Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proroctví mluví o posledním papeži. Podle historika se není čeho bát

V prosinci se konec světa nekonal, ale nic ještě není jisté. Podle údajného proroctví svatého Malachiáše byl právě zvolen papež, za něhož nastane soudný den. Seznam 112 posledních papežů je však možná podvrh sepsaný na politickou objednávku. Podle historika Tomáše Petráčka se proroctví nedá brát vážně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B87l10a67ž11e83j 35M19o91t14y77č75k14a 8427497965850

nikomu chybět nebude

+2/−2
15.3.2013 12:43

P17e21t57r85a 34V76a40ň73k28o69v64á 4604624766922

úvodník mluví o konci světa ale v článku se píše o konci církve.....autor by si to měl ujasnit :-/

+2/−1
15.3.2013 10:56

P57a37j87a 90K61o59k61o 3536400264305

Konec církve a pád katolické církve není totéž. Církev neskončí nikdy, ale nevěstka sedící na šelmě ano. Díky Bohu.

+2/−4
15.3.2013 11:25

J76a33n 58P88u25l45e89c 4428757641415

Naši předci skálopevně věřili v Moranu a jinésvé bohy a kde je těmto bohům konec? Dejte si pozor, ať vás, katolíky, tahlenamyšlenost jednou nepřijde draho

0/−1
15.3.2013 11:37

P55e93t89r 23K59o89v36á49ř 2839246729144

mimochodem, Jezis nebyl nic jineho, nez kacir...

0/−4
15.3.2013 11:41

P57a43j77a 88K44o19k23o 3626290964435

Pro židovské náboženské hodnostáře byl a stále je, to jistě... :-) Nepochopili totiž, že je tím Mesiášem, kterého celou dobu očekávali a za jeho příchod se modlili. A tak se dal poznat nám, pohanům. :-)

+2/0
15.3.2013 11:48

M25a79r21t73i39n 47P40r84o52s43t68ý 9220513100289

Ježíš Kristus nebyl mesiáš. On byl budhista, který to lidem vysvětlovat v metaforách, aby to pochopili

Tak vznikl Nový Zákon.

+1/−1
15.3.2013 20:12

L83a96d22i83s31l39a62v 72M68a62t75u60l74a 3681719170962

Kristus = mesiáš, ujasni si, co píšeš!

+1/0
15.3.2013 21:04

M77a15r55t14i46n 36P16r51o50s98t92ý 9920823140399

Za Mesiase ho oznacovali, ale on byl spis budhista. Podle toho, co hlasal (na tu dobu pro zidy zcela nove myslenky) --- Laska vsech ke vsemu, odpusteni, lasku od Vsemohouciho.. Proste to byly myslenky, ktere 500 let pred nim hlasal Buddha...

+1/−2
15.3.2013 21:08

L57a58d65i78s93l16a55v 42M96a95t24u60l55a 3251109320782

Nemáš ponětí, co píšeš a tak není divu, že nerozumíš tomu, co ti píšu. Mesiáš, hebr. mášíach, aramejsky mešíchá, česky mesiáš, pomazaný, do řečtiny se toto slovo překládá jako christos, česky kristus. Když píšeš 'Ježíš Kristus', tak píšeš, že 'Ježíš Nazaretský JE mesiáš'. Věta 'Ježíš Kristus nebyl mesiáš' pak popisuje především autora výroku.

+1/0
15.3.2013 22:52

M74a15r46t89i34n 58P21r88o25s15t26ý 9830573360419

OK, děkuji za objasnění termínů, to, co píšete, jsem nevěděl. Na základě toho, co jste řekl, by se dalo to přeformulovat, že Ježíš byl chybně označován jako vyvolený... On hlásal upravenou formu budhismu. Teď, když jsme si vyjasnili pojmy, už se můžeme dostat k věci.

+1/−1
16.3.2013 16:20

P55a34j20a 75K75o78k33o 3916480574965

Já ale nejsem katolička a pravděpodobně jste neporozuměl tomu, co mám na mysli. Jestli máte Bibli, tak v poslední knize - Janovo zjevení se celá kapitola této problematice věnuje. Pokud vás to nezajímá, tak nic. :-)

+1/−1
15.3.2013 11:44

M47a66r41t10i94n 17P11r95o78s31t58ý 9230563350869

Bible je krásná pohádka pro důvěřivé dospělé.

+1/−4
15.3.2013 20:06

M14a88r69t65i17n 47P83r34o45s49t98ý 9260733510429

Za mínusy děkuji, jen to dokazuje, že jsem trefil hřebíček na hlavičku. Každému (i pravověrnému křesťanovi) to vrtá v hlavě. Jak ta Bible vlastně vznikla? Vysvětlení je prosté - je to pohádka pro dospělé. Je v ní všechno, co v každé pohádce má být.. Dobro i Zlo, boj mezi nimi, příběhy statečných i prostých lidí.. a konečně - končí to samozřejmě dobře :-)

0/−3
15.3.2013 21:13

L58a22d78i58s81l42a65v 32M66a68t85u20l69a 3101559380122

Neznám pohádku, kterou by tvořila halda textu vytvořená během asi 1500 let asi čtyřiceti lidmi (nejspíš jich bylo ještě daleko více) s různým pozadím. Mimochodem - může někdo vědět, co vrtá každému člověku v hlavě?

0/−1
15.3.2013 23:50

M73a79r98t11i43n 34P10r70o60s62t52ý 9400393980639

A co třeba sebrané pohádky od Boženy Němcové a nebo K.J. Erbena? Vlastne i Hans Ch. Andersen. Ti všichni splňují to, co jste napsal, že jste neviděl. Pohádky, které sepsali byli většinou vytvořené a upravované během generací a jejich autoři byli většinou neznámí. Odtud lidové pohádky.

Bible, na rozdíl od toho, byla napsaná na objednávku.

+1/−1
16.3.2013 16:24

L21a54d85i18s24l39a61v 44M70a39t56u85l58a 3641509670232

Tak to máme celkem prudký obrat, už to není pohádka, ale soubor pohádek. A máme tu spisovatele, který je srovnatelný se skupinou 40+ pisatelů (rybář, lékař, král, řemeslník...) píšících své texty v různých jazycích a různých slohových útvarech (básně, písně, próza, historie, návody – partnerské i kuchařské...) v průběhu několika  stovek let, to vše přeloženo do 2000+ jazyků, do mnoha jazyků v několika překladech (jen čeština už má asi pět nezávislých variant), dostupné po celém světě... - pro mne je bizarní takové věci srovnávat. Četl jste vůbec bibli? A ty pohádky? To porovnání je možné použít do nadpisu v blesku, ale chce to tu nadsázku něčím podpořit. A jaké pohádky že jsou "většinou vytvořené"? Ony existují nějaké nevytvořené? No a ten závěr? Prosím, odhalte světu to velké tajemství: Kdo zaplatil tu 1500 let trvající objednávku?

0/−1
18.3.2013 21:54

M81a40r40t63i81n 42P13r82o76s83t12ý 9430633870429

zadny prudky obrat.. ptal jste se, dal jsem priklad treba sebranych pohadek.. takze asi tolik...

Zachovaných textů Nového zákona je ještě méně. Vědci se domnívají, že až za poměrně dlouhou dobu po Ježíšově smrti byla sepsána evangelia. Neexistuje žádný důkaz, že Nový zákon vzešel z pera skutečných Ježíšových žáků, apoštolů, či kohokoliv jiného, kdo by na vlastní oči viděl Ježíše Nazaretského. V Pavlových dopisech se neobjevuje nic, co by svědčilo o tom, že věděl o existenci evangelií nebo jakýchkoliv jiných spisů pojednávajících o Ježíšově životě. Nejstarší dosud známý zlomek Nového zákona sestává z malého úryvku z Janova evangelia. Podle slohu tohoto rukopisu datují vědci dobu jeho vzniku asi do roku 130 n.l. Jazykem většiny spisů Nového zákona je řečtina.

...

+1/0
19.3.2013 0:23

M67a25r58t17i56n 25P98r12o20s67t54ý 9250343190699

... V raných křesťanských dobách existovalo mnoho soupeřících skupin a kultů. Některé křesťanské sekty viděly vesmír v dualismu dobra a hříchu, světla a temnoty, Boha a Ďábla. Jiné křesťanské sekty praktikovaly podivné rituály zahrnující např. polykání semene, které bylo považováno za posvátné. Mnoho jiných křesťanů psalo mystické příběhy a ve druhém století existovalo víc než tucet evangelií. spolu s celou knihovnou dalších textů. Tyto texty zahrnují dopisy Ježíše cizím králům, dopisy Pavla Aristotelovi a historky učedníků. V jednom z těchto tajných evangelií je popisován Ježíš beroucí nahé mladé muže do zahrady Gethsemene k tajným zasvěcovacím obřadům. Existovali křesťanští gnostici, kteří věřili, že církev je plodem Satana, který jejím vytvořením chtěl odříznout člověka od Boha a zabránit mu tak realizovat jeho pravou přirozenost. V těchto prvních stoletích křesťanství neexistovala ortodoxnost a když se církev do své ortodoxní podoby zformovala, začala gnostické sekty potírat.

...

0/0
19.3.2013 0:24

M19a25r90t22i82n 53P50r97o69s85t71ý 9360833980979

... Takže tedy myšlenka Bible jako jednotného, svatého a neměnného souboru spisů se objevila tehdy a později byla církevními otci dále rozvíjena v jejich snaze definovat pravověrnost. Jeden z nejvlivnějších editorů Bible, Irenaeus z Lyonu, rozhodl, že v Bibli ponechá jen čtyři evangelia, tak jako jsou čtyři světové strany. čtyři druhy lidských statků a čtyři druhy prvních živých bytostí - lev Markův, tele Lukášovo, člověk Matoušův a orel Janův. Zkrátka Irenaeus narýsoval podobu svaté Knihy křesťanů a vynechal ostatní evangelia. Irenaeovo dílo "Proti kacířství" se stalo výchozím bodem inkvizice. Křesťanská doktrína spásy přežila a vzkvétala, protože zajistila kněžstvu mimořádnou moc. Kněží jediní drželi klíče ke spáse a mohli zastrašovat nevěřící (a jinověrce) věčným zatracením. Jako vidno, v době existence křesťanství v průběhu minulých dvou tisíc let, kdy kněžstvo kořistilo z lidského strachu, toto náboženství prokázalo mimořádnou životnost. A Bible měla velký vliv na myšlení lidí.

To je citat z netu, ale jasne poukazuje na to, ze Bible byla upravovana podle politickych vrtochu toho ktereho panovnika. Je to tedy dilo psane (sestavene) na objednavku..

0/0
19.3.2013 0:24

M62a38r36t73i19n 74P62r17o14s34t48ý 9710243140749

Zřejmě máte na mysli rozdíl mezi vírou a církví. Církev je organizace a víra je myšlenka.

+1/0
15.3.2013 20:08

J84a86k83u73b 72M44a87t48o62u33š 3975162422253

V článku se zmiňují že současný seznam je nejspíš padělek. to ale nemá vůbec žádný vliv na původní proroctví, kterým se falzifikát inspiroval.

0/−1
15.3.2013 10:50

P44e42t55r 61K21o96v68á52ř 2979356699214

ja to chapu tak, ze ono proroctvi se zniceho nic objevilo o 400 po svem vzniku.

0/0
15.3.2013 11:31

P62e62t85r 18K43o74v45á62ř 2819476869214

pardon, samozrejme ...400 let po svem vzniku...

0/0
15.3.2013 11:32

P83e92t86r 52B48a89j45n11a28r 4290645702259

Bohužel článek je typickým příkladem polopravd a manipulací:

1. Malachiášovo proroctví bylo dosud zcela přesné. Trefně formou jednoho či několika slov charakterizovala každého předchozího papeže, včetně všech posledních

2. Již nyní se mluví o Františkovi jako o papeži řady prvenství, o tom že se chce vrátit ke kořenům, počátkům církve. Jaký lepší pseudonym zvolit pro takového papeže než jméno Petr-prvního papeže který byl nejblíže kořenům. Tím nechci říci, že proto dal prorok Malachiáš poslednímu papeži toto jméno.

3. Jistě bát budoucnosti se nemusíme, vše se nakonec v dobro obrátí. Ale jakoby pan historik se nedíval kolem sebe. Vždyť vyjádření proroka o vládě posledního papeže přesně odpovídá současné době. Cožpak nevidí zhoršující se soc. situaci lidí, krize všeho druhu, postupující se rozklad společnosti? Jinak než pádem současné civilizace a mocenských struktur symbolizovaných v proroctví městem na sedmi pahorcích to skončit nemůže. Tedy nejde tady o žádný konec světa, ale konec jedné epochy a postupný zánik určitých mocenských struktur, mezi které patří i moc Vatikánů. I potom, ale bude zase vycházet slunce a lidé dál žít.

+3/−4
15.3.2013 9:41
Foto

P73a18v70e59l 50K54o37l21á60ř 1465285944640

Velmi přesně. Takto to je. Navíc proroctví se nemusí do puntíku naplnit, protože jsou to proroctví a ne jízdní řád. Jen slepí nevidí, co vše se okolo děje.

+1/−3
15.3.2013 10:46

P96a37j94a 78K61o57k33o 3216850754445

Naopak. proroctví se musí naplnit do puntíku, jinak jde o proroctví falešné. Pravé proroctví je totiž vdechnuté Božím Duchem a Bůh se nikdy nemýlí a nelže.

+3/0
15.3.2013 11:20

P86e15t20r 24K85o27v75á20ř 2469286979734

a v pripade, ze je treba "proroctvi" legitimizovat (aby nebylo falesne i prestoze je), teprve pak se hovori o jinotajich a nepochopenych vyznamech k vysvetleni nespravnych casti...

0/0
15.3.2013 11:36

P27a42j26a 75K71o46k74o 3316370124925

To je možné. :-)

0/0
15.3.2013 11:53

P61e33t50r 80B11a69j16n28a46r 4230915962919

Já si myslím, že každé proroctví z vyjímkou toho co je jisté (všichni jednou zemřeme) se nemusí do detailu naplnit. Je tu svobodná vůle člověka a z ní vyplývající různé roviny osudu. Proto se i poctiví jasnovidci tak často mýlí v předpovědích budoucnosti, protože spatří jinou rovinu osudu. Je jen pár proroků kteří dokáží odhadnout tu správnou osudovou rovinu s obrovskou pravděpodobností splnění-lidé většinou nejednají tak svobodně jak si sami myslí. Obvykle své proroctví neřeknou přímo, aby děje příliš neovlivňovali, ale spíše v symbolech a podobenstvích které se většinou ozřejmí až po události.Jen nemnozí je pochopí předem.

Myslím, že mezi tyto lidi patřil Malachiáš, ale i Nostradamus.To je můj názor.

0/0
15.3.2013 14:58

R30o26m34a84n 11Č40e89r54v81e50n76k13a 5518203154222

Pravé proroctví vnuknuté bohem může vyjevit jenom boží prorok, aneb: Alláh je jediný Bůh a Mohamed je jeho Prorok ;-)

0/0
15.3.2013 15:56

P22e58t12r70a 39V47a76ň20k94o47v17á 4534654746322

R^

0/0
15.3.2013 10:57

P45e41t55r 69K53o10v60á39ř 2409196719454

ad 1.  jsou vsechny ty charakteristiky tak "trefne", jako ze Bergoglio obsahuje "Berg", tedy hora, coz je blizko "skala", tedy Petr, takze novy papez je vlastne Petr?

Pak mi to totiz pripomina jeden vtip:

Vite, ze kdyz ve slove "pivo" zmenite 4 pismena a jedno pridate, dostanete slovo "laska", takze pivo je vlastne tekuta laska?

+2/0
15.3.2013 11:40

P98ř64e78m69y79s60l 45Č94e46r87n54í80k 9257134219368

Vatikán je svět sám pro sebe, třeba se propadne do země;-D

+1/−2
15.3.2013 8:57

V98í69t59e16k 15V40a80l64a43c66h 7494470885225

O tom to všechno je a proto se lid země musí podvádět. Náš chemik prostě řekne veřejnosti, že bude konec světa a proto se musí zvýšit ceny, DPH a další věci. Rozumný člověk tomuhle nemůže uvěřit. :-P:-P:-P:-P:-P

+1/−4
15.3.2013 7:53
Foto

P70a24v69e93l 76K58o65l17á96ř 1805295754670

Ach jo, proroctví není jízdní řád se zastávkami, přesnými názvy stanic a časy odjezdů. Proroctví je variantní budoucnost, která může a nemusí nastat, máme svobodnou volbu. Mezi námi, nikdo, ani Malachiáš nikdy nic neříkal o konci světa. To je dílo novinářů, stejně jako konstrukt Májského kalendáře. Konec časů a konec světa je stejně rozdílný jako pietní akt a akt. Vyjadřuje významově něco docela jiného. Svatý Malachiáš své proroctví zakončil tímto konstatováním: „Během velkého pronásledování svaté církve římské bude sedět na stolci Petrus Romanus, jenž bude krmit ovce uprostřed mnoha soužení. A až toto pomine, bude město na sedmi pahorcích zničeno a obávaný Soudce bude soudit svůj lid. Amen.” Tato slova se mohou, ale taky vůbec nemusí týkat současného papeže. Je římský, protože jeho kořeny jsou z Říma. Jméno Petr, může být, taky jako u všeho jen symbolika. Co je ale důležitější je pozadí. Papežský stolec má opanovat někdo, komu tento post nepřísluší, bude slibovat nesplnitelné bude vytvářet nadcírkev s cílem zastřešit všechna náboženství... Teprve budoucnost ukáže. .. a je vždy jiná, než ji čekáme    http://pavelkolar.blog.idnes.cz/c/311260/Co-nas-ceka-to-nas-nemine-ale-osud-mame-ve-svych-rukou-I-cast.html

+1/0
15.3.2013 7:46

J66i70ř75í 18L17a14m24a51č 4845385561427

Takže 21.12.2012 nevyšlo tak teď to bude poslední papež? co to bude potom? :-P

+2/0
15.3.2013 0:54

P86a38v79e98l 29M53a39r64e64k 7322219235756

Jednoznačně za to může Kalousek.

+2/−3
15.3.2013 0:51

L64a32d24i38s55l89a21v 38M80a25t57u45l85a 3291719310542

Blesk 3000 (tm)

0/0
15.3.2013 0:39
Foto

M98i47c60h86a71l 44V24i32t68á34s86e87k 5382863711566

Nevím ,ale bacha je to taky chemik !

+2/−2
14.3.2013 23:38

J63a76n 48S58t28o73d24o79l76a 7641240503530

Ano, stejně jako Margaret Thatcherová a Angela Merkelová. Ať si o nich kdokoli myslí, co chce, ale jsou velmi úspěšné, chytré a šikovné. Snad i díky té chemii.

+6/0
15.3.2013 0:38

K38a42r11e83l 49M74a74r37t55i92n10e68c 6398178386344

Jo je to skutečnost, dál už přijdou díky masivní islamizaci ajatoláhové.....

+7/−1
14.3.2013 23:09

J65a46n 11F34o76n61d42r82n92a67j 5361902967199

Jéé, tak nebudou mít papeže... :-) No a co?

+1/−2
14.3.2013 23:03

P32e84t95r 58H54a53r19i33p23r45a27s27a31d 74H64a19j52i97č 8853340834637

Tak ještě jeden článeček o nějakém šťastném a veselém konci světa byste tam neměli?

+2/−1
14.3.2013 22:51

T55o21m46á10š 17M45o47r47a50v97č75í23k 3197166103125

Jak si ho představujete? Jako poslední soud Janova zjevení?

0/0
15.3.2013 0:39

P26e41t25r 42S61v15o75b32o17d33a 9597788320192

Kéž by. Už těch papežů stačilo.

+5/−7
14.3.2013 22:44

V73i74l43é67m 74S52t59u67d29n34i68č67k34a 4803271241390

Uz vyse bylo zmineno, ze nasledovat budou ajatollahove ;-DR^ To je cool, ne?

+4/0
14.3.2013 23:21

P27e71t12r 10S19v20o74b57o55d18a 9307678910122

Nebudou, to je perské specifikum. I kdyby se islám stal většinovým náboženstvím v Evropě, o čemž pochybuji, tak to bude decentralizované náboženství jako ve zbytku muslimského světa, nebo jako křesťanství v severní Americe.

0/−2
15.3.2013 0:14

M85a42r73t74i68n 89H58o37f77e92r 7512655808744

Těžko mluvit o konci světa, ale určitý druh civilizačního kolapsu nás nejspíš brzy čeká... Klaus v Cato Institutu mluvil v souvislosti s EU o kreativní krizi, což je hezký, diplomatický obrat pro uměle vytvářené krize v rámci hegeliánské dialektiky... Já to vidím takto... Máme řadu ničivých faktorů. americký a evropský socialismus, který ničí kreativitu a likviduje rozpočty, zelený marxismus, zavírající zbytky ekonomik, které ještě fungují, neoliberální model zneužívaný jako ideologická záminka k podvodným piratizacím při kterých dochází k výprodeji komunitního a veřejného majetku a zdrojů, které poplatník celá desetiletí pořizoval ze svých daní. Máme systémy jako NAFTA a GATT, které zbavily miliony lidí práce, která byla vyvezena do zámoří za peníze z důchodových fondů, na jejihž účtech zbyly jen tuny toxických papírů a dluhu. Padesát procent západní populce závislé na státní podpoře či dokonce potravinové pomoci... K tomu podvodný monetární model, kdy peníze tvořené z čistého vzduchu půjčujeme do oběhu na úrok. Máme ničivé derivátové kasíno, které dávno neslouží ekonomice, ale naopak ji ničí lépe, než jaderné zbraně a na to vše navazuje neuvěřitelná míra korupce, kdy se vládnoucí elity chovají jako dav v supermarketu před blížící se tsunami...  Sečteno a podtrženo projekt kolapsu jakékoli civilizace neboť "kreativních krizí" se sešlo poněkud příliš najednou... 

A teď proroctví... Umělé krize, které měly sloužit k účelu  - v případě EU například k získání veřejného souhlasu s vyšší centralizací a dalšímu očesávání lidských svobod a občanských práv se vymkly svým tvůrcům a je otázka která z nich smete systém jako takový... Já sázím na finanční část a krach 150ti leté bubliny na bond marketu, která odstartuje výbuch 1.5 bilionové derivátové bubliny...  A na tohle jsou i jezuité krátcí...

+11/−6
14.3.2013 22:42

P61a25v63e87l 97K89r21e96u37z55i60g14e49r 7134500580579

Nedokázal bych to vyjádřit lépe. R^

+2/−2
14.3.2013 22:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.