d28ř50e38j 56K60o79l41á53ř 1423325793391

Já věřím, že existujete, věřím v Marxe, i v Boha, tudíž tuplem nevěřím sobě (a snad ani ve svou existenci)?

+4/−2
15.3.2013 11:36

J62a62r76o89s52l14a30v24a 78K91a35n17i30o53k37o28v73á 7552289942517

Klidně se zlobte, ale soudný člověk vnímá, co zloby umí Halík rozsévat, když se mu někdo nepozdává. Takže... ten pán mou úctu dávno ztratil..

+4/−3
15.3.2013 11:47

O21n60d91ř90e22j 93K74o10l58á67ř 1243865343501

O tom pánovi ale nebyla řeč.

+3/−1
15.3.2013 11:48

J77o87s16e44f 30S59e95d66l35á25č30e35k 2178514235789

Pana Halíka neznám osobně, ale myslím, že zlobu nerozsévá. Podle dílčích informací, které o něm mám, a které jsou všeobecné dostupné, je to velmi vzdělaný a slušný člověk.

+4/−4
15.3.2013 12:26

J85a13r83o86s51l11a83v97a 39K20a54n24i29o33k20o30v95á 7122599392677

Desatero ale beru, to by měl mít každý sám pro sebe pod kůží. Ale žít se má podle zákonů zdravého selského rozumu. Neubližovat, ale nenechat ubližovat ani sobě. Žádné - neodporovat zlu, či být vždy soucitný. Všechno má své meze a silně věřící i ti, kteří to s tím soucitem myslí opravdu, většinou pak na to sami doplácejí. Zažila jsem si to, když jsem chodila opečovávat věřící paní s parkinsonem. Navštěvovali ji jen spoluvěřící, sami staří se svými zdravotními i jinými problémy, ale ona je tak neskutečným způsobem "vydírala", že se mi z toho dělalo často až zle. A oni jak ovce, byť sami na pokraji sil, jí nedokázali říct ne. Ona to nedělala ve zlém, prostě si myslela, že má na ten soucit právo. Jenže všechno má své meze. Člověk může pomoct, ale nesmí to být na jeho úkor.

+1/−2
15.3.2013 11:36

O21n97d44ř55e53j 35K76o69l85á86ř 1323855793801

Být soucitný neznamená nechat sebou manipulovat.

+3/0
15.3.2013 11:38

P21a13j46a 98K75o13k17o 3146200144815

Ježíš je tak plný soucitu vůči nám zlým, nevděčným a hříšným, že se nechal kvůli nám zbít až do krve, přibít ke kříži a vypustil duši. A na jeho vlastní úkor.  Ale máte pravdu, že někdy je dobré neudělat všechno, co po nás bližní chce. Ovšem ne kvůli nám, ale kvůli tomu, že někdy naše pomoc dotyčnému spíše uškodí. Ať už jeho charakteru nebo jeho budoucnosti. Je potřeba používat rozum. :-)

+1/−1
15.3.2013 13:28

V47á11c14l10a39v 14P91o82l21á74š14e48k 9416960751177

Tak jste strčila církev a levicové režimy do jednoho pytle a vyšlo Vám, že proto nemohou stát proti sobě. Jenže historie posledních sta let nám ukazuje, že ve velké většině proti sobě stály. Nemáte pocit, že ten Váš "jediný pytel" je blbost?

+3/−1
15.3.2013 12:13
Foto

M38i53l32a32n 37Z49a51v98o26r58a13l 8826353590164

V prvé řadě jste zvolila velmi obecné tvrzení, které lze poměrně snadno vyvrátit sporem ("Vždyť už víra sama je levicová. Jako každá ideologie"). Pokud se podíváme na ideologie jako fašismus nebo čistě z ekonomických např. ekonomický liberalismus, vidíme, že všechny ideologie jistě levicové nebudou.

Dále vás mohu nejen z vlastní zkušenosti ujistit o tom, že věřící člověk si může věřit. Zdravá víra v sebe nevylučuje věřit něčemu jinému (když dělám palačinky, přeci věřím tomu, že se to povede).

+1/−1
15.3.2013 20:43
Foto

M87i39l72a15n 33Z71a69v56o81r40a13l 8686163160634

Věřím tedy ve svou schopnost připravit palačinky. A to se přeci nevylučuje s vírou v Boha.

+1/−1
15.3.2013 20:45

J14i11ř10i 95F78o60j86t 6812531960586

Podle toho co se říká je nový Papež opravdu skromný.Jde o to jestli se tomu přizpůsobí ti neskromní a ti kteří kryjí nebo kryli neřesti.

+3/−2
15.3.2013 10:46

O80s11k18a57r 60P67o26k18o68r90n51ý 6445681960498

Většina těch režimů  (snad kromě Kuby) byla zvolena v demokratických volbách - to se panu Halíkovi už nezamlouvají demokratické volby? Koukám že už zase církev vystrkuje růžky a nejradši by zase vládla.

+9/−4
15.3.2013 10:32

O90n34d80ř45e91j 62K53o11l81á39ř 1803555103561

Už chystá hranice a skupují sirky. Jo, fantazie je někdy potvora.

+8/−3
15.3.2013 10:45

J90a29r26o23s22l30a36v98a 35K27a78n22i26o60k49o82v77á 7762819312677

Když vidím Halíka, nedělá se mi volno.

+3/−5
15.3.2013 11:21

O78n72d97ř12e16j 17K90o34l76á70ř 1913625653981

Zkuste se na něj nedívat. Kdyby to nepomohlo, navštivte svého psychiatra.

+3/−3
15.3.2013 11:37

V91á59c53l64a47v 80P95o37l38á34š72e93k 9956360781837

A z čeho usuzujete, že pan Halík plánuje proti těmto režimům ozbrojené puče? Třeba je chce porazit ve svobodných demokratických volbách, a to by přece bylo v pořádku. I když podle mého názoru mluvil o protiváze spíše morální a ideologické, než výslovně politické a mocenské.

+3/−2
15.3.2013 12:09

K37a41r78e31l 50J52i25r20k23a 3293180118500

To by byla trojkoalice.Kalousek s Nečasem povedou zemi tam kam ji vede a Halík bude v kostele lidem vysvětlovat,že to je spávně,že jsou chudí,protože po smrti se budou mít o to lépe.

+7/−3
15.3.2013 9:59
Foto

P17a30v63e93l 49P90a27t33o26č82k86a 7722507448

Křesťanství je nesmysl, nejdřív ten nejkrutější rasistickej bůh (přitom vševědoucí a všemohoucí a nadčasový) pobízí k vybíjení jiných národů, dává kruté zákony vlastnímu národu (oko za oko,...), sešle Desatero (použitelná je tak polovina těch zákonů, přičemž jsou obšlehnutý z Chamurappiho zákoníku) -ale jen pro židovský národ, k Filištíncům či Egypťanům se chová přímo genocidně (k těm nevinným, k prvorozeným dětem,...), no a najednou je z něho mílius, všechny miluje, ale jak se jim nebudeš řídit, tak věčný peklo!!No a když věda vyvrátila většinu těch biblických nesmyslů (Země stará 6tisíc let, stovky let starý Mojžíš, Země starší než hvězdy na obloze a než Slunce, několik odlišných verzí Ježíšova života, protikladné zákony ve Starém Zákoně, protikladné zákony v Novém Zákoně,...), tak začal Vatikán poměrně nedávno tvrdit, že je potřeba to interpretovat moderně a symbolicky (dříve se držel i doslovnosti a leckdo byl díky tomu upálen)!! Ale celé je to směšné - jako byste z Mein Kampfu chtěli udělat dílo sionismu jen proto, abyste obhájili existenci svého úřadu!!! A tak začali ohýbat Bibli tak, aby to moderním osvíceným myslitelům nevadilo (byť sou tam ty interupce a kondomy,....), ale jinak se přizpůsobují moderní kultuře a snaží se liberalizovat tu starou knihu pověr a hloupostí tak, aby to škodilo pouze minimálně (čehož si vážím) - já se ale obejdu i bez tohoto počinu, chovám se dobře i bez Bible, díky filosofům starším než Nový zákon ! Nepotřebuju Ježíše a jeho hloupé učení o zlých bohatých, křečovité "lásce" k nepříteli, neodpírání zlému,... Prostě ohýbají Bibli pod vlivem převládajícího liberalismu (který ideově i historicky s křesťanstvím bojoval), tak aby alespoň vyloženě neškodila a dělají z ní mnohoznačnou metaforu!! Jenomže ona byla psaná jako mnohoznačný Zákon!! Jako špatný zákoník!! A jako metafora to neni o nic lepší!!

+7/−7
15.3.2013 9:59
Foto

P72a39v22e20l 64P54a92t42o59č82k44a 7572487448

Když si vezmete, že ty metafory jsou tedy inspirovány bohem, tak sou pěkné pokleslé, naivní, hloupé a protimluvné!!! A ti tzv. „liberální“ křesťané se to snaží zachránit tak, že si z toho vyberou co se jim zlíbí a zbytek vynechají!! Prostě vynechají boží metafory a zákony jen tak, že se jim nelíbí (a těch je většina) a vezmou si pár zbylých!! Proč brát jako metaforu peklo a Desatero brát jako zákon? Proč ne naopak??? Nebo oboje jako metaforu??? Nebo oboje jako doslovný zákon?? - je to libovolné :D

-ale máte pravdu, beru to jako alegorii, beru to celé jako bajku-pohádku, i desatero i Ježíšovy zázraky a jeho učení

+5/−5
15.3.2013 9:59

A43n51t28o72n93í86n 30K14o18l98á55ř 7448615607212

Buďto jste úplně geniální nebo jste naprostý blb, tedy nevím, ale něco tuším.

+3/−3
15.3.2013 10:17

P58a91j57a 98K17o51k80o 3116180524565

Je dobré, že o těch věcech přemýšlíte. Bible metaforou není, bibli můžete brát opravdu doslova. Nastínil jste ve vašem příspěvku tolik témat, že bychom mohli debatovat měsíc a bylo by o čem. Jen vezmu gro vašeho příspěvku. Bůh je láska, je světlo a není v něm žádná tma. To je jeho podstata. Ke svému obrazu nás stvořil a všichni bez rozdílu po lásce toužíme ze všeho nejvíc. Tak jsem uděláni.  Skutečná láska alenení všeobjímající. Opravdová láska jde ruku v ruce se spravedlností a právem. To jest, že pokud se člověk chová zle a ubližuje bližním a tím i Bohu samotnému (ano Bůh má city, obrovskou škálu, proto je máme také), tak si naprosto spravedlivě zaslouží potrestání. Bůh se zastává nevinných, chudých a utlačovaných. A pokud národy, které vyhladil z Kanánu, upalovaly svoje děti jako oběti "bohu" Molochovi a dělali spoustu zla, Bůh se rozhodl tyto národy vyhladit. Pokud by někdo týral a znásiňoval vaše dítě, co byste dělal? A co teprve Bůh? Má se dívat na to, jak se lidé nenávidí, týrají se a vraždí mezi sebou? Jeho láska je ale tak obrovská, že se rozhodl dát svého vlastního Syna za naše viny. Aby spravedlnost vykonal. A pak vyhlásil léto Jeho milosti, proto, každý člověk, který dnes přichází ke Kristu a vyznává svoje hříchy a prosí o odpuštění, je zachráněn od Božího hněvu. Kdo Krista přijímá jako svého Spasitele a Pána je zachráněn od Božího soudu, který má přijít. Je to proto, že Boží Syn tu smrt, kterou si zasloužíme, podstoupil místo nás a za nás. To je Boží Láska. Opravdová, spravedlivá a nekonečná. Bůh po nás pouze chce, abychom dělali pokáníz hříchů. Přestali ubližovat jeden druhému nevěrou, lhaním, okrádáním, násilím, pomlouváním, napadáním, atd. Nemůže se na to dívat! Vyvolává to v jeho srdci trápení hněv proti těm, kteří toto dělají. A to je ten Bůh. Bůh spravedlivý, ze kterého jde strach. Nový a starý zákon se vzájemně nepopírají, ale doplňují. A dávají dokonalý obraz Boží.

+4/−1
15.3.2013 10:47

O56n74d70ř79e59j 91K51o81l88á74ř 1633235783631

Již Origenes prohlásil, že bible je plná alegorií.

+1/0
15.3.2013 10:53

J24o67s30e22f 64S30e92d41l31á10č90e86k 2588404925629

Vážená paní,

děkuji Vám za Váš výklad. Je to velmi poučné. Je škoda, že se velká část zdejší diskuse neodehrává na úrovní Vašeho příspěvku. Přeji hezký den.

0/0
15.3.2013 12:20

P49a20j29a 47K39o55k43o 3386490634915

Děkuji za pochvalu, leč ta patří Bohu.:-) Taky jsem nejprve nevěděla, co napsat, tak jsem Pána prosila, aby mi tu odpověď dal. A On to udělal. Jako vždycky. On je věrný. :-)

0/0
15.3.2013 13:04
Foto

P78a70v45e93l 77P77a44t92o82č60k88a 7532327628

No jo, ty prvorození Egyptané zabití bohem a ty kobylky a potopa, to byla vskutku láska nebeská ;-DRv

+1/−1
15.3.2013 12:57
Foto

P25a52v69e87l 71P43a20t88o36č34k53a 7922407348

I jako popis i jako metafora je to plné lásky a odpuštění;-D;-D!!

+1/−1
15.3.2013 12:58
Foto

P68a34v90e71l 10P37a23t69o84č16k23a 7182237478

starý a nový zákon vskutku nejsou v rozporu;-D

+1/−1
15.3.2013 12:59
Foto

P19a12v60e66l 96P83a23t12o72č49k76a 7302807888

Z toho se nevykecáte ani doslovností, ani alegorizací textu ;-D

+1/−1
15.3.2013 13:00

P44a21j50a 83K47o20k34o 3586680264525

Mrzí mě, že jste neprozuměl a modlím se, aby se Vám Bůh dal poznat osobně, abyste pravdu poznal. Pěkný den. :-)

+1/0
15.3.2013 13:09

O93n49d54ř66e62j 74K63o29l72á79ř 1343735853951

Hezké. Jestlipak znáte, jak se tyto pasáže interpretují v hermeneutice?

+2/0
15.3.2013 10:08

D44a68d44a20k 73P23e10t18r 7191190464638

Protiváha levicových režimů, to má být fór roku?

+5/−2
15.3.2013 9:33

P87a90v98e67l 96K26r31a72m48e25r 9283927969465

kdepák. Církev zřejmě opět oprášila svůj světonázor na morální i faktickou moc nad všemi vládami světa. Třeba i příští vládcové budou muset před nástupem do funkce absolvovat "pomazání" od církve :-)

+3/−4
15.3.2013 9:35

O92n26d58ř29e90j 38K72o92l21á51ř 1313505763801

I to se dá léčit.

+2/−2
15.3.2013 9:37

P78a47v23e25l 36K12r50a78m14e55r 9613267239495

ano, ale ne květinami :-)

+1/−3
15.3.2013 9:38

O63n29d49ř51e23j 37K30o82l58á89ř 1283185903931

To by mne ani nenapadlo ;-D

+1/−1
15.3.2013 9:43

V78á56c46l56a48v 49P93o10l11á13š65e93k 9956230221137

V Latinské Americe, ne u nás. Přečtěte si ten článek pořádně.

+3/−1
15.3.2013 9:37

A66l74f25r32e39d 91K12o78c37a49b 2606948884334

Je zajímavé,říct zde svůj názor na církev,jste smáznuti.Ale že zed je veřejně prezentováno,že Duka běhá a hlásá takovou ptákovinu,že se stal zázrak,tak to nikomu nevadí?Zeman byl zvolen prezidentem,je to také zázrak?

+7/−5
15.3.2013 9:28

O96n28d21ř55e10j 56K19o15l76á73ř 1543635273461

Pokud mluvíte jako hulvát, může se stát. Jestli nějaký český arcibiskup má pocit, že se stal zázrak, není to zpráva vulgární a proto je možné ji publikovat.

+4/−5
15.3.2013 9:29

P85a28v41e17l 70K54r32a53m91e67r 9643867549665

zpráva o víře v zázrak je pouze poněkud infantilní:-)

+3/−3
15.3.2013 9:40

O29n97d87ř98e20j 76K15o46l82á49ř 1233655933611

Nikoli. Všichni to slovo používáme. Někteří třeba po prezidentských volbách. Pro mne je třeba zázrakem i to, když se za pár dní začne probouzet jarní příroda a vykvetou první jarní květiny. A klidně mi říkejte infantil.

+4/−1
15.3.2013 9:45

V96á51c76l75a73v 64P92o18l18á53š33e43k 9116530361527

Proč ptákovinu? Slovo "zázrak" má dva významy. Přísně teologický, což pan kardinál Duka určitě nemínil. A pak lidový, jakožto nečekaná radostná událost. Navíc to vyjádření pana kardinála bylo míněno jako vtip.

+5/0
15.3.2013 9:50





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.