Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kardinálové během konkláve už nespí na lehátkách, říká znalec Vatikánu

Královéhradecký biskup Jan Vokál léta působil ve vatikánských úřadech, církevní stát zná jako málokterý Čech. Kým by podle něj měl být nový papež? Odkud přijde? A jak se kardinálům žije ve vatikánském domě Svaté Marty, kde budou během letošní volby bydlet?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O50n78d16ř24e29j 18M66a42r35t69i66n 3229787685275

Ke slovům "K případům sexuálního zneužívání: ještě před desítkami let si nikdo neuměl představit, že k takovým zločinům dojde":

-

Vokál mluví pravdu, jak dokládá studie Univerzity New York na http://www.bishop-accountability.org/reports/2004_02_27_JohnJay/2004_02_27_Terry_JohnJay_5.htm

Graf 5.2.1 "Rok nahlášení zneužívání" ukazuje nárůst hlášení od 90. let a vrcholem v roce 2002.

+3/−2
8.3.2013 12:39

B92o76h73u97s21l13a23v 57K65r40á58l49í57k 2211320129546

Takže spíš "ještě před desítkami let si nikdo neuměl představit, že někdo začne rozmazávat věci, které se děly před ještě více desítkami let." Anebo "před desítkami let (stejně jako dnes) neměli církevní představitelé ani šajna o tom co se reálně děje - jak v církvi tak ve světě kolem."

+1/−1
8.3.2013 14:20

Z47d31e64n72ě13k 87B90e31r12á94n89e95k 2628825956172

Je smutné to, že i dnes se najde středověk mezi námi a ještě my všichni na tuto činnost bohatě přispíváme. Jinak je lhostejné, kdo tomu šéfuje.

+1/−5
8.3.2013 12:31

B54o38h47u87s75l42a26v 47K65r58á57l88í59k 2261830249476

Raději světlé stránky středověku než temné stránky novověku.

+2/0
8.3.2013 14:21

J63a67n 40P46u61l29e72c 4858167881115

Národnost ani barva pleti není důležitá" ,ale přesto připouští, že to pravděpodobně bude Evropan, protože je nejvíc kardinálů z Evropy. ;-D;-D;-D

0/−4
8.3.2013 10:49

B28o66h68u76s74l53a49v 65K93r63á66l71í88k 2471350479396

Ono je tak nějak očekávatelné, že římským biskupem (s tím, co k této funkci patří) by občas mohl být někdo z Říma a okolí.

+1/0
8.3.2013 14:22

J43i42ř51í 77U16r81b25a28n 3388763183753

a já myslel, že kardinálové hřadují jako vrány v podloubí  náměstí sv.Petra;-(

+1/−1
8.3.2013 8:31

G28a24b89i35n37a 46P46a90l87o21c83h72o43v57á 3535108101

Jelikož už židé dlouhou dobu působí na vysokých církevních postech, bude to zase žid. Možná i tmavé pleti ;-D

+2/−5
8.3.2013 0:22

J68a56n 24P93u34l55e72c 4568587501605

Než půjdeš spát, mrkni se pod postel, jestli se ti tam nějaký Žiďák neschovává. ;-D;-D

+6/−1
8.3.2013 10:51

J86a60n 55P24a72v57e27l45k51a 3807631204881

Tak dobrou noc.

0/0
7.3.2013 23:43

K11a47t54e30r66i15n71a 33M71a28t37t17h60e61w33s 3894434615801

"Jeste pred desitkami let si nikdo nedovedl predstavit, ze k takovym zlocinum dojde". To si snad ten clovek dela srandu, ne? Cirkevni hodnostari prznili verici po staleti. Spis mel rict, ze jeste pred nekolika desitkami let si nikdo nedovedl predstavit, ze se to provali!

+8/−10
7.3.2013 23:28

B86o95h40u11s60l37a57v 70K98r35á64l58í86k 2921140159336

Dobře vymyto!

+7/−2
7.3.2013 23:29

K18a28t35e91ř44i87n62a 88V37e85n64c95l65o21v60á 6468113388110

Špatná zpráva pro vás: Pokud někdo opravdu žije v Kristu - tj. cca většinu dne na modlitbách - tak ho ani nenapadne, že má některý z jeho kolegů nekalé choutky. To je jako pochopení mezi sbormistrem, který žije hudbou a na děti ve sboru se kouká jen jako na hlasy a dirigentem, co ty děti má za objekt své touhy. Ten sbormistr si to pak ani po provalení nedokáže představit, chápete?

+6/−2
8.3.2013 7:49

D15u17š53a69n 38P56a11v34l46í63č78e30k 4674576280665

Tak to jsou teda až neuvěřitelně naivní a odtržení od reality a v tom případě by neměli rozhodovat o osudech jiných lidí, kteří se na ně v dobré víře obrací, protože čekají kompetentní pomoc.

+3/−3
8.3.2013 9:56

J35a43r55o94s60l51a47v 70H10o71r15á12k 5693522966490

Nechce se mi ani verit, ze byste na kazdeho sveho kolegu a znameho, ktery ma deti, pohlizel jako na pedofila a predpokladal, ze doma zneuziva deti 8-o

To pisi proto, ze nejvice takovychto zneuziti je prave v rodinach. Takze dle vasi logiky, pokud se neco takoveho na souseda ci znameho provali a vy jste nic netusil, tak jste neuveritelne naivni a odtrzeny od reality.

+3/−1
8.3.2013 10:01

D90u74š13a28n 10P73a64v62l87í86č38e51k 4734176440385

Církev má od začátku problém v oblasti lidské sexuality. Cílené potlačování přirozených sexuálních potřeb (celibát), zákazy směrem k věřícím atd. Takže zrovna v sexuální oblasti je mnohem pravděpodobnější výskyt nějakých sexuálních problémů uvnitř církve, přesně kvůli těmto okolnostem.

Proto váš příměr s rodinou nesedí.

Navíc, já netvrdil, že někoho a priori podezírám. Mluvil jsem o velké naivitě, pokud si někdo "nedovede něco takového představit" (já si naopak znásilňování uvnitř rodin i jinde umím představit velmi dobře), jak bylo uvedeno v příspěvku výše.

To je tedy něco jiného, než o čem mluvíte vy.

+1/−5
8.3.2013 11:12

J18a92n 93P21a66v82e16l53k64a 3157971384831

Maji zakaz znamena, ze to nebudou delat?

+2/−1
7.3.2013 22:46

V94i31k76t20o80r 79H75a81n24á48č34e68k 6892411727639

To jakože spí na babách  jako dřív ???

+3/−11
7.3.2013 20:42

M18i29l35o64š 70K73o60v58a12č 7385348906950

komoušovic uroveň

+5/−2
7.3.2013 21:26
Foto

P73a44v67e65l 33Š13i91l17p74o63c36h 1637626358787

Pěkný rozhoror s dobrým,  duchovně žijícím člověkem R^

Díky za pěkný článek:-)

+16/−1
7.3.2013 20:41

M55a85r96e92k 73K80ř11í96ž78e12n29e33c56k25ý 3603775501

Včera jsem prosil o pozitivní článek o cíkrvi a ono to vyšlo :-P dobrý rozhovor s dobrým člověkem ... dík iDnes.cz

+17/−2
7.3.2013 19:45

J51a89n 27U73l89r11i33c18h 9699716119534

Ano, ale zjevně to nebylo úmyslné. Idnes chtěla získat od zasvěceného člověka informace o praktických stránkách konkláve a o prefereních volitelů. O dobrého člověka jí vůbec nešlo.

+6/−2
7.3.2013 20:01

K71a38t16e21ř35i79n55a 51V36e97n32c92l43o70v85á 6308823678590

Trochu škoda, že biskup je za celou svoji kariéru dobrý společnosti právě tak na druhořadý článek s otázkami, které mu vůbec nesedly.

+3/−1
7.3.2013 20:56

J59i12ř57í 22S20m44e61t81a95n95a 7685659212388

Kryli a zamlčovali pedofilní aféry svých souvěrců. A to je veliká ostuda a zklamání.RvRvRv!!

+6/−20
7.3.2013 19:19

J94i35ř40í 90S27m45e88t80a31n98a 7245909942808

To se prostě vymínusovat nedá. Ani vymodlit.!!!!!!Rv

+4/−11
7.3.2013 19:29

J55o39s47e86f 85K13o50m92e69n79d92a 3109899284737

Pochopte, prosím, frustraci věřících, zjistili, že ve vedení jejich firmy jsou lidi jako všude jinde, o nic lepší.

+5/−9
7.3.2013 19:36

M55a40r39e65k 80K14ř74í60ž89e91n50e24c69k31ý 3363235951

A víte co, přesto věřící rodiče netrpí paranoiou ... dokonce jsou křesťanské tábory a nebo nocování na faře ... nechápu, čeho se bojí ateističtí rodiče, když jejich děti neviděli kostel ani na facebooku :-)

+11/−1
7.3.2013 19:43

J52o65s10e49f 66K31o78m34e35n54d42a 3709219334457

To je v pohodě, já nejsem v žádné církvi (tím neříkám, že jsem nevěřící), ale četbu Bible, Koránu a východních textů jsem považoval skoro za povinnost. I v kostele jsem párkrát byl, můj kamarád z dětství je farářem.

+1/−3
7.3.2013 19:50

M98a61r56e52k 83K61ř38í98ž51e63n85e95c93k61ý 3363325481

Církev je otevřená společnost lidí se společným zájmem a sice uspokojit svou duši a zůstat v pohodě. Dveře jsou vždy otevřené, jen překročit práh s dobrým úmyslem ;-)

+8/−1
7.3.2013 20:02

M53i78l13o46š 61K72o16v72a18č 7855568776300

jaké aféry,znáte nekoho takového, já ne,všechno je vymyšlené a vynucené priznáni

+3/−1
7.3.2013 21:28

K28a29m79i27l 77P70y68t78e70l22a 8902370111979

;-D 

a proto "Benedikt XVI. nastolil nejtvrdší možnou linii, za jeho pontifikátu vznikl pro tyto zločiny zvláštní tribunál. A sexuální zneužívání jasně odsoudil jako nejhorší zločin."

protoze je to vsechno vymyslene, jasne.

+2/−1
8.3.2013 7:26

M12i44l82o40š 73K27o19v32a66č 7535418616100

prevence

0/−1
8.3.2013 13:57

K82a46m20i52l 52P52y72t42e67l75a 8232430571619

jiste, tribunaly se zrizuji jako prevence.

napiste jeste neco vtipneho.

+1/0
9.3.2013 11:01

A79l73e18š 90L55i34s71o18v70s73k13ý 9252144123188

Zajímavý článek je zde: http://www.zpovedka.cz/000578.php

A taky tady:

Šéf SNAP přiznal u soudu, že publikuje nepravdivé informace

Praha. Veřejnoprávní sdělovací prostředky zvláště v České republice přinesly osočení, které vyslovila takzvaná Organizace pro oběti zneužívání kněžími (SNAP) ze Spojených států na adresu pražského arcibiskupa, kardinála Dominika Duky. Tvrdí, že prý „nebrání oběti zneužívání“ a dokonce po něm žádá, aby se neúčastnil konkláve. V souvislosti se zmíněnou organizací je především zapotřebí připomenout, že její šéf David Clohessy přiznal na slyšení u soudu ve státě Missouri již před rokem, že tato organizace (SNAP) vědomě předkládala médiím nepravdivé údaje a že je navíc tvořena osobami, které nejsou oprávněny k práci s oběťmi pohlavního zneužívání. SNAP je tedy sdružením, jehož prohlášení jsou nedůvěryhodná a jeho členové postrádají patřičnou odbornost pro posuzování této problematiky. Jediná dovednost tohoto sdružení spočívá v bohatých kontaktech s různými sdělovacími prostředky a agenturami na celém světě.

+6/0
7.3.2013 23:00

Z96u23z73a46n18a 67Š94i34š11k47o83v57á 4347690759164

Zajímavé, kolikrát znalec použil slovo zákaz. To kardinálové nechápou čeho je při volbě třeba a musí se jim to zakazovat?

+5/−10
7.3.2013 18:49

B27o39h69u56s51l91a45v 50K16r75á21l38í49k 2781480369676

Chápou, že při volbě je třeba řádu a pravidel. Pokud by se na těch pravidlech (zákazech) nedohodli, tak by pochopitelně nebylo třeba je dodržovat.

+4/0
7.3.2013 23:28

Z39u58z78a10n69a 20Š52i21š78k83o88v17á 4497240829104

Kdyby se na tom dohodli, nebylo by třeba používat slova "zákaz". Nevjedete s autem do řeky přesto, že u ní nestojí značka se zákazem vjezdu. Ale potřebujete jim tam, kde nevíte, že by nebylo vhodné buď pro vás nebo pro někoho jiného abyste tam jezdil. Tahleta zákazová mentalita příslušníků náboženských a jiných hnutí je pro mně zkrátka těžko uchopitelná.

0/−2
8.3.2013 8:53

B96o95h97u74s42l60a54v 30K37r95á12l91í83k 2951610679456

Jezdím vpravo, protože v naší zemi je zakázáno jezdit vlevo. A v Británii jezdím vlevo, protože tam je zakázáno jezdit vpravo. Řidiči, kteří se nepodřídí této mentalitě zákazů, ale jezdí jen podle domnělého vnuknutí Ducha svatého či své svobodomyslnosti, jsou smrtelně nebezpeční.

+1/−1
8.3.2013 14:29

Z30u65z39a26n37a 26Š68i58š14k40o23v61á 4607970359964

Vnuknutí Ducha Svatého je i to, že pochopíte sám, jak výhodné je pro vás jezdit pouze v jednom směru ještě dříve, než vás s pravidly silničního provozu seznámí v autoškole, jen tomu dnes říkáme jinak. Neříkejte mi, že jezdíte vpravo jen ze strachu z trestu, bez kterého zákaz postrádá účinnost.

+1/−1
8.3.2013 15:12

V54a48c80l52a38v 92P96e96r33o78u41t24k49a 6298937864361

nespí protože by to mohlo přivodit neskutečné zdravotní problémy. Už od pohledu je vidět,že většina z nich netráví většinu času na modlitbách ale u plného stolu ...

+4/−17
7.3.2013 18:38

J48a14n 92U26l70r80i68c80h 9159826569244

Tento rozhovor ukázal jasně rozdíl mezi světy křesťanské víry a ateismu. Na vyloženě světské otázky redaktora dával biskup Vokál duchovní odpovědi. Jasně vysvětlil, na čem v křesťanství a církvi záleží ( láska, evangelium, duchovní život ) a na čem ne ( taktika, finanční záležitosti, organizace, etnický původ ). Moc hezké. Otci Vokálovi R^

+25/−4
7.3.2013 18:08

L16u75k44á13š 65A86d50a23m86e91c 3917723420287

Spíš jasně ukázal rozdíl mezi tím, co církev proklamuje, a tím, co skutečně činí. Mluví o lásce a duchovním životě, zatímco si brousí zuby na restituce...

+6/−20
7.3.2013 18:13

K13a46t36e44ř63i21n28a 73V33e59n31c13l38o77v10á 6828563868230

Jenže pan Vokál fakt není z těch, kteří by si na něco brousili zuby. Podle dosavadní činnosti je mužem víry odmítajícím se starat o sebemenší - nebo sebedůležitější majetko-správní záležitosti.

+15/−3
7.3.2013 18:26

B50o19h72u64s78l46a62v 17K46r23á61l21í11k 2521380619656

Pokud se o to odmítá starat, tak to nejspíš dopadne tak, že mu to nějací podúřednící všechno protunelují, zatímco on bude básnit o Duchu svatém.

0/−3
7.3.2013 23:31

K43a78t48e91ř12i86n12a 21V53e44n82c22l44o85v19á 6448853288770

Bohžel to zatím zvnějšku tak vypadá. :-/

(Na druhou stranu úspěšně drtí navyklou rutinu biskupství tím, že svým podúředníkům velkou část čachrů úspěšně sabotuje - od podpisů smluv po takové ďáblovy hračky, jako je biskupský e-mail.)

+2/−1
8.3.2013 7:57

J92a73n 70U64l27r58i21c37h 9199966199124

Navrácení ukradeného majetku je aktem spravedlnosti. Církev nemohla restituce odmítnout a potvrdit tak komunistickou krádež. Jiná věc je, jak s opětovně nabytým majetkem naloží. Na to si musíme počkat.

+13/−2
7.3.2013 19:59

K84a48t47e27ř23i18n74a 57V16e84n62c67l91o27v33á 6338773748120

No, mě zase přišlo, že ukázal propast mezi duchovní osobou zpracovanou Vatikánem a člověkem, který přichází denně do styku s křesťany i jinověrci. Pan biskup žije prostě v úplně jiném světě. Dost se obávám o to, aby to na diecézi nenechalo velké šrámy. Třeba i v souvislosti s přízemně manažerským řešením církevních restitucí.:-P:-P

+3/−8
7.3.2013 18:24

M66a66r20e83k 71K69ř17í82ž74e53n75e74c11k56ý 3353805371

Taky jsem to nemohl přehlédnout :-)

+1/−1
7.3.2013 19:29

K95a47t91e30r77i52n29a 85M87a18t96t34h40e87w13s 3404314175451

Pane Ulrichu. Cirkvi nezalezi na financnich zalezitostech a organizaci? To, ze je to jedna z nejdele fungujicich a nejbohatsich organizaci na svete, Vam uniklo? Mozna pan biskup Vokal veri, ze cirkev dela to, co hlasa. Ale zvenku to opravdu vypada trochu jinak. Uz jen celibat knezi, ktery byl zaveden nekdy v 10. stoleti, byl zaveden proto, aby cirkev byla jedinou dedickou jejich majetku. A majetek tehdy knezi meli, protoze kdo jiny, nez osoby z bohatsich rodin, umel tehdy cist?

+2/−3
7.3.2013 23:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.