Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proroctví mluví o posledním papeži. Podle historika se není čeho bát

V prosinci se konec světa nekonal, ale nic ještě není jisté. Podle údajného proroctví svatého Malachiáše byl právě zvolen papež, za něhož nastane soudný den. Seznam 112 posledních papežů je však možná podvrh sepsaný na politickou objednávku. Podle historika Tomáše Petráčka se proroctví nedá brát vážně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B95l24a75ž56e36j 25M90o61t66y78č43k19a 8607697285530

nikomu chybět nebude

+2/−2
15.3.2013 12:43

P73e32t78r32a 67V81a63ň41k53o48v18á 4104504476552

úvodník mluví o konci světa ale v článku se píše o konci církve.....autor by si to měl ujasnit :-/

+2/−1
15.3.2013 10:56

P17a33j14a 53K38o26k94o 3516840884505

Konec církve a pád katolické církve není totéž. Církev neskončí nikdy, ale nevěstka sedící na šelmě ano. Díky Bohu.

+2/−4
15.3.2013 11:25

J49a14n 62P87u80l64e28c 4298587301965

Naši předci skálopevně věřili v Moranu a jinésvé bohy a kde je těmto bohům konec? Dejte si pozor, ať vás, katolíky, tahlenamyšlenost jednou nepřijde draho

0/−1
15.3.2013 11:37

P53e49t38r 41K22o25v82á76ř 2829616259404

mimochodem, Jezis nebyl nic jineho, nez kacir...

0/−4
15.3.2013 11:41

P86a12j37a 65K74o24k56o 3366370474775

Pro židovské náboženské hodnostáře byl a stále je, to jistě... :-) Nepochopili totiž, že je tím Mesiášem, kterého celou dobu očekávali a za jeho příchod se modlili. A tak se dal poznat nám, pohanům. :-)

+2/0
15.3.2013 11:48

M40a23r36t89i59n 37P45r32o27s95t86ý 9350593130109

Ježíš Kristus nebyl mesiáš. On byl budhista, který to lidem vysvětlovat v metaforách, aby to pochopili

Tak vznikl Nový Zákon.

+1/−1
15.3.2013 20:12

L83a82d35i12s21l67a87v 87M31a10t78u36l61a 3541449720692

Kristus = mesiáš, ujasni si, co píšeš!

+1/0
15.3.2013 21:04

M59a10r98t87i91n 26P54r26o92s23t89ý 9240113160709

Za Mesiase ho oznacovali, ale on byl spis budhista. Podle toho, co hlasal (na tu dobu pro zidy zcela nove myslenky) --- Laska vsech ke vsemu, odpusteni, lasku od Vsemohouciho.. Proste to byly myslenky, ktere 500 let pred nim hlasal Buddha...

+1/−2
15.3.2013 21:08

L49a82d83i46s19l94a22v 70M93a18t19u63l35a 3551829310102

Nemáš ponětí, co píšeš a tak není divu, že nerozumíš tomu, co ti píšu. Mesiáš, hebr. mášíach, aramejsky mešíchá, česky mesiáš, pomazaný, do řečtiny se toto slovo překládá jako christos, česky kristus. Když píšeš 'Ježíš Kristus', tak píšeš, že 'Ježíš Nazaretský JE mesiáš'. Věta 'Ježíš Kristus nebyl mesiáš' pak popisuje především autora výroku.

+1/0
15.3.2013 22:52

M24a66r92t37i72n 49P33r66o95s18t33ý 9500383100459

OK, děkuji za objasnění termínů, to, co píšete, jsem nevěděl. Na základě toho, co jste řekl, by se dalo to přeformulovat, že Ježíš byl chybně označován jako vyvolený... On hlásal upravenou formu budhismu. Teď, když jsme si vyjasnili pojmy, už se můžeme dostat k věci.

+1/−1
16.3.2013 16:20

P72a69j72a 88K69o64k35o 3706600634535

Já ale nejsem katolička a pravděpodobně jste neporozuměl tomu, co mám na mysli. Jestli máte Bibli, tak v poslední knize - Janovo zjevení se celá kapitola této problematice věnuje. Pokud vás to nezajímá, tak nic. :-)

+1/−1
15.3.2013 11:44

M59a49r93t82i23n 88P39r23o48s28t44ý 9560553200969

Bible je krásná pohádka pro důvěřivé dospělé.

+1/−4
15.3.2013 20:06

M85a38r25t62i70n 66P79r62o88s82t23ý 9570203560599

Za mínusy děkuji, jen to dokazuje, že jsem trefil hřebíček na hlavičku. Každému (i pravověrnému křesťanovi) to vrtá v hlavě. Jak ta Bible vlastně vznikla? Vysvětlení je prosté - je to pohádka pro dospělé. Je v ní všechno, co v každé pohádce má být.. Dobro i Zlo, boj mezi nimi, příběhy statečných i prostých lidí.. a konečně - končí to samozřejmě dobře :-)

0/−3
15.3.2013 21:13

L40a31d76i19s94l72a26v 11M35a19t61u98l86a 3961539350262

Neznám pohádku, kterou by tvořila halda textu vytvořená během asi 1500 let asi čtyřiceti lidmi (nejspíš jich bylo ještě daleko více) s různým pozadím. Mimochodem - může někdo vědět, co vrtá každému člověku v hlavě?

0/−1
15.3.2013 23:50

M43a58r66t48i42n 44P11r81o92s68t41ý 9920393750819

A co třeba sebrané pohádky od Boženy Němcové a nebo K.J. Erbena? Vlastne i Hans Ch. Andersen. Ti všichni splňují to, co jste napsal, že jste neviděl. Pohádky, které sepsali byli většinou vytvořené a upravované během generací a jejich autoři byli většinou neznámí. Odtud lidové pohádky.

Bible, na rozdíl od toho, byla napsaná na objednávku.

+1/−1
16.3.2013 16:24

L12a90d68i13s34l78a11v 11M22a21t24u37l61a 3151809750902

Tak to máme celkem prudký obrat, už to není pohádka, ale soubor pohádek. A máme tu spisovatele, který je srovnatelný se skupinou 40+ pisatelů (rybář, lékař, král, řemeslník...) píšících své texty v různých jazycích a různých slohových útvarech (básně, písně, próza, historie, návody – partnerské i kuchařské...) v průběhu několika  stovek let, to vše přeloženo do 2000+ jazyků, do mnoha jazyků v několika překladech (jen čeština už má asi pět nezávislých variant), dostupné po celém světě... - pro mne je bizarní takové věci srovnávat. Četl jste vůbec bibli? A ty pohádky? To porovnání je možné použít do nadpisu v blesku, ale chce to tu nadsázku něčím podpořit. A jaké pohádky že jsou "většinou vytvořené"? Ony existují nějaké nevytvořené? No a ten závěr? Prosím, odhalte světu to velké tajemství: Kdo zaplatil tu 1500 let trvající objednávku?

0/−1
18.3.2013 21:54

M39a86r40t76i96n 91P91r88o42s17t23ý 9790573690419

zadny prudky obrat.. ptal jste se, dal jsem priklad treba sebranych pohadek.. takze asi tolik...

Zachovaných textů Nového zákona je ještě méně. Vědci se domnívají, že až za poměrně dlouhou dobu po Ježíšově smrti byla sepsána evangelia. Neexistuje žádný důkaz, že Nový zákon vzešel z pera skutečných Ježíšových žáků, apoštolů, či kohokoliv jiného, kdo by na vlastní oči viděl Ježíše Nazaretského. V Pavlových dopisech se neobjevuje nic, co by svědčilo o tom, že věděl o existenci evangelií nebo jakýchkoliv jiných spisů pojednávajících o Ježíšově životě. Nejstarší dosud známý zlomek Nového zákona sestává z malého úryvku z Janova evangelia. Podle slohu tohoto rukopisu datují vědci dobu jeho vzniku asi do roku 130 n.l. Jazykem většiny spisů Nového zákona je řečtina.

...

+1/0
19.3.2013 0:23

M78a85r26t83i15n 84P31r90o64s56t65ý 9360313290729

... V raných křesťanských dobách existovalo mnoho soupeřících skupin a kultů. Některé křesťanské sekty viděly vesmír v dualismu dobra a hříchu, světla a temnoty, Boha a Ďábla. Jiné křesťanské sekty praktikovaly podivné rituály zahrnující např. polykání semene, které bylo považováno za posvátné. Mnoho jiných křesťanů psalo mystické příběhy a ve druhém století existovalo víc než tucet evangelií. spolu s celou knihovnou dalších textů. Tyto texty zahrnují dopisy Ježíše cizím králům, dopisy Pavla Aristotelovi a historky učedníků. V jednom z těchto tajných evangelií je popisován Ježíš beroucí nahé mladé muže do zahrady Gethsemene k tajným zasvěcovacím obřadům. Existovali křesťanští gnostici, kteří věřili, že církev je plodem Satana, který jejím vytvořením chtěl odříznout člověka od Boha a zabránit mu tak realizovat jeho pravou přirozenost. V těchto prvních stoletích křesťanství neexistovala ortodoxnost a když se církev do své ortodoxní podoby zformovala, začala gnostické sekty potírat.

...

0/0
19.3.2013 0:24

M29a87r86t65i12n 10P87r50o35s92t76ý 9200453450929

... Takže tedy myšlenka Bible jako jednotného, svatého a neměnného souboru spisů se objevila tehdy a později byla církevními otci dále rozvíjena v jejich snaze definovat pravověrnost. Jeden z nejvlivnějších editorů Bible, Irenaeus z Lyonu, rozhodl, že v Bibli ponechá jen čtyři evangelia, tak jako jsou čtyři světové strany. čtyři druhy lidských statků a čtyři druhy prvních živých bytostí - lev Markův, tele Lukášovo, člověk Matoušův a orel Janův. Zkrátka Irenaeus narýsoval podobu svaté Knihy křesťanů a vynechal ostatní evangelia. Irenaeovo dílo "Proti kacířství" se stalo výchozím bodem inkvizice. Křesťanská doktrína spásy přežila a vzkvétala, protože zajistila kněžstvu mimořádnou moc. Kněží jediní drželi klíče ke spáse a mohli zastrašovat nevěřící (a jinověrce) věčným zatracením. Jako vidno, v době existence křesťanství v průběhu minulých dvou tisíc let, kdy kněžstvo kořistilo z lidského strachu, toto náboženství prokázalo mimořádnou životnost. A Bible měla velký vliv na myšlení lidí.

To je citat z netu, ale jasne poukazuje na to, ze Bible byla upravovana podle politickych vrtochu toho ktereho panovnika. Je to tedy dilo psane (sestavene) na objednavku..

0/0
19.3.2013 0:24

M86a41r63t54i95n 82P28r64o91s85t54ý 9650483220509

Zřejmě máte na mysli rozdíl mezi vírou a církví. Církev je organizace a víra je myšlenka.

+1/0
15.3.2013 20:08

J35a65k66u22b 44M92a91t69o13u38š 3775972742573

V článku se zmiňují že současný seznam je nejspíš padělek. to ale nemá vůbec žádný vliv na původní proroctví, kterým se falzifikát inspiroval.

0/−1
15.3.2013 10:50

P21e17t20r 55K28o63v77á93ř 2679746769464

ja to chapu tak, ze ono proroctvi se zniceho nic objevilo o 400 po svem vzniku.

0/0
15.3.2013 11:31

P68e32t72r 26K55o32v12á22ř 2529506549774

pardon, samozrejme ...400 let po svem vzniku...

0/0
15.3.2013 11:32

P33e58t93r 48B92a50j66n14a30r 4880435732469

Bohužel článek je typickým příkladem polopravd a manipulací:

1. Malachiášovo proroctví bylo dosud zcela přesné. Trefně formou jednoho či několika slov charakterizovala každého předchozího papeže, včetně všech posledních

2. Již nyní se mluví o Františkovi jako o papeži řady prvenství, o tom že se chce vrátit ke kořenům, počátkům církve. Jaký lepší pseudonym zvolit pro takového papeže než jméno Petr-prvního papeže který byl nejblíže kořenům. Tím nechci říci, že proto dal prorok Malachiáš poslednímu papeži toto jméno.

3. Jistě bát budoucnosti se nemusíme, vše se nakonec v dobro obrátí. Ale jakoby pan historik se nedíval kolem sebe. Vždyť vyjádření proroka o vládě posledního papeže přesně odpovídá současné době. Cožpak nevidí zhoršující se soc. situaci lidí, krize všeho druhu, postupující se rozklad společnosti? Jinak než pádem současné civilizace a mocenských struktur symbolizovaných v proroctví městem na sedmi pahorcích to skončit nemůže. Tedy nejde tady o žádný konec světa, ale konec jedné epochy a postupný zánik určitých mocenských struktur, mezi které patří i moc Vatikánů. I potom, ale bude zase vycházet slunce a lidé dál žít.

+3/−4
15.3.2013 9:41
Foto

P54a92v93e85l 56K70o98l46á67ř 1555335474400

Velmi přesně. Takto to je. Navíc proroctví se nemusí do puntíku naplnit, protože jsou to proroctví a ne jízdní řád. Jen slepí nevidí, co vše se okolo děje.

+1/−3
15.3.2013 10:46

P22a32j75a 72K45o67k65o 3656760934155

Naopak. proroctví se musí naplnit do puntíku, jinak jde o proroctví falešné. Pravé proroctví je totiž vdechnuté Božím Duchem a Bůh se nikdy nemýlí a nelže.

+3/0
15.3.2013 11:20

P83e54t73r 34K19o42v47á42ř 2399516189764

a v pripade, ze je treba "proroctvi" legitimizovat (aby nebylo falesne i prestoze je), teprve pak se hovori o jinotajich a nepochopenych vyznamech k vysvetleni nespravnych casti...

0/0
15.3.2013 11:36

P18a28j66a 92K82o78k86o 3906470254555

To je možné. :-)

0/0
15.3.2013 11:53

P20e53t80r 54B25a97j15n79a87r 4250105802729

Já si myslím, že každé proroctví z vyjímkou toho co je jisté (všichni jednou zemřeme) se nemusí do detailu naplnit. Je tu svobodná vůle člověka a z ní vyplývající různé roviny osudu. Proto se i poctiví jasnovidci tak často mýlí v předpovědích budoucnosti, protože spatří jinou rovinu osudu. Je jen pár proroků kteří dokáží odhadnout tu správnou osudovou rovinu s obrovskou pravděpodobností splnění-lidé většinou nejednají tak svobodně jak si sami myslí. Obvykle své proroctví neřeknou přímo, aby děje příliš neovlivňovali, ale spíše v symbolech a podobenstvích které se většinou ozřejmí až po události.Jen nemnozí je pochopí předem.

Myslím, že mezi tyto lidi patřil Malachiáš, ale i Nostradamus.To je můj názor.

0/0
15.3.2013 14:58

R26o34m22a57n 22Č84e14r10v69e23n97k63a 5278113714812

Pravé proroctví vnuknuté bohem může vyjevit jenom boží prorok, aneb: Alláh je jediný Bůh a Mohamed je jeho Prorok ;-)

0/0
15.3.2013 15:56

P97e17t23r45a 39V28a24ň65k60o92v26á 4414464386882

R^

0/0
15.3.2013 10:57

P92e27t84r 30K66o53v73á42ř 2349396509194

ad 1.  jsou vsechny ty charakteristiky tak "trefne", jako ze Bergoglio obsahuje "Berg", tedy hora, coz je blizko "skala", tedy Petr, takze novy papez je vlastne Petr?

Pak mi to totiz pripomina jeden vtip:

Vite, ze kdyz ve slove "pivo" zmenite 4 pismena a jedno pridate, dostanete slovo "laska", takze pivo je vlastne tekuta laska?

+2/0
15.3.2013 11:40

P82ř67e56m61y80s13l 17Č16e26r92n66í37k 9857164969908

Vatikán je svět sám pro sebe, třeba se propadne do země;-D

+1/−2
15.3.2013 8:57

V60í91t86e68k 33V84a19l70a98c26h 7514240545425

O tom to všechno je a proto se lid země musí podvádět. Náš chemik prostě řekne veřejnosti, že bude konec světa a proto se musí zvýšit ceny, DPH a další věci. Rozumný člověk tomuhle nemůže uvěřit. :-P:-P:-P:-P:-P

+1/−4
15.3.2013 7:53
Foto

P80a20v98e76l 15K81o92l46á64ř 1605425304810

Ach jo, proroctví není jízdní řád se zastávkami, přesnými názvy stanic a časy odjezdů. Proroctví je variantní budoucnost, která může a nemusí nastat, máme svobodnou volbu. Mezi námi, nikdo, ani Malachiáš nikdy nic neříkal o konci světa. To je dílo novinářů, stejně jako konstrukt Májského kalendáře. Konec časů a konec světa je stejně rozdílný jako pietní akt a akt. Vyjadřuje významově něco docela jiného. Svatý Malachiáš své proroctví zakončil tímto konstatováním: „Během velkého pronásledování svaté církve římské bude sedět na stolci Petrus Romanus, jenž bude krmit ovce uprostřed mnoha soužení. A až toto pomine, bude město na sedmi pahorcích zničeno a obávaný Soudce bude soudit svůj lid. Amen.” Tato slova se mohou, ale taky vůbec nemusí týkat současného papeže. Je římský, protože jeho kořeny jsou z Říma. Jméno Petr, může být, taky jako u všeho jen symbolika. Co je ale důležitější je pozadí. Papežský stolec má opanovat někdo, komu tento post nepřísluší, bude slibovat nesplnitelné bude vytvářet nadcírkev s cílem zastřešit všechna náboženství... Teprve budoucnost ukáže. .. a je vždy jiná, než ji čekáme    http://pavelkolar.blog.idnes.cz/c/311260/Co-nas-ceka-to-nas-nemine-ale-osud-mame-ve-svych-rukou-I-cast.html

+1/0
15.3.2013 7:46

J75i34ř27í 92L79a46m76a50č 4735465631497

Takže 21.12.2012 nevyšlo tak teď to bude poslední papež? co to bude potom? :-P

+2/0
15.3.2013 0:54

P58a81v46e89l 80M86a65r90e71k 7592859265866

Jednoznačně za to může Kalousek.

+2/−3
15.3.2013 0:51

L91a19d67i55s31l18a90v 64M36a94t73u97l57a 3441179640392

Blesk 3000 (tm)

0/0
15.3.2013 0:39
Foto

M46i62c23h64a32l 21V98i74t78á54s63e89k 5132733411756

Nevím ,ale bacha je to taky chemik !

+2/−2
14.3.2013 23:38

J92a17n 83S41t15o90d41o41l67a 7271200933160

Ano, stejně jako Margaret Thatcherová a Angela Merkelová. Ať si o nich kdokoli myslí, co chce, ale jsou velmi úspěšné, chytré a šikovné. Snad i díky té chemii.

+6/0
15.3.2013 0:38

K88a17r56e63l 94M56a79r33t25i37n85e56c 6558568386454

Jo je to skutečnost, dál už přijdou díky masivní islamizaci ajatoláhové.....

+7/−1
14.3.2013 23:09

J11a45n 90F10o66n80d50r10n80a96j 5401702817339

Jéé, tak nebudou mít papeže... :-) No a co?

+1/−2
14.3.2013 23:03

P63e93t87r 79H71a65r55i43p49r78a83s95a68d 91H56a54j58i44č 8833120324267

Tak ještě jeden článeček o nějakém šťastném a veselém konci světa byste tam neměli?

+2/−1
14.3.2013 22:51

T73o13m16á32š 35M16o63r23a58v48č62í43k 3137316613665

Jak si ho představujete? Jako poslední soud Janova zjevení?

0/0
15.3.2013 0:39

P75e65t78r 54S12v50o30b81o83d80a 9177338510802

Kéž by. Už těch papežů stačilo.

+5/−7
14.3.2013 22:44

V35i96l30é41m 76S24t75u65d43n30i37č84k64a 4343571161570

Uz vyse bylo zmineno, ze nasledovat budou ajatollahove ;-DR^ To je cool, ne?

+4/0
14.3.2013 23:21

P52e33t95r 76S17v45o53b70o71d61a 9847498500342

Nebudou, to je perské specifikum. I kdyby se islám stal většinovým náboženstvím v Evropě, o čemž pochybuji, tak to bude decentralizované náboženství jako ve zbytku muslimského světa, nebo jako křesťanství v severní Americe.

0/−2
15.3.2013 0:14

M55a89r17t66i36n 45H82o89f83e52r 7102105458344

Těžko mluvit o konci světa, ale určitý druh civilizačního kolapsu nás nejspíš brzy čeká... Klaus v Cato Institutu mluvil v souvislosti s EU o kreativní krizi, což je hezký, diplomatický obrat pro uměle vytvářené krize v rámci hegeliánské dialektiky... Já to vidím takto... Máme řadu ničivých faktorů. americký a evropský socialismus, který ničí kreativitu a likviduje rozpočty, zelený marxismus, zavírající zbytky ekonomik, které ještě fungují, neoliberální model zneužívaný jako ideologická záminka k podvodným piratizacím při kterých dochází k výprodeji komunitního a veřejného majetku a zdrojů, které poplatník celá desetiletí pořizoval ze svých daní. Máme systémy jako NAFTA a GATT, které zbavily miliony lidí práce, která byla vyvezena do zámoří za peníze z důchodových fondů, na jejihž účtech zbyly jen tuny toxických papírů a dluhu. Padesát procent západní populce závislé na státní podpoře či dokonce potravinové pomoci... K tomu podvodný monetární model, kdy peníze tvořené z čistého vzduchu půjčujeme do oběhu na úrok. Máme ničivé derivátové kasíno, které dávno neslouží ekonomice, ale naopak ji ničí lépe, než jaderné zbraně a na to vše navazuje neuvěřitelná míra korupce, kdy se vládnoucí elity chovají jako dav v supermarketu před blížící se tsunami...  Sečteno a podtrženo projekt kolapsu jakékoli civilizace neboť "kreativních krizí" se sešlo poněkud příliš najednou... 

A teď proroctví... Umělé krize, které měly sloužit k účelu  - v případě EU například k získání veřejného souhlasu s vyšší centralizací a dalšímu očesávání lidských svobod a občanských práv se vymkly svým tvůrcům a je otázka která z nich smete systém jako takový... Já sázím na finanční část a krach 150ti leté bubliny na bond marketu, která odstartuje výbuch 1.5 bilionové derivátové bubliny...  A na tohle jsou i jezuité krátcí...

+11/−6
14.3.2013 22:42

P73a64v65e56l 36K74r59e79u28z83i58g88e84r 7874160510249

Nedokázal bych to vyjádřit lépe. R^

+2/−2
14.3.2013 22:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.