Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zeman nazýval sv. Václava symbolem kolaborace. Teď uctí jeho ostatky

Během prezidentské inaugurace uctí Miloš Zeman ve svatovítské katedrále položením květin relikvii svatého Václava. Akt bude mít zvláštní pachuť, dříve totiž Zeman patrona české země nazýval symbolem servility a kolaborace. Vřelý vztah k němu ostatně nemíval ani Václav Klaus. I on však časem začal mluvit jinak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P82e60t66r 89Š85m30e29j79k35a39l 9705140398857

Když Havel prezidentoval, tak také Klaus říkal, že úřad prezidenta je zbytečný a za pár let po něm skákal "robinsonádou"....:-) Tihleti šašci, kterým jde jen o vlastní pocit důležitosti, budou říkat vždy, jen to co se jim hodí..Klaus nebo Zeman, stejná žumpa...

+3/0
7.3.2013 19:53

A21l60e72š 15L81i63s29o44v51s85k62ý 9182514213108

Holt se ukazuje, že přes všecky velkohubý řeči o tom, jak náš hlas bude konečně slyšet a jak zatíčí s vládou (patřilo by se nezaomínat na kecy jeho kampaně) stejně nakonec bude muset šlapat v brázdě.

+1/0
7.3.2013 19:44

S69t69a13n60i36s64l14a83v 72Š85i63c26h 2617971473683

kdy a kde řekl Zeman že zatočí s vládou? rád bych odkaz, informace že to řekl v předvolební kampani mi opravdu nestačí...

+1/−3
7.3.2013 20:03

P84a77v31e78l 81K23r92a72m52e84r 9323867619185

Nevím jak vám, ale mně tedy připadá větším symbolem servility a kolaborace (nechci říct přímo drzosti) podepsat se pod rozdělení společného státu a potom jít položit věnec na hrob tomu, kdo se o svobodné a samostatné Československo nejvíce zasloužil - T.G.Masarykovi. Teprve až potom bych se zřejmě zabýval odkazem sv. Václava.

+7/−1
7.3.2013 16:50

P32a10v84e38l 49O76d62r61a28z85i51l 6894689537540

To je jednoduché. Václav je symbol státu, bohužel, jeho lebeni se klaní už nějakej ten pátek, je to zosobnění státu, ty kosti.

To ale neznamená, že se nesmí o Václavovi nesvatém a živém říct něco negativního.

+1/−4
7.3.2013 16:40

F98r25a59n78t98i97š90e89k 23S61m10e84t35a38n57a 7818893901981

Zkrátka Zeman se půjde klanět odpornému němčourskému kolaborantovi.

+1/−4
7.3.2013 17:50
Foto

M43i78l93a73n 45T39u46r83e92k 6922384155606

bezvadná debata, jen se trochu odklonila od toho, co jsem zamýšlel, podívat se na světový nízor státníka a jeho prezentace, myslím, že říká něco, co vzápětí popře skutkem....

+3/−2
7.3.2013 15:44

M41a54r66t43i41n 27S17t63r33a84k34a 8587498777700

Já si ten Zemanův projev pamatuju, nevím proč zrovna tohle mi utkvělo v paměti ale je to tak. Už tenkrát jsem si říkal, jak směšný ten Zeman je. Snažit se našroubovat naše politické termíny na dobu knížete Václava je opravdu hloupoučké. Především nelze pojem "stát" vnímat v současném významu slova, to vypadalo opravdu trochu jinak. Dále je pak důležitý fakt, který Zeman zcela opoměl, a totiž, že platba v tu chvíli silnějším sousedům byla zcela normálním politickým nástrojem té doby a je více než pravděpodobné, že jiní zase platili Václavovi. Mluvit o tom jako o kolaborci v dnešním slova smyslu je nesmyslné.

+17/−3
7.3.2013 14:39

P71e15t33r 50P14á43l25k95a 6263346680792

přesné R^

+10/−3
7.3.2013 14:47

J65o29z96e25f 76H32r63o11n41e45c 1285763399598

aky ste vy ale mudri....  viete, o Janosikovi mame 100x viac historickych dokumentov ako sa nam zachovalo o Vaclavovi - ale stale pretrvavaju o nom v povedomi ludi legendy.... a ako legendy mi pripadaju vace reci o "je vice než pravdepodobné", "lze se domnívati" a podobne.... preto iba kecate a zatial nik z vas nepredlozil jeden dokument, resp. fakt, ktory byjednoznacne svedcil o tom ze sa Zeman mylil.... no, ale pozeram, ze co cech, to odbornik na stredovek... a co novinar to odbornik na historiu.

+6/−12
7.3.2013 14:55

M53a76r44t61i55n 38S75t23r97a67k43a 8887368887680

Váš příspěvek moc nechápu. Zeman něco tvrdí tak by to měl mít podložené, ne? Proč by mu někdo měl dokazovat,že se mýlí? Takhle to přece nefunguje. Ale k tomu Vašemu "odborníci na středověk". Člověk nemusí být odborník na ranný středověk, stačí mít normální, běžný rozhled. Pokud si myslíte, že společnost a politika fungovaly v desátém století stejně jako teď, tak tedy potěš koště. Na to, aby jste pochopil, že Zemanovo šroubování moderních termínů na 10.století je stupidní nemusíte mít načtenou odbornou literaturu.

+10/−4
7.3.2013 15:02

J49o42z91e36f 83H91r66o16n60e65c 1785823589738

- bajneho hrdinu Vaclava o ktorom jednoznacne vieme maximalne to ze bol a zomrel, niekto povazuje za - charakter a niekto za padoucha - co s tym chcete urobit kedze nemate relevantne a jednoznacne dokazy na podporu ani z jednych teorii? kopat do Zemana, pretoze za tym ucelom bol napisany clanok... len som na to upozornil, tot vse, inak mi je jedno - kludne si vytvarajte a podporujte mytologiu ceskych dejin ;-)

+4/−6
7.3.2013 15:08

M55a38r11t86i13n 12S78t76r49a93k18a 8357888837450

Dějiny každého státu/národa obsahují mytologii, slovenské nevyjímaje. To, že osoba sv.Václava jakožto symbolu a historická postava kníže Václav jsou dva odlišné termíny nikdo, kdo má všech pět pohromadě, nepochybuje.

+6/−3
7.3.2013 15:15

M68a47r55t49i12n 72S12t39r49a50k89a 8147438527340

To ale neznamená, že je v pořádku, když Zeman vnáší i do té symboliky nesmyslné fabulace. Symbolika sv. Václava z historie vychází a nelze si jí libovolně upravovat.

+4/−4
7.3.2013 15:23

J71o45z18e16f 47H12r63o15n77e25c 1225213419148

Zemanove "fabulace" nie je nic ine iba protiklad "fabulaci" ktore beru ako historicky fakt mohi ludia - vsak sa len pozrite na tuto diskusiu... vsak kazdy druhy tu veri na bajky o spravodlivom, hodnom a svatom zakladatelovi statu Vaclavovi, neskor Karlovi, este neskor Tomasovi Garikovi a este neskor Vaclavovi H. - a to ani nehovorim o rozpravkach Praotec Cech & co. .... Vsimni te si, ze je dnes, v 21. storoci mnozstvo ludi, ktori takym rozpravkam veria, zacinaju sa s nimi ztotoznovat ako so skutocnymi historickymi udalostami, veria na tisicrocny narod (nemyslim len cechov, ale pozrite na to co sa deje v madarsku, francuzsku a inde) zabudame ako taketo vasne vyvrcholili pred storocim.... je to chore

+2/−4
7.3.2013 15:33

M32a80r23t88i66n 65S56t53r93a73k37a 8867898547460

Nikoliv, Zeman vkládá (resp. vkládal, teď už se mu to nehodí do krámu tak dělá mrtvého brouka) do symboliky, která se vyvíjela po staletí zjevnou historickou nepravdu - to je věc, kterou je třeba odmítnout. Právě proto, že vzdělaný člověk umí mezi onou symbolikou a historií udělat rozdíl, ale uvědomuje si, že ona symbolika je na historii založená. Já nevěřím, že Václav dělal zázraky, to ale neznamená, že ho nemohu v symbolické rovině považovat za patrona státu. Vím, jak se k tomu společnost dopracovala, a z úcty ke své vlastní historii uznávám i tuto symboliku.

+1/−2
7.3.2013 15:56
Foto

J11a38n 76W47i10r53n28i31t54z41e20r 8958124467430

Vtip je v tom, že článek jen poukazuje na to, co před 12 lety řekl Miloš Zeman o svatém Václavu - a o tom, že prezidenti mají tendenci vystupovat po svém zvolení smířlivěji. Není v tom žádná strašlivá aféra a není v tom snaha o zhodnocení osobnosti sv. Václava, kterou mi podsouváte.

+2/0
7.3.2013 16:42

P63e70t47r 33P70á35l76k92a 6113486110902

původní příspěvek se týkal toho, že Zeman silácky hodnotil svatého Václava dnešním pohledem, dnešní terminologií a že to od něj bylo směšné (jako řada jeho bonmotů, dodávám).

Kde na tom proboha vidíte něco vytvářejícího vlastní mytologii? To naopak udělal před lety Zeman a pan Straka se tomu oprávněně směje.

+7/−2
7.3.2013 15:19

J32a29r49o81s54l20a20v 14Š86t35e30k86l 5662315519458

Není třeba nic dokládat, stačí si uvědomit, že Zeman je obyčejný kecal. Má na všechno svoje výklady, které vymýšlí, jak se mu to zrovna hodí, nebo pokud se chce zviditelnit. Často tím ohromí hlavně hlupáky.

+7/−3
7.3.2013 15:04

J38o32z49e42f 26H90r87o17n13e46c 1675383239388

ved prave, presne ako pisete, clanok je o kopnuti si do zemana, takze bajneho hrdinu vaclava mohol redaktor kludne vynechat ;-D

+3/−6
7.3.2013 15:11

J27a50r37o52s92l19a15v 78Š27t93e81k25l 5372225659478

Já bych to nenazýval kopnutí, spíš připomenutí faktů. Každý si nepamatuje co kde který politik řekl za blábol a politici na to sázejí. Říkají proto, co se jim hodí. Novináři jsou tu od toho, aby jim to ometli o hubu. To je myslím správně.

+7/−3
7.3.2013 15:20

J51o71z24e80f 79H48r85o77n82e69c 1255873709718

nepovedal o nic vacsi/mensi blabol ako ludia ktori sa mu pokusaju dokazovat opak

+3/−3
7.3.2013 15:34

M69a44r42t79i63n 83S83t17r37a37k93a 8877938957490

Samozřejmě, že řekl blábol. Blábol, který nemá pražádnou oporu v historii (myšleno tím historii jako vědním oboru). Jak už jsem tu několikrát psal, placení "poplatku za mír" bylo v té době běžné, to není můj výmysl, to je výsledek bádání historiků. Navíc, a opět se opakuji, šroubuje současné vidění světa na dobu před tisícem let. Snad se shodneme na tom, že to není moc moudré, ne?

+2/−1
7.3.2013 16:01

J17o84z18e88f 19H64r51o11n10e72c 1785983659388

pozrite sa, je to rovnaky blabol ako napriklad "kralovska koruna" - ta mohla byt kludne obrucou od suda, ktoru zavesil na krk Cisar svatej rise svojmu vazalovi - dobre vieme, ze v tej dobe to malo od nejakeho "nezavisleho" statu (je jedno aky nazov si vymyslime ci Cechy alebo Bohemia alebo inak) a nehovorim o nezavislosti takeho "krala" ktore my vnimame pomaly ako anglicku kralovnu, ja len pisem ze ak si niekto (vacsina) moze dovolit blabol o ceskom state, kralovi a podobne bajky o tej dobe - nevidim dovod preco by niekto nemohol povedat aj blabol opacneho druhu.

0/−3
7.3.2013 16:10

M21a38r65t91i49n 21S21t98r49a51k93a 8777168387440

Teď tomu úplně nerozumím, v kontextu doby se jednalo o v zásadě nezávislý státní útvar. Samozřejmě, s určitými omezeními danými politickou situací, ale to je stejné i dnes, Mluvíme o svých zemích jako o samostatných, byť do důsledku vzato, již dávno suverénní nejsou. Je to ale popis, který je myslím naprosto v pořádku. Označení král je spojené právě s tou symbolikou (je symbolické samo o sobě), z historického pohledu Václav králem nebyl, to víme všichni. Ale nijak to myslím nemění podstatu Václavova života či panování. Na rozdíl od Zemanova výroku

+2/0
7.3.2013 16:19
Foto

J27a94n 64W78i49r54n75i37t92z73e32r 8618584347890

Pane Hronec, prosím, neskrývejte nedostatek argumentů za urážky. Děkuji.

+4/0
7.3.2013 16:40

J53a28n 41T16r36o64j24á87k 8377672373773

a co víte o Janošíkovi kromě toho, že to byl loupežník, který bohatým bral a chudým dával, když něco zbylo?

0/0
7.3.2013 21:40

J28a25n 49P97a52v51e60l58k77a 3117911374921

Vsiml jsem si. Janosik je neco jako Chuck Noris. V kterekoliv dedine byl a zanechal nesmazatene stopy.

0/0
8.3.2013 0:45

P93a42u11l 23J98a65r45o71s 2553778710

Martine.co se da ocekavat od Zemana.Ten,tezko bude neco z historie Cech znat.Mozna zna,jak ma chutnat dobra slivovice.;-D

+4/−2
7.3.2013 15:24

P25a57v14e54l 72H76o32r72á23k 8891603485652

V tom případě nechápu, proč se cukáme, když dnešním velmocem máme pomáhat sanovat jejich banky. Pravidelné odvody jsou vlastně výrazem dobrých sousedských vztahů.

+1/0
7.3.2013 15:26

M15a93r82t39i18n 49S55t74r88a54k77a 8857228957980

To, že se v 10. století jedli lidé z velké části rukama, neznamená, že to budu dělat taky. Znamená to ale, že nebudu říkat, že to byli prasata protože bych se na to díval dnešní optikou, což nedává smysl. Už to chápete?

+4/−2
7.3.2013 15:31

L74á43ď44a 27N12o49v41á17č79e15k 5801167842443

Budeme uctívat někoho, o kom ani pořádně nevíme, kdy žil a jaký vlastně byl, kolik komu platil (jestli vůbec) a vycházíme z kroniky Kosmase, který to přebral bůhví od koho atd. To mi přijde trochu ujeté... nehledejme za každou cenu hrdiny, Jára Cimrman už stačí...

+7/−5
7.3.2013 14:12

R33o48m31a65n 78K50r85a74t83o32c89h71v76í41l 6276947146264

To samé se dá napsat o jakkékoliv historické osobnosti (starší 300 let) kdekoliv na světě.

+7/−3
7.3.2013 14:20

J11o42z27e45f 14H48r52o65n40e60c 1475223159988

nedá!

+2/−2
7.3.2013 15:12

R23o67m19a49n 96K78r37a61t75o36c21h78v47í61l 6636657326574

Dá, nebyl internet, televizní archivy atd.

+2/−3
7.3.2013 15:14

P25e18t38r 52P26á37l43k14a 6633456320492

Václav - světec je symbolem a patronem českého státu, proto je normální, běžné a správné, že se nová hlava státu (taky symbol) přijde tomuto patronu poklonit. V tomto případě je to vhodné minimálně jako výraz úcty k předkům, kteří skutečně věřili, že skutečným panovníkem je svatý Václav a stávající hlava státu od něj má trůn jenom v nájmu.

Vaše vyjádření ve stylu "na co symboly? Jsou ujeté." mi přijde divné, každá civilizace nějaké symboly má.

Mimochodem, slavíte vánoce? Proč?

+10/−1
7.3.2013 14:27

P70e45t78r 33T40y26č92k15a 6895142139422

Patron s ohnutými zády. Typicky české.

+3/−4
7.3.2013 15:14

P33e77t48r 34P21á90l88k14a 6483686730532

no, to má fakt hloubku.

Patronem se stal proto, že byl kanonizován. Kanonizován byl proto, že byl mučedníkem, navíc zabit na bratrův rozkaz, což má přímo biblické rozměry.

Jeho hřbet s tím nemá moc co dělat.

A mimochodem, ještě stovky let po Václavově kanonizaci bylo české vojsko považováno za jedno z nejobávanějších v Evropě, vy typický Čechu..

+5/−3
7.3.2013 15:26

P45e56t45r 61T34y87č49k83a 6455472919172

S tím vojskem máš možná pravdu, ale to vojsko založil až Boleslav. Václav platil za ochranu Sasům a Bavorům.

+1/0
7.3.2013 16:33

P24a11j39a 23K94o85k77o 3906760224595

Mám podobný názor. Jen je těžké bojovat proti tradicím. Když jde o boření tradic, někteří lidé se mohou pominout... :-)

+2/−1
7.3.2013 14:31

P20e47t39r 10P31á22l53k11a 6463346870442

Prezident na Hradě - zbytečná tradice, může jít do nájmu v paneláku. Pořádat recepce pro zahraniční delegace? Zbytečná tradice. Když se chtějí najíst, ať si vezmou svačinu s sebou.

Koneckonců nemusíme mluvit o prezidentovi a můžeme probrat obvyklou denní náplň kohokoliv z nás. Zjistíte, že většina každodenních činností jsou nějaké zbytečné tradice.

+6/−2
7.3.2013 14:41

P36a76j34a 40K45o68k56o 3966710534595

To jistě, obrovské množství věcí, které člověk dělá, jsou neužitečné tradice. Ale co se článku týká, tak tradice klanění se kosterním pozůstatkům není nic jiného než okultní ohavnost. Úcta předkům se přeci prokazuje jinak. Především tak, že pokračujeme v jejich díle a nenecháme zničit nebo si ukrást to dobré, za co oni bojovali a na čem tvrdě pracovali.

+1/−1
7.3.2013 16:03

T83o36m55á50š 21G41r53o71s24s31m61a59n82n 6424208362331

Kolik Vám je mladý muži let? Vaše úcta k předkům, tradicím našeho národa bude asi přes PC a nějaké velkoduché střílečky... že ?

+4/−3
7.3.2013 14:38

P34a10j62a 16K92o88k84o 3226570604895

"Úcta k předkům a tradicím" se tváří jako vznešená věc, ale ve skutečnosti, pokud neumíme ctít a respektovat jeden druhého, pomlouváme se, lžeme si, okrádáme a podvádíme se, jde pouze o pokrytecká gesta.

+1/−1
7.3.2013 16:12

R56o50m45a34n 78K11r69a53t33o50c10h51v61í96l 6426927246454

Mají pravdu. Od doby sv. Václava češi ohýbají hřbety.

+3/−6
7.3.2013 13:56

L79u68d31v47i93k 46S87p20i49n56k12a 1302507580345

je něco jiného kolaborovat s hitlerovským německem a než s franky v tehdejší střední evropě, stejně jako s dnešním německem. zeman asi uznává jen kolaboraci s ruskem. na svobodu nebo gustu si ještě nevyšlápl, zrovna tak na beneše, který to taky zabalil bez boje. to že ho vyhodili s ksč, bylo spíš dík jeho egoismu a nesnášenlivosti, než politický animozitě.

+3/−3
7.3.2013 13:54

D60a82v38i18d 13B97r91u85c69k90n98e55r 5972914629685

Pan Zeman se ale přeci velice rád velkohubě vyjadřuje (imponuje to jeho voličům, vyznavačům, obdivovatelům a pod, kteřími jsou především mělčeji vzdělaní lidé s malým sebevědomím a menším množstvím úspěchů), a to i k věcem a jevům, o nichž zbla neví (většina jevů a věcí v tomto světě)..

Přemyslovci byli skuteční vojvodové, kteří se museli o politickou moc mezi národem osobně velice snažit, nesli také fatální zodpovědnost za stát, který budovali, a jeho lid, neměli zapotřebí brát si své sekretářky nebo se uchylovat do důchodu, prostě ta fatální propast mezi Přemyslem Václavem a bezejmenným populistickým úředníčkem je tak zásadní, že se nic nestane, když se tento pojede poklonit třebas celému pavilonu lidoopů v Tróji a knížete nechá v klidu spát...Nebudem snad ani radši mluvit o tom, co dělal Zeman ve věku, v němž Přemysl řídil na vlastní triko celé Čechy.

+11/−3
7.3.2013 13:46

P47e83t70r 95P62á57l62k35a 6983546200792

Přemyslovci si skutečně nebrali své sekretářky, protože dynastický zájem velel jinak. Se svými sekretářkami ovšem rádi obcovali, někdy dokonce se sekretářkou své manželky jako třeba zrovna ten Přemysl Otakar II, prasák jeden. ;-D

+3/0
7.3.2013 14:34
Foto

M32a59r86i61e 89P11o14k93o21r51n65á 9205294840

No dobrá, ať se klaní, když má tu potřebu. Kdyby se nepoklonil, nic by se nestalo, nikdo to od něj ani nečeká. Jen doufám, že bude mít dost rozumu, aby se nekonalo tedeum v katedrále.

+3/−5
7.3.2013 13:26

J92a38n 90B47u94r33i79a65n 2133749524650

Ale do té katedrály Te Deum patří víc než nějaký prezident.

+9/0
7.3.2013 13:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.