Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kardinálové během konkláve už nespí na lehátkách, říká znalec Vatikánu

Královéhradecký biskup Jan Vokál léta působil ve vatikánských úřadech, církevní stát zná jako málokterý Čech. Kým by podle něj měl být nový papež? Odkud přijde? A jak se kardinálům žije ve vatikánském domě Svaté Marty, kde budou během letošní volby bydlet?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O26n37d69ř82e14j 56M47a28r77t81i65n 3809537575125

Ke slovům "K případům sexuálního zneužívání: ještě před desítkami let si nikdo neuměl představit, že k takovým zločinům dojde":

-

Vokál mluví pravdu, jak dokládá studie Univerzity New York na http://www.bishop-accountability.org/reports/2004_02_27_JohnJay/2004_02_27_Terry_JohnJay_5.htm

Graf 5.2.1 "Rok nahlášení zneužívání" ukazuje nárůst hlášení od 90. let a vrcholem v roce 2002.

+3/−2
8.3.2013 12:39

B39o61h30u71s81l28a90v 18K38r36á42l90í97k 2771250799606

Takže spíš "ještě před desítkami let si nikdo neuměl představit, že někdo začne rozmazávat věci, které se děly před ještě více desítkami let." Anebo "před desítkami let (stejně jako dnes) neměli církevní představitelé ani šajna o tom co se reálně děje - jak v církvi tak ve světě kolem."

+1/−1
8.3.2013 14:20

Z46d12e96n67ě77k 93B61e44r20á71n44e22k 2608265326562

Je smutné to, že i dnes se najde středověk mezi námi a ještě my všichni na tuto činnost bohatě přispíváme. Jinak je lhostejné, kdo tomu šéfuje.

+1/−5
8.3.2013 12:31

B53o40h30u46s88l11a17v 35K29r40á56l70í65k 2491490619116

Raději světlé stránky středověku než temné stránky novověku.

+2/0
8.3.2013 14:21

J14a43n 51P59u44l61e66c 4678377701565

Národnost ani barva pleti není důležitá" ,ale přesto připouští, že to pravděpodobně bude Evropan, protože je nejvíc kardinálů z Evropy. ;-D;-D;-D

0/−4
8.3.2013 10:49

B55o94h77u20s19l43a53v 47K94r43á71l45í93k 2711470469466

Ono je tak nějak očekávatelné, že římským biskupem (s tím, co k této funkci patří) by občas mohl být někdo z Říma a okolí.

+1/0
8.3.2013 14:22

J89i77ř70í 31U82r20b56a81n 3798963183783

a já myslel, že kardinálové hřadují jako vrány v podloubí  náměstí sv.Petra;-(

+1/−1
8.3.2013 8:31

G62a78b61i40n60a 78P34a62l46o60c31h94o12v65á 3675428971

Jelikož už židé dlouhou dobu působí na vysokých církevních postech, bude to zase žid. Možná i tmavé pleti ;-D

+2/−5
8.3.2013 0:22

J57a87n 96P24u30l77e58c 4988357721835

Než půjdeš spát, mrkni se pod postel, jestli se ti tam nějaký Žiďák neschovává. ;-D;-D

+6/−1
8.3.2013 10:51

J31a37n 39P46a45v67e41l64k19a 3147431914221

Tak dobrou noc.

0/0
7.3.2013 23:43

K83a10t38e55r75i28n26a 52M24a82t32t18h21e63w42s 3104124415341

"Jeste pred desitkami let si nikdo nedovedl predstavit, ze k takovym zlocinum dojde". To si snad ten clovek dela srandu, ne? Cirkevni hodnostari prznili verici po staleti. Spis mel rict, ze jeste pred nekolika desitkami let si nikdo nedovedl predstavit, ze se to provali!

+8/−10
7.3.2013 23:28

B16o49h40u18s31l84a58v 43K34r13á32l93í23k 2951830409296

Dobře vymyto!

+7/−2
7.3.2013 23:29

K48a12t32e17ř55i41n16a 53V16e38n33c14l98o63v16á 6728183858720

Špatná zpráva pro vás: Pokud někdo opravdu žije v Kristu - tj. cca většinu dne na modlitbách - tak ho ani nenapadne, že má některý z jeho kolegů nekalé choutky. To je jako pochopení mezi sbormistrem, který žije hudbou a na děti ve sboru se kouká jen jako na hlasy a dirigentem, co ty děti má za objekt své touhy. Ten sbormistr si to pak ani po provalení nedokáže představit, chápete?

+6/−2
8.3.2013 7:49

D52u90š16a70n 26P83a91v48l90í88č18e21k 4364336220615

Tak to jsou teda až neuvěřitelně naivní a odtržení od reality a v tom případě by neměli rozhodovat o osudech jiných lidí, kteří se na ně v dobré víře obrací, protože čekají kompetentní pomoc.

+3/−3
8.3.2013 9:56

J10a18r26o59s18l34a64v 25H56o34r39á34k 5493252306150

Nechce se mi ani verit, ze byste na kazdeho sveho kolegu a znameho, ktery ma deti, pohlizel jako na pedofila a predpokladal, ze doma zneuziva deti 8-o

To pisi proto, ze nejvice takovychto zneuziti je prave v rodinach. Takze dle vasi logiky, pokud se neco takoveho na souseda ci znameho provali a vy jste nic netusil, tak jste neuveritelne naivni a odtrzeny od reality.

+3/−1
8.3.2013 10:01

D21u86š37a41n 41P15a33v63l91í25č63e96k 4264966800855

Církev má od začátku problém v oblasti lidské sexuality. Cílené potlačování přirozených sexuálních potřeb (celibát), zákazy směrem k věřícím atd. Takže zrovna v sexuální oblasti je mnohem pravděpodobnější výskyt nějakých sexuálních problémů uvnitř církve, přesně kvůli těmto okolnostem.

Proto váš příměr s rodinou nesedí.

Navíc, já netvrdil, že někoho a priori podezírám. Mluvil jsem o velké naivitě, pokud si někdo "nedovede něco takového představit" (já si naopak znásilňování uvnitř rodin i jinde umím představit velmi dobře), jak bylo uvedeno v příspěvku výše.

To je tedy něco jiného, než o čem mluvíte vy.

+1/−5
8.3.2013 11:12

J11a16n 63P90a36v63e28l36k90a 3237901544661

Maji zakaz znamena, ze to nebudou delat?

+2/−1
7.3.2013 22:46

V98i75k68t13o11r 25H45a84n30á67č13e92k 6942251187109

To jakože spí na babách  jako dřív ???

+3/−11
7.3.2013 20:42

M27i39l37o57š 48K47o18v66a23č 7825568676110

komoušovic uroveň

+5/−2
7.3.2013 21:26
Foto

P49a27v23e78l 96Š91i49l94p92o24c81h 1447116808487

Pěkný rozhoror s dobrým,  duchovně žijícím člověkem R^

Díky za pěkný článek:-)

+16/−1
7.3.2013 20:41

M60a97r40e47k 19K36ř72í83ž63e95n27e61c66k11ý 3893275671

Včera jsem prosil o pozitivní článek o cíkrvi a ono to vyšlo :-P dobrý rozhovor s dobrým člověkem ... dík iDnes.cz

+17/−2
7.3.2013 19:45

J77a82n 79U50l88r24i97c33h 9689146349244

Ano, ale zjevně to nebylo úmyslné. Idnes chtěla získat od zasvěceného člověka informace o praktických stránkách konkláve a o prefereních volitelů. O dobrého člověka jí vůbec nešlo.

+6/−2
7.3.2013 20:01

K55a22t47e65ř69i16n25a 52V19e57n73c76l43o59v81á 6788403818930

Trochu škoda, že biskup je za celou svoji kariéru dobrý společnosti právě tak na druhořadý článek s otázkami, které mu vůbec nesedly.

+3/−1
7.3.2013 20:56

J13i96ř24í 66S27m11e96t71a82n42a 7245509312488

Kryli a zamlčovali pedofilní aféry svých souvěrců. A to je veliká ostuda a zklamání.RvRvRv!!

+6/−20
7.3.2013 19:19

J68i18ř82í 79S94m95e94t74a74n57a 7295189122168

To se prostě vymínusovat nedá. Ani vymodlit.!!!!!!Rv

+4/−11
7.3.2013 19:29

J38o41s28e92f 85K20o30m27e40n54d29a 3639719444417

Pochopte, prosím, frustraci věřících, zjistili, že ve vedení jejich firmy jsou lidi jako všude jinde, o nic lepší.

+5/−9
7.3.2013 19:36

M20a93r17e52k 37K74ř51í98ž98e44n85e97c38k31ý 3653475181

A víte co, přesto věřící rodiče netrpí paranoiou ... dokonce jsou křesťanské tábory a nebo nocování na faře ... nechápu, čeho se bojí ateističtí rodiče, když jejich děti neviděli kostel ani na facebooku :-)

+11/−1
7.3.2013 19:43

J97o90s42e50f 23K31o63m21e27n50d76a 3379599404337

To je v pohodě, já nejsem v žádné církvi (tím neříkám, že jsem nevěřící), ale četbu Bible, Koránu a východních textů jsem považoval skoro za povinnost. I v kostele jsem párkrát byl, můj kamarád z dětství je farářem.

+1/−3
7.3.2013 19:50

M60a42r64e63k 21K65ř74í41ž86e42n28e57c10k21ý 3913955741

Církev je otevřená společnost lidí se společným zájmem a sice uspokojit svou duši a zůstat v pohodě. Dveře jsou vždy otevřené, jen překročit práh s dobrým úmyslem ;-)

+8/−1
7.3.2013 20:02

M17i21l64o80š 11K89o95v72a53č 7405198346730

jaké aféry,znáte nekoho takového, já ne,všechno je vymyšlené a vynucené priznáni

+3/−1
7.3.2013 21:28

K70a49m13i61l 46P94y66t12e36l52a 8332580541189

;-D 

a proto "Benedikt XVI. nastolil nejtvrdší možnou linii, za jeho pontifikátu vznikl pro tyto zločiny zvláštní tribunál. A sexuální zneužívání jasně odsoudil jako nejhorší zločin."

protoze je to vsechno vymyslene, jasne.

+2/−1
8.3.2013 7:26

M94i72l62o98š 35K54o11v30a48č 7745528586510

prevence

0/−1
8.3.2013 13:57

K68a89m66i34l 64P17y22t71e78l53a 8482730951389

jiste, tribunaly se zrizuji jako prevence.

napiste jeste neco vtipneho.

+1/0
9.3.2013 11:01

A72l80e67š 41L32i55s81o11v98s90k41ý 9832784723498

Zajímavý článek je zde: http://www.zpovedka.cz/000578.php

A taky tady:

Šéf SNAP přiznal u soudu, že publikuje nepravdivé informace

Praha. Veřejnoprávní sdělovací prostředky zvláště v České republice přinesly osočení, které vyslovila takzvaná Organizace pro oběti zneužívání kněžími (SNAP) ze Spojených států na adresu pražského arcibiskupa, kardinála Dominika Duky. Tvrdí, že prý „nebrání oběti zneužívání“ a dokonce po něm žádá, aby se neúčastnil konkláve. V souvislosti se zmíněnou organizací je především zapotřebí připomenout, že její šéf David Clohessy přiznal na slyšení u soudu ve státě Missouri již před rokem, že tato organizace (SNAP) vědomě předkládala médiím nepravdivé údaje a že je navíc tvořena osobami, které nejsou oprávněny k práci s oběťmi pohlavního zneužívání. SNAP je tedy sdružením, jehož prohlášení jsou nedůvěryhodná a jeho členové postrádají patřičnou odbornost pro posuzování této problematiky. Jediná dovednost tohoto sdružení spočívá v bohatých kontaktech s různými sdělovacími prostředky a agenturami na celém světě.

+6/0
7.3.2013 23:00

Z11u38z19a87n52a 97Š21i68š27k68o51v42á 4467250289234

Zajímavé, kolikrát znalec použil slovo zákaz. To kardinálové nechápou čeho je při volbě třeba a musí se jim to zakazovat?

+5/−10
7.3.2013 18:49

B34o38h25u38s49l79a43v 29K12r69á66l89í75k 2921790379496

Chápou, že při volbě je třeba řádu a pravidel. Pokud by se na těch pravidlech (zákazech) nedohodli, tak by pochopitelně nebylo třeba je dodržovat.

+4/0
7.3.2013 23:28

Z31u77z25a39n85a 52Š40i60š21k50o71v80á 4237450849804

Kdyby se na tom dohodli, nebylo by třeba používat slova "zákaz". Nevjedete s autem do řeky přesto, že u ní nestojí značka se zákazem vjezdu. Ale potřebujete jim tam, kde nevíte, že by nebylo vhodné buď pro vás nebo pro někoho jiného abyste tam jezdil. Tahleta zákazová mentalita příslušníků náboženských a jiných hnutí je pro mně zkrátka těžko uchopitelná.

0/−2
8.3.2013 8:53

B77o16h54u63s43l10a30v 93K88r84á82l40í30k 2911340879236

Jezdím vpravo, protože v naší zemi je zakázáno jezdit vlevo. A v Británii jezdím vlevo, protože tam je zakázáno jezdit vpravo. Řidiči, kteří se nepodřídí této mentalitě zákazů, ale jezdí jen podle domnělého vnuknutí Ducha svatého či své svobodomyslnosti, jsou smrtelně nebezpeční.

+1/−1
8.3.2013 14:29

Z91u24z47a13n82a 47Š84i83š76k37o39v71á 4487880339814

Vnuknutí Ducha Svatého je i to, že pochopíte sám, jak výhodné je pro vás jezdit pouze v jednom směru ještě dříve, než vás s pravidly silničního provozu seznámí v autoškole, jen tomu dnes říkáme jinak. Neříkejte mi, že jezdíte vpravo jen ze strachu z trestu, bez kterého zákaz postrádá účinnost.

+1/−1
8.3.2013 15:12

V19a97c85l35a73v 16P31e56r31o50u11t69k10a 6398287254821

nespí protože by to mohlo přivodit neskutečné zdravotní problémy. Už od pohledu je vidět,že většina z nich netráví většinu času na modlitbách ale u plného stolu ...

+4/−17
7.3.2013 18:38

J66a31n 31U47l76r93i68c69h 9789656719904

Tento rozhovor ukázal jasně rozdíl mezi světy křesťanské víry a ateismu. Na vyloženě světské otázky redaktora dával biskup Vokál duchovní odpovědi. Jasně vysvětlil, na čem v křesťanství a církvi záleží ( láska, evangelium, duchovní život ) a na čem ne ( taktika, finanční záležitosti, organizace, etnický původ ). Moc hezké. Otci Vokálovi R^

+25/−4
7.3.2013 18:08

L32u49k95á58š 57A21d93a47m62e49c 3857913900807

Spíš jasně ukázal rozdíl mezi tím, co církev proklamuje, a tím, co skutečně činí. Mluví o lásce a duchovním životě, zatímco si brousí zuby na restituce...

+6/−20
7.3.2013 18:13

K42a46t25e83ř46i18n23a 87V81e66n12c44l41o14v27á 6648943498580

Jenže pan Vokál fakt není z těch, kteří by si na něco brousili zuby. Podle dosavadní činnosti je mužem víry odmítajícím se starat o sebemenší - nebo sebedůležitější majetko-správní záležitosti.

+15/−3
7.3.2013 18:26

B64o98h11u15s20l51a28v 34K77r30á27l44í38k 2551950619316

Pokud se o to odmítá starat, tak to nejspíš dopadne tak, že mu to nějací podúřednící všechno protunelují, zatímco on bude básnit o Duchu svatém.

0/−3
7.3.2013 23:31

K53a93t28e62ř77i43n66a 38V56e23n78c89l30o96v54á 6468433358810

Bohžel to zatím zvnějšku tak vypadá. :-/

(Na druhou stranu úspěšně drtí navyklou rutinu biskupství tím, že svým podúředníkům velkou část čachrů úspěšně sabotuje - od podpisů smluv po takové ďáblovy hračky, jako je biskupský e-mail.)

+2/−1
8.3.2013 7:57

J40a40n 15U42l28r83i45c67h 9649326739874

Navrácení ukradeného majetku je aktem spravedlnosti. Církev nemohla restituce odmítnout a potvrdit tak komunistickou krádež. Jiná věc je, jak s opětovně nabytým majetkem naloží. Na to si musíme počkat.

+13/−2
7.3.2013 19:59

K45a51t94e20ř10i30n94a 86V64e43n76c63l38o49v43á 6568323718970

No, mě zase přišlo, že ukázal propast mezi duchovní osobou zpracovanou Vatikánem a člověkem, který přichází denně do styku s křesťany i jinověrci. Pan biskup žije prostě v úplně jiném světě. Dost se obávám o to, aby to na diecézi nenechalo velké šrámy. Třeba i v souvislosti s přízemně manažerským řešením církevních restitucí.:-P:-P

+3/−8
7.3.2013 18:24

M93a30r23e30k 89K48ř61í10ž78e41n75e12c15k81ý 3353425471

Taky jsem to nemohl přehlédnout :-)

+1/−1
7.3.2013 19:29

K35a85t53e25r47i47n27a 96M63a50t14t78h49e87w45s 3914344785661

Pane Ulrichu. Cirkvi nezalezi na financnich zalezitostech a organizaci? To, ze je to jedna z nejdele fungujicich a nejbohatsich organizaci na svete, Vam uniklo? Mozna pan biskup Vokal veri, ze cirkev dela to, co hlasa. Ale zvenku to opravdu vypada trochu jinak. Uz jen celibat knezi, ktery byl zaveden nekdy v 10. stoleti, byl zaveden proto, aby cirkev byla jedinou dedickou jejich majetku. A majetek tehdy knezi meli, protoze kdo jiny, nez osoby z bohatsich rodin, umel tehdy cist?

+2/−3
7.3.2013 23:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.