Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zeman nazýval sv. Václava symbolem kolaborace. Teď uctí jeho ostatky

Během prezidentské inaugurace uctí Miloš Zeman ve svatovítské katedrále položením květin relikvii svatého Václava. Akt bude mít zvláštní pachuť, dříve totiž Zeman patrona české země nazýval symbolem servility a kolaborace. Vřelý vztah k němu ostatně nemíval ani Václav Klaus. I on však časem začal mluvit jinak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P42e18t20r 85Š26m83e81j93k52a25l 9295840428507

Když Havel prezidentoval, tak také Klaus říkal, že úřad prezidenta je zbytečný a za pár let po něm skákal "robinsonádou"....:-) Tihleti šašci, kterým jde jen o vlastní pocit důležitosti, budou říkat vždy, jen to co se jim hodí..Klaus nebo Zeman, stejná žumpa...

+3/0
7.3.2013 19:53

A64l10e20š 52L27i16s65o48v58s44k26ý 9562854923808

Holt se ukazuje, že přes všecky velkohubý řeči o tom, jak náš hlas bude konečně slyšet a jak zatíčí s vládou (patřilo by se nezaomínat na kecy jeho kampaně) stejně nakonec bude muset šlapat v brázdě.

+1/0
7.3.2013 19:44

S75t41a31n18i91s39l91a71v 77Š65i11c96h 2247881183943

kdy a kde řekl Zeman že zatočí s vládou? rád bych odkaz, informace že to řekl v předvolební kampani mi opravdu nestačí...

+1/−3
7.3.2013 20:03

P35a71v24e15l 46K93r58a37m97e73r 9933597759695

Nevím jak vám, ale mně tedy připadá větším symbolem servility a kolaborace (nechci říct přímo drzosti) podepsat se pod rozdělení společného státu a potom jít položit věnec na hrob tomu, kdo se o svobodné a samostatné Československo nejvíce zasloužil - T.G.Masarykovi. Teprve až potom bych se zřejmě zabýval odkazem sv. Václava.

+7/−1
7.3.2013 16:50

P68a97v87e22l 76O83d96r76a50z21i71l 6384419857250

To je jednoduché. Václav je symbol státu, bohužel, jeho lebeni se klaní už nějakej ten pátek, je to zosobnění státu, ty kosti.

To ale neznamená, že se nesmí o Václavovi nesvatém a živém říct něco negativního.

+1/−4
7.3.2013 16:40

F50r58a50n48t89i84š70e87k 44S80m81e93t20a28n45a 7428953181961

Zkrátka Zeman se půjde klanět odpornému němčourskému kolaborantovi.

+1/−4
7.3.2013 17:50
Foto

M12i18l12a22n 33T97u58r31e12k 6422174615716

bezvadná debata, jen se trochu odklonila od toho, co jsem zamýšlel, podívat se na světový nízor státníka a jeho prezentace, myslím, že říká něco, co vzápětí popře skutkem....

+3/−2
7.3.2013 15:44

M21a88r32t44i19n 36S78t83r36a10k76a 8947118127650

Já si ten Zemanův projev pamatuju, nevím proč zrovna tohle mi utkvělo v paměti ale je to tak. Už tenkrát jsem si říkal, jak směšný ten Zeman je. Snažit se našroubovat naše politické termíny na dobu knížete Václava je opravdu hloupoučké. Především nelze pojem "stát" vnímat v současném významu slova, to vypadalo opravdu trochu jinak. Dále je pak důležitý fakt, který Zeman zcela opoměl, a totiž, že platba v tu chvíli silnějším sousedům byla zcela normálním politickým nástrojem té doby a je více než pravděpodobné, že jiní zase platili Václavovi. Mluvit o tom jako o kolaborci v dnešním slova smyslu je nesmyslné.

+17/−3
7.3.2013 14:39

P32e75t39r 42P33á88l23k10a 6483466270502

přesné R^

+10/−3
7.3.2013 14:47

J41o62z68e54f 36H29r20o82n31e94c 1105333689388

aky ste vy ale mudri....  viete, o Janosikovi mame 100x viac historickych dokumentov ako sa nam zachovalo o Vaclavovi - ale stale pretrvavaju o nom v povedomi ludi legendy.... a ako legendy mi pripadaju vace reci o "je vice než pravdepodobné", "lze se domnívati" a podobne.... preto iba kecate a zatial nik z vas nepredlozil jeden dokument, resp. fakt, ktory byjednoznacne svedcil o tom ze sa Zeman mylil.... no, ale pozeram, ze co cech, to odbornik na stredovek... a co novinar to odbornik na historiu.

+6/−12
7.3.2013 14:55

M23a74r18t34i26n 31S94t91r98a36k13a 8737378827960

Váš příspěvek moc nechápu. Zeman něco tvrdí tak by to měl mít podložené, ne? Proč by mu někdo měl dokazovat,že se mýlí? Takhle to přece nefunguje. Ale k tomu Vašemu "odborníci na středověk". Člověk nemusí být odborník na ranný středověk, stačí mít normální, běžný rozhled. Pokud si myslíte, že společnost a politika fungovaly v desátém století stejně jako teď, tak tedy potěš koště. Na to, aby jste pochopil, že Zemanovo šroubování moderních termínů na 10.století je stupidní nemusíte mít načtenou odbornou literaturu.

+10/−4
7.3.2013 15:02

J87o83z97e90f 85H46r30o67n54e49c 1755903299448

- bajneho hrdinu Vaclava o ktorom jednoznacne vieme maximalne to ze bol a zomrel, niekto povazuje za - charakter a niekto za padoucha - co s tym chcete urobit kedze nemate relevantne a jednoznacne dokazy na podporu ani z jednych teorii? kopat do Zemana, pretoze za tym ucelom bol napisany clanok... len som na to upozornil, tot vse, inak mi je jedno - kludne si vytvarajte a podporujte mytologiu ceskych dejin ;-)

+4/−6
7.3.2013 15:08

M36a74r16t73i93n 75S47t91r23a29k94a 8547498637410

Dějiny každého státu/národa obsahují mytologii, slovenské nevyjímaje. To, že osoba sv.Václava jakožto symbolu a historická postava kníže Václav jsou dva odlišné termíny nikdo, kdo má všech pět pohromadě, nepochybuje.

+6/−3
7.3.2013 15:15

M51a61r90t36i84n 42S21t11r41a82k91a 8917178627830

To ale neznamená, že je v pořádku, když Zeman vnáší i do té symboliky nesmyslné fabulace. Symbolika sv. Václava z historie vychází a nelze si jí libovolně upravovat.

+4/−4
7.3.2013 15:23

J50o40z75e56f 72H60r95o10n43e17c 1595953699788

Zemanove "fabulace" nie je nic ine iba protiklad "fabulaci" ktore beru ako historicky fakt mohi ludia - vsak sa len pozrite na tuto diskusiu... vsak kazdy druhy tu veri na bajky o spravodlivom, hodnom a svatom zakladatelovi statu Vaclavovi, neskor Karlovi, este neskor Tomasovi Garikovi a este neskor Vaclavovi H. - a to ani nehovorim o rozpravkach Praotec Cech & co. .... Vsimni te si, ze je dnes, v 21. storoci mnozstvo ludi, ktori takym rozpravkam veria, zacinaju sa s nimi ztotoznovat ako so skutocnymi historickymi udalostami, veria na tisicrocny narod (nemyslim len cechov, ale pozrite na to co sa deje v madarsku, francuzsku a inde) zabudame ako taketo vasne vyvrcholili pred storocim.... je to chore

+2/−4
7.3.2013 15:33

M95a40r96t66i36n 13S87t83r63a44k11a 8247738747890

Nikoliv, Zeman vkládá (resp. vkládal, teď už se mu to nehodí do krámu tak dělá mrtvého brouka) do symboliky, která se vyvíjela po staletí zjevnou historickou nepravdu - to je věc, kterou je třeba odmítnout. Právě proto, že vzdělaný člověk umí mezi onou symbolikou a historií udělat rozdíl, ale uvědomuje si, že ona symbolika je na historii založená. Já nevěřím, že Václav dělal zázraky, to ale neznamená, že ho nemohu v symbolické rovině považovat za patrona státu. Vím, jak se k tomu společnost dopracovala, a z úcty ke své vlastní historii uznávám i tuto symboliku.

+1/−2
7.3.2013 15:56
Foto

J12a82n 40W38i38r77n64i78t91z90e79r 8548614577290

Vtip je v tom, že článek jen poukazuje na to, co před 12 lety řekl Miloš Zeman o svatém Václavu - a o tom, že prezidenti mají tendenci vystupovat po svém zvolení smířlivěji. Není v tom žádná strašlivá aféra a není v tom snaha o zhodnocení osobnosti sv. Václava, kterou mi podsouváte.

+2/0
7.3.2013 16:42

P35e46t50r 31P44á51l94k34a 6803596950662

původní příspěvek se týkal toho, že Zeman silácky hodnotil svatého Václava dnešním pohledem, dnešní terminologií a že to od něj bylo směšné (jako řada jeho bonmotů, dodávám).

Kde na tom proboha vidíte něco vytvářejícího vlastní mytologii? To naopak udělal před lety Zeman a pan Straka se tomu oprávněně směje.

+7/−2
7.3.2013 15:19

J75a40r55o57s86l31a20v 40Š33t28e66k40l 5112415619148

Není třeba nic dokládat, stačí si uvědomit, že Zeman je obyčejný kecal. Má na všechno svoje výklady, které vymýšlí, jak se mu to zrovna hodí, nebo pokud se chce zviditelnit. Často tím ohromí hlavně hlupáky.

+7/−3
7.3.2013 15:04

J75o55z57e35f 36H44r19o64n73e51c 1395473179578

ved prave, presne ako pisete, clanok je o kopnuti si do zemana, takze bajneho hrdinu vaclava mohol redaktor kludne vynechat ;-D

+3/−6
7.3.2013 15:11

J59a78r41o21s87l47a46v 42Š92t32e51k26l 5952165789198

Já bych to nenazýval kopnutí, spíš připomenutí faktů. Každý si nepamatuje co kde který politik řekl za blábol a politici na to sázejí. Říkají proto, co se jim hodí. Novináři jsou tu od toho, aby jim to ometli o hubu. To je myslím správně.

+7/−3
7.3.2013 15:20

J30o12z89e89f 58H34r11o69n40e40c 1315893829448

nepovedal o nic vacsi/mensi blabol ako ludia ktori sa mu pokusaju dokazovat opak

+3/−3
7.3.2013 15:34

M90a71r33t74i67n 87S98t89r52a23k67a 8427618347830

Samozřejmě, že řekl blábol. Blábol, který nemá pražádnou oporu v historii (myšleno tím historii jako vědním oboru). Jak už jsem tu několikrát psal, placení "poplatku za mír" bylo v té době běžné, to není můj výmysl, to je výsledek bádání historiků. Navíc, a opět se opakuji, šroubuje současné vidění světa na dobu před tisícem let. Snad se shodneme na tom, že to není moc moudré, ne?

+2/−1
7.3.2013 16:01

J19o48z12e85f 63H30r36o57n26e98c 1345763709798

pozrite sa, je to rovnaky blabol ako napriklad "kralovska koruna" - ta mohla byt kludne obrucou od suda, ktoru zavesil na krk Cisar svatej rise svojmu vazalovi - dobre vieme, ze v tej dobe to malo od nejakeho "nezavisleho" statu (je jedno aky nazov si vymyslime ci Cechy alebo Bohemia alebo inak) a nehovorim o nezavislosti takeho "krala" ktore my vnimame pomaly ako anglicku kralovnu, ja len pisem ze ak si niekto (vacsina) moze dovolit blabol o ceskom state, kralovi a podobne bajky o tej dobe - nevidim dovod preco by niekto nemohol povedat aj blabol opacneho druhu.

0/−3
7.3.2013 16:10

M56a26r55t58i57n 40S78t91r30a47k89a 8207408597750

Teď tomu úplně nerozumím, v kontextu doby se jednalo o v zásadě nezávislý státní útvar. Samozřejmě, s určitými omezeními danými politickou situací, ale to je stejné i dnes, Mluvíme o svých zemích jako o samostatných, byť do důsledku vzato, již dávno suverénní nejsou. Je to ale popis, který je myslím naprosto v pořádku. Označení král je spojené právě s tou symbolikou (je symbolické samo o sobě), z historického pohledu Václav králem nebyl, to víme všichni. Ale nijak to myslím nemění podstatu Václavova života či panování. Na rozdíl od Zemanova výroku

+2/0
7.3.2013 16:19
Foto

J32a25n 72W75i85r30n91i28t13z29e23r 8648234177740

Pane Hronec, prosím, neskrývejte nedostatek argumentů za urážky. Děkuji.

+4/0
7.3.2013 16:40

J43a21n 37T19r94o96j21á82k 8137932143263

a co víte o Janošíkovi kromě toho, že to byl loupežník, který bohatým bral a chudým dával, když něco zbylo?

0/0
7.3.2013 21:40

J27a64n 95P52a89v76e81l93k82a 3617101844591

Vsiml jsem si. Janosik je neco jako Chuck Noris. V kterekoliv dedine byl a zanechal nesmazatene stopy.

0/0
8.3.2013 0:45

P63a96u51l 39J43a75r65o84s 2543148770

Martine.co se da ocekavat od Zemana.Ten,tezko bude neco z historie Cech znat.Mozna zna,jak ma chutnat dobra slivovice.;-D

+4/−2
7.3.2013 15:24

P82a31v63e77l 20H42o68r81á80k 8141743635172

V tom případě nechápu, proč se cukáme, když dnešním velmocem máme pomáhat sanovat jejich banky. Pravidelné odvody jsou vlastně výrazem dobrých sousedských vztahů.

+1/0
7.3.2013 15:26

M75a33r86t41i23n 91S80t21r51a58k40a 8107688537690

To, že se v 10. století jedli lidé z velké části rukama, neznamená, že to budu dělat taky. Znamená to ale, že nebudu říkat, že to byli prasata protože bych se na to díval dnešní optikou, což nedává smysl. Už to chápete?

+4/−2
7.3.2013 15:31

L27á48ď40a 71N59o27v69á67č23e13k 5821507922273

Budeme uctívat někoho, o kom ani pořádně nevíme, kdy žil a jaký vlastně byl, kolik komu platil (jestli vůbec) a vycházíme z kroniky Kosmase, který to přebral bůhví od koho atd. To mi přijde trochu ujeté... nehledejme za každou cenu hrdiny, Jára Cimrman už stačí...

+7/−5
7.3.2013 14:12

R14o55m88a42n 44K62r19a88t34o71c62h33v65í41l 6716327776514

To samé se dá napsat o jakkékoliv historické osobnosti (starší 300 let) kdekoliv na světě.

+7/−3
7.3.2013 14:20

J88o98z64e42f 72H13r14o88n16e65c 1735373409518

nedá!

+2/−2
7.3.2013 15:12

R87o93m47a13n 51K66r33a89t59o38c24h68v18í36l 6616377946894

Dá, nebyl internet, televizní archivy atd.

+2/−3
7.3.2013 15:14

P35e40t60r 93P62á70l82k84a 6383556560532

Václav - světec je symbolem a patronem českého státu, proto je normální, běžné a správné, že se nová hlava státu (taky symbol) přijde tomuto patronu poklonit. V tomto případě je to vhodné minimálně jako výraz úcty k předkům, kteří skutečně věřili, že skutečným panovníkem je svatý Václav a stávající hlava státu od něj má trůn jenom v nájmu.

Vaše vyjádření ve stylu "na co symboly? Jsou ujeté." mi přijde divné, každá civilizace nějaké symboly má.

Mimochodem, slavíte vánoce? Proč?

+10/−1
7.3.2013 14:27

P24e95t41r 21T45y71č92k68a 6795202279982

Patron s ohnutými zády. Typicky české.

+3/−4
7.3.2013 15:14

P48e35t27r 13P93á76l37k77a 6693826120982

no, to má fakt hloubku.

Patronem se stal proto, že byl kanonizován. Kanonizován byl proto, že byl mučedníkem, navíc zabit na bratrův rozkaz, což má přímo biblické rozměry.

Jeho hřbet s tím nemá moc co dělat.

A mimochodem, ještě stovky let po Václavově kanonizaci bylo české vojsko považováno za jedno z nejobávanějších v Evropě, vy typický Čechu..

+5/−3
7.3.2013 15:26

P89e92t40r 75T30y66č37k77a 6435152239272

S tím vojskem máš možná pravdu, ale to vojsko založil až Boleslav. Václav platil za ochranu Sasům a Bavorům.

+1/0
7.3.2013 16:33

P36a96j90a 88K44o36k19o 3246220614545

Mám podobný názor. Jen je těžké bojovat proti tradicím. Když jde o boření tradic, někteří lidé se mohou pominout... :-)

+2/−1
7.3.2013 14:31

P36e52t78r 89P61á27l77k82a 6403936420312

Prezident na Hradě - zbytečná tradice, může jít do nájmu v paneláku. Pořádat recepce pro zahraniční delegace? Zbytečná tradice. Když se chtějí najíst, ať si vezmou svačinu s sebou.

Koneckonců nemusíme mluvit o prezidentovi a můžeme probrat obvyklou denní náplň kohokoliv z nás. Zjistíte, že většina každodenních činností jsou nějaké zbytečné tradice.

+6/−2
7.3.2013 14:41

P51a41j27a 47K23o82k48o 3646430224105

To jistě, obrovské množství věcí, které člověk dělá, jsou neužitečné tradice. Ale co se článku týká, tak tradice klanění se kosterním pozůstatkům není nic jiného než okultní ohavnost. Úcta předkům se přeci prokazuje jinak. Především tak, že pokračujeme v jejich díle a nenecháme zničit nebo si ukrást to dobré, za co oni bojovali a na čem tvrdě pracovali.

+1/−1
7.3.2013 16:03

T76o96m85á48š 43G43r72o86s85s37m48a14n32n 6514758752601

Kolik Vám je mladý muži let? Vaše úcta k předkům, tradicím našeho národa bude asi přes PC a nějaké velkoduché střílečky... že ?

+4/−3
7.3.2013 14:38

P64a32j82a 33K93o74k49o 3576270874955

"Úcta k předkům a tradicím" se tváří jako vznešená věc, ale ve skutečnosti, pokud neumíme ctít a respektovat jeden druhého, pomlouváme se, lžeme si, okrádáme a podvádíme se, jde pouze o pokrytecká gesta.

+1/−1
7.3.2013 16:12

R41o73m96a21n 24K52r11a92t74o78c44h49v66í16l 6556937126364

Mají pravdu. Od doby sv. Václava češi ohýbají hřbety.

+3/−6
7.3.2013 13:56

L93u95d47v16i87k 10S21p38i76n81k31a 1452907260545

je něco jiného kolaborovat s hitlerovským německem a než s franky v tehdejší střední evropě, stejně jako s dnešním německem. zeman asi uznává jen kolaboraci s ruskem. na svobodu nebo gustu si ještě nevyšlápl, zrovna tak na beneše, který to taky zabalil bez boje. to že ho vyhodili s ksč, bylo spíš dík jeho egoismu a nesnášenlivosti, než politický animozitě.

+3/−3
7.3.2013 13:54

D76a55v22i40d 37B89r78u49c82k10n80e30r 5812254269475

Pan Zeman se ale přeci velice rád velkohubě vyjadřuje (imponuje to jeho voličům, vyznavačům, obdivovatelům a pod, kteřími jsou především mělčeji vzdělaní lidé s malým sebevědomím a menším množstvím úspěchů), a to i k věcem a jevům, o nichž zbla neví (většina jevů a věcí v tomto světě)..

Přemyslovci byli skuteční vojvodové, kteří se museli o politickou moc mezi národem osobně velice snažit, nesli také fatální zodpovědnost za stát, který budovali, a jeho lid, neměli zapotřebí brát si své sekretářky nebo se uchylovat do důchodu, prostě ta fatální propast mezi Přemyslem Václavem a bezejmenným populistickým úředníčkem je tak zásadní, že se nic nestane, když se tento pojede poklonit třebas celému pavilonu lidoopů v Tróji a knížete nechá v klidu spát...Nebudem snad ani radši mluvit o tom, co dělal Zeman ve věku, v němž Přemysl řídil na vlastní triko celé Čechy.

+11/−3
7.3.2013 13:46

P80e46t30r 32P90á57l35k84a 6953106840752

Přemyslovci si skutečně nebrali své sekretářky, protože dynastický zájem velel jinak. Se svými sekretářkami ovšem rádi obcovali, někdy dokonce se sekretářkou své manželky jako třeba zrovna ten Přemysl Otakar II, prasák jeden. ;-D

+3/0
7.3.2013 14:34

M29a70r39i87e 27P93o89k60o43r63n74á 9465244560

No dobrá, ať se klaní, když má tu potřebu. Kdyby se nepoklonil, nic by se nestalo, nikdo to od něj ani nečeká. Jen doufám, že bude mít dost rozumu, aby se nekonalo tedeum v katedrále.

+3/−5
7.3.2013 13:26

J63a15n 17B79u38r23i59a43n 2503989694920

Ale do té katedrály Te Deum patří víc než nějaký prezident.

+9/0
7.3.2013 13:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.